Nikon Z 8

[Tonton-Bruno]

A décharge du Z8 j'amènerai un bémol aux scènes de boxe de la vidéo de Jared Polin qui utilise le 3D et reco alors que Nikon préconise ce réglage pour un sujet plutôt isolé;  et plutôt un suivi dynamique à l'ancienne dans ce type de scène. De plus on ne sait pas si le lock on est judicieusement réglé pour éviter ces décrochages un peu trop vifs. Mais la problématique reste entière pour moi car Canon (montré dans la vidéo de Polin) et Sony sont capables d'avoir un suivi sur l'oeil beaucoup plus stable en suivi de sujet sur des scènes complexes.

Je me suis fait la même réflexion.
Clairement, Jared Polin n'utilise pas les bons réglages AF et il reste en AF tout auto.
Ce que je crois comprendre, c'est qu'avec le Canon, ces réglages tout auto sont plus efficaces. C'est un confort d'utilisation supplémentaire indéniable.

J'avais déjà fait la remarque à propos du Z9. Le Z8 comme le Z9 ne donnent leur pleine mesure qu'avec quelqu'un qui a bien étudié toute la doc et qui a fait de multiples essais de terrain pour savoir quels réglages utiliser dans quelles circonstances, et qui utilise son boîtier plusieurs fois par semaine pour acquérir et conserver les bons automatismes comportementaux.

En somme ce sont des boîtiers qui réclament apparemment un peu plus d'investissement personnel que ceux de la concurrence.

Certains vont trouver ça plutôt valorisant, tandis que d'autre vont crier partout que c'est complétement nul.

[yorys]

...
Pour ma part je pense que pour le Z9 une mise à jour comportant le nouveau format HEIF  serai le bienvenu.

On peut être quasiment sûr que ça va arriver !

Sinon, la parole de mon revendeur s'est avérée, une fois de plus, comme parfaitement fiable. Pour ma part je vais sagement attendre les successeurs aux Z6 et Z7 qui seront probablement annoncés à l'automne ou un peu plus tard.

Pour moi le Z8 ferait clairement double emploi avec mon Z9 et mes D850 et Z6 me suffisent largement, pour l'instant, en tant que backup ou boitier "léger".

Il n'y a qu'en vidéo où le Z8 pourrait trouver, pour moi, son utilité en cas de "gros" projets, mais cela ne semble pour l'instant pas d'actualité. Par contre la présence des N et Prores Raw sur le Z8 prouve que Nikon à bel et bien gagné sa bataille avec Red et rien que pour cela ils méritent un grand coup de chapeau !

[Daniel33]

Je me suis fait la même réflexion.
Clairement, Jared Polin n'utilise pas les bons réglages AF et il reste en AF tout auto.
Ce que je crois comprendre, c'est qu'avec le Canon, ces réglages tout auto sont plus efficaces. C'est un confort d'utilisation supplémentaire indéniable.

J'avais déjà fait la remarque à propos du Z9. Le Z8 comme le Z9 ne donnent leur pleine mesure qu'avec quelqu'un qui a bien étudié toute la doc et qui a fait de multiples essais de terrain pour savoir quels réglages utiliser dans quelles circonstances, et qui utilise son boîtier plusieurs fois par semaine pour acquérir et conserver les bons automatismes comportementaux.

En somme ce sont des boîtiers qui réclament apparemment un peu plus d'investissement personnel que ceux de la concurrence.

Certains vont trouver ça plutôt valorisant, tandis que d'autre vont crier partout que c'est complétement nul.

Merci de ton retour 
Le Z9 a maintenant pas mal d'heures d'utilisation et les retours sérieux que j'ai montrent qu'il subsiste toujours un AF capricieux malgré les efforts consentis; cela a même été dit ici par des personnes pondérées qui ont de bonnes capacités d'analyse. Capricieux mais pas à l'ouest de manière permanente c'est évident donc suffisant suivant les cas. Mais suffisamment pour gêner certains d'entre nous.
Je serai très heureux pour mes choix futurs d'entendre et constater que ce n'est plus le cas !

