Viseurs électroniques, le pour et le contre

[FredEspagne]

La photographie animalière, je connais un peu. J'ai travaillé avec le regretté Christian Zuber et ni lui, ni moi n'avons passé des heures derrière un viseur. J e te l'accorde, c'était du temps de l'argentique mais le pasage au numérique n'a pas changé grand chose à ce niveau à part le fait qu'on se charge moins en fism et qu'on peut photographier avec beaucoup moins de lumière.

[Fab35]

La photographie animalière, je connais un peu. J'ai travaillé avec le regretté Christian Zuber et ni lui, ni moi n'avons passé des heures derrière un viseur. J e te l'accorde, c'était du temps de l'argentique mais le pasage au numérique n'a pas changé grand chose à ce niveau à part le fait qu'on se charge moins en fism et qu'on peut photographier avec beaucoup moins de lumière.

De toute façon, je n'ai pas pour but de te convaincre que l'autonomie est un souci avec l'EVF et le LV hein !

Tant mieux, mille fois tant mieux si ça n'embête pas la majorité ! pfiouuulala !

[gerarto]

Le miroir semi transparent est un échec commercial.....

Ce qui peut ébranler les réflex c'est justement la montée des Olympus et maintenant des A7.

Ce qui sauvera peut être les réflex c'est qu'ils ont un Af au top sur tous les sujets mobiles contrairement à la visée EVF qui, de par sa construction, ne permet pas d'avoir un af au top....

Tu as des chiffres ?

Historiquement, pour Sony, depuis l'A55 et vu le nombre de modèles proposés (A33/A37/A55/A65/A58/A77/A99) s'ils ne s'étaient pas ou peu vendus, la division photo de Sony aurait probablement déposé le bilan, non ?

Et je serais curieux de savoir pourquoi la visée EVF ne permettrait pas d'avoir un AF au top, puisque dans le cas des SLT, c'est précisément un AF phase classique de reflex classique qui est classiquement utilisé !
Mébon, si tu ne veux pas l'admettre...
Ou alors, il faudra attaquer CI pour tromperie caractérisée concernant leurs tests d'AF !   

[TomZeCat]

Tu as des chiffres ?
Historiquement, pour Sony, depuis l'A55 et vu le nombre de modèles proposés (A33/A37/A55/A65/A58/A77/A99) s'ils ne s'étaient pas ou peu vendus, la division photo de Sony aurait probablement déposé le bilan, non ?

Justement, je te posais la même question:

Parlons concret alors... Est-ce que Sony a développé sa clientèle "type reflex" depuis le rachat de Minolta ou est-ce que ça stagne depuis 3 ou 4 ans ?
Car contenter une population à laquelle tu appartiens, c'est bien. Mais si elle diminue en peau de chagrin, c'est inutile, futile, dangereux, fatal peut-être...

[Negens]

A cela vient s'ajouter la captation de clientèle de la part toutes les marques, qui scelle une grande partie des clients dans la marque, quels que soient les modèles qui sortent.
Ce qui fait parfois dire à ceux qui n'ont pas eu le choix de l'EVF, de dire qu'ils l'ont adopté et que ça n'est finalement pas trop mal, qu'on s'habitue. Mais la marque leur a bel et bien imposé ses choix industriels, le seul choix restant aux consommateurs est d'acheter ou pas ! Sauf qu'ils sont justement largement captifs, ce que les marques savent trop bien !

Et tous ceux qui sont passé avec plaisir de l'ovf à l'evf, ils ne comptent pas?
C'est sûr qu'on entend surtout ce qui se plaignent puisque de manière générale, ceux qui sont mécontents se plaignent, alors que ceux qui sont satisfaits ne disent rien. Ça ne veut pas dire que ces derniers sont moins nombreux.

[Fab35]

Et tous ceux qui sont passé avec plaisir de l'ovf à l'evf, ils ne comptent pas?
C'est sûr qu'on entend surtout ce qui se plaignent puisque de manière générale, ceux qui sont mécontents se plaignent, alors que ceux qui sont satisfaits ne disent rien. Ça ne veut pas dire que ces derniers sont moins nombreux.

Mon argumentaire portait sur l'imposition de l'EVF à ceux dont ça n'était pas un choix à la base, je n'ai donc pas parlé des pro-EVF natifs, forcément contents eux !
Aussi ai-je dit : "Ce qui fait parfois dire à ceux qui n'ont pas eu le choix de l'EVF..."

