APS-C contre 24x36 : mythe et réalité...

[VOLAPUK]

PipÔôÔô !!!

ton nouveau pseudo ? 

[Nikojorj]

cumul d'affirmations gratuites a à partir d'une seule supposition... Trop drole...

Enfin bon, heureusement qu'on aime le comique de répétition!

[supereros]

Salut !

Oui, quelques unes, mais ça fait trop mal au coeur, de poster ça en 800x600
Pour traiter ça, View et Capture ne suivent pas.
C'est encore un autre monde, mais pas pour moi.

Belle image !

Merci à toi.

Bonnes photos à tous...

[BLESL]

J'en ai touché un à Montier. Toucher au sens de poser la main dessus, je l'ai pris en main, pas au sens de toucher sa ration, son paquetage... Sniff...
Plus lourd qu'un 1 D, objectif costaud, mais bon, on dira que ça convient pas à mon type de bouses. Sniff-bis...

t'as pas essayé de courir ?

J' ai même pas commencé à y penser. Déjà que tout jeune en athlé, j'étais Monsieur Plus, je me faisais le 100 m au tarif du 200 m amateur, disons les 100 m en 28 s. Les bons jours. Non, je l'ai rendu au Monsieur en me répétant très fort, c'est même pas un MF, c'est même pas un MF...

Mais le jour où je gagne la super cagnotte... Bon, c'est assez peu probable, vu que je joue jamais. Sniff-ter...

Un bien bel objet, bien homogène, facile à manipuler (à utiliser, je sais pas), j'espère qu'il s'en vendra plein et je me réjouis pour les acheteurs... Encore que c'est vrai, ça, c'est pas un vrai MF, tiens, je suis trop bon, on me le dit souvent, je vous le rachète pour le rôt symbolique...

Maintenant, un S2 avec CMOS, je sais pas, le prix baisserait sans doute mais quid de la qualité ? Allez, j'arrête de hors-sujetter...

[Vitix]

c'est même pas un MF, c'est même pas un MF...

A quand le "vrai" 6*6 numérique d'ailleurs? Cela existe t il?

[Macfredx]

Oh c'est facile:
Le taux de chute ACTUEL des capteurs FF est de ~80% (yields=20%)
Tout laisse à penser que le taux de chute sera <30%(yields>70%) sur la nouvelle usine (à cause du Do, à cause de la gravure en une seule passe et non plus 3 passes comme c'est le cas aujourd'hui, à cause de l'atmosphère sans poussière qui règne dans cette nouvelle usine-Canon dit que c'est l'usine qui bénéficie du plus faible taux d'impuretés au monde-).
Par ailleurs, le taux de couverture des capteurs 24x36 passera de 55% sur les actuels wafer-200mm à 77% sur les prochains
wafers-300mm.
Le gain sur le yields étant de 3.5x, le coût du capteur 24x36 est ramené à 29% du coût actuel
La productivité sur le wafer en passant de W200 à W300 est +40%, ce qui nous ramène à une économie de...près de 30%.
Sur ces deux paramètres on a un gain de 0.29 x 0.71 = 0.21
On est donc largement au dessus des 75% de réduction !CQFD 

Tu peux nous refaire le même calcul avec l'APS-C ?

[Macfredx]

Moi expliqué toi sur 80 pages que constructeur mettre mode crop APSC sur foule-frême !
Toi y en a comprendre ?

S'ils économisent 75% sur le FF, ils ne pourront pas faire de même sur l'APSC car le yields de l'APSC est sans doute déjà très bon.Ils gagneront des cacahouètes à vouloir graver de l'APSC sur du W-300.

Tu peux me dire quel est l'intérêt pour moi (et je ne suis certainement pas le seul dans ce cas) d'acheter un FF pour utiliser un mode crop APS-C  
Je préfére largement un 7D qu'un FF à 1000€ qui n'aura certainement pas les mêmes fonctionnalités / fabrication.

Contrairement à toi, même si je n'en ai pas l'utilité, je ne dis pas que le FF est un format de nain, qu'il va disparaitre, qu'il doit disparaitre.  

[VOLAPUK]

Eric p répond toujours à coté par manque de vue d ensemble. Un mode crop apsc sur un ff ? Ok. Cela suppose un apport de MP et donc des objos qui les encaissent forcément plus couteux. Et l ensemble nécessitera un changement d ordi... Tout ca pour quoi ? Faire du 10x15 a 90 % et du a4 pour le reste ? La généralisation du ff ne supportera pas l idée de couts associés qui explosent...

C est un peu le probleme de tous les paco rabanne mono maniaques : avec un peu de recul ils sortiraient de leur obsession...

