APS-C contre 24x36 : mythe et réalité...

Démarré par dlacouture, Février 09, 2011, 21:49:10

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VOLAPUK

#3000
Avril 07, 2011, 16:08:34
Citation de: eric-p le Avril 07, 2011, 14:28:17
Ah ben il faudra supprimer également tous les posts de l'énergumène qui passe son temps à me ridiculiser, voire à m'insulter:
On va redescendre à 50 pages. :D

Si je t'ai ridiculisé, je m'en félicite. Si je t'ai insulté, je m'en excuse...  ;)

Fovéa35

#3001
Avril 07, 2011, 16:26:33
Citation de: erickb le Avril 07, 2011, 15:34:25
l'EVF  c'est l'avenir il suffit d'attendre 5 ou 10 ans et se dégager enfin de ce boulet de boitiers pour films  ...
Je suis d'accord avec erickb  ;D

Et pourtant, j'aimais bien mes boîtiers argentiques  ::)
Regarder, encore et toujours !

JCCU

#3002
Avril 07, 2011, 16:31:58
Citation de: eric-p le Avril 06, 2011, 20:59:36
Aaaaaah !JCCU finit ennnnnfin par reconnaître que Sony va faire du FF "cheap" grâce au changement de technologie!
97 pages pour en arriver là! Ouf! ;D

Il te reste encore un effort à faire: C'est de comprendre que la marge de diminution des prix en APSC est
beaucoup plus faible pour deux raisons:
1-Le taux de rebut des capteurs APSC est beaucoup plus faible en APSC qu'en 24x36; il est sans doute <30% alors qu'il est de >80% pour le 24x36.

2-Le taux de couverture du capteur APSC augmente moins en pasant de W200=>W300 que pour le 24x36.
Mes calculs montrent qu'on passerait de 78% sur W200 à 85% sur W300 :Des queues mirabelles! ;D
(en 24x36, on passe de 55% à 78%-à condition que les bords du wafer soient bien exploitables!-)

Si le coût d'un capteur 24x36 est de 1000-1200 € aujourd'hui sur étagère, il chutera à 200-250 €
Si le coût d'un capteur APSC vaut 100-150 €, le coût entre 80-130 €. :)

La différence de gain est énorme.
D'un côté on gagne théoriquement 800-900 €
...de l'autre 20 à 50 € maxi.... ::)

Donc quand le 24x36 chutera, l'APSC ne chutera pas !
De plus, les fabricants vont anticiper la demande de la clientèle qui verra que l'APSC n'est plus pérenne et réclamera un
FF encore meilleur marché...que Canon leur offrira un peu plus tard...

Pour ce qui est de la définition des capteurs APSC, le fait de passer de 16 MP ne changera pas grand chose car la plupart des optiques, toutes en réalité, sont...au bout du rouleau.

Le 24x36 peut encore progresser jusqu'à 50-60 MP puis beaucoup plus lentement ensuite.

Affligeant et deséspérant. Est ce un cas d'autisme?

Vas tu réaliser que ton affirmation "si le capteur 24x36 vaut 1000 E ...." est justement ce qui est faux? et qu'aujourd'hui les capteurs 24x36 de Sony, lorsque vendus dans un boitier Sony, sont beaucoup moins chers car sinon, jamais les A850 ne seraient à leurs prix actuels. Bref la baisse de prix ne viendra pas du coté capteurs....

Quant au fait que Sony fasse du FF "cheap", je suis au courant. Quand j'ai acheté mon premier A900, il était 3 ou 4 fois moins cher que le FF de Canon (qui n'avait même pas 24MP)  ;D (et le A850 est encore environ 25% moins cher que le 5DMk2 -qui d'ailleurs n'a que 21MP-) Un peu largué sur les prix , tes copains! ;D

Tes commentaires sur l'APSC sont ....intéressants. Si on synthétise , quelqu'un qui voudrait aujourd'hui acheter de l'APSC devrait surtout ne PAS acheter Canon, puisque d'une part les 550, 600 et 60 sont à 18MP , ce dont tu expliques que c'est une absurdité et que d'autre part c'est une voie sans avenir puisque Canon va arrêter l'APSC. C'est bien cela qu'il faut comprendre? ;D ( et moi qui croyais que ERICP, c'était l'abbréviation de "Expert Responsable des Intérets de Canon dans la Presse"...tu es sur que la maison Canon souhaite un arrêt de la vente de ses APSC?)

Pour le reste dans 18 mois même si le FF est à 1000E (le boitier), l'APSC sera à 500E... et on verra bien qui survit  

Va faire un tour dans les supermarchés ou sur beaucoup de sites: tu as 2 critères: le prix et le nombre de pixels. Le reste, çà doit intéresser 0.01% des gens...

Alain OLIVIER

#3003
Avril 07, 2011, 16:48:31
Citation de: JCCU le Avril 07, 2011, 16:31:58moi qui croyais que ERICP, c'était l'abbréviation de "Expert Responsable des Intérets de Canon dans la Presse"

;D
Pas de FF à 50 ans, vie ratée !

