APS-C contre 24x36 : mythe et réalité...

[JMS]

Je crois que Leica et Sony manquent d'un directeur de ton calibre...tu devrais postuler la tête de la nouvelle entreprise fusionnée 

Sinon les Leica ont toujours été petite série et plus chers que la concurrence, je vois mal le 24 x 36 Leica en plastique et à 1000 euros: les Summarit à 1500 € sont tout bonnement excellents, mais la clientèle préfère toujours les Summicron deux fois plus chers 

[JCCU]

on pourrait  imaginer ça aussi pour les imprimantes vu le prix de l'encre

Avec les imprimantes, c'est pire: l'imprimante avec cartouches est parfois moins chère que le jeu de cartouches seul! (Ce qui fait qu'on te paye pour prendre l'imprimante)

[eric-p]

J ai pas tout lu car ce n est pas très bien écrit, désolé....

Juste pour tes premières phrases : il va falloir que tu démontres la diminution des couts de fabrication d' un Ff par canon de 75 %.  Bon courage, surtout que tu nous a dit que canon conserverait le viseur optique...

Oh c'est facile:
Le taux de chute ACTUEL des capteurs FF est de ~80% (yields=20%)
Tout laisse à penser que le taux de chute sera <30%(yields>70%) sur la nouvelle usine (à cause du Do, à cause de la gravure en une seule passe et non plus 3 passes comme c'est le cas aujourd'hui, à cause de l'atmosphère sans poussière qui règne dans cette nouvelle usine-Canon dit que c'est l'usine qui bénéficie du plus faible taux d'impuretés au monde-).
Par ailleurs, le taux de couverture des capteurs 24x36 passera de 55% sur les actuels wafer-200mm à 77% sur les prochains
wafers-300mm.
Le gain sur le yields étant de 3.5x, le coût du capteur 24x36 est ramené à 29% du coût actuel
La productivité sur le wafer en passant de W200 à W300 est +40%, ce qui nous ramène à une économie de...près de 30%.
Sur ces deux paramètres on a un gain de 0.29 x 0.71 = 0.21
On est donc largement au dessus des 75% de réduction !CQFD 

[Nikojorj]

Salut !

Tout à fait d'accord avec toi...

Bonnes photos à tous...

Non mais ça va pas la tête, t'es complètement marteau, comment on va atteindre les 100 pages avec ce genre de consensus mou?      
Et pis d'abord toi aussi ton capteur il est trop petit. Et na.

[eric-p]

En quoi est ce un échec ??

Le 30/1,4 sigma coute le même prix que le 50/1,4 sigma, preuve justement du succès de l apsc.

Maintenant si tu es chez canon tu prends le 35/2 EF et si tu es chez nikon le 35/1,8 DX , tous deux excellents. Quel est le souci ?...

Et bien si tu es capable de mettre le même prix dans un 30/1.4 que dans un 50/1.4, c'est que tu dois pas être très fort en économie !

T'en a pas marre de te faire moucher sans arrêt ?
J'ai deux gamines de 6 mois et 4 ans que je mouche tous les jours mais toi ?

[eric-p]

GG toi t'as toujours pas compris qu'on te dit que pour faire la même photo pour un 200 en apc faut un 300 en FF.

Après on te dit aussi que s'il économise 75% sur un FF ils feront de même sur l'apc. Et entre un FF à 1000€ sans rien et un apc à 1000€ avec un pure af et ergonomie le choix est vite fait.

Moi expliqué toi sur 80 pages que constructeur mettre mode crop APSC sur foule-frême !
Toi y en a comprendre ?

S'ils économisent 75% sur le FF, ils ne pourront pas faire de même sur l'APSC car le yields de l'APSC est sans doute déjà très bon.Ils gagneront des cacahouètes à vouloir graver de l'APSC sur du W-300.

[eric-p]

Tu n as pas compris ce que te disais jms....il te parlait des dommages colateraux de l usage du ff sur les optiques dans certaines situations

PipÔôÔô !!!

