APS-C contre 24x36 : mythe et réalité...

Démarré par dlacouture, Février 09, 2011, 21:49:10

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VOLAPUK

Citation de: eric-p le Avril 13, 2011, 13:32:54
Quand tu me prètes des propos, tu me cites STP.

On peut obtenir d'excellents résultats sur m9....à condition de bidouiller les DNG avec un soft adapté.
Tu parles si c'est pratique ! ::) :P

Quant au concept du télémétrique, il est mort et enterré à la seconde même ou Fuji a posé son X100 sur la table:
*Plus rapide
*Plus précis
*multizone
*pratiquement indéréglable
*Cadre adaptable pour n'importe quelle focale.
....Bôôôcoup moins cher (on parle de 1500 € pour un télémètre!)

Bref, la messe est dite: RIP au télémètre Leica (1930-20XX)! ;D ;D ;D

Ha ha ha ! Comme quoi je ne traverstissais pas tes propos... Il faut dire qu'ils sont souvent si caricaturaux que l'on aurait du mal à les travestir  ::)

moi je te prends un autre pari : les lécaistes verront (éventuellement) dans le fuji un bon second boitier...

VOLAPUK

Citation de: eric-p le Avril 13, 2011, 15:47:16
Ils voulaient viser la clientèle du M.C'est clair...donc une certaine façon de faire de la photo.
Ceci dit, Contax a bien pondu les G1/G2 qui se sont maintenus jusqu'à l'arrivée du numérique...

Avec le numérique, faire une MAP au télémètre, c'est galère; même le Leicaïste le plus acharné le reconnaîtra (Surtout avec
des objos comme le 135/3.4 , 90 cron, 50 Noctilux,...).

Donc le télémètre est virtuellement condamné... :P

voilà une bonne façon de ne jamais perdre ses paris...

sinon, faire le point avec un télémètre est galère pour celui qui n'aime pas ça. D'autres adhèrent et ne jurent que par cela. N'importe quel anti lécaiste de base le reconnaitra

VOLAPUK

Citation de: eric-p le Avril 13, 2011, 16:54:24
C'était vrai du temps de l'argentique.
À l'ère du numérique, tu peux aussi faire des tofs au.... photophone (!) que tu ne feras jamais au M6/M7/M8/M9!
Sinon, il y a des Pens (EPL1,2)et des tas d'autres APN qui concurrencent le M sur le terrain de la discrétion et du bruit au déclenchement. 8) 8) 8)

quelle mauvaise foi tout de même... Quand on lui parle des pens il nous dit que ce sont des apn morts nés et quand il est dans les cordes, voilà qu'ils pourraient concurrencer les M  :o ::)

VOLAPUK

Citation de: eric-p le Avril 13, 2011, 17:21:41
Justement: Ceci me fait douter de plus en plus qu'une boîte comme Leica puisse continuer à rouler en solo bien longtemps... ::)

ah ou i ? et pourquoi leurs résultats progressent ils depuis la sortie du M9, hein ?

Verso92

Citation de: eric-p le Avril 13, 2011, 14:02:20
:D :D :D
T'es le champion des gars qui parlent pour ne rien dire, pas de doute!
Rappelle-moi le tirage mécanique du M ? Du plus petit des reflex ? Hein?

Sauf que moi je parle des appareils que je connais avec lesquels je fais (j'ai fait...) des photos. Une certaine différence avec toi, quand même !
(et en ce qui concerne le poids, il y a beaucoup plus léger que le reflex présenté sur la photo ci-dessous avec le M6...)

Fred_G

Il va te demander la même, mais vue du ciel   ;)
The lunatic is on the grass.

Verso92

Citation de: Fred_G le Avril 13, 2011, 19:34:16
Il va te demander la même, mais vue du ciel   ;)

Dans ce genre là ?

;-)

Fred_G

The lunatic is on the grass.

Verso92

Citation de: eric-p le Avril 13, 2011, 17:03:54
(Pas d'objectif f/1.4 ou f/1.0 dans la gamme Konica Hexar RF ou Contax G par exemple).

Parkmar a répondu avant moi, prouvant encore une fois -si besoin était- l'étendue de ta culture photographique...
(il est pourtant superbe -et parait-il très bon- le f/1.2 50 Konica dans sa robe titane...)

VOLAPUK

[quote author]
Sauf que moi je parle des appareils que je connais avec lesquels je fais (j'ai fait...) des photos. Une certaine différence avec toi, quand même !
(et en ce qui concerne le poids, il y a beaucoup plus léger que le reflex présenté sur la photo ci-dessous avec le M6...)
[/quote]
mais non Verso, eric p ne fait pas de photos car il préfère se faire des films  :D

Macfredx

Citation de: eric-p le Avril 13, 2011, 18:43:43
Faux puisque le principe de l'industrie photo consiste à faire rêver les gens: On leur en offre donc toujours plus ....pour le même prix. 8) (enfin ils essaient !)