VOLAPUK

#3004
Avril 07, 2011, 17:57:46
Citation de: eric-p le Avril 07, 2011, 16:54:15
Dans 6 mois, tu seras discrédité partiellement voire complètement.... :)

Toi t'as pas attendu 6 mois pour l'être...
Mon point de vue rappelé assez souvent sur ce long fil  ;D est que le FF ne se généralisera pas d'ici 2014

Comment donc pourrais je être discrédité dans 6 mois ? ::) ::) ::)

Un FF cheap ? Ok si tu veux mais, et je le maintiens, avec les objos etc... le FF aura bien du mal à passer de 2 % de PDM à 40 ou 50. Même à 20 %...

VOLAPUK

#3005
Avril 07, 2011, 18:01:36
Citation de: eric-p le Avril 07, 2011, 17:00:17
Tu nous gonfles avec Sony: Ils savent rien faire en optique. Leurs PDM sont ridicules. 8)
Canon a pris la tête des meilleurs producteurs de CMOS et ils communiquent régulièrement sur ce qu'ils font.
Qu'est-ce-que Sony sait faire en matière de capteurs CMOS ?....Ce que faisait Canon 7 ans auparavant. ::)
Et en matière de capteurs géant ? NADA !
Et en matière de pixelrace? À la ramasse les marchands de Bravia!Canon a présenté un capteur de 120 MP.

Evidemment, Canon se fera un plaisiiiiiiir immense d'être les premiers à faire du FF à 1000 boules! ;)

Non. Il TE gonfles et TU NOUS gonfles... Pas pareil  ;D

T'imagines le parcours pour gagner ton pari qui est : la généralisation du FF à horizon 2014. D'ABORD un FF à 1000 euros de Canon of course (moi comme d'autres penchont pour Sony first) PUIS généralisation sur le marché d'ici 2014.

Il y a 2 éléments dans ton pari, pas seulement un FF à 1000 euros... Faut assumer ses c... mon gars  :D

gerarto

#3006
Avril 07, 2011, 18:08:18
Citation de: eric-p le Avril 07, 2011, 17:00:17
Tu nous gonfles avec Sony: Ils savent rien faire en optique. Leurs PDM sont ridicules. 8)
Canon a pris la tête des meilleurs producteurs de CMOS et ils communiquent régulièrement sur ce qu'ils font.
Qu'est-ce-que Sony sait faire en matière de capteurs CMOS ?....Ce que faisait Canon 7 ans auparavant. ::)
Et en matière de capteurs géant ? NADA !
Et en matière de pixelrace? À la ramasse les marchands de Bravia!Canon a présenté un capteur de 120 MP.

Evidemment, Canon se fera un plaisiiiiiiir immense d'être les premiers à faire du FF à 1000 boules! ;)

Tu deviens franchement risible :
- le premier à approcher le FF à 1000€ à ce jour, c'est quand même Sony...
- Le nombre de Bravia, pardon de capteurs Sony en service chez Sony, Nikon, Pentax, plus une palanquée d'autres en compacts doit quand même largement dépasser la production Canon...
- Va consulter les sites sérieux comme DxOMark pour comparer.
- Canon est un excellent fabriquant d'imprimantes (si, si, j'en ai une)... Un rapport avec la photo ? Remarques, pour le prochain FF en NB exclusif à 500€, il pourra toujours profiter de ses connaissances en toner !

Mistral75

#3007
Avril 07, 2011, 18:12:07
Citation de: eric-p le Avril 07, 2011, 17:00:17
(...)
Qu'est-ce-que Sony sait faire en matière de capteurs CMOS ?....Ce que faisait Canon 7 ans auparavant. ::)
(...)

Toi qui aimes la lecture, je te conseille ce fil. Ce ne sont que 4 pages mais elles sont très éclairantes. Canon a cessé depuis quelque temps de faire la course en tête.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,112598.0.html

VOLAPUK

#3008
Avril 07, 2011, 18:26:53
L'est pas un peu saumonée la courbe du pentax ? ;D

ikoflex

#3009
Avril 07, 2011, 18:31:08

Imparable JMS, je me demande ce qu'IL va trouver...

zozio32

#3010
Avril 07, 2011, 18:59:46
mais ne cherchez pas a prouver qu'il a tort ca ne sert a rien, c'est que du vent!

pas une fois y'a une vrai référence. Il répond a plein de question pour donne l'impression qu'il a réponse a tout mais il ne répond pas aux questions qui le contredise de manière factuelle et documentée. Et en plus de ca ses prédictions, même si elles suivent une ligne directrice, varient en fonction des post précédents.

Mais bon, ca me fait rire. J'ouvre la page, je vois qu'eric-p a repondu quelque chose et je me dis que je vais passer un moment a rire. D'un autre cote, je suis pas fier de moi a faire ca...  :-\

Nikojorj

#3011
Avril 07, 2011, 19:43:03
Citation de: eric-p le Avril 06, 2011, 22:48:42
Nikojorj: Faut encore que je t'apprenne à te servir d'une fourchette ?
Si j'étais perfide, je répondrai que c'est JMS qui en aura besoin... Mais je suis pas comme ça, non.