[zozio32]

Oh c'est facile:
Le taux de chute ACTUEL des capteurs FF est de ~80% (yields=20%)
Tout laisse à penser que le taux de chute sera <30%(yields>70%) sur la nouvelle usine (à cause du Do, à cause de la gravure en une seule passe et non plus 3 passes comme c'est le cas aujourd'hui, à cause de l'atmosphère sans poussière qui règne dans cette nouvelle usine-Canon dit que c'est l'usine qui bénéficie du plus faible taux d'impuretés au monde-).
Par ailleurs, le taux de couverture des capteurs 24x36 passera de 55% sur les actuels wafer-200mm à 77% sur les prochains
wafers-300mm.
Le gain sur le yields étant de 3.5x, le coût du capteur 24x36 est ramené à 29% du coût actuel
La productivité sur le wafer en passant de W200 à W300 est +40%, ce qui nous ramène à une économie de...près de 30%.
Sur ces deux paramètres on a un gain de 0.29 x 0.71 = 0.21
On est donc largement au dessus des 75% de réduction !CQFD 

donc tu démontres que le cout du capteur va baisser de + 75%. J'y connais rien et je m'en fou d'ailleurs.  Et ca voudrait dire que le prix des boitiers va baisser de 75% aussi?   Il n'y a pas qu'un capteur dans un boitier. On parle de reflex la, pas d'argentique jetable.
Le pire, c'est que si tu n'étais pas aussi péremptoire dans tes affirmations, ca passerait peut être. Mais avec ce style tu ne fais que braquer les gens, donc tu ne convaincras personne. Ça ne me parait vraiment pas une bonne attitude pour imposer ton point de vue. (je pars du point de vue que c'est ton but, sinon tu n'écrirais pas sur ces fora)

[Pierre Yves]

Et bien si tu es capable de mettre le même prix dans un 30/1.4 que dans un 50/1.4, c'est que tu dois pas être très fort en économie !

Le canon 35 1.4 est à 1550 € .

[eric-p]

le 24x36 est toujours une référence au film et à un parc optique en place, si on est plus tenu à ça un FF ça peut être n'importe quelle taille si les optiques sont utilisées à 100%
le Leica S2 est un FF  et pourtant il a en gros la même taille de capteur que le Pentax 645D , Hasselblad H4D 40 ou Phaseone  P40+ / IQ140  qui eux ne sont pas des FF

personnellement ce qui m'intéresse est un capteur le plus grand que possible  , je me fout complétement que ce soit 24x36 , le 24 x 36 m'intéresse uniquement car c'est le maximum qu'on peut faire avec des optiques traditionnelles et courantes et à un prix raisonnable

Si tu veux le format le plus grand possible, tu l'auras....mais tu paieras le prix pour 3 raisons:

* Le prix du capteur bien sûr

*Le volume des ventes réduit au marché des pros, des amateurs fortunés et des bourgeois.(on retombe inévitablement sur la problématique connue durant l'ère argentique).

*Une gamme optique réduite à peau de chagrin parce que trop lourde, pas assez lumineuse, plutôt chère, des zooms au range maoutirikiki...

[zozio32]

et pourquoi l'optimum serait sur du 24*36?
on ne pourrai pas penser qu'une autre marque de Canon sorte une usine qui permette de casser le prix des capteurs genre Pentax 645D ou Leica S2?

Il est pas si gros que ca le 645D par rapport a un boitier pros

[eric-p]

Je crois que Leica et Sony manquent d'un directeur de ton calibre...tu devrais postuler la tête de la nouvelle entreprise fusionnée 

Sinon les Leica ont toujours été petite série et plus chers que la concurrence, je vois mal le 24 x 36 Leica en plastique et à 1000 euros: les Summarit à 1500 € sont tout bonnement excellents, mais la clientèle préfère toujours les Summicron deux fois plus chers 

Merci, on m'a déjà fait cette remarque ironique lorsque je critiquais les choix techniques d'Olympus.
Aujourd'hui, on voit clairement où leur inspiration géniale du 4/3 les a mené.

Leica doit prendre des décisions rapidement sous peine de décourager ses plus fidèles partisans.
Sans doute ont-elles déjà été prises car les dirigeants de Leica ne font même pas mystère du choix du CMOS.
(Sauf Pascal Méheut qui est manifestement prêt à couler avec le navire...  )
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En ce qui concerne Leica, je ne t'ai jamais parlé de Leica en plastique!

