Nikon Z6III

[55micro]

Ce que je veux dire, c'est que sony n'a pas des capteurs stackés sur tous ses boîtiers et ça fonctionne apparemment mieux si on compare par exemple l'af-eye entre a7III et z6 ! tes explications?

Les explications, ce sont aux constructeurs de les trouver, je n'en ai rien à carrer je ne m'occupe que du résultat.
S'ils ne savent pas faire, qu'ils se mettent à l'origami.

Quant à Sony, il y a les mêmes débats entre les A7 et A9 sur d'autres forums, donc le « apparemment » n'a pas convaincu tout le monde.

[Ergodea]

Les explications, ce sont aux constructeurs de les trouver, je n'en ai rien à carrer je ne m'occupe que du résultat.
S'ils ne savent pas faire, qu'ils se mettent à l'origami.

Quant à Sony, il y a les mêmes débats entre les A7 et A9 sur d'autres forums, donc le « apparemment » n'a pas convaincu tout le monde.

Je disais juste que tu faisais des raccourcis...c'est tout...

[Ergodea]

Toujours par rapport au capteur stacké ou non...

Sur un autre fil, je faisais la remarque que la différence entre les capteurs sony et nikon étaient les points af, souvent inférieurs chez Nikon

J'ai cherché une comparaison, elle vaut ce qu'elle vaut...à voir si s'est confirmé avec d'autres comparatifs
Mais ici, d'après cet utilisateur, l'af du sony a7rV colle mieux et perd moins le sujet que le nikon z8 (bien que très bon)
L'un des capteurs est stacké et l'autre non...La grande différence sont les rafales, avantage pour le z8. (on s'en doutait)
https://theslantedlens-com.translate.goog/2023/nikon-z8-vs-sony-a7r-v-camera-comparison-which-is-better/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

[Ergodea]

Avec cette vidéo, cela est confirmé : l'af du sony a7RV est plus précis et globalement moins d'erreurs (même conclusion dans une autre vidéo d'un gars qui courait et zigzaguait : l'af du z8 avait parfois plus de mal à retrouver le sujet) . Le capteur du sony n'est pas stacké .
Avantage du z8, ses rafales qui le rend plus polyvalent.

Je pense que c'est vraiment à prendre en compte ces différences. Car il ne suffit pas d'avoir un capteur stacké pour avoir les meilleures performances af dans les pdv au quotidien, en studio, pour ceux qui font du portraits  et autres...Les rafales, tout le monde ne l'utilisent pas tout le temps. Par contre pour le sport voire en animalier mais surtout en sport oui cela est un atout.

Et par conséquent le choix pour le Zf est tout à fait cohérent.

Je note aussi que le sony ou le canon r5 font 700gr, seul le z8 est à 900gr !

Avec tout ceci, j'en arrive à penser que le capteur du z6III sera un capteur stacké

https://www.youtube.com/watch?v=Hv3GHfOl3sg

[Pierock]

Toujours par rapport au capteur stacké ou non...

Sur un autre fil, je faisais la remarque que la différence entre les capteurs sony et nikon étaient les points af, souvent inférieurs chez Nikon

J'ai cherché une comparaison, elle vaut ce qu'elle vaut...à voir si s'est confirmé avec d'autres comparatifs
Mais ici, d'après cet utilisateur, l'af du sony a7rV colle mieux et perd moins le sujet que le nikon z8 (bien que très bon)
L'un des capteurs est stacké et l'autre non...La grande différence sont les rafales, avantage pour le z8. (on s'en doutait)
https://theslantedlens-com.translate.goog/2023/nikon-z8-vs-sony-a7r-v-camera-comparison-which-is-better/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

Il faut regarder les vidéo du Z8 datant d'il y a moins d'1 mois.
Les évolutions de firmware sont à prendre en comptes surtout pour les comparaisons d'AF des boîtiers.
Il faut aussi éviter de penser de penser que l'habilité et la connaissance parfaite de son boîtier ne sont plus importantes avec les automatismes.

Je ne dis pas cela pour vous mais pour d'autres qui lirait ce commentaire ...

Un capteur empilé apporte d'autres avantages que la rafale.

[yorys]

 [at] Ergodea

Le gros avantage du Z8 vis à vis de l'a7RV c'est sa polyvalence, et si on prend en compte la vidéo ça devient presque un "no-match". Pour l'AF, mon expérience avec le Z9 continue de me faire penser que le principal problème de celui des Z8/Z9 c'est sa relative complexité. Il faut apprendre à jouer avec les modes et sur le terrain ce n'est pas toujours évident. Maintenant, pour toi qui trouvait les raws des Z8/Z9 trop lourds à manipuler je me demande comment tu gèrerais ceux d'un boitier 61 mpx.

Cette vidéo a par contre pour moi l'intérêt de justifier un peu plus l'existence de ce type de boitiers, j'espère vraiment que Nikon va nous sortir assez rapidement un Z7 III équivalent.

[Ergodea]

Il faut regarder les vidéo du Z8 datant d'il y a moins d'1 mois.
Les évolutions de firmware sont à prendre en comptes surtout pour les comparaisons d'AF des boîtiers.
Il faut aussi éviter de penser de penser que l'habilité et la connaissance parfaite de son boîtier ne sont plus importantes avec les automatismes.

Je ne dis pas cela pour vous mais pour d'autres qui lirait ce commentaire ...

Un capteur empilé apporte d'autres avantages que la rafale.

Bien entendu. Beaucoup de facteurs entrent en compte et moi même je le dis...Il ne s'agit pas de dire que l'un est moins bien ou mieux que l'autre...
D'ailleurs les maj (presque excessives du nikon z9 ne sont pas sans raison, et avec les JO qui approchent).
Mais juste de montrer qu'un af qui accroche, est réactif, avec un af-eye précis avec presque 100% de réussite ne dépend pas du capteur stacké (même si celui ci permet
bien évidemment plus de possibilité) mais bien de la conception du capteur et de son processeur.
Et je ne sais pas ce que fait Nikon, mais quelque soit son capteur, il reproduit systématiquement le même comportement (à des échelles différentes) de la perte du sujet et d'un af qui a parfois du mal à accrocher.
Mais si tout ceci dépend bien du processeur, on peut alors imaginer des améliorations encore et sans doute effectivement il y en a eu depuis les dernières maj.

[vernhet]

Bien entendu. Beaucoup de facteurs entrent en compte et moi même je le dis...Il ne s'agit pas de dire que l'un est moins bien ou mieux que l'autre...
D'ailleurs les maj (presque excessives du nikon z9 ne sont pas sans raison, et avec les JO qui approchent).

Mais si tout ceci dépend bien du processeur, on peut alors imaginer des améliorations encore et sans doute effectivement il y en a eu depuis les dernières maj.

"MAJ presque excessives"???Hein? qu'est ce  que ça veut dire?
Surtout qu'à la fin vous concluez :"on peut alors imaginer des améliorations encore et sans doute effectivement il y en a eu depuis les dernières maj."

Alors faudrait savoir: excessives ou utiles ces mises à jour?

[Ergodea]

[at] Ergodea

Le gros avantage du Z8 vis à vis de l'a7RV c'est sa polyvalence, et si on prend en compte la vidéo ça devient presque un "no-match". Pour l'AF, mon expérience avec le Z9 continue de me faire penser que le principal problème de celui des Z8/Z9 c'est sa relative complexité. Il faut apprendre à jouer avec les modes et sur le terrain ce n'est pas toujours évident. Maintenant, pour toi qui trouvait les raws des Z8/Z9 trop lourds à manipuler je me demande comment tu gèrerais ceux d'un boitier 61 mpx.

Cette vidéo a par contre pour moi l'intérêt de justifier un peu plus l'existence de ce type de boitiers, j'espère vraiment que Nikon va nous sortir assez rapidement un Z7 III équivalent.

La question n'est évidemment pas là, je ne prévois pas d'acheter un sony a7RV, il ne m'intéresse pas mais juste de montrer que la précision d'un af et sa réactivité ne dépend pas forcément d'un capteur stacké mais bien de la conception du capteur et du processeur. (pour ce qui est du suivi avec rafales rapides, là c'est inévitable, il faut un capteur stacké).

Sur 2 vidéos les constats sont les mêmes également : si le z9 est complexe, le z8 l'est également. Dans les conclusions, le sony sort toujours gagnant à ce niveau là, c'est à dire par rapport à sa simplicité et confort d'utilisation contrairement au z8.
D'ailleurs je n'ai toujours pas compris les 50...60 possibilités de choix d'af du nikon z8/z9 ...Comme je n'ai pas compris je n'en parle pas mais cela me parait surréaliste.
Quant à la vidéo, si cela est un bienfait pour certains, pour d'autres c'est inutile. Le z8 me fait penser à un boitier ML non dégrossi. Et il y a bien que Nikon qui nous fait tout en gros !
Après oui, il est clair que Nikon a joué la polyvalence. C'est un choix tout à fait défendable.
Oui finalement cela laisse une place au z7III. Par contre, vu la vitesse à laquelle Nikon nous sort le z6III qu'on attend depuis un an au moins...On peut presque se demander s'il va sortir un jour...

[Ergodea]

"MAJ presque excessives"???Hein? qu'est ce  que ça veut dire?
Surtout qu'à la fin vous concluez :"on peut alors imaginer des améliorations encore et sans doute effectivement il y en a eu depuis les dernières maj."

Alors faudrait savoir: excessives ou utiles ces mises à jour?

Je n'ai peut être pas précisé : maj excessives pour le z9...: le nombre de maj (en si peu de temps) sur le z9 est du jamais vu. Après et heureusement, c'est pour le bonheur des photographes.
Des améliorations encore : oui sur le z8. La dernière maj d'ailleurs a déjà améliorée son af.

[Lautla]

Ce n'est pas parce qu'un AF de Z8/9 t'offre beaucoup de possibilités que tu es obligé de les utiliser toutes, tu peux rester simple et ça fonctionne aussi convenablement. Et évolutions en continus.

Il y a plusieurs années maintenant que tu râles sur Nikon (boitier et objectif) et que tu nous parles de Sony, moi je vois que Sony commence à perdre des parts de marché et que ça râle sur l'ergonomie, le manque de certaines fonctions et ses pseudos firmware (quand il y en a).

Manifestement, pour toi, l'herbe est plus verte dans le champ d'a coté mais la clôture est bien difficile à franchir il me semble.

[Ergodea]

Ce n'est pas parce qu'un AF de Z8/9 t'offre beaucoup de possibilités que tu es obligé de les utiliser toutes, tu peux rester simple et ça fonctionne aussi convenablement. Et évolutions en continus.

Il y a plusieurs années maintenant que tu râles sur Nikon (boitier et objectif) et que tu nous parles de Sony, moi je vois que Sony commence à perdre des parts de marché et que ça râle sur l'ergonomie, le manque de certaines fonctions et ses pseudos firmware (quand il y en a).

Manifestement, pour toi, l'herbe est plus verte dans le champ d'a coté mais la clôture est bien difficile à franchir il me semble.

Euh...tu aurais des pertes de mémoire? ou tu me confonds avec quelqu'un d'autre ? ah la mémoire sélective qui arrange selon hein...J'étais quasiment seule à défendre le z6 à sa sortie et ses optiques Z (d'ailleurs grâce à tous ces râleurs qui se font aujourd'hui moralistes (quelle hypocrisie!) j'ai payé mes Z une somme ridiculement basse! merci!) ! tous ceux qui me tombent dessus aujourd'hui et donc toi, critiquaient ces boîtiers, disaient aller chez sony ou canon ( non ce n'était pas moi qui le disait)! alors un peu de décence s'il te plait !
Je suis peut être même une des seules à avoir une confiance ( que certains qualifieront de naïve) envers Nikon. Car je pense toujours que Nikon est toujours prêt à se renouveler, à innover, à avancer...avec toujours le souci de la qualité ! quand Nikon décide de mettre un capteur du z6 avec l'expeed7 dans le Zf, il m'est impossible de penser que Nikon n'a pas réfléchi et étudié sérieusement les avantages et inconvénients d'un tel choix (ici on a performance/coût).
Et si aujourd'hui j'ai un regard critique envers Nikon, c'est parce que justement , au vu de ce que je viens d'écrire, pour la première fois je ne vois pas où ils vont.
Nikon me donne juste l'impression de courir après une montre. Alors certes ils ont du retard par rapport aux autres marques, retard qu'ils ont rattrapé avec beaucoup de difficultés. Quant ils disent qu'ils veulent surprendre les utilisateurs, et bien oui, je les crois. En attendant, si cette situation actuelle ne dérange pas certains, tant mieux. Moi non !

[Ergodea]

Un peu marre aussi de tous ces raccourcis : capteur stacké sinon point de salut !
Alors si pour démontrer que c'est faux je dois montrer les faiblesses (faiblesses toute relatives) du z8/z9, je le ferai !

[namzip]

Je crois qu'il ne faut pas se tromper sur le Zf, il n'a pas vocation d'égaler un Z8 ou le successeur du Z6II.
Il occupe un créneaux particulier et le choix d'associer le capteur du 6 avec le proc du 8 n'est qu'opportunité. Sut été dommage que Nikon ne change que la carrosserie du 6 pour ce boitier.
Il est parfait pour de la photo généraliste et offre beaucoup plus que certains Nikon à un chiffre, ces gloires passées.

[Ergodea]

Et puis ceux qui parlent du z6III comme le messie, quand on voit ce que sort sony pour ceux qui priorisent la vitesse, c'est juste impressionnant (personnellement je préfère la montée en iso et la dynamique)
Après ne sait on jamais, Nikon nous surprendra peut être

https://www.youtube.com/watch?v=yiX_kFs1jz8

[55micro]

Je disais juste que tu faisais des raccourcis...c'est tout...

Non le comportement des Z non empilés (hormis le Zf que Namzip semble bien exploiter) est factuel, j'ai essayé, luistappa a essayé, Tonton a essayé, etc.

Un capteur empilé donne environ 5 fois plus d'infos pour nourrir le processeur. Ça ne préjuge pas de la façon dont elles sont exploitées, d'où les différences entre marques. Et pareil pour les BSI en accroche du sujet.

[Ergodea]

Non le comportement des Z non empilés (hormis le Zf que Namzip semble bien exploiter) est factuel, j'ai essayé, luistappa a essayé, Tonton a essayé, etc.

Un capteur empilé donne environ 5 fois plus d'infos pour nourrir le processeur. Ça ne préjuge pas de la façon dont elles sont exploitées, d'où les différences entre marques. Et pareil pour les BSI en accroche du sujet.

Vous avez essayé le sony a7rV ?

[yorys]

...
Sur 2 vidéos les constats sont les mêmes également : si le z9 est complexe, le z8 l'est également. Dans les conclusions, le sony sort toujours gagnant à ce niveau là, c'est à dire par rapport à sa simplicité et confort d'utilisation contrairement au z8.
D'ailleurs je n'ai toujours pas compris les 50...60 possibilités de choix d'af du nikon z8/z9 ...Comme je n'ai pas compris je n'en parle pas mais cela me parait surréaliste.
...

Je crois qu'au contraire les Z8/Z9 sont des boitiers extrêmement sophistiqués, peut être trop parfois. Le Z9 est vraiment un boitier pensé et conçu pour les "pros", il y a une courbe d'apprentissage, et il faut même parfois "désapprendre" certaines choses. 

C'est pour cela que j'aurais aimé l'équivalent du Z9 dans le format physique du Z6 (le Z8 est un poil trop gros). Parce que passer de l'un à l'autre est une forme de gymnastique mentale que je trouve difficile surtout que j'utilise finalement encore plus souvent le Z6, mais uniquement parce qu'il est beaucoup plus facile à trimballer et malgré que je le ressente de plus en plus "primitif" au fur et à mesure que Nikon améliore le Z9.

J'attends de voir, le Z6 III si on en reste aux specs annoncées n'est pas pour moi, s'il n'y a pas d'autres annonces d'ici la fin de l'année je prendrai peut être finalement un Z8... ou je me résoudrai à trimballer partout mon Z9 dont je n'ai aucune envie de me séparer... en attendant la suite.   

Pour l'instant je continue de faire doucement évoluer mon parc d'optiques Z, tout en en Nikon pour l'instant, mais c'est vrai que si Sigma nous sort des beaux cailloux en 1.2 (relativement) légers et bon marchés, pas impossible que je me laisse tenter.
 

[kerbouta]

Un peu marre aussi de tous ces raccourcis : capteur stacké sinon point de salut !
Alors si pour démontrer que c'est faux je dois montrer les faiblesses (faiblesses toute relatives) du z8/z9, je le ferai !

pour le faire en toute objectivité encore faut il le faire via du matériel physique en sa possession et non via des pseudos tests glanés à droite et à gauche sur le net...

[yorys]

pour le faire en toute objectivité encore faut il le faire via du matériel physique en sa possession et non via des pseudos tests glanés à droite et à gauche sur le net...

C'est un peu le problème, en effet, et il n'existe pas qu'en photo : j'ai changé en début d'année ma carte graphique pour un très haut de gamme, je voyais et lisais partout que la consommation électrique de ma machine allait exploser, alors qu'en fait, dans la réalité de mon utilisation, elle a très sensiblement diminué.

Le Z9 demande,comme je l'ai dit plus haut, un temps d'adaptation important, c'est pourquoi j'aurais beaucoup plus tendance à faire confiance à quelqu'un comme Ricci, même s'il bosse pour Nikon, que d'autres testeurs qui ne le connaissent que de façon superficielle.

[Mistral75]

(...) Et pareil pour les BSI en accroche du sujet.

BSI (backside illuminated) se traduit par rétroéclairé en français. Cette technologie n'a aucune influence sur la réactivité de l'appareil, l'accroche de l'autofocus, la cadence de rafale, etc. Elle permet simplement de diminuer le bruit et d'augmenter la dynamique, puisqu'une partie de la circuiterie est reportée derrière les photodiodes au lieu de les entourer, ce qui améliore le rapport surface utile / surface du capteur (et ce d'autant plus que le pas de pixel est plus petit).

Tu dois confondre avec stacked (empilé), une technologie qui améliore la vitesse de lecture du capteur.

[luistappa]

Et puis ceux qui parlent du z6III comme le messie, quand on voit ce que sort sony pour ceux qui priorisent la vitesse, c'est juste impressionnant (personnellement je préfère la montée en iso et la dynamique)
Après ne sait on jamais, Nikon nous surprendra peut être
https://www.youtube.com/watch?v=yiX_kFs1jz8

Vu le lien tu parles du A9III et son capteur GS, là c'est la grosse claque de début d'année de Sony, heureusement qu'il est moins bon en dynamique et ne fait que 24Mpix sinon c'était le OK technique!

Perso j'attends pas de messie, j'ai fait ingénie pas théologie
Mais un Z avec un AF fiable oui!
Tu noteras que j'ai écrit fiable pas rapide car c'est ce que j'attends fiable même si pour y arriver, il faudra que la lecture soit rapide.

Alors la surprise de Nikon?
Pour moi la vraie surprise serait un empilé de 24Mpix à 2500€... mais je crois que le père Noël est déjà passé

Alors une architecture intermédiaire avec lecture PdV et affichage sortant sur deux canaux différents avec un proc ou un cœur pour chacun?

Car je pense de plus en plus que le décalage entre PdV et affichage que l'on a sur les boîtiers 6/7 est une cause aussi du décalage AF qui utilise l'affichage.

[55micro]

BSI (backside illuminated) se traduit par rétroéclairé en français. Cette technologie n'a aucune influence sur la réactivité de l'appareil, l'accroche de l'autofocus, la cadence de rafale, etc. Elle permet simplement de diminuer le bruit et d'augmenter la dynamique, puisqu'une partie de la circuiterie est reportée derrière les photodiodes au lieu de les entourer, ce qui améliore le rapport surface utile / surface du capteur (et ce d'autant plus que le pas de pixel est plus petit).

Tu dois confondre avec stacked (empilé), une technologie qui améliore la vitesse de lecture du capteur.

Oui je sais Mistral, je comparais juste la vitesse de lecture en stacké avec la techno « d'avant » (non empilé BSI ou pas) sauf évidemment Canon qui a son système AF spécifique.

[55micro]

Vous avez essayé le sony a7rV ?

Jamais essayé Sony pour ma part, juste un retour via les forums anglophones.
Et ça me gaverait de quitter l'ergonomie Nikon! Donc la sortie du dernier Tamron 28-75 G2 est une TRÈS bonne nouvelle, reste à attendre le boîtier idoine mais rien ne presse.

[Ergodea]

pour le faire en toute objectivité encore faut il le faire via du matériel physique en sa possession et non via des pseudos tests glanés à droite et à gauche sur le net...

A partir du moment où plusieurs comparatifs, indépendants les uns des autres, disent la même chose...A moins d'être de mauvaise foi, c'est difficilement contestable.

La seule chose qu'on peut remettre en question c'est la date de ces comparatifs, avant ou après les maj, lesquels et quelles différences ....

Maintenant si tu as envie de polémiquer, libre à toi.

Car pour moi ce n'est pas le but, et je le répète, c'est juste pour mettre en avant l'importance des algorithmes dans la précision de l'af et qui colle au sujet...que ce soit avec un capteur stacké ou non !


J'avais déjà montré un autre comparatif entre le z8 et l'a1 je crois, où pour du portrait, l'af du z8 donnait une précision à 85% sur l'ensemble des pdv là où le sony donnait pas loin des 100% . Là les 2 capteurs sont stackés, mais le résultat est pas loin d'être le même avec le sony 7rv, avec un capteur qui n'est pas stacké...

Voilà...Apparemment je pense qu'on n'ira pas plus loin dans la réflexion vu qu'il y a déjà un blocage à ce niveau là...