[Alain Clément]

Pas de surprise donc avec ce Z8 qui est un vrai mini Z9 sans évolution notable si ce n'est pour les adeptes de la légèreté et la discrétion ce qui n'est déjà pas si mal.
Les videos de Damien Bernal et Jared Polin sont dorénavant assez nettes sur le comportement de l'AF et les avis bien tranchés. C'est le meilleur autofocus du moment chez Nikon est il dit, c'est vrai mais la concurrence fait mieux c'est dit où montré sur ces videos.
Cela suffit à la plupart des intervenants ici et je l'entends d'autant que les Z embarquent c'est vrai des tas de points positifs vs Reflex mais la très grande majorité des photographes de sport que je côtoie reste pour le moment en reflex D (cause AF et hauts ISO) la où les R3 fleurissent petit à petit.
A décharge du Z8 j'amènerai un bémol aux scènes de boxe de la vidéo de Jared Polin qui utilise le 3D et reco alors que Nikon préconise ce réglage pour un sujet plutôt isolé;  et plutôt un suivi dynamique à l'ancienne dans ce type de scène. De plus on ne sait pas si le lock on est judicieusement réglé pour éviter ces décrochages un peu trop vifs. Mais la problématique reste entière pour moi car Canon (montré dans la vidéo de Polin) et Sony sont capables d'avoir un suivi sur l'oeil beaucoup plus stable en suivi de sujet sur des scènes complexes.
La tendance est au boitier généraliste c'est ainsi, dommage pour les spécialistes qui devront s'adapter à cette nouvelle donne où trouver d'autres solutions de repli.

bon ben c'est pas encore maintenant que je basculerai en Z ....

[Pierred2x]

Je me suis fait la même réflexion.
Clairement, Jared Polin n'utilise pas les bons réglages AF et il reste en AF tout auto.
Ce que je crois comprendre, c'est qu'avec le Canon, ces réglages tout auto sont plus efficaces. C'est un confort d'utilisation supplémentaire indéniable.

J'avais déjà fait la remarque à propos du Z9. Le Z8 comme le Z9 ne donnent leur pleine mesure qu'avec quelqu'un qui a bien étudié toute la doc et qui a fait de multiples essais de terrain pour savoir quels réglages utiliser dans quelles circonstances, et qui utilise son boîtier plusieurs fois par semaine pour acquérir et conserver les bons automatismes comportementaux.

En somme ce sont des boîtiers qui réclament apparemment un peu plus d'investissement personnel que ceux de la concurrence.

Certains vont trouver ça plutôt valorisant, tandis que d'autre vont crier partout que c'est complétement nul.

C'est pas une histoire d'avoir a etudier la doc. Quand t'as un boîtier qui fait la reconnaissance sur l'oeil, tu t'attends à ce que ce soit utilisable. Le problème avec les Z9, c'est que tu as toujours un peu le cul entre deux chaises. Utiliser la reconnaissance ou pas et bosser comme avec un réflexe ? D'autant plus que c'est pas binaire comme choix, c'est une histoire de quel mode a le plus petit taux d'echec ! De toute façon a PO avec des optiques lumineuses (indispensables en sport en salle puisque les perfs l'AF sont  dependantes de l'ouverture max de l'optique), t'as pas trop le choix, ou c'est parfaitement net sur l'oeil ou le point est 'ailleurs' et ca semble flou.
Le pire dans l'histoire c'est que d'après ce que j'ai remarqué et a moins que je ne me trompe, le lock-on n'a aucune influence sur la vitesse de réaction (changement de sujet inopportun) de la reconnaissance. Après effectivement pour s'adapter il faut bien etudier la doc, parametrer des boutons pour reprendre la main rapidement etc ! Tous ces problèmes n'existent pas sur le R3...

[doppelganger]

Pour ma part je pense que pour le Z9 une mise à jour comportant le nouveau format HEIF  serai le bienvenu.

J'ai pas trouvé le moindre intérêt à ce format. Par curiosité, quel serait l'intérêt d'un tel format ?

[egtegt²]

J'ai pas trouvé le moindre intérêt à ce format. Par curiosité, quel serait l'intérêt d'un tel format ?

D'après ce que je lis c'est un format qui pourrait remplacer le JPEG avec quelques avantages :
- la possibilité de coder les images sur 16 bits.
- A qualité équivalente la compression est plus importante
- Il s'agit d'un format conteneur donc tu peux par exemple faire des petites animations comme le format GIF

Il y a probablement d'autres différences mais c'est ce que j'ai trouvé facilement. L'inconvénient pour l'instant c'est qu'il est moins universel que le jpeg et tu ne peux pas visualiser les photos HEIF partout, mais ça va probablement changer rapidement vu que c'est le format qu'utilise Apple sur les iPhones.