J'ai parlé d'un produit à 3000 € maxi compte tenu de l'offre de la concurrence.
J'ai également parlé de la nécessité impérieuse pour Leica de produire un appareil simple et abouti à l'image du M6 en son temps et avec une qualité d'image irréprochable.
Le M8 est une première ébauche
Le M9 est un progrès

Le "M 10 " devra faire beaucoup mieux...pour moins cher que le M9, être sur le créneau tarifaire du M6/7...
....exactement comme Canon entre l'eos 30 et le futur XX FD en cours de développement...

[eric-p]

Je crois que Leica et Sony manquent d'un directeur de ton calibre...tu devrais postuler la tête de la nouvelle entreprise fusionnée 

Sinon les Leica ont toujours été petite série et plus chers que la concurrence, je vois mal le 24 x 36 Leica en plastique et à 1000 euros: les Summarit à 1500 € sont tout bonnement excellents, mais la clientèle préfère toujours les Summicron deux fois plus chers 

Suppose que Canon développe un "mamiya 7 à pixels+ AF capteur.
Ils seront capable de le vendre 9.999 €.(Avec la nouvelle usine, tout leur est pratiquement permis en MF voire une chambre 4"x4" !)
Que reste-t-il au S2 ? Que reste-t-il au M9 ? Que reste-t-il aux autres MF aujourd'hui encore vénérés (Ah le Hasselblad H4D !  )

[suitengu]

Suppose que Canon développe un "mamiya 7 à pixels+ AF capteur.
Ils seront capable de le vendre 9.999 €.(Avec la nouvelle usine, tout leur est pratiquement permis en MF voire une chambre 4"x4" !)
Que reste-t-il au S2 ? Que reste-t-il au M9 ? Que reste-t-il aux autres MF aujourd'hui encore vénérés (Ah le Hasselblad H4D !  )

Objectifs d'un troll

Les objectifs d'un troll peuvent être multiples et variés, allant du simple jeu à la volonté d'imposer ses idées, d'amusement pur et simple, ou même à la tentative de détruire l'intérêt d'un forum, ou d'une discussion visée par ses actions, par censure...

Certains forums sont financés par la publicité et ont besoin d'activité pour générer des revenus. Le lancement et l'encouragement de trolls sont alors effectués directement par les gestionnaires du site.

On distingue en général deux catégories intentionnelles, le troll bénin et le troll malin.
Le troll bénin

Dit aussi « troll newbie », « troll bête », « floodeur », « pulsar »... Désigne simplement un internaute immature dont la conversation, généralement envahissante, n'est ni très pertinente ni très polie et engendre de nombreuses discussions inutiles. Il existe également un parallèle fort avec l'emploi généralisé du langage SMS et des majuscules ainsi que le non-respect de l'orthographe.
Le troll malin

Désigne un internaute qui cherche volontairement à déstabiliser les procédés de communication. Il comprend en général très bien le fonctionnement d'internet et sait qu'il est très facile de s'en servir pour manipuler ou provoquer.
Il considère souvent l'espace de discussion sans autre intérêt que celui que peut représenter un jeu de rôle. Le but recherché est alors de faire vivre un personnage imaginaire, de gagner de la considération ou du respect en s'attribuant de fausses compétences ou en marquant des points sur d'autres intervenants arbitrairement considérés comme des adversaires pour le déroulement du « jeu ». Certains intervenants utilisent plusieurs personnages virtuels afin de les renforcer entre eux, ou de soutenir le personnage principal. Lorsque le personnage principal est découvert et banni ou en manque de prestige, le troll crée un nouveau personnage pour s'y substituer.
L'autre visage du troll malin qui n'est que rarement compris par ses adversaires est de dénoncer, par l'ironie et l'absurde, des comportements pouvant porter à polémique. Ainsi, sur le réseau social Facebook, des trolls tournent en dérision la diffusion publique par certains parents d'images de leurs enfants, ou la prolifération de pages « hommage » mettant en avant des personnes mortes récemment.