[ddi]

Et tous ceux qui sont passé avec plaisir de l'ovf à l'evf, ils ne comptent pas?
C'est sûr qu'on entend surtout ce qui se plaignent puisque de manière générale, ceux qui sont mécontents se plaignent, alors que ceux qui sont satisfaits ne disent rien. Ça ne veut pas dire que ces derniers sont moins nombreux.

Sans parler de ceux qui sont en OVF et qui se plaignent de l'EVF ... des autres 
les plus virulents d'ailleurs 

[ddi]

Salut toi !

chaud ici  hein ?

[Negens]

Mon argumentaire portait sur l'imposition de l'EVF à ceux dont ça n'était pas un choix à la base, je n'ai donc pas parlé des pro-EVF natifs, forcément contents eux !
Aussi ai-je dit : "Ce qui fait parfois dire à ceux qui n'ont pas eu le choix de l'EVF..."

Pardon, je n'allais pas forcément contre ton argumentation; je m'en servais plus comme un rebond pour parler de cette supposée imposition.
Ceux qui n'ont pas aimé l'EVF ont switché, et j'en ai vu quelques un qui n'ont pas hésité à revendre boitiers et objectifs, sans trop de pertes non plus, pour évoluer. Et ils savent qu'il y a de très bons objectifs chez la concurrence.
Moi-même, j'ai hésité entre Nikon et Sony avant d'évoluer, et je suis resté chez Sony en connaissance de cause. Car l'EVF me convenait, mais aussi parce que l'ergonomie et les fonctions me convenaient.
Il n'y a pas que la visée qui influe le switch, je pense. Par exemple, one ne me fera pas switcher vers du Canon; leur ergonomie et menus ne me parlent pas du tout et me rebutent. Et ce malgré les  autres qualité.

C'est absurde de ne prendre la problématique qu'au niveau de la visée (Ce que l'on fait dans ce fil). Tout le contexte d'un apn entre en jeu dans un choix d'aller chez une marque ou chez une autre. C'est pour ça, je pense, que ce débat tourne en boucle et ne peut aboutir à aucun consensus.

[newteam1]

Historiquement, pour Sony, depuis l'A55 et vu le nombre de modèles proposés (A33/A37/A55/A65/A58/A77/A99) s'ils ne s'étaient pas ou peu vendus, la division photo de Sony aurait probablement déposé le bilan, non ?

Le Sony Alpha 99 est il est un échec commercial total ?
J'ai beau chercher, impossible de trouver le Sony Alpha 99 dans les 100 premiers reflex vendus sur Amazon.com aux USA (jugez en par vous-même ici). Même absence parmi les meilleurs ventes reflex de Amazon.fr (dominées par Nikon en ce moment. Le premier Sony arrive en 8em position et le A77 en 14em position). Même absence de l'Alpha 99, sur Amazon Japon.
Un échec commercial planétaire pour l'Alpha 99 face aux Nikon D800, D600, Canon EOS 5D MkIII et EOS 6D ? De là à penser que l'arrivée du Sony RX1 (relire notre prise en main rapide) serait peut-être motivé (partiellement du moins), par le besoin pour Sony de trouver un débouché à sa lignée de capteur Full Frame ?

Quelle erreur dramatique d'avoir abandonné le viseur optique des excellents Alpha 900 et 850... J'ai toujours pensé que proposer un viseur électronique à des photographes confirmés sur un reflex full frame (et même expert), était une idée farfelue... Car les experts ne VEULENT pas de viseur électronique sur leur Full frame.

Macanphoto

[TomZeCat]

Sans parler de ceux qui sont en OVF et qui se plaignent de l'EVF ... des autres 
les plus virulents d'ailleurs 

Ah... Je les trouve à égalité avec ceux qui sont en EVF et qui se plaignent que tous les autres ne sont pas en EVF...

PS: gonflé de ta part, très gonflé de ta part !

[TomZeCat]

C'est absurde de ne prendre la problématique qu'au niveau de la visée (Ce que l'on fait dans ce fil). Tout le contexte d'un apn entre en jeu dans un choix d'aller chez une marque ou chez une autre. C'est pour ça, je pense, que ce débat tourne en boucle et ne peut aboutir à aucun consensus.