95% des gens croient qu'ils en ont assez...et puis le matériel s'use, il faut le renouveler plus souvent (le numérique provoque des crises de déclenchites aigües !)...et puis ils changent d'avis ! ;D

Oui mais...
Un FF, même à 1000€ ne me fait pas rêver.
Et je ne pense pas être le seul dans ce cas là.
Mais contrairement à toi, je comprends tout à fait que certains voient les choses différemment.  ;)
Mangez des pommes ;)

VOLAPUK

Citation de: Macfredx le Avril 13, 2011, 20:35:41
Oui mais...
Un FF, même à 1000€ ne me fait pas rêver.
Et je ne pense pas être le seul dans ce cas là.
Mais contrairement à toi, je comprends tout à fait que certains voient les choses différemment.  ;)

oh quand même ... un FF à 1000 euros serait une excellente nouvelle pour tous les passionnés dont les chassimiens font pour l'essentiel partie.

Mais cela n'empêche, un FF à 1000 euros et un objo de qualité (je parle pas des bas de gamme dont a parlé eric p) ca va tourner autour des 1600 à 2000 euros tout compris.

Et là, à ce prix,  tintin la généralisation du FF d'ici 2014, objet du pari d'eric p

Verso92

Citation de: eric-p le Avril 13, 2011, 20:53:16
Ce qui m'inquiète pour Leica, c'est la possibilité pour certains fabricants (Canon, Sony, Pentax,...) de faire du MF compact avec AF et viseur hybride qui concurrencerait le M sur le terrain de la qualité d'image.

Quand les fabricants japonais sortiront ce genre d'appareils, il sera toujours temps d'en discuter, non ?

Verso92

Citation de: roubitch le Avril 13, 2011, 20:56:48
principalement à cause de la mouvance  rétro-bobo ;)

Argument qu'on ressort depuis un demi-siècle...

Macfredx

Citation de: VOLAPUK le Avril 13, 2011, 20:55:43
oh quand même ... un FF à 1000 euros serait une excellente nouvelle pour tous les passionnés dont les chassimiens font pour l'essentiel partie.

Mais cela n'empêche, un FF à 1000 euros et un objo de qualité (je parle pas des bas de gamme dont a parlé eric p) ca va tourner autour des 1600 à 2000 euros tout compris.

Et là, à ce prix,  tintin la généralisation du FF d'ici 2014, objet du pari d'eric p

Pas tous  ;)
Bon, peut-être que si ils sortent un 600 5,6 au prix du 400...  :D :D ;)
Mais je ne dis pas que ce ne serait pas une bonne nouvelle pour d'autres.

Edit. : ce serait une bonne nouvelle pour tous à condition que cela n'entraine pas la mort de l'APS-C.
Mangez des pommes ;)

VOLAPUK

[quote author]
Certes, mais en voyant le coût du FF chuter, les clients Leica vont demander des comptes.
Amha, il serait à désirer que le coût du M numérique ne dépasse pas 3000-3500 €.

Ce qui m'inquiète pour Leica, c'est la possibilité pour certains fabricants (Canon, Sony, Pentax,...) de faire du MF compact avec AF et viseur hybride qui concurrencerait le M sur le terrain de la qualité d'image.
Le but de Leica est de gagner de l'argent...donc vendre des boîtiers et des optiques.
Vouloir continuer à faire du M sans se remettre en question et laisser les problèmes en suspens, c'est s'exposer au risque de mécontenter une partie de la clientèle et in fine à une baisse globale des ventes. :-[
[/quote]

après le délire de la généralisation du FF on a droit à la mort prochaine de LEICA...

Sauf que beaucoup prédisait la chute de Leica face aux 5D2 et autre D700 et alors quoi (so what pour Waldo  ;D) ? Le M9 s'avère un franc succès malgré la différence de prix. Alors...

Tu penses à tort que seul le marché du discount marche bien. Tu te mets dans le doigt dans l'oeil. Fais en sorte que ce ne soit pas celui que tu colles dans le viseur...

suitengu

Citation de: Verso92 le Avril 13, 2011, 20:58:52
Argument qu'on ressort depuis un demi-siècle...
Tu ne peux pas nier que leice appartient au luxe si ?