Il est à noter également que le troll malin n'a que rarement besoin d'insulter ou de devenir vulgaire pour provoquer. Les réponses agressives des personnes provoquées ont pour effet d'amuser le troll qui les poussera de façon subtile et ironique à se ridiculiser encore plus.

[jac70]

Avec la nouvelle usine, tout leur est pratiquement permis en MF voire une chambre 4"x4"

Et c'est signé par un grand spécialiste du monde de l'industrie photographique !

J'imagine de mieux en mieux les gens de chez Canon lisant ce genre de truc, car je ne doute pas qu'il y en ait : ça doit vraiment les faire rire (ils en ont bien besoin en ce moment)

Jacques

[Nikojorj]

Suppose que Canon développe un mamiya 7 à pixels+ AF capteur.

Suppose qu'avec la radioactivité qui s'échappe de Fukushima, un espèce de gros lézard sorte de la mer et piétine inopinément la nouvelle fonderie Canon...

[JCCU]

Oh c'est facile:
Le taux de chute ACTUEL des capteurs FF est de ~80% (yields=20%)
Tout laisse à penser que le taux de chute sera <30%(yields>70%) sur la nouvelle usine (à cause du Do, à cause de la gravure en une seule passe et non plus 3 passes comme c'est le cas aujourd'hui, à cause de l'atmosphère sans poussière qui règne dans cette nouvelle usine-Canon dit que c'est l'usine qui bénéficie du plus faible taux d'impuretés au monde-).
Par ailleurs, le taux de couverture des capteurs 24x36 passera de 55% sur les actuels wafer-200mm à 77% sur les prochains
wafers-300mm.
Le gain sur le yields étant de 3.5x, le coût du capteur 24x36 est ramené à 29% du coût actuel
La productivité sur le wafer en passant de W200 à W300 est +40%, ce qui nous ramène à une économie de...près de 30%.
Sur ces deux paramètres on a un gain de 0.29 x 0.71 = 0.21
On est donc largement au dessus des 75% de réduction !CQFD 

Depuis le temps que tu fais des calculs, peux tu prendre un peu de temps pour examiner les remarques qui t'ont été formulées?

Même en supposant que tes chiffres soient bons, réalises tu bien que tes chiffres n'incluent absolument pas les amortissements des couts de construction de l'usine, des machines outils, les salaires des employés; .... toutes choses dont tu ne sais absolument pas pour quelle proportion elles comptent dans le cout d'un capteur

Et ne fais pas le raisonnement de dire que s'il y a 2 fois plus de FF produits, ces couts seraient répartis sur 2 fois plus de capteurs, ce serait faux: si tu prends l'exemple de Sony, leurs moyens (matériels et personnels) sont quasi communs entre les capteurs FF et APSC (pour une génération donnée) ;donc si les gens qui avaient acheté un APSC avaient acheté un FF,il ne serait pas vendu un seul capteur en plus et ces couts "hors waffer" auraient été à répartir sur le même nombre de capteurs.

En fait, ce qui doit sans doute faire baisser le plus les prix du FF, c'est sans doute .....le succès de l'APSC    En effet,ce sont surtout les APSC (avec OVF, EVF ou type NEX) dont les prix sont inférieurs à 500E qui ont provoqué une expansion du nombre d'appareils vendus ces dernières années, ce qui permet aux fabricants d'amortir leurs investissements sur de grandes quantités

Et puisque tu ramènes le prix d'un boitier quasi uniquement au prix du capteur, comment expliques tu la différence de prix entre le A850 et le A900? 

[supereros]

Salut !

et un S2 n'est pas plus gros qu'un D700

Salut alain2x !

T'aurais pu passer un petit coup d'éponge sur la table avant d'y poser ton S2 !

Je croyais que ce truc-là n'existait que sur le site internet Leica, limite si je me demandais si c'était pas un truc dessiné avec Illustrator !

T'as des photos prises avec ?

Bonnes photos à tous...

[BLESL]

Salut !

Salut alain2x !

T'aurais pu passer un petit coup d'éponge sur la table avant d'y poser ton S2 !

Je croyais que ce truc-là n'existait que sur le site internet Leica, limite si je me demandais si c'était pas un truc dessiné avec Illustrator !

