APS-C contre 24x36 : mythe et réalité...

[Yann.M]

Trop d'écart entre un FF à 38 MP à 1.000 € et un M9 à 18 MP et 5.500 €: Les clients vont demander des comptes!

Les clients ne demanderont rien du tout ! ils achèteront ou pas et en toutes connaissances de cause 

[zozio32]

Trop d'écart entre un FF à 38 MP à 1.000 € et un M9 à 18 MP et 5.500 €: Les clients vont demander des comptes!

j'imagine bien l'acheteur de Leica se battre pour quelques MPx    enfin, je t'ai reproché  de parler a la place des leicaistes, donc je ne devrai pas le faire aussi. Encore que je le serai volontiers si j'avais les moyens. Et crois-moi, a plus de 10 Mpx, j'arrête de compter.

[parkmar]

(Pas d'objectif f/1.4 ou f/1.0 dans la gamme Konica Hexar RF ou Contax G par exemple).

Si un hexanon RF de 1.2
Cordialement.

[Fred_G]

Alors nul doute qu'ils sauront faire le tri 

[zozio32]

c'est fou que tu ne puisses admettre que tout le monde ne voit pas les choses comme toi. Perso je reste perplex alire tes interventions.
J'en sais rien ce qu'il pense chez Cosina. Mr Koyabashi (j;ai juste G&Y ?) aime bien le film a ce qu'il parait, il est peut etre tres heureux comme ca. J'espère que les inges qui ont bosse sur les Bessa R et les suivants sont heureux de faire des boitiers argentiques aussi. A priori ils en vendent suffisamment pour continuer leur production et ils peuvent même se permettre de sortir de nouvelles optiques.

Tu te rends compte qu'il y a des gens qui ne font pas forcement des choix bases sur des mesures et des rapports qualité/prix ? La photo c'est un loisir pour la plupart des gens. On ne parle pas de pro la pour qui la perf finale est cruciale.

Je trouve ca fascinant les fora et les commentaires sur les sites d'actu:  ca permet vraiment de "rencontrer" des gens qui ont une façon de fonctionner/pensert tellement différente... Je me demande ce que la recherche académique en fera dans le future.

[zozio32]

Ben t'es chocolat !
Aujourd'hui, il n'y a plus une seule marque reflex qui propose du MF en numérique!
(Le dernier des mohicans s'appelait Leica R 8/9 +DMR !)

Compte tenu du coût d'un télémètre, j'imagine mal comment celui-ci pourra se maintenir bien longtemps en numérique.

PS: Je comprends bien ton sentiment; j'ai un M4 et des Canon A1/Ae1 program qui sont plus agréables à utiliser qu'un
reflex moderne par exemple...

et tu ne penses pas qu'un petit acteur pourrait se faire une place dans cette niche?

[Nikojorj]

et tu ne penses pas qu'un petit acteur pourrait se faire une place dans cette niche?

Surtout ne lui dis pas que Cosina l'a déjà fait...

[Fred_G]

Non, l'hypothèse de la persistance du 24x36 est la plus pertinente car la plus économique (Les optiques sont déjà là!).
L'APSC en revanche, c'est peu d'optiques.

Si tu regardes les dernières nouveautés optiques en 2010 (RP décembre 2010):

*25 optiques 24x36 (censées représenter ~2% du marché!)

*13 optiques en APSC (en comptant les NEX & NX Samsung !)...censée représenter 90% de la clientèle!

Ma foi, la niche 24x36 ne se porte pas trop mal....

J'ai un boitier APS, j'ai quelques optiques APS, j'ai quelques optiques 24x36, et cet ensemble qui doit te sembler hétéroclite me comble parce que tout est compatible et parfaitement adapté à mes besoins.
Lorsque je prends des photos de basket en APS avec un 50/1.4, j'ai un ensemble efficace, léger, bien moins encombrant que si je devais utiliser le 85/1.4 
Quand je fais un portrait de ma femme avec le 85/1.4, je suis heureux de ne pas avoir besoin de sortir un 135/1.4 
Mon 300/4 est incomparablement moins encombrant que n'importe quel 400 ou 500/4...
Et les photos que je fais avec ce matériel me satisfont et satisfont ceux à qui elles sont destinées.

