APS-C contre 24x36 : mythe et réalité...

Démarré par dlacouture, Février 09, 2011, 21:49:10

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zozio32

#3125
Avril 12, 2011, 22:10:23
Citation de: eric-p le Avril 12, 2011, 20:25:18
Quels étaient les avantages du Leica M Vs reflex du temps de l'argentique ?

*Un boîtier petit, discret, léger, relativement silencieux et rapide (meilleure parallaxe temporelle au déclenchement).
*Des optiques TOP à la finition quasiment irréprochable...également plus légères et discrètes.

Que reste-il de ces avantages ?
Les avantages du système télémétrique sont toujours là...mais les Japonais ont beaucoup progressé et ont rattrapé le télémétrique sur plusieurs points:
*MAP plus rapide avec l'AF, l'hyperfocale a ses limites en numérique avec le M8/9.
*Poids des reflex appelé à diminuer:810g pour le 5D II, sans doute 700g sur le XX FD et ~600g pour le XXX FD.
*Une électronique capable de corriger in-board les défauts des optiques et en JPEGs SVP: Vignetage, distorsion, AC,...
*Les dernières optiques pros japonaises n'ont plus rien à envier aux Leica équivalents en terme de perfs optiques... :'(

L'avance technologique des Japonais en matière de capteurs (Canon voire Sony) est telle qu'ils peuvent se permettre de faire un boîtier
type "Bronica RF 645" voire "Mamiya7" qui sera à peine plus encombrant que le M9...mais qui sera AF (meilleure précision sur le point et sur n'importe quelle zone de l'image comme un X100 Fuji.) à moins de 10.000 €...et qui surpassera largement le M, donc.... ::) :P

ca n'y changera rien  :-*    on prend pas un Leica pour photographier du guépard a 300m, ni pour faire de la photo de gamins qui gigotent. Le poids des reflexs argentiques étaient minimes, c'est pas le probleme. Encombrement: regarde un Pentax MX ou un Olympus OM, c'était pas le probleme non plus. C'est un concept différent, que certains apprécient. Dans ce concept, le top, c'est Leica. On s'en fou un peu que des mesures sur mires démontrent que l'optique untel résolve plus de paire de ligne qu'une autre.
D'ailleurs, tout tes arguments sont valables depuis quoi, 5/10 ans?  Cela a t'il empêché Leica de sortir le M9, de le vendre très bien, et de vendre des optiques a plus de 2x le prix de ton boitier hypothétique? non, alors arrête de nous bassiner avec la fin de Leica. Si tu veux lancer un debat sur la fin du telemetrique traditionel au profit d'une race genre X100 avec objo interchangeable, fais-le. Mais ca n'a rien a voir avec ce topic.

zozio32

#3126
Avril 12, 2011, 22:14:55
Citation de: eric-p le Avril 12, 2011, 20:48:19
Tant que les Japs n'ont pas les brevets sur certaines technologies Leica (le filtre IR intégré aux ML, les ML décalées): NO WAY ! :)
Fuji a contourné les brevets Leica avec un objectif 23/2 (~35/2 en 135) aux rayons moins inclinés permettant l'usage des capteurs classiques des reflex. :)

Ca y est, eric-p a tué le fil:  23/2 => (~35/2 en 135) ou 35/2.4, ou.... ;)
Et donc Leica fait des choses que les japonais de font pas ?  merde alors, ils vont peut etre survivre

Yann.M

#3127
Avril 13, 2011, 07:35:52
Eric-p,
As-tu déjà fait de la photo au M ?
Si ce n'est pas le cas je te conseille d'essayer.
La photo au M est très différente de la photo au reflex et tu découvriras, je pense, un plaisir qui n'est pas inscrit dans les comparatifs.
Alors après, quantifier du plaisir et surtout son prix devient très compliqué. Je ne pense pas qu'un type achetant un M9 le comparera à un D3 ou un 1D  ::) cela n'a aucun sens.
Le M correspond à un type de plaisir, de photographie et de philosophie, rien ne sert d'aller plus loin.
C'est exactement le même raisonnement que le gar qui aujourd'hui achète une Harley ! tout le monde sait bien que la Harley est moin performante, plus bruyante et demande plus d'entretient qu'une japonaise ! et pourtant le plaisir n'a rien à voir !
Elevons un peu le débat  ;) Ne restons pas au niveau de la technique  ;D

Nikojorj

#3128
Avril 13, 2011, 08:48:39
Citation de: Yann.M le Avril 13, 2011, 07:35:52
C'est exactement le même raisonnement que le gars qui aujourd'hui achète une Harley !
Ah, c'est si naze que ça, le télémétrique?  :o Hé ben...


