Nombre de passages

[Verso92]

Ben, je serais curieux aussi de savoir si quelqu'un comprend aussi ce que je dis.

J'fais des fautes d'orthographe, de grammaire ... j'me relis pas et niveau pédagogie, j'suis à fond.

Ce serait intéressant, en effet.

(sois rassuré, les fautes d'orthographe ou de grammaire ne sont pas le problème...)

Mais j'ai toujours l'espoir que ça peut servir/parler à quelqu'un... Oui, je sais pas à toi

Moi, je suis preneur de toute info (mais quand ça part en cahuètes, comme souvent avec toi, je lâche l'affaire)...


D'ailleurs, j'ai souvent cherché des liens décrivant le processus complet de façon simple, mais je n'ai jamais trouvé (que des explications parcellaires).

[egtegt²]

Cela dit Fabrice ton image RAW non dématricée est fausse car elle n'affiche qu'une partie des informations du fichier RAW. Le fichier RAW contient effectivement la luminosité de chaque photosite mais l'information de couleur en fait bien partie même si elle est implicite. Strictement parlant il faudrait afficher chaque point avec la couleur de la matrice de Bayer associée.

Mais le débat n'a pas de sens, un fichier, qu'il soit un fichier RAW, Jpeg ou Tiff ne contient pas d'image, il contient les informations nécessaires pour décrire une image. Quel que soit le format, il faut un logiciel capable de transformer ces informations en image visualisable. J'ai essayé une fois de démonter un disque dur contenant des milliers d'images, je n'en ai trouvé aucune

[frmfrm]

Moi, je suis preneur de toute info (mais quand ça part en cahuètes, comme souvent avec toi, je lâche l'affaire)...

Je ne peux pas tout détailler. Je pense que parfois donner des pistes est suffisant et que si les gens sont intéressés, ils vont faire le travail de recherche/réflexion qui va bien. (  ce n'est jamais le cas avec toi )

Par ex quand je dis que Davinci travaille sur avec nombres flottants (et qu'il est gratuit) . Je dis que c'est mieux qu'un logiciel payant qui ne travaille qu'en 16 bits. Je ne compare pas le prix de C1 et LR

Maintenant, je ne sais pas si travailler en flottant est mieux que travailler en 32 bits et je ne sais pas si un logiciel qui travaille avec le GPU utilise des nombres entiers ou flottants .

[seba]

Cela dit Fabrice ton image RAW non dématricée est fausse car elle n'affiche qu'une partie des informations du fichier RAW. Le fichier RAW contient effectivement la luminosité de chaque photosite mais l'information de couleur en fait bien partie même si elle est implicite. Strictement parlant il faudrait afficher chaque point avec la couleur de la matrice de Bayer associée.

Oui je pense aussi que quelque part il y a la couleur du photosite. On trouves des images RAW avec les couleurs.

[Bronica]

"On cherche ce qu'il dit aprés qu'il a parlé"

Molière, les femmes savantes, acte II scène 7........

[Bronica]

"On cherche ce qu'il dit aprés qu'il a parlé"

Molière, les femmes savantes, acte II scène 7........  

[Verso92]

Cela dit Fabrice ton image RAW non dématricée est fausse car elle n'affiche qu'une partie des informations du fichier RAW. Le fichier RAW contient effectivement la luminosité de chaque photosite mais l'information de couleur en fait bien partie même si elle est implicite. Strictement parlant il faudrait afficher chaque point avec la couleur de la matrice de Bayer associée.

Elle n'est pas fausse dans le sens où le logiciel affiche de façon "brute" les luminances associées à chaque photosite/pixel.

Bien sûr que ces luminances sont le reflet du filtrage devant le photosite, et ne sont que la composante en luminance de la couleur associée (à la perfection du filtre près). D'où les valeurs différentes affichées sur une surface unie (le capot de la Chevrolet, par exemple).

L'affichage avec les couleurs associées RVB est une autre représentation possible, qui parlera peut-être mieux aux néophytes... mais là n'est pas le débat.

Mais le débat n'a pas de sens, un fichier, qu'il soit un fichier RAW, Jpeg ou Tiff ne contient pas d'image, il contient les informations nécessaires pour décrire une image. Quel que soit le format, il faut un logiciel capable de transformer ces informations en image visualisable. J'ai essayé une fois de démonter un disque dur contenant des milliers d'images, je n'en ai trouvé aucune

Là, c'est un argument fallacieux : tout ce qui est affiché sur un écran d'ordinateur n'est qu'une succession de transcodages, sans aucune réalité physique... si tu affiches un fichier en binaire, tu ne verras qu'une succession d'octets représentés en hexadécimal (et tu sais aussi bien que moi que l'hexadécimal n'est qu'une façon "pratique" de représenter le binaire)...

Si un "TIFF" ne contient pas une image, un "txt" ne contient pas de texte, etc.

[Verso92]

Je ne peux pas tout détailler. Je pense que parfois donner des pistes est suffisant et que si les gens sont intéressés, ils vont faire le travail de recherche/réflexion qui va bien. (  ce n'est jamais le cas avec toi )

Tu vois pourquoi j'évite en général les échanges avec toi : je sais par avance que ça débouchera sur ce genre de choses...

Oui je pense aussi que quelque part il y a la couleur du photosite. On trouves des images RAW avec les couleurs.

Il suffit de ré-associer à chaque pixel la couleur du filtre (cartographie définie dans le fichier RAW).

Après, intérêt ?

[seba]

Il suffit de ré-associer à chaque pixel la couleur du filtre (cartographie définie dans le fichier RAW).

Après, intérêt ?

L'intérêt je ne sais pas, mais ça me semble être une représentation légitime de l'image telle qu'elle est sur les photosites.

[Verso92]

L'intérêt je ne sais pas, mais ça me semble être une représentation légitime de l'image telle qu'elle est sur les photosites.

A condition que les luminances associées à chaque pixel soient représentatives (ce qui ne me semble pas être le cas, du moins dans les exemples que j'ai pu voir).

Sinon, si c'est pour afficher un carré rouge sans modulation pour un photosite filtré en rouge, etc, à part pour faire joli, je vois mal l'intérêt...


Encore une fois, ce qui m'intéresse, en visualisant une image RAW avec ce genre de logiciel, c'est comment sont capturées les valeurs par l'APN.

[Tonton-Bruno]

L'intérêt je ne sais pas, mais ça me semble être une représentation légitime de l'image telle qu'elle est sur les photosites.

Même avis.
Le fichier RAW, c'est avant tout une suite de données de luminance plus une clé de décodage qui correspond à la matrice RVB.
On ne peut pas lire l'une sans l'autre.

[seba]

A condition que les luminances associées à chaque pixel soient représentatives (ce qui ne me semble pas être le cas, du moins dans les exemples que j'ai pu voir).

Sinon, si c'est pour afficher un carré rouge sans modulation pour un photosite filtré en rouge, etc, à part pour faire joli, je vois mal l'intérêt...

Avec la modulation bien sûr.
Sinon une question : un capteur peut enregistrer des luminances disons dans un rapport 1 à 16384 mais un écran ne peut pas afficher ce ratio. Du coup je ne sais pas si la représentation à l'écran est toujours "correcte".

[Verso92]

Avec la modulation bien sûr.
Sinon une question : un capteur peut enregistrer des luminances disons dans un rapport 1 à 16384 mais un écran ne peut pas afficher ce ratio. Du coup je ne sais pas si la représentation à l'écran est toujours "correcte".

Il y a une approximation, bien sûr.


Tu te poses vraiment ce genre de question quand tu affiches une image 16 bits sous Photoshop, par exemple... dans quel sens est-elle fausse ?

Même avis.
Le fichier RAW, c'est avant tout une suite de données de luminance plus une clé de décodage qui correspond à la matrice RVB.
On ne peut pas lire l'une sans l'autre.

On ne peut vraiment pas ?

[seba]

On ne peut vraiment pas ?

Mais sans savoir quel photosite est de quelle couleur, on ne peut pas dématricer, non ?

[Verso92]

Mais sans savoir quel photosite est de quelle couleur, on ne peut pas dématricer, non ?

Oui, bien sûr.


Mais mon souhait étant de voir l'image "brute", avant délinéarisation et dématriçage...

[Verso92]

Il y a une approximation, bien sûr.


Tu te poses vraiment ce genre de question quand tu affiches une image 16 bits sous Photoshop, par exemple... dans quel sens est-elle fausse ?

Une des réponses basiques qui me vient à l'esprit : tu supprimes les LSB* que tu n'es pas capable d'afficher, tout simplement...


*Less Significant Bit.

[frmfrm]

On trouves des images RAW avec les couleurs.

Oui, j'avais posté un exemple il y a pas mal de temps et tu avais aussi participé à cette discussion

En jouant sur le niveau des 3 canaux, on arrivait à avoir une bonne représentation couleur de la scène photographiée.

Maintenant, ça collait bien avec un capteur RGB. Avec un capteur CMYG c'est plus dur

[frmfrm]

Sinon une question : un capteur peut enregistrer des luminances disons dans un rapport 1 à 16384 mais un écran ne peut pas afficher ce ratio. Du coup je ne sais pas si la représentation à l'écran est toujours "correcte".

Là aussi, j'ai une impression de déja vu Il me semble que cela a aussi été abordé sur ton fil sur Nath Sakura..

Je crois que généralement, une photo linéaire issue d'un RAW est plate car la dynamique de la scène est plus importante que celle du périphérique de sortie. La solution est d'appliquer une courbe en S qui va comprimer les HLs et les BLs. C'est aussi ce que l'on fait en argentique avec une sortie papier.

[seba]

Tu te poses vraiment ce genre de question quand tu affiches une image 16 bits sous Photoshop, par exemple... dans quel sens est-elle fausse ?

D'autres se sont posés ce genre de questions bien avant moi, qu'on peut lire dans certains ouvrages anciens (luminances de l'image vs luminances du sujet).

[seba]

En jouant sur le niveau des 3 canaux, on arrivait à avoir une bonne représentation couleur de la scène photographiée.

De toute façon le dématriçage n'est en principe pas vraiment nécessaire, si les RVB sont bien équilibrés.
Les anciens procédés couleurs additifs (Autochrome, Dufaycolor...) s'en passaient.

[Verso92]

D'autres se sont posés ce genre de questions bien avant moi, qu'on peut lire dans certains ouvrages anciens (luminances de l'image vs luminances du sujet).

Pourquoi noyer le poisson : il n'y a aucune différence à l'écran entre une image 16 bits et une 8 bits...

[seba]

Pourquoi noyer le poisson : il n'y a aucune différence à l'écran entre une image 16 bits et une 8 bits...

Non je parle de sujets plus généraux : comment se fait-il qu'une peinture avec un rapport de luminances de 1 à 10 puisse représenter valablement une scène avec qui a un rapport de luminance de 1 à 1000 ?
Il y aura une différence entre le sujet et son image sur l'écran, si le contraste du sujet excède celui de l'écran.
Helmholtz a abordé cette question.

[egtegt²]

Non je parle de sujets plus généraux : comment se fait-il qu'une peinture avec un rapport de luminances de 1 à 10 puisse représenter valablement une scène avec qui a un rapport de luminance de 1 à 1000 ?
Il y aura une différence entre le sujet et son image sur l'écran, si le contraste du sujet excède celui de l'écran.
Helmholtz a abordé cette question.

Tu me sembles négliger un élément essentiel : quel est le rapport de luminances que l'œil est capable de voir ? A quoi bon afficher quelque chose que l'œil ne voit pas ?

[frmfrm]

Tu me sembles négliger un élément essentiel : quel est le rapport de luminances que l'œil est capable de voir ? A quoi bon afficher quelque chose que l'œil ne voit pas ?

Ben, j'ai rencontré plusieurs valeurs. Si mes souvenirs sont bons :

Dans la gamma faq je crois que l'auteur  on parle d'un rapport de 100:1
Dans un papier sur les écrans HDR publié par la bbc, ils parlent de près de 14 diaphs

[Jean-Claude]

Pourquoi noyer le poisson : il n'y a aucune différence à l'écran entre une image 16 bits et une 8 bits...

il peut y avoir une différence visuelle dans des rares cas pour des gens entrainés entre 8 bit et 10 bit à condition d'avoir l'ensemble de la chaine compatible fichier 16 bit CG 10 bit liaison écran 10 bit et écran 10 bit.

Ceci n'enlève en rien l'avantage des fichiers 16 bit qui après puissant post traitement montrent une claire différence en affichage 8 bit par rapport au même post traitement puissant en partant d'un fichier 8 bit