Ou alors c est Jeanne d Arc entendant la douce voix de Canon...

[ikoflex]

Va-t-on franchir la barre des 90 pages ce soir ? 

[Nikojorj]

D'abord je ne veux convaincre personne, les gens sont assez grands pour réfléchir eux-mêmes les arguments que j'ai avancés.
Le problème est que les gens ne sont pas RATIONELS:
Ils construisent ce qu'ils considèrent comme la réalité et rejette tous ceux qui ne pensent pas comme eux!

Tu as déjà entendu parler de projection, au fait? 

[VOLAPUK]

D'abord je ne veux convaincre personne, les gens sont assez grands pour réfléchir eux-mêmes les arguments que j'ai avancés.
Le problème est que les gens ne sont pas RATIONELS:
Ils construisent ce qu'ils considèrent comme la réalité et rejette tous ceux qui ne pensent pas comme eux!

Qu'ils se braquent et on fera les comptes dans 6 mois !

WOUAF ! En psycho, ça s'appelle une projection !

le gars nous parle de "dogme" et nous dit que les gens ne sont pas rationnels .... MDR

[VOLAPUK]

Mais arrêtez de mélanger les carottes et les navets!
Le 35/1.4 L EF est un GA: Il couvre 63º
Le 30/1.4 EX DC Sigma fournit le champs d'un objectif standard soit ~48º sur APSC Canon.

Un XX FD+ 50/1.4 coûtera moins cher qu'un 60D +30/1.4 EX DC : C'est ça le bide de l'APSC ,proposer moins bien mais plus cher que le 24x36...sans être pérenne par dessus le marché !

allez Paco donne nous le prix des zooms 24x36 pas cher et de qualité.(pas tes m... tamron et compagnie...)

[suitengu]

Mais arrêtez de mélanger les carottes et les navets!
Le 35/1.4 L EF est un GA: Il couvre 63º
Le 30/1.4 EX DC Sigma fournit le champs d'un objectif standard soit ~48º sur APSC Canon.

Un XX FD+ 50/1.4 coûtera moins cher qu'un 60D +30/1.4 EX DC : C'est ça le bide de l'APSC ,proposer moins bien mais plus cher que le 24x36...sans être pérenne par dessus le marché !

Le XX fd n'existe que dans ta tête c'est ça le problème.

Pour faire court, tu te situes dans quel catégorie de troll ?
Combien on te paie par intervention ? Tu vas enfin intéresser qq' 1 sur ce forum!

Je te situe dans le troll noob, parce que tu n'es pas malin  
Mais comme je l'ai deja dit tu es asses marrant, un peu comme quand on regarde un mec bourré.

allez Paco donne nous le prix des zooms 24x36 pas cher et de qualité.(pas tes m... tamron et compagnie...)

Le sigma 70-300 apo ?  LOL

[VOLAPUK]

Pour faire court, tu te situes dans quel catégorie de troll ?
Combien on te paie par intervention ? Tu vas enfin intéresser qq' 1 sur ce forum!

l'hopital qui se moque de la charité 

t'es le nanard en chef toi !

[Verso92]

Mais z'enfin, tu oublies qu'en volume, l'objectif fixe c'est 5% du marché mondial...donc l'argument est réel pour le 30 1.4 vs 50 1.4 mais qu'en est-il pour le gros du marché, c'est à dire le 18-55 à 100 euros nettement meilleur que les anciens 28-80 de même acabit (parce que le cercle de couverture est plus réduit, meilleure résolution à formule et verres identiques...le record étant atteint par les plus petits cercles de couverture, c'est à dire les Olympus et Panasonic 4/3)...
c'est le problème fondamental pour le 24 x 36 cheap...s'il a besoin d'optiques top le client se sentirait un peu floué 

Tu t'ennuies ce soir, JMS, pour venir à ton tour rabâcher les vérités élémentaires ?

;-)

[Fovéa35]

Oui, je m'ennuie pendant que mon ordinateur mouline des mesures pour des Canon APS 

Tu devrais acheter un ordinateur FF 

[zozio32]

Faux à l'évidence !Les APSC utilisent des capteurs de 115pl/mm (7D /60D /600 D). Qui se plaint du manque de rendement des objectifs EF actuels ?

argument bancale quand meme -> plus le format est petit, plus il est facile de construire de bonne optique -> voir ce qu'il y a sur les compacts

[ikoflex]

C'est bien tout cela mais il ne reste que 20 minutes avant le 1er avril, si on veut atteindre les 100 posts avant demain minuit il va falloir accélérer  

[VOLAPUK]

Dans 6 mois t'iras pleurer ta mère!