Ben quoi, c'est vrai, ce fil doit sa survie au trollage généralisé, non?

suitengu

#3129
Avril 13, 2011, 09:27:28
Citation de: zozio32 le Avril 12, 2011, 22:14:55
Ca y est, eric-p a tué le fil:  23/2 => (~35/2 en 135) ou 35/2.4, ou.... ;)
Et donc Leica fait des choses que les japonais de font pas ?  merde alors, ils vont peut etre survivre
Ca c'est une question de brevet, ça n'a rien avoir avec le savoir faire technique. beacuoup de boite ont des brevet déposé uniquement pour faire chier les concurrents.
Citation de: Yann.M le Avril 13, 2011, 07:35:52
Eric-p,
As-tu déjà fait de la photo au M ?
Si ce n'est pas le cas je te conseille d'essayer.
La photo au M est très différente de la photo au reflex et tu découvriras, je pense, un plaisir qui n'est pas inscrit dans les comparatifs.
Alors après, quantifier du plaisir et surtout son prix devient très compliqué. Je ne pense pas qu'un type achetant un M9 le comparera à un D3 ou un 1D  ::) cela n'a aucun sens.
Le M correspond à un type de plaisir, de photographie et de philosophie, rien ne sert d'aller plus loin.
C'est exactement le même raisonnement que le gar qui aujourd'hui achète une Harley ! tout le monde sait bien que la Harley est moin performante, plus bruyante et demande plus d'entretient qu'une japonaise ! et pourtant le plaisir n'a rien à voir !
Elevons un peu le débat  ;) Ne restons pas au niveau de la technique  ;D
Plaisir du luxe et de l'exclusivité, tu viens de le dire. Question technique ils sont largués.

Pierre Yves

#3130
Avril 13, 2011, 09:40:07
Citation de: Yann.M le Avril 13, 2011, 07:35:52
C'est exactement le même raisonnement que le gar qui aujourd'hui achète une Harley !

Le M9 : l'appareil de Johnny.  ;D

Cela dit, un M9 me fait plus envie qu'une Harley.  ;D  Et qu'un FF Canikon, d'ailleurs. Mais c'est trop cher pour ce que je serais capable d'en tirer.... :P

Yann.M

#3131
Avril 13, 2011, 09:55:36
Citation de: suitengu le Avril 13, 2011, 09:27:28
Plaisir du luxe et de l'exclusivité, tu viens de le dire. Question technique ils sont largués.

Je n'ai rien dit de tout cela, tu lis mal mes messages, j'ai simplement employé les mots : différences et plaisirs.  ;)

Yann.M

#3132
Avril 13, 2011, 09:59:07
Citation de: Pierre Yves le Avril 13, 2011, 09:40:07
Le M9 : l'appareil de Johnny.  ;D

Cela dit, un M9 me fait plus envie qu'une Harley.  ;D  Et qu'un FF Canikon, d'ailleurs. Mais c'est trop cher pour ce que je serais capable d'en tirer.... :P

Même si je ne connais pas le monde des bikers, j'imagine que la réduction Amoureux de harley = biker = Johnny ne doit pas leur faire très plaisir  ;D

Yann.M

#3133
Avril 13, 2011, 10:00:25
Citation de: Pierre Yves le Avril 13, 2011, 09:40:07
Cela dit, un M9 me fait plus envie qu'une Harley.  ;D  Et qu'un FF Canikon, d'ailleurs. Mais c'est trop cher pour ce que je serais capable d'en tirer.... :P

M9, je ne suis pas digne de te recevoir, mais dis seulement une parole et je serai guéris !  ;D ;D

ikoflex

#3134
Avril 13, 2011, 10:22:43

"Le M9 : l'appareil de Johnny."

Erreur ! ! !

Le M 9 C'est l'appareil favori d'Audrey Tautou (Voir pub pour le parfum http://www.dailymotion.com/video/x97280__creation à partir de 1' 45''),
Johnny lui, c'est les lunettes pour voir à travers les vêtements  :D

Pierre Yves

#3135
Avril 13, 2011, 10:38:45
Citation de: Yann.M le Avril 13, 2011, 10:00:25
M9, je ne suis pas digne de te recevoir, mais dis seulement une parole et je serai guéris !  ;D ;D

Bien sûr, mais je me demande si un bon stage ne serait pas plus efficace...   ;)

kochka

#3136
Avril 13, 2011, 10:48:58
Citation de: Pierre Yves le Avril 13, 2011, 09:40:07
Le M9 : l'appareil de Johnny.  ;D

Cela dit, un M9 me fait plus envie qu'une Harley.  ;D  Et qu'un FF Canikon, d'ailleurs. Mais c'est trop cher pour ce que je serais capable d'en tirer.... :P
Dans nos envies, il y a toujours ce que l'on imagine avoir avec en filigrