APS-C contre 24x36 : mythe et réalité...

[Pierre Yves]

Le problème de cette thèse c'est que les gens aime les petites pdc, et que les compacts ne peuvent faire ça car sinon ils ne sont plus compactes ^^. Après il y a des trucs genre le nex mais bon le nex pour moi n'est pas compact surtout avec sont 18-55.

Il devrait être possible de retrouver par calcul une faible PdC en faisant du bracketing de mise au point avec un compact à petit capteur.
Pour ce qui est du Sony NEX, tout est question de référentiel. J'ai encore un Canon A20 et franchement il aussi encombrant que le NEX malgré son capteur minusule. A l'époque, c'était considéré comme un vrai compact!

[Nikojorj]

Il devrait être possible de retrouver par calcul une faible PdC en faisant du bracketing de mise au point avec un compact à petit capteur.

Bracketing de MaP je ne sais pas... mais y'a d'autres moyens : http://sites.google.com/site/marclevoy/

[jac70]

Le problème de cette thèse c'est que les gens aime les petites pdc, et que les compacts ne peuvent faire ça car sinon ils ne sont plus compactes ^^. Après il y a des trucs genre le nex mais bon le nex pour moi n'est pas compact surtout avec sont 18-55.

C'est qui, les gens ?
Je ne connais pas beaucoup d'utilisateurs de compacts qui rêvent de petites pdc 
Comme il a déjà été dit 36000 fois, ceux-ci veulent :
- Faire des photos nettes : l'indispensable photo de l'épouse ou copine qui pose devant un monument, et le monument aussi !
- Que l'appareil déclenche vite pour pouvoir prendre en entier le gamin ou le chien qui joue
- Beaucoup de pixels, mais seulement le jour de l'achat...... au bout de très peu de temps, ils le règlent à 4 ou 6 mpix, comme ça "on en met plus sur une carte".
- Que le truc pèse 150g, tienne dans une poche
- Qu'il ait un écran suffisamment lumineux pour y voir quelque chose quand ils font des "portraits" soleil derrière eux, et donc en pleine poire de leurs victimes...
- Et qu'il ait bien sûr un zoom "au moins 20 fois", pour être sûrs de faire des photos bougées à l'équivalent FF 600 ou 800mm

Et ils sont murs pour acheter un reflex FF en 2014, quand l'âge d'or va commencer 
Jacques

[VOLAPUK]

Aucun risque !
Que s'est-il passé au moment de la commercialisation du 300D ?
Canon craignait une cannibalisation des ventes du 10 D !

Comparaison n'est pas raison. La preuve ? A l'époque le 300 D apparaissait comme le premier reflex numérique grand public... Aujourd'hui, ce marché est particulièrement bien occupé par plusieurs marques dont canon.
Et canon a rentabilisé à mort ce marché en fourguant son même capteur dans les 550d, 600d, 60d et 7d, excuse moi du peu !

De fait, l'intérêt de canon n'est pas du tout le même qu'à l'époque.

Tu crois que l'histoire se répète alors qu'au mieux, elle connait des cycles. Je te laisse réfléchir à cela...

[VOLAPUK]

Ce risque , Canon l'a déjà pris avec l'APSC et pourtant Canon dispose de modèles différents pour un même capteur:
7D / 60D / 600D...et le 600D n'a pas cannibalisé les ventes des 2 autres...

Si Sony vend du FF à 1.000 boules, c'est clair que Canon lui emboîtera le pas.
Bien sûr, Canon dégainera avant pour ne pas mécontenter sa clientèle....

Tu ne peux pas dire depuis plus de 100 pages que Canon va sortir un FF à 1000 euros qui va généraliser le FF  et ne pas reconnaitre que cela cannibalisera pas les autres reflex de la gamme  Un peu de sérieux et de cohérence seraient les bienvenus...