Pour l instant c est la tienne qui doit pleurer d' avoir produit un tel rejeton 

Mode humour on

[VOLAPUK]

Pas gratuite ce qui prouve que tu comprends rien au sujet que tu trolles depuis 90 pages.

Tes pseudos raisonnements s appuient sur des dogmes et des suppositions superfétatoires. T es naze...

[VOLAPUK]

Faux à l'évidence !Les APSC utilisent des capteurs de 115pl/mm (7D /60D /600 D). Qui se plaint du manque de rendement des objectifs EF actuels ?

Arrête tes délires a 2 balles et sois cohérent un minimum. Tu ne peux pas dire que les prochains FF seront a 38 mp et ne pas reconnaitre que les objos qui iront dessus ne dépasseront pas les 300€ 

Tu fuis a la moindre question gênante. JMS t a fait la même remarque sur les zooms apsc/ff

L ensemble FF/zoom a 1300 € en 2014 ? Pshiiiit

[VOLAPUK]

Tamron & Sigma sont capables de faire du FF compétitif bon et pas cher.
Il suffit juste que tu regardes les tests de temps en temps.
Optyczne a récemment testé le 35/1.4 Samyang qui est tout bonnement excellent.Quel dommage qu'il ne soit pas AF...
On attend toujours le prochain 24/1.4 DX pour faire la comparaison .

Ah oui ? C est ta solution a la domination de canon d' ici quelques mois ? Un FF a 1000€ et des objos tamron/sigma

C est plus a une division des marges de canon mais a une liquidation que tu conduis ta marque préférée 

Donnes nous le prix du zoom canikon vendu neuf avec ton ff a 1000€....

[gerarto]

Scoop ! ! !

Canon vient à l'instant d'annoncer l'abandon définitif de l'APS-C au profit du FF

Prems' à avoir l'info ! 

Et d'annoncer également qu'il abandonnait le réseau de micro-lentilles pour un dispositif en écailles...
Faut pas prendre les vessies (natatoires) pour des lanternes (magiques) ! 

[suitengu]

L'arrivée de l'APSC a effectivement permis d'amorcer l'industrie du reflex numérique...et elle sert de tremplin pour le FF "cheap"
mais l'intérêt de Canon est de casser les coûts afin de décourager les autres acteurs du marché.
Donc ils ont intérêt à baisser les coûts le plus rapidement possible quitte à amortir le coût de la nouvelle usine sur une plus longue durée.
Je ne pense pas que l'arrivée d'une nouvelle génération de fonderie (passage du W-300 => W-450 par exemple ) permettra des gains aussi importants que ceux qui seront enregistrés au cours des prochains mois.

Pour ce qui est de la diminution des coûts A900=>A850, je me tiens aux explications "officielles" de Sony : Abandon du viseur 100%,
réduction des marges (Sony prétend gagner très peu d'argent sur l'A-850).
À noter également que Canon a mis ~3 ans pour que le coût de l'APSC passe de ~3.000 € à ~1.000 €.
À l'époque, Canon n'avait pas l'expérience qu'il a acquise aujourd'hui avec l'APSC....et surtout l'APS-H qui a dû être très utile pour étudier les variations de yields entre ces 2 formats. Cette expérience sera profitable pour le FF "cheap".

Faux toi tu comprend vraiment rien au marché. Allé je t'aide :
Entreprise : C'est une organisation disposant d'une certaine autonomie qui produit pour vendre sur un marché en combinant et rémunérant des facteurs de production (travail et capital). L'entreprise capitaliste recherche un profit maximal. ...
Son but n'est pas d'avoir 80% de pdm sans marge hein.

Tamron & Sigma sont capables de faire du FF compétitif bon et pas cher.
Il suffit juste que tu regardes les tests de temps en temps.
Optyczne a récemment testé le 35/1.4 Samyang qui est tout bonnement excellent.Quel dommage qu'il ne soit pas AF...
On attend toujours le prochain 24/1.4 DX pour faire la comparaison .

We d'après les premières photos il est très doux à po (en gros il est méga mou lol)

[Macfredx]

Tu ne fais tout de même pas uniquement qu'utiliser des téléobjectifs avec ton reflex dit ?
Quand tu auras vu la différence de piqué ou que tu devras vendre tes photos, tu changeras peut-être d'avis....
Le 7D sera remplacé par un X FD qui ne coûtera pas forcément plus cher et qui exploitera pleinement tout le potentiel des objectifs 24x36 de la marque.

Premièrement, je n'ai pas l'intention de vendre mes photos.
Deuxièmement, pour du paysage, un APS-C me convient très bien.
Troisièmement, un APS-C exploite bien les objectifs FF ; souvent il permet même de faire abstraction des angles quand ceux-ci sont faiblards.