Oui mais c'est LE point qui fâche certains

[FredEspagne]

Le Sony Alpha 99 est il est un échec commercial total ?
J'ai beau chercher, impossible de trouver le Sony Alpha 99 dans les 100 premiers reflex vendus sur Amazon.com aux USA (jugez en par vous-même ici). Même absence parmi les meilleurs ventes reflex de Amazon.fr (dominées par Nikon en ce moment. Le premier Sony arrive en 8em position et le A77 en 14em position). Même absence de l'Alpha 99, sur Amazon Japon.
Un échec commercial planétaire pour l'Alpha 99 face aux Nikon D800, D600, Canon EOS 5D MkIII et EOS 6D ? De là à penser que l'arrivée du Sony RX1 (relire notre prise en main rapide) serait peut-être motivé (partiellement du moins), par le besoin pour Sony de trouver un débouché à sa lignée de capteur Full Frame ?

Quelle erreur dramatique d'avoir abandonné le viseur optique des excellents Alpha 900 et 850... J'ai toujours pensé que proposer un viseur électronique à des photographes confirmés sur un reflex full frame (et même expert), était une idée farfelue... Car les experts ne VEULENT pas de viseur électronique sur leur Full frame.

Macanphoto

Comme ils ne voulaient pas entendre parler de l'AF dans les années 80 et que beaucoup d'entre eux aujourd'hui sont incapables d'utiliser correctement une MAP manuelle car les OVF d'aujourd'hui ne sont pas faits pour ça. Au moins avec un bon EVF, on peut toujours faire une MAP manuelle de façon plus précise qu'avec un télémètre avec la loupe quelle que soient les conditions de lumière. Le problème des experts c'est qu'ils sont la plupart du temps rétifs à toute idée de changement par principe (et pas seulement en photo).

[ddi]

Ah... Je les trouve à égalité avec ceux qui sont en EVF et qui se plaignent que tous les autres ne sont pas en EVF...

PS: gonflé de ta part, très gonflé de ta part !

tu n'es pas a une approximation près (pour rester courtois ...).

je n'ai jamais demandé à quiconque de passer à l'EVF.je parle de l'intérêt de l'EVF et pas d'autre chose.
Et je pense que c'est une solution d'avenir en général , et de présent en particulier (pour moi et qq uns) .
Ne comprends pas autre chose .....

[newteam1]

Au moins avec un bon EVF, on peut toujours faire une MAP manuelle de façon plus précise qu'avec un télémètre avec la loupe quelle que soient les conditions de lumière. Le problème des experts c'est qu'ils sont la plupart du temps rétifs à toute idée de changement par principe (et pas seulement en photo).

Malgré des taux de change on ne peut plus favorables pour Sony qui encaisse 80% de ses revenus à l'étranger, SONY a fini dans le rouge la première moitié de l'année comptable d'avril 2013 à mars 2014.

Du coup, tombent à l'eau les ambitions affichées en août dernier. Le groupe a ramené à 30 milliards de yens (230 millions d'euros) contre 50 milliards son estimation de bénéfice net annuel.

Au lieu de 15 millions de téléviseurs, il n'en vendra probablement que 14. Le nombre de PC écoulés dans l'année a été abaissé à 5.8 millions au lieu de 6,2, le total d'appareils photo à 12 millions au lieu de 12,5 et les caméscopes à 2,3 millions plutôt que 2.5.

De même s'attend-il à vendre moins de capteurs d'images qu'il ne l'espérait.

Bref, les perspectives ne sont pas bonnes, au grand dam du patron, Kazuo Hirai, qui s'est donné pour mission de remettre le géant d'aplomb.

gamekyo.com/group_article29026.html

[TomZeCat]

Ne comprends pas autre chose .....

Ah... Alors quand tu es agressif, quand tu manques de respect, quand tu insultes, quand tu parles de tirer la chasse pour désigner quelqu'un qui s'en va, c'est... Qu'il n'y a rien à comprendre, il ne suffit que d'être de ton avis pour que ça se passe bien
Je vais voir que l'hypose car il ne doit y avoir que ça pour convaincre

SONY a fini dans le rouge la première moitié de l'année comptable d'avril 2013 à mars 2014.

Je ne suis pas comptable mais je pense qu'il y a un problème de date

[TomZeCat]

http://gamekyo.com/group_article29026.html

J'étais en mode édition quand je lisais ton commentaire...

En gras ce qui a retenu mon attention niveau photo:

Le titre a fini à 1.668 yens, 209 yens de moins que la veille avant l'avertissement lancé par SONY sur ses résultats annuels. (environ 11% de baisse)

En cause, les méventes de produits électroniques vedettes, TV en tête.

Malgré des taux de change on ne peut plus favorables pour cette multinationale qui encaisse 80% de ses revenus à l'étranger, SONY a fini dans le rouge la première moitié de l'année comptable d'avril 2013 à mars 2014.

Du coup, tombent à l'eau les ambitions affichées en août dernier. Le groupe a ramené à 30 milliards de yens (230 millions d'euros) contre 50 milliards son estimation de bénéfice net annuel.

Au lieu de 15 millions de téléviseurs, il n'en vendra probablement que 14. Le nombre de PC écoulés dans l'année a été abaissé à 5.8 millions au lieu de 6,2, le total d'appareils photo à 12 millions au lieu de 12,5 et les caméscopes à 2,3 millions plutôt que 2.5.

De même s'attend-il à vendre moins de capteurs d'images qu'il ne l'espérait.

Bref, les perspectives ne sont pas bonnes, au grand dam du patron, Kazuo Hirai, qui s'est donné pour mission de remettre le géant d'aplomb.

La seule excellente nouvelle pour SONY concerne les bons résultats de sa gamme de smartphones Xperia dont il espère livrer 42 millions d'exemplaires durant l'exercice actuel contre 33 millions vendus au cours du précédent. Certains placent aussi quelques espoirs dans le lancement prochain de la console de jeu vidéo de salon PlayStation 4 (PS4).
Reste que cela ne suffira pas.

Le chiffre d'affaires annuel ne devrait pas dépasser 7.700 milliards de yens (200 de moins qu'espéré précédemment).

Cela représentera certes une augmentation de 13,1% sur un an, mais Sony était censé pouvoir faire mieux.

Les avis des analystes sont quasi unanimes: "des changements plus draconiens pour réorganiser sa gamme de produits et réduire ses coûts pourraient être indispensables".

Et pourtant, cela fait des années déjà que l'inventeur du Walkman s'escrime à repenser son éventail d'activités, à modifier son mode de fonctionnement, à davantage sous-traiter, à liquider des usines, à tailler dans les effectifs.
Las, même s'il a vendu des actifs à tour de bras ces derniers mois, il n'est pas parvenu à soigner le mal qui le ronge: une incapacité à suivre la fuite en avant concurrentielle imposée par des rivaux comme les sud-coréens Samsung ou LG Electronics.

"Il est difficile dans ce contexte d'améliorer les bénéfices sur les produits électroniques", souligne l'analyste de Kazaka Shoken, Yoshihiko Tanabe, sur un site d'informations économiques du groupe Nikkei.
A l'instar d'autres commentateurs, il estime que la clef de la sortie de crise de SONY se trouve sans doute dans la diversification vers des domaines moins soumis à rude compétition, comme les technologies électroniques pour la médecine, une voie sur laquelle s'est effectivement engagé SONY en devenant le premier actionnaire de son compatriote Olympus, numéro un mondial des endoscopes.

Les mauvaises perspectives avouées par SONY jeudi risquent en outre d'apporter de l'eau au moulin de Daniel Loeb, dirigeant du fonds d'investissement américain Third Point, un de ses plus gros actionnaires. L'homme, frondeur, réclame à cor et à cri depuis des mois une mise en Bourse partielle de Sony Entertainment, sa division de contenus audiovisuels et médias, pas en très grande forme au premier semestre.

"Nous sommes convaincus que la transaction proposée permettra de renforcer Sony dans son ensemble en augmentant plutôt que diminuant la capacité du groupe à exploiter des synergies significatives entre les contenus et les appareils électroniques", arguait M. Loeb dans un courrier adressé à M. Hirai au printemps dernier.

Pour le moment, le conseil d'administration de SONY a poliment retoqué cette proposition, mais sa position est fragilisée par les récentes mauvaises performances de films comme White House Down, d'autant plus visibles qu'elles contrastent avec les exploits l'année précédente de The Amazing Spider-Man.