C'est bien, maintenant tu commences à reconnaitre que le FF à 1000 euros pourrait venir de Sony.. Comme quoi, à force de taper, la logique peut faire son effet.

[Jojo12]

Bonjour,

cette discussion n'est pas crédible , car vous oubliez les positions marqueting d'une société :

quand Porcshe a voulu sortir un coupé abordable , cela à été un échec commercial :

tout le monde se môquait de l'acheteur : la Porsche du pauvre , cela fait out (comme les Skodas rouges  , a une époque , surnommées les Ferrari soviétiques  )

Un FF à 1000 euros , ou moins , c'est une démocratisation du luxe et le luxe n'est pas pour le commun des mortels
(car ce commun n'as pas le "niveau intellectuel" et le "goût pour l'apprécier" pour l'utiliser : dixit les marquéteux    )  traduit communément : on ne donne pas de confiture à des cochons 

Non , dans un proche avenir , je surtout vois une reprise et survente du format 4/3 :

les usines Olympus n'ont pas été touchée par la catastrophe , et elles sont dans une zone géographique où il n'y a pas de pénurie électrique .................. vous en déduisez quoi     

[Pierre Yves]

Que tu es fait pour t'entendre avec eric-p

[Fovéa35]

C'est qui, les gens ?
Je ne connais pas beaucoup d'utilisateurs de compacts qui rêvent de petites pdc 
Comme il a déjà été dit 36000 fois, ceux-ci veulent :
- Faire des photos nettes : l'indispensable photo de l'épouse ou copine qui pose devant un monument, et le monument aussi !
- Que l'appareil déclenche vite pour pouvoir prendre en entier le gamin ou le chien qui joue
- Beaucoup de pixels, mais seulement le jour de l'achat...... au bout de très peu de temps, ils le règlent à 4 ou 6 mpix, comme ça "on en met plus sur une carte".
- Que le truc pèse 150g, tienne dans une poche
- Qu'il ait un écran suffisamment lumineux pour y voir quelque chose quand ils font des "portraits" soleil derrière eux, et donc en pleine poire de leurs victimes...
- Et qu'il ait bien sûr un zoom "au moins 20 fois", pour être sûrs de faire des photos bougées à l'équivalent FF 600 ou 800mm

Et ils sont murs pour acheter un reflex FF en 2014, quand l'âge d'or va commencer 
Jacques

Pas ceux qui achètent des compacts à 500€...

[APB]

Bonjour,

cette discussion n'est pas crédible , car vous oubliez les positions marqueting d'une société :

quand Porcshe a voulu sortir un coupé abordable , cela à été un échec commercial :

tout le monde se môquait de l'acheteur : la Porsche du pauvre , cela fait out (comme les Skodas rouges  , a une époque , surnommées les Ferrari soviétiques  )

Un FF à 1000 euros , ou moins , c'est une démocratisation du luxe et le luxe n'est pas pour le commun des mortels
(car ce commun n'as pas le "niveau intellectuel" et le "goût pour l'apprécier" pour l'utiliser : dixit les marquéteux    )  traduit communément : on ne donne pas de confiture à des cochons 

Non , dans un proche avenir , je surtout vois une reprise et survente du format 4/3 :

les usines Olympus n'ont pas été touchée par la catastrophe , et elles sont dans une zone géographique où il n'y a pas de pénurie électrique .................. vous en déduisez quoi     

Je ne suis pas certain que la frime joue beaucoup ici: il n'y a pas beaucoup de différence extérieure entre un EOS 20D et un 5D mkII (pas plus d'ailleurs qu'un 1000D et un bridge  ). C'est plus la taille de l'objectif qui peut susciter des observations, plus ou moins justifiées. Et aussi la présence d'un grip intégré sur les modèles pros. Il faut avoir un peu l'oeil pour repérer rapidement un D700 ou 5D, et ce n'est pas là le moindre de leurs avantages.