Tant que les optiques 24x36 se monteront sur des boitiers APS, l'annonce de nouveautés ne représentera pas à mes yeux un quelconque indice de la volonté des fabricants. Ils construisent ce qu'ils espèrent vendre, et l'avantage des optiques 24x36 pour eux est qu'elle se montent aussi sur des boitiers APS.
Donc ton argument ne tient pas.

La semaine dernière, un copain m'a demandé conseil pour acheter un boitier reflex parce qu'il veut prendre ses gamins au basket. Son budget est de 700€.
Si ton hypothèse du boitier 24x36 à 1000€ se confirme et balaie tout l'APS comme tu le prétends, comment il va faire?
Soit il rajoute 1000€, soit il fait une croix sur les photos de ses gamins... T'es vraiment sûr que ça va le faire rêver?

[VOLAPUK]

Quand tu me prètes des propos, tu me cites STP.

On peut obtenir d'excellents résultats sur m9....à condition de bidouiller les DNG avec un soft adapté.
Tu parles si c'est pratique !

Quant au concept du télémétrique, il est mort et enterré à la seconde même ou Fuji a posé son X100 sur la table:
*Plus rapide
*Plus précis
*multizone
*pratiquement indéréglable
*Cadre adaptable pour n'importe quelle focale.
....Bôôôcoup moins cher (on parle de 1500 € pour un télémètre!)

Bref, la messe est dite: RIP au télémètre Leica (1930-20XX)!

Ha ha ha ! Comme quoi je ne traverstissais pas tes propos... Il faut dire qu'ils sont souvent si caricaturaux que l'on aurait du mal à les travestir  

moi je te prends un autre pari : les lécaistes verront (éventuellement) dans le fuji un bon second boitier...

[VOLAPUK]

Ils voulaient viser la clientèle du M.C'est clair...donc une certaine façon de faire de la photo.
Ceci dit, Contax a bien pondu les G1/G2 qui se sont maintenus jusqu'à l'arrivée du numérique...

Avec le numérique, faire une MAP au télémètre, c'est galère; même le Leicaïste le plus acharné le reconnaîtra (Surtout avec
des objos comme le 135/3.4 , 90 cron, 50 Noctilux,...).

Donc le télémètre est virtuellement condamné...

voilà une bonne façon de ne jamais perdre ses paris...

sinon, faire le point avec un télémètre est galère pour celui qui n'aime pas ça. D'autres adhèrent et ne jurent que par cela. N'importe quel anti lécaiste de base le reconnaitra

[VOLAPUK]

C'était vrai du temps de l'argentique.
À l'ère du numérique, tu peux aussi faire des tofs au.... photophone (!) que tu ne feras jamais au M6/M7/M8/M9!
Sinon, il y a des Pens (EPL1,2)et des tas d'autres APN qui concurrencent le M sur le terrain de la discrétion et du bruit au déclenchement.

quelle mauvaise foi tout de même... Quand on lui parle des pens il nous dit que ce sont des apn morts nés et quand il est dans les cordes, voilà qu'ils pourraient concurrencer les M 

[VOLAPUK]

Justement: Ceci me fait douter de plus en plus qu'une boîte comme Leica puisse continuer à rouler en solo bien longtemps...

ah ou i ? et pourquoi leurs résultats progressent ils depuis la sortie du M9, hein ?

[Verso92]

T'es le champion des gars qui parlent pour ne rien dire, pas de doute!
Rappelle-moi le tirage mécanique du M ? Du plus petit des reflex ? Hein?

Sauf que moi je parle des appareils que je connais avec lesquels je fais (j'ai fait...) des photos. Une certaine différence avec toi, quand même !
(et en ce qui concerne le poids, il y a beaucoup plus léger que le reflex présenté sur la photo ci-dessous avec le M6...)

[Fred_G]

Il va te demander la même, mais vue du ciel   

[Verso92]

Il va te demander la même, mais vue du ciel   

Dans ce genre là ?

;-)

[Fred_G]

Tu vois quand tu veux   

[Verso92]

(Pas d'objectif f/1.4 ou f/1.0 dans la gamme Konica Hexar RF ou Contax G par exemple).

Parkmar a répondu avant moi, prouvant encore une fois -si besoin était- l'étendue de ta culture photographique...
(il est pourtant superbe -et parait-il très bon- le f/1.2 50 Konica dans sa robe titane...)