[labune]

C'est pas une histoire d'avoir a etudier la doc. Quand t'as un boîtier qui fait la reconnaissance sur l'oeil, tu t'attends à ce que ce soit utilisable. Le problème avec les Z9, c'est que tu as toujours un peu le cul entre deux chaises. Utiliser la reconnaissance ou pas et bosser comme avec un réflexe ? D'autant plus que c'est pas binaire comme choix, c'est une histoire de quel mode a le plus petit taux d'echec ! De toute façon a PO avec des optiques lumineuses (indispensables en sport en salle puisque les perfs l'AF sont  dependantes de l'ouverture max de l'optique), t'as pas trop le choix, ou c'est parfaitement net sur l'oeil ou le point est 'ailleurs' et ca semble flou.
Le pire dans l'histoire c'est que d'après ce que j'ai remarqué et a moins que je ne me trompe, le lock-on n'a aucune influence sur la vitesse de réaction (changement de sujet inopportun) de la reconnaissance. Après effectivement pour s'adapter il faut bien etudier la doc, parametrer des boutons pour reprendre la main rapidement etc ! Tous ces problèmes n'existent pas sur le R3...

Merci de ton retour 
Le Z9 a maintenant pas mal d'heures d'utilisation et les retours sérieux que j'ai montrent qu'il subsiste toujours un AF capricieux malgré les efforts consentis; cela a même été dit ici par des personnes pondérées qui ont de bonnes capacités d'analyse. Capricieux mais pas à l'ouest de manière permanente c'est évident donc suffisant suivant les cas. Mais suffisamment pour gêner certains d'entre nous.
Je serai très heureux pour mes choix futurs d'entendre et constater que ce n'est plus le cas !

Ce n'est pas déplaisant de lire des avis objectifs, pondérés et pragmatiques.

[doppelganger]

D'après ce que je lis c'est un format qui pourrait remplacer le JPEG avec quelques avantages :
- la possibilité de coder les images sur 16 bits.
- A qualité équivalente la compression est plus importante
- Il s'agit d'un format conteneur donc tu peux par exemple faire des petites animations comme le format GIF

Il y a probablement d'autres différences mais c'est ce que j'ai trouvé facilement. L'inconvénient pour l'instant c'est qu'il est moins universel que le jpeg et tu ne peux pas visualiser les photos HEIF partout, mais ça va probablement changer rapidement vu que c'est le format qu'utilise Apple sur les iPhones.

Le tout est de savoir où et quand il est possible de l'utiliser. Pour ma part, à aucun moment, dans ma chaine de traitement, ce format n'est exploitable. Il n'est même pas visionnable.

Quand à venir remplacer un jour le jpeg, on en est encore très loin.

[Mistral75]

Sinon, la parole de mon revendeur s'est avérée, une fois de plus, comme parfaitement fiable.

Ah ?

Bon la rumeur dit que ce sera le même boîtier que z6/z7, viseur et af amélioré, et capteur du z9...(...)

(...) C'est (...) ce que l'on m'a dit à moi aussi, et non, je ne vais pas citer ma source... mais comme c'est la même qui m'a conduit à précommander le Z9 avant même son annonce officielle, je lui accorde un certain crédit.(...)

   

(...) comme je l'avais écrit il y a quelque temps on m'a assuré que l'APN qui serait annoncé fin mars aurait "quelque chose" en plus que le Z9 (...)

   

(...) tout ce qu'il m'a annoncé s'est jusqu'à présent réalisé... y compris (en janvier) que le Z8 serait annoncé fin mars, cf mon post de cette date.

[egtegt²]

Le tout est de savoir où et quand il est possible de l'utiliser. Pour ma part, à aucun moment, dans ma chaine de traitement, ce format n'est exploitable. Il n'est même pas visionnable.

Quand à venir remplacer un jour le jpeg, on en est encore très loin.

Si tu utilises le jpeg alors tu pourrais l'utiliser à la place. Et ce format est accepté par de plus en plus de logiciels, C1 par exemple le lit sans problème.

[Potomitan]

L'inconvénient pour l'instant c'est qu'il est moins universel que le jpeg et tu ne peux pas visualiser les photos HEIF partout, mais ça va probablement changer rapidement vu que c'est le format qu'utilise Apple sur les iPhones.

On disait déjà ça du JPEG2000... dont on ne parle plus depuis des années.

Personnellement je ne lui vois pas d'avenir :
- le JPEG est universel
- tout le monde semble satisfait de sa qualité
- la taille des fichiers JPEG n'est plus un obstacle de nos jours, ni en stockage ni en vitesse de transmission
- si c'est pour faire des gif on a... le gif ! 😬

[yorys]

Ah ?