[seba]

Oui mais si tu leur parle d'un reflex à 30/40 MP, ça leur parle !

A voir...l'un m'a déjà dit que pour lui, 3,5 MP ça lui suffit largement.

[suitengu]

T'as rien prouvé du tout pour la bonne raison que c'est Canon qui connaît les comptes, pas toi...

Ni toi  

[Powerdoc]

Mais je défends les Leicaïstes!....Autant qu'il est possible de le faire.
Aujourd'hui, compte tenu de l'état du marché, le M9 est encore crédible.

Pour autant, il ne faut pas se voiler la face:
L'écart technologique entre Leica et les Japs ne cesse de s'accroître.
La qualité des optiques pro japonaise a rattrapé voire dépassé celles de Leica dans certains cas (35/1.4 AFS G Nikkor Vs 35/1.4 FLE Leica,etc...).
etc...

Au système M, il ne reste plus que la légèreté relative de son M9 ainsi que sa compacité...ainsi que pour ses optiques.

Pendant ce temps là, les Japs présentent un Fuji X100 qui pourrait faire des petits
...et surtout ils savent produire du 24x36 à coût raisonnable(ou sont en passe de le faire)
ainsi que des capteurs à coût "acceptable" (C'est à dire beaucoup moins que les 25.000 boules d'un dos P80 !) pour le MF (645 au minimum voire 6x7).

Difficile de comparer les optiques modernes Leica et japonaises, vu que Leica ne developpe plus au format 24-36 que pour le M (monture R abandonnée). Il me semble selon le numéro de CI qui les avait testé que ces optiques hors de prix, étaient fidèle à leur légende : desesperement excellentes 

[zozio32]

Mais je défends les Leicaïstes!....Autant qu'il est possible de le faire.
Aujourd'hui, compte tenu de l'état du marché, le M9 est encore crédible.

Pour autant, il ne faut pas se voiler la face:
L'écart technologique entre Leica et les Japs ne cesse de s'accroître.
La qualité des optiques pro japonaise a rattrapé voire dépassé celles de Leica dans certains cas (35/1.4 AFS G Nikkor Vs 35/1.4 FLE Leica,etc...).
etc...

Au système M, il ne reste plus que la légèreté relative de son M9 ainsi que sa compacité...ainsi que pour ses optiques.

Pendant ce temps là, les Japs présentent un Fuji X100 qui pourrait faire des petits
...et surtout ils savent produire du 24x36 à coût raisonnable(ou sont en passe de le faire)
ainsi que des capteurs à coût "acceptable" (C'est à dire beaucoup moins que les 25.000 boules d'un dos P80 !) pour le MF (645 au minimum voire 6x7).

l'atout principale du Leica M9 c'est d'être un télémétrique. Tu peux sortir un FF a 1000€, 500€ même si tu veux, ca n'y changera pas grand chose. Tu as vu le prix des optiques Leica?   ca veut bien dire que les clients Leica n'en ont pas grand chose a faire que le FF soit a 1000€ ou 1500€.   Ceux qui veulent un reflex FF en complément l'on déjà, avec les optiques qui vont bien. Âpres, y'a t'il beaucoup de Leicaistes qui se plaignent de la qualité d'image du M9???  Y'a quelques problemes peut etre, mais y'a aussi beaucoup de super photos.

[zozio32]

Ben ....il est mort le télémétrique! C'est ça le problème.
Aujourd'hui, Fuji te propose un viseur hybride qui est amha l'avanir de ce type de boîtier...

Certes, Fuji n'a pas encore présenté un X100 à objos interchangeables et capteur 24x36 mais dans les milieux autorisés, on s'autorise à penser que les dirigeants de Fuji y ont "vaguement" pensé, et pas seulement en se rasant!

oui, bon, ca n'a rien a voir avec le FF de Canon a 1000€ ca. C'est sur que si Fuji sort un X... qui monte des objo en monture M, ca fera réfléchir.