[VOLAPUK]

[quote author]
Sauf que moi je parle des appareils que je connais avec lesquels je fais (j'ai fait...) des photos. Une certaine différence avec toi, quand même !
(et en ce qui concerne le poids, il y a beaucoup plus léger que le reflex présenté sur la photo ci-dessous avec le M6...)
[/quote]
mais non Verso, eric p ne fait pas de photos car il préfère se faire des films 

[Macfredx]

Faux puisque le principe de l'industrie photo consiste à faire rêver les gens: On leur en offre donc toujours plus ....pour le même prix. (enfin ils essaient !)

95% des gens croient qu'ils en ont assez...et puis le matériel s'use, il faut le renouveler plus souvent (le numérique provoque des crises de déclenchites aigües !)...et puis ils changent d'avis !

Oui mais...
Un FF, même à 1000€ ne me fait pas rêver.
Et je ne pense pas être le seul dans ce cas là.
Mais contrairement à toi, je comprends tout à fait que certains voient les choses différemment. 

[VOLAPUK]

Oui mais...
Un FF, même à 1000€ ne me fait pas rêver.
Et je ne pense pas être le seul dans ce cas là.
Mais contrairement à toi, je comprends tout à fait que certains voient les choses différemment. 

oh quand même ... un FF à 1000 euros serait une excellente nouvelle pour tous les passionnés dont les chassimiens font pour l'essentiel partie.

Mais cela n'empêche, un FF à 1000 euros et un objo de qualité (je parle pas des bas de gamme dont a parlé eric p) ca va tourner autour des 1600 à 2000 euros tout compris.

Et là, à ce prix,  tintin la généralisation du FF d'ici 2014, objet du pari d'eric p

[Verso92]

Ce qui m'inquiète pour Leica, c'est la possibilité pour certains fabricants (Canon, Sony, Pentax,...) de faire du MF compact avec AF et viseur hybride qui concurrencerait le M sur le terrain de la qualité d'image.

Quand les fabricants japonais sortiront ce genre d'appareils, il sera toujours temps d'en discuter, non ?

[Verso92]

principalement à cause de la mouvance  rétro-bobo

Argument qu'on ressort depuis un demi-siècle...

[Macfredx]

oh quand même ... un FF à 1000 euros serait une excellente nouvelle pour tous les passionnés dont les chassimiens font pour l'essentiel partie.

Mais cela n'empêche, un FF à 1000 euros et un objo de qualité (je parle pas des bas de gamme dont a parlé eric p) ca va tourner autour des 1600 à 2000 euros tout compris.

Et là, à ce prix,  tintin la généralisation du FF d'ici 2014, objet du pari d'eric p

Pas tous  
Bon, peut-être que si ils sortent un 600 5,6 au prix du 400...  
Mais je ne dis pas que ce ne serait pas une bonne nouvelle pour d'autres.

Edit. : ce serait une bonne nouvelle pour tous à condition que cela n'entraine pas la mort de l'APS-C.

[VOLAPUK]

[quote author]
Certes, mais en voyant le coût du FF chuter, les clients Leica vont demander des comptes.
Amha, il serait à désirer que le coût du M numérique ne dépasse pas 3000-3500 €.

Ce qui m'inquiète pour Leica, c'est la possibilité pour certains fabricants (Canon, Sony, Pentax,...) de faire du MF compact avec AF et viseur hybride qui concurrencerait le M sur le terrain de la qualité d'image.
Le but de Leica est de gagner de l'argent...donc vendre des boîtiers et des optiques.
Vouloir continuer à faire du M sans se remettre en question et laisser les problèmes en suspens, c'est s'exposer au risque de mécontenter une partie de la clientèle et in fine à une baisse globale des ventes.
[/quote]

après le délire de la généralisation du FF on a droit à la mort prochaine de LEICA...

Sauf que beaucoup prédisait la chute de Leica face aux 5D2 et autre D700 et alors quoi (so what pour Waldo  ) ? Le M9 s'avère un franc succès malgré la différence de prix. Alors...

Tu penses à tort que seul le marché du discount marche bien. Tu te mets dans le doigt dans l'oeil. Fais en sorte que ce ne soit pas celui que tu colles dans le viseur...

[suitengu]

Argument qu'on ressort depuis un demi-siècle...

Tu ne peux pas nier que leice appartient au luxe si ?