PS: il ne parle pas de la PS3 ! ^^

[iceman93]

Comme ils ne voulaient pas entendre parler de l'AF dans les années 80 et que beaucoup d'entre eux aujourd'hui sont incapables d'utiliser correctement une MAP manuelle car les OVF d'aujourd'hui ne sont pas faits pour ça. Au moins avec un bon EVF, on peut toujours faire une MAP manuelle de façon plus précise qu'avec un télémètre avec la loupe quelle que soient les conditions de lumière. Le problème des experts c'est qu'ils sont la plupart du temps rétifs à toute idée de changement par principe (et pas seulement en photo).

ha bon ... on m'aurait menti 

[ddi]

Ah... Alors quand tu es agressif, quand tu manques de respect, quand tu insultes, quand tu parles de tirer la chasse pour désigner quelqu'un qui s'en va, c'est... Qu'il n'y a rien à comprendre, il ne suffit que d'être de ton avis pour que ça se passe bien
Je vais voir que l'hypose car il ne doit y avoir que ça pour convaincre
Je ne suis pas comptable mais je pense qu'il y a un problème de date

Je vois tu es toujours aussi "limité" (au sens médical du terme) .Ne prends pa ça comme une insulte , car ça n'en est pas une!

argumentes plutôt au lieu de te plaindre et complaindre .....

Usant à la longue quand même.Il va vraiment falloir te faire soigner ...

Essayes de te cantonner au sujet du fil !

[TomZeCat]

Je vois tu es toujours aussi "limité" (au sens médical du terme) .Ne prends pa ça comme une insulte , car ça n'en est pas une!
argumentes plutôt au lieu de te plaindre et complaindre .....
Usant à la longue quand même.Il va vraiment falloir te faire soigner ...
Essayes de te cantonner au sujet du fil !

Me voilà malade alors que toi, tu dors avec ton doudou

[iceman93]

Je vois tu es toujours aussi "limité" (au sens médical du terme) .Ne prends pa ça comme une insulte , car ça n'en est pas une!

argumentes plutôt au lieu de te plaindre et complaindre .....

Usant à la longue quand même.Il va vraiment falloir te faire soigner ...

Essayes de te cantonner au sujet du fil !

viens voir le docteur ... 

[ddi]

viens voir le docteur ... 

tiens voilà BoB l'éponge 
(l'EVFne doit pas y être pour grand chose là ).

Revenons au fil .... 

[TomZeCat]

viens voir le docteur ...  

C'est un cas qui perdure depuis des années ici...
Il n'intervient de toute façon quand ça concerne Sony ou l'EVF... Le reste du temps, il est vide d'opinion. C'est surement ça qui doit définir les doudoumaniaques. Mono ou à peine bisujet, incapable d'être généraliste, il aime accuser de ses maux ceux qui ne sont pas de son avis... Après ce sont toujours les autres aussi qui ont besoin de consulter  
Surtout qu'il veut encore parler du sujet alors que tout a été dit et ça tourne en rond depuis bien 29 pages sur les 31 qui ont été écrites depuis l'ouverture de ce fil

[caoua futé]

Bref, les perspectives ne sont pas bonnes, au grand dam du patron, Kazuo Hirai, qui s'est donné pour mission de remettre le géant d'aplomb.

Sont elles pour autant désastreuses ?
il ne faut pas oublier que le numérique a connu ces dernières années une forte croissance parce qu'il s'agisait d'un marché d'équipement, celui ci devient peu à peu un marché de renouvellement. Il ne semble pas anormale que la croissance se tasse.
De plus la crise mondiale n'arrange pas les choses.
TV ma Sony achetée fin 2009 me donne satisfaction, je compte bien la garder longtemps. Idem du coté de mes proches qui se sont équipés à peu prés à la même époque.
Photo (Nikon) équipement récent, pas de perspective à court terme de renouvellement.

[TomZeCat]

TV ma Sony achetée fin 2009 me donne satisfaction, je compte bien la garder longtemps. Idem du coté de mes proches qui se sont équipés à peu prés à la même époque.

Quand bien même, autrefois, le match grand public surtout en haut de gamme était simple: Sony vs Philips.
Aujourd'hui, Samsung, Panasonic, même LG et bien d'autres proposent aussi des LCD de haute volée.