[zozio32]

Ben ....il est mort le télémétrique! C'est ça le problème.
Aujourd'hui, Fuji te propose un viseur hybride qui est amha l'avanir de ce type de boîtier...

Certes, Fuji n'a pas encore présenté un X100 à objos interchangeables et capteur 24x36 mais dans les milieux autorisés, on s'autorise à penser que les dirigeants de Fuji y ont "vaguement" pensé, et pas seulement en se rasant!

Il est mort le telemetrique?  on a deja entendu ca et il ne l'ai tjs pas. Comme l'argentique d'ailleurs. On verra dans 10 ans, mais je ne mettrai pas de ronds la dessus

[suitengu]

l'atout principale du Leica M9 c'est d'être un télémétrique. Tu peux sortir un FF a 1000€, 500€ même si tu veux, ca n'y changera pas grand chose. Tu as vu le prix des optiques Leica?   ca veut bien dire que les clients Leica n'en ont pas grand chose a faire que le FF soit a 1000€ ou 1500€.   Ceux qui veulent un reflex FF en complément l'on déjà, avec les optiques qui vont bien. Âpres, y'a t'il beaucoup de Leicaistes qui se plaignent de la qualité d'image du M9???  Y'a quelques problemes peut etre, mais y'a aussi beaucoup de super photos.

C'est un télémétrique ok mais le fait est que 3/4 des acheteurs n'en ont rien affaire mais achète ça car c'est un apn de luxe qui a la classe.

[zozio32]

C'est un télémétrique ok mais le fait est que 3/4 des acheteurs n'en ont rien affaire mais achète ça car c'est un apn de luxe qui a la classe.

peut etre...   a vrai dire je ne sais pas.  J'aurais cru que ceux-la auraient lorgner sur un D3x plutôt. C'est quand même contraignant un télémétrique. On parle tout se suite d'une clientèle qui veut bien faire une mise au point manuelle. Apres, si Leica arrive a leur vendre des appareils pour faire beau sur l'étagère, tant mieux pour eux.
Enfin bon, le résultat est que le FF a 1000€ ne lui fera vraiment que dalle dans ce cas la vu que ce ne sera pas du "luxe"

[ikoflex]

Citation de eric-p :

"C'est faux ça: Tu n'obtiendras JAMAIS de bons résultats en BL avec un compact....pour ne rien dire du reste."

Alors là tu dis une très grosse bêtise, je n'en veux pour exemple que mon petit appareil de secours Panasonic LUMIX LX 3 qui à 1 600 ISO m'a permis des A3+ qui en ont étonné plus d'un par leur qualité tant chromatique que de piqué (Fichiers Raw traités sous LR).

[suitengu]

JMS a testé le 35/1.4 AFS G Nikkor & le 35 Lux FLE dans LMDLP: Le Nikkor est devant.

CI a testé les 24/1.4 L II Canon & 24/1.4 AFS G Nikkor ainsi que le 24 Lx Leica: Les Japs sont devant.

Les optiques Japonaises sont AF, disposent d'une motorisation USM avec retouche manuelle du point...et elles sont moins chères, en particulier les 24/1.4.

Que reste-t-il aux optiques Leica ? Poids, encombrement....et AF inusable !

Le cachay je dirais.

[gerarto]

Tous les grands progrès techniques apparus sur les reflex haut de gamme ont été peu ou prou démocratisés...
Voir mon post précédent...

Ouais...

Par exemple le pilotage des flash externes par le flash intégré... 

Sauf qu'il a fallu attendre un sacré bout de temps pour que Canon se décide enfin à faire comme tout le monde, et encore même pas sur l'entrée de gamme... 

[suitengu]

Des choses insignifiantes pour ceux qui aiment se la secouer en lisant les tests, mais qui pour d'autres sont primordiales, pour faire des photos par exemple.