   

Tu prends ce qui t'arrange, pas de pb... faut bien que chacun s'amuse : j'écris depuis février que le Z8 serait un "mini Z9".
Et il a effectivement quelques trucs en plus (mais qui peuvent apparaitre comme mineurs certes).

Il n'y a que sur le timing qui m'avait été annoncé qu'il y a quelques semaines d'écart, c'est vrai que c'est totalement intolérable  !

PS : merci de ne pas mélanger mes posts et ceux de Ergodea.

[Verso92]

Qu'est-ce que tu lui reproches au 35 mm Sigma ?

Un micro-contraste exacerbé (rendu très raide).

Le 50 est un peu moins pire.

[Verso92]

Et l'autre avec son carnet à spirales (indexé sur ses disques durs)

L'autre, comme tu l'appelles, il t'emmerde !

Déjà, en argentique, toutes mes diapos indexées étaient légendées sur DD... 30 ans plus tard, je suis capable de dire où chacune d'elles a été prise (et sans GPS !).


Sinon, le GPS, c'est bien ce qui t'a permis il y a quelques années de te pointer à 150km de chez Xav, hein (le GPS, ça remplace pas un cerveau...).

[Mistral75]

Tu prends ce qui t'arrange, pas de pb... faut bien que chacun s'amuse : j'écris depuis février que le Z8 serait un "mini Z9".
Et il a effectivement quelques trucs en plus (mais qui peuvent apparaitre comme mineurs certes).

Il n'y a que sur le timing qui m'avait été annoncé qu'il y a quelques semaines d'écart, c'est vrai que c'est totalement intolérable  !

PS : merci de ne pas mélanger mes posts et ceux de Ergodea.

Oui oui, ton revendeur qui t'avait prédit que le Z 8 serait annoncé en mars et partagerait les boîtiers des Z 6/6II et Z 7/7 II est totalement fiable. Merci de nous l'avoir confirmé.

Et non, je n'ai pas mélangé tes messages à ceux d'ergodea. J'ai cité celui d'ergodea car tu répondais à Tonton-Bruno pour réfuter ses dires et soutenir ceux d'ergodea. Tu auras remarqué que j'ai séparé les différentes séquences (ergodea + toi // toi // toi) par des interlignes doubles, justement pour ne pas tout mélanger.

La séquence complète, puisqu'il faut mettre les points sur les i et les barres sur les t :

Bon la rumeur dit que ce sera le même boîtier que z6/z7, viseur et af amélioré, et capteur du z9... (...)

Tu devrais citer tes sources, car je n'ai jamais lu une rumeur plus sotte que celle-là.

Les boîtiers Z5/6/7 sont dans la lignée des D600,610,750,780, pour tout ce qui concerne la disposition des commandes et boutons de contrôle.

De toute évidence le capteur du Z9 se retrouvera dans un boîtier Z8 dans la lignée des D700,800,810,850, avec l'ergonomie correspondante, notamment l'œilleton rond et le trèfle sur le capot. (...)

Tiens... la bienveillance se porte toujours aussi bien ici à ce que je vois...

C'est pourtant ce que l'on m'a dit à moi aussi, et non, je ne vais pas citer ma source... mais comme c'est la même qui m'a conduit à précommander le Z9 avant même son annonce officielle, je lui accorde un certain crédit. (...)

[Verso92]

D'après ce que je lis c'est un format qui pourrait remplacer le JPEG avec quelques avantages :
- la possibilité de coder les images sur 16 bits.
- A qualité équivalente la compression est plus importante
- Il s'agit d'un format conteneur donc tu peux par exemple faire des petites animations comme le format GIF

Il y a probablement d'autres différences mais c'est ce que j'ai trouvé facilement. L'inconvénient pour l'instant c'est qu'il est moins universel que le jpeg et tu ne peux pas visualiser les photos HEIF partout, mais ça va probablement changer rapidement vu que c'est le format qu'utilise Apple sur les iPhones.

En fait, aucun intérêt (à part une meilleur efficacité de la compression)...  ;-)

(on nous avait déjà joué de la même flûte avec le Jpeg 2000, à l'époque)

[jdm]

Faut voir si la cadence en rafale est repoussée face au Jpeg, ça peut rendre service ...

[doppelganger]

Si tu utilises le jpeg alors tu pourrais l'utiliser à la place. Et ce format est accepté par de plus en plus de logiciels, C1 par exemple le lit sans problème.

Justement non, C1 ne lit pas les HEIF (10 bits) sortis de mon boitier.