T'as des photos prises avec ?

Bonnes photos à tous...

J'en ai touché un à Montier. Toucher au sens de poser la main dessus, je l'ai pris en main, pas au sens de toucher sa ration, son paquetage... Sniff...
Plus lourd qu'un 1 D, objectif costaud, mais bon, on dira que ça convient pas à mon type de bouses. Sniff-bis...

[VOLAPUK]

Et bien si tu es capable de mettre le même prix dans un 30/1.4 que dans un 50/1.4, c'est que tu dois pas être très fort en économie !

T'en a pas marre de te faire moucher sans arrêt ?
J'ai deux gamines de 6 mois et 4 ans que je mouche tous les jours mais toi ?

pour l'instant, c'est plutôt toi qui te fait moucher, torcher, écrabouillé et enrubanné sur ce fil non ?
Et n'oublies pas de t'acheter des yeux pour mieux lire les posts auxquels tu réponds maladroitement, ça pourrait même t'aider pour tes photos !  

Je comprends que tu nous les caches...

PS : ne mêle pas tes enfants à ton ridicule quotidien, c'est mieux...

[VOLAPUK]

Oh c'est facile:
Le taux de chute ACTUEL des capteurs FF est de ~80% (yields=20%)
Tout laisse à penser que le taux de chute sera <30%(yields>70%) sur la nouvelle usine (à cause du Do, à cause de la gravure en une seule passe et non plus 3 passes comme c'est le cas aujourd'hui, à cause de l'atmosphère sans poussière qui règne dans cette nouvelle usine-Canon dit que c'est l'usine qui bénéficie du plus faible taux d'impuretés au monde-).
Par ailleurs, le taux de couverture des capteurs 24x36 passera de 55% sur les actuels wafer-200mm à 77% sur les prochains
wafers-300mm.
Le gain sur le yields étant de 3.5x, le coût du capteur 24x36 est ramené à 29% du coût actuel
La productivité sur le wafer en passant de W200 à W300 est +40%, ce qui nous ramène à une économie de...près de 30%.
Sur ces deux paramètres on a un gain de 0.29 x 0.71 = 0.21
On est donc largement au dessus des 75% de réduction !CQFD 

cumul d'affirmations gratuites a à partir d'une seule supposition... Trop drole...

[VOLAPUK]

PipÔôÔô !!!

ton nouveau pseudo ? 

[Nikojorj]

cumul d'affirmations gratuites a à partir d'une seule supposition... Trop drole...

Enfin bon, heureusement qu'on aime le comique de répétition!

[supereros]

Salut !

Oui, quelques unes, mais ça fait trop mal au coeur, de poster ça en 800x600
Pour traiter ça, View et Capture ne suivent pas.
C'est encore un autre monde, mais pas pour moi.

Belle image !

Merci à toi.

Bonnes photos à tous...

[BLESL]

J'en ai touché un à Montier. Toucher au sens de poser la main dessus, je l'ai pris en main, pas au sens de toucher sa ration, son paquetage... Sniff...
Plus lourd qu'un 1 D, objectif costaud, mais bon, on dira que ça convient pas à mon type de bouses. Sniff-bis...

t'as pas essayé de courir ?

J' ai même pas commencé à y penser. Déjà que tout jeune en athlé, j'étais Monsieur Plus, je me faisais le 100 m au tarif du 200 m amateur, disons les 100 m en 28 s. Les bons jours. Non, je l'ai rendu au Monsieur en me répétant très fort, c'est même pas un MF, c'est même pas un MF...

Mais le jour où je gagne la super cagnotte... Bon, c'est assez peu probable, vu que je joue jamais. Sniff-ter...

Un bien bel objet, bien homogène, facile à manipuler (à utiliser, je sais pas), j'espère qu'il s'en vendra plein et je me réjouis pour les acheteurs... Encore que c'est vrai, ça, c'est pas un vrai MF, tiens, je suis trop bon, on me le dit souvent, je vous le rachète pour le rôt symbolique...

Maintenant, un S2 avec CMOS, je sais pas, le prix baisserait sans doute mais quid de la qualité ? Allez, j'arrête de hors-sujetter...