Citation de: eric-p le Avril 06, 2011, 23:54:34
Tu prends un 55-250 pour 24x36, [...]
Je le prends où ça Chef?
Citation de: eric-p le Avril 07, 2011, 00:36:01
Le premier à faire la rupture des prix en APSC, c'est Canon et son 300D dès septembre 2003: Les prix chutaient à <1.000 € en SP.
C'était de la création de créneau et pas du cassage de prix!
Parce que sinon ils auraient fait mieux, mon 300D je l'ai payé 500€...

Nikojorj

#3012
Avril 07, 2011, 19:49:33
Citation de: roubitch le Avril 07, 2011, 01:26:40
p100 Yahouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu :)

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
;D JE VOUS AI TOUS NIQUES ;D
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


SUUUUUUUPEEEEEERRRBE!!!!!!!!!

Citation de: VOLAPUK le Avril 07, 2011, 01:35:01
Bon, maintenant faut qu on te donne ton lot : le droit de continuer en tête a tête avec eric p !!
Avoue Volapuk, t'as écrit ça sous le coup de la jalousie de t'être fait voler la p100... ;)

Mistral75

#3013
Avril 07, 2011, 20:22:02
Citation de: alain2x le Avril 07, 2011, 20:15:37
Cette nouvelle aurait-elle été passée aux oubliettes par un bibliothécaire distrait ?

Ou bien on nous aurait menti ? à l'insu de notre plein gré ? On aurait affabulé sur plus de cent pages à partir d'une chimère ?

VOLAPUK

#3014
Avril 07, 2011, 20:47:28
Citation de: Nikojorj le Avril 07, 2011, 19:49:33
SUUUUUUUPEEEEEERRRBE!!!!!!!!!
Avoue Volapuk, t'as écrit ça sous le coup de la jalousie de t'être fait voler la p100... ;)

hi hi clairement ! ;)

Nikojorj

#3015
Avril 07, 2011, 21:10:07
Citation de: eric-p le Avril 07, 2011, 17:00:17
Qu'est-ce-que Sony sait faire en matière de capteurs CMOS ?....Ce que faisait Canon 7 ans auparavant. ::)
Au bruit de lecture près, une paille pour notre expert!  ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D

Bon, ça y est, trop tard pour un hommage à Mayotte, on est déjà à St Pierre et Miquelon.

Laurent A

#3016
Avril 07, 2011, 22:13:57
Citation de: eric-p le Avril 07, 2011, 13:37:29
Dis, tu n'espères tout de même pas que Canon va chanter sur les toits ses prochains FF 6 mois à l'avance!
6 mois à l'avance non, mais 8 ans oui  ;D
Laurent

VOLAPUK

#3017
Avril 07, 2011, 23:52:28
Citation de: roubitch le Avril 07, 2011, 21:17:30
tu remarqueras que je ne revendique pas le dîner en amoureux avec eric-p :o

bon je vais troller ailleurs ;D

à propos de  diner, il va falloir lui dire que celui ci s'achève.... ;D

facile...

Pierre Yves

#3018
Avril 08, 2011, 07:59:57
Les sites de rumeur Sony commencent à parler de deux nouveaux FF pour l'année prochaine, tous deux avec EVF.
S'ils sortent, vont-ils flirter avec les 1000€???  ;D ;D ;D

ikoflex

#3019
Avril 08, 2011, 10:05:04

Je suis utilisateur de Pentax (je sais c'est minable : 3 % du marché), mais je me sens tout ragaillardi par les propos de notre "voyant extra lucide" car j'ai conservé mes anciennes optiques  24 x 36.

Je me vois déjà monter mes vieux K sur un Foul-Frême Canon à 1 000 € par ce que Canon, ou un autre sous-traitant comme David Copperfield, va bien nous produire une bague d'adaptation hein ?   

chris31

#3020
Avril 08, 2011, 11:00:38

Mythe ...  :D

Nikojorj

#3021
Avril 08, 2011, 11:29:34
Citation de: chris31 le Avril 08, 2011, 11:00:38
Mythe ...  :D
Un mythe est pourtant un phénomène sociologique bien réel! :D

mgo

#3022
Avril 08, 2011, 11:30:28
Citation de: VOLAPUK le Avril 07, 2011, 23:52:28
à propos de  diner, il va falloir lui dire que celui ci s'achève.... ;D

facile...

Jacques Villeret est irremplaçable

VOLAPUK

#3023
Avril 08, 2011, 12:31:10
Citation de: mgo le Avril 08, 2011, 11:30:28
Jacques Villeret est irremplaçable

quoique.... ;D

VOLAPUK

#3024
Avril 08, 2011, 15:02:19
si j'ai bien compris, la dynamique évolue plus ou moins à la baisse en fonction de la sensibilité (iso).

Les courbes de dxo permettent de comparer les performances des capteurs en terme de dynamique aux différentes sensibilités.
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