Il est des endroits, des situations ou des moments, tu feras ta photo avec un M et son optique, tu te feras démonter ou tuer avec les énormes 24 1.4 ou 35 1.4.

Mais ça, le cul dans ton fauteuil et ne faisant jamais de photos, tu ne peux pas le savoir.

Dans la vie il y a ceux qui font et ceux qui parlent. Toi tu parles, pardon, écris. Mal en plus.

Ca va pleure pas je pense aps qu'il ait essayé spécialement de te vexer 

[Verso92]

Que reste-t-il aux optiques Leica ? Poids, encombrement....et AF inusable !

C'est sûr qu'il n'y peut y avoir qu'un compilateur de tests internet pour se poser ce genre de questions !

[VOLAPUK]

Des choses insignifiantes pour ceux qui aiment se la secouer en lisant les tests, mais qui pour d'autres sont primordiales, pour faire des photos par exemple.

Il est des endroits, des situations ou des moments, tu feras ta photo avec un M et son optique, tu te feras démonter ou tuer avec les énormes 24 1.4 ou 35 1.4.

Mais ça, le cul dans ton fauteuil et ne faisant jamais de photos, tu ne peux pas le savoir.

Dans la vie il y a ceux qui font et ceux qui parlent. Toi tu parles, pardon, écris. Mal en plus.

excellent !

D'autant que les optiques Leica dans bien des cas sont superlatives, surtout lorsqu'on intègre leur encombrement.

Par ailleurs, eric p raconte les c... habituelles sur les M... Trop chers, qualité d'image limité par rapport au 24x36, le télémétrique c'est dépassé etc...

Sauf que... sauf que Leica fait un carton avec son M9, que l'immense majorité des utilisateurs en sont satisfaits, des objectifs en occasions qui se vendent très bien et surtout une forme d'utilisation unique (discrétion, silence etc...)

Mais c'est sur, facile de balancer de la démago sur des produits chers et perçus comme du luxe...

En attendant, Leica prospère ... sans avoir proposé de télémétrique à 1000 euros. Un hasard ?...

[VOLAPUK]

Tous les grands progrès techniques apparus sur les reflex haut de gamme ont été peu ou prou démocratisés...
Voir mon post précédent...

relis mes posts précédents portant sur les courbes de prix liées à l'évolution technologique...

Il y a des seuils en deça desquels on ne descend pas (cf TV, voitures etc...). Le relais est pris par de nouvelles techno.

Je ne dis pas qu'il n'y aura jamais de FF à 1000 euros. Je dis simplement que les FF ne se généraliseront pas. Lorsque le FF a 1000 euros apparaitra, ce sera le signe, non pas d'une généralisation de l'impot, mais de l'apparition de nouvelles technologies qui renverront les FF à la vulgate... La 3 D par exemple...

[Verso92]

Quels étaient les avantages du Leica M Vs reflex du temps de l'argentique ?

*Un boîtier petit, discret, léger, relativement silencieux et rapide (meilleure parallaxe temporelle au déclenchement).

Le M6 était déjà sensiblement plus lourd et aussi encombrant que beaucoup de reflex à l'époque...

*Les dernières optiques pros japonaises n'ont plus rien à envier aux Leica équivalents en terme de perfs optiques...

Qu'est ce que tu en sais ?
(les caractéristiques d'un objectif ne se résument pas à un test sur une mire DxO à vingt ou trente fois la focale...)

L'avance technologique des Japonais en matière de capteurs (Canon voire Sony) est telle qu'ils peuvent se permettre de faire un boîtier
type "Bronica RF 645" voire "Mamiya7" qui sera à peine plus encombrant que le M9...mais qui sera AF (meilleure précision sur le point et sur n'importe quelle zone de l'image comme un X100 Fuji.) à moins de 10.000 €...et qui surpassera largement le M, donc....

On l'attend...
(pas moi spécialement -budget !- mais quelques uns ici, j'imagine...)