VOLAPUK

Citation de: eric-p le Avril 13, 2011, 21:05:41
Non, le leicaïste se bat pour une qualité d'image aussi élevée que possible...
38 MP Vs 18 MP, même sans filtre AA, c'est beaucoup d'écart et le reflex risque de reprendre l'avantage sur le M9 même en traitant les DNG.

mais oui, mais oui, un FF à 38 MP à 1000 euros avec des objos antédiluviens à 400 euros  ::) ::) ::)

Le pack de la mort qui tue ... mais pas le ridicule...

Verso92

Citation de: suitengu le Avril 13, 2011, 21:08:49
Tu ne peux pas nier que leice appartient au luxe si ?

J'ai toujours connu le Leica M au même prix qu'un boitier Nikon pro... donc, Nikon appartient au luxe, c'est ça ?

Verso92

Citation de: roubitch le Avril 13, 2011, 21:17:44
d'après ce qui se murmure dans les milieux autorisés, le 5d2  passe bien avec le 50f1.8 a 100 boules

Toujours prendre l'exception pour confirmer la règle... toute une démarche (à la eric-p ?) !

VOLAPUK

Citation de: roubitch le Avril 13, 2011, 21:17:44
d'après ce qui se murmure dans les milieux autorisés, le 5d2  passe bien avec le 50f1.8 a 100 boules

1/ eric p parle d'un FF à 38 MP à 1000 roros

2/ un fixe 50/1,8 passe très bien sur un 5D2 mais sans zoom de base, tintin la généralisation du FF. Et un zoom de base sur un FF à 38 MP, il faut bien qu'il les encaisse ces MP...  C'est que c'est exigeant les MP...
;)

suitengu

Citation de: Verso92 le Avril 13, 2011, 21:47:39
J'ai toujours connu le Leica M au même prix qu'un boitier Nikon pro... donc, Nikon appartient au luxe, c'est ça ?
Nikon pro comme tu l'as dit, nikon avait une entrée en un milieu de gamme non ?
De plus un nikon pro propose beaucoup plus qu'un m9.

VOLAPUK

Citation de: roubitch le Avril 13, 2011, 20:56:48
Allez voir le style de tofs sur le fil M8/9 les photos et vous comprendrez que l'argument de la philosophie différente, de la discrétion pour tof de rue, c'est du pipeau, du flan intégral ;D. Le "concept" télémétrique est un archaisme absurde résultant de la volonté  de Leica
-de ne pas choquer les vieux  cons.ervateurs
-de ne pas refaire leur gamme optique au prix fort, ça peut se comprendre.
+ de 90% des tofs de rue qu'on voit aujourd'hui, c'est du réflex, c'est comme ça 8)

principalement à cause de la mouvance  rétro-bobo ;) ce qui n'empêche que j'ai toujours trouvé un plus au M9 en terme de couleurs par exemple :)
ben ça fait longtemps qu'elle dure alors la mode rétro bobo... Et elle risque de dure encore un moment ;)
après je te trouve dur sur les tofs des fils leica. Pour moi ce type d'appareil et de visée impose, dans le bon sens du terme, un type de pdv. Quand c'est raté, c'est affligeant de banalité mais lorsque c'est réussie, ça peut être magique. C'est un peu ce que recherchent les artistes non ?
Mais pour le tout venant, c'est sur le reflex c'est mieux

Et puis pour la discrétion, les M c'est vraiment sympa.

Verso92

Citation de: suitengu le Avril 13, 2011, 22:13:52
Nikon pro comme tu l'as dit, nikon avait une entrée en un milieu de gamme non ?

Leica aussi, à l'époque (Leica CL)...
Citation de: suitengu le Avril 13, 2011, 22:13:52
De plus un nikon pro propose beaucoup plus qu'un m9.

C'est un point de vue...

Je connais un photographe qui avait à l'époque un budget de 15 000F. Il hésitait entre le F4 et le M6, et a fini par acheter ce dernier. Je ne me rappelle pas qu'il l'ait regretté.
(un appareil est destiné avant tout à faire des photos, pas à avoir la fiche technique la plus longue. Il convient à chacun de choisir l'appareil le mieux adapté à sa pratique et à ses exigences. Le reste n'est que bla-bla de forum !)

Verso92

Citation de: roubitch le Avril 13, 2011, 22:33:33
y en a une majorité de ces exceptions ;D, de ces trucs qui "ne passent plus" sur tel capteur, déjà je me souviens avoir lu des fils croquignolesques sur mon ex 50d et ses supposés pixels surnuméraires; ben j'ai jamais vu une photo floue avec le tamron 17/50 f2.8, ni le 28mm f2.8, pourtant pas des stars 8) ni le 50 f1.4 ni le 85 f1.8, etc ;)

Les "vieux" fixes non GA passent souvent très bien...
(l'exception, quoi !  ;-)