[jeanbart]

Le pire dans l'histoire c'est que d'après ce que j'ai remarqué et a moins que je ne me trompe, le lock-on n'a aucune influence sur la vitesse de réaction (changement de sujet inopportun) de la reconnaissance. Après effectivement pour s'adapter il faut bien etudier la doc, parametrer des boutons pour reprendre la main rapidement etc ! Tous ces problèmes n'existent pas sur le R3...

C'est un peu ce je reproche aux AF actuels, ils sont super efficaces mais il y a plus de paramètres à régler que sur les reflex et si tu veux changer rapidement de sujet l'automatisme est parfois têtu.

[Verso92]

Faut voir si la cadence en rafale est repoussée face au Jpeg, ça peut rendre service ...

Je ne savais pas qu'il y avait des limitations dues au Jpeg dans les cadences rafales (en RAW, oui... mais en Jpeg ?).

[Tonton-Bruno]

Une autre vidéo de prise en main.

https://youtu.be/Oh9YHiOSBGg

J'ai recopié une partie des sous-titres générés automatiquement.

And secondly, autofocus.
Nikon made huge strides in the Z9 in this department, but I still think there's a lot of room to grow here.
I mean, for starters the focus modes themselves are just named kind of oddly and not in a way that makes sense to someone who doesn't know a lot about the systems.
Yes, camera nerds, working professionals, they're gonna dive into the settings, they're gonna figure out the ones they like most.
But if Nikon wants to attract, you know, more novice shooters to their higher-end systems, they're gonna have to dumb this down.
And secondly, autofocus is just isn't as good.
Even when you do dial in these settings.
I was recently reviewing the Sony Z V-E1 and you pick up that camera you turn on and immediately it just feels like it reads my mind of what I want it to focus on.
And I have not had that experience in a Nikon system yet.

Traduction Google améliorée.

Et deuxièmement, la mise au point automatique.
Nikon a fait d'énormes progrès avec le Z9 dans ce domaine, mais je pense toujours qu'il reste encore une très forte marge de progression.
Je veux dire, pour commencer, les modes de mise au point eux-mêmes sont nommés de manière étrange et pas d'une manière qui a du sens pour quelqu'un qui ne connaît pas grand-chose aux systèmes.
Oui, les nerds de la caméra, les professionnels qui travaillent, ils vont plonger dans les réglages, ils vont trouver ceux qu'ils aiment le plus.
Mais si Nikon veut attirer, vous savez, plus de photographes novices vers leurs systèmes haut de gamme, ils vont devoir réduire cela.
Et deuxièmement, la mise au point automatique n'est tout simplement pas suffisamment bonne même lorsque vous maîtrisez ces paramètres.
Je passais récemment en revue le Sony Z V-E1 et vous prenez cet appareil photo que vous allumez et j'ai immédiatement l'impression qu'il lit dans mon esprit ce sur quoi je veux qu'il se concentre.
Et je n'ai pas encore eu cette expérience avec un système Nikon.

Ceci correspond à l'opinion que je me suis faite et que j'ai déjà exprimée à propos du Z9 il y a quelques temps.

[doppelganger]

En fait, aucun intérêt (à part une meilleur efficacité de la compression)...  ;-)

Gain de 20%, d'après mes observations, pour une visualisation que je n'ai pas pu obtenir autrement que dans des outils Apple et Affinity Photo, avec un résultat pour le moins surprenant, chez Apple (question de profil, sans doute).

[PhR]

Il faut donc configurer le Z9 de façon "hybride". Exemple : ce lundi, j'ai effectué un reportage photo pour une amie cavalière professionnelle. J'ai opéré par défaut en zone af auto, reconnaissance des visages activée (n'ayant qu'un seul sujet, pas de problème à moins que je ne veuille faire la map sur autre chose que le visage de mon sujet). J'avais également l'AFC-3D configuré sur la touche AFON. Cela me permettait de sélectionner à la volée autre chose (tête du cheval, harnachement, équipements divers...), de recadrer et prendre un cliché.

Très bien cette programmation, et peux tu évaluer le délai/perte de temps pour le recadrage (ou vont se placer les collimateurs lorsque tu appuies sur AFON?) L'action n'est-elle pas déjà 'partie' ?

[jdm]

Je ne savais pas qu'il y avait des limitations dues au Jpeg dans les cadences rafales (en RAW, oui... mais en Jpeg ?).

A 120im/s (ça parait déjà dingue ...  ), le jpeg est limité à 11 mpx, par exemple et ça reste du Jpeg.

Il y en a bien un qui va nous trouver une utilité, comme au JO le fameux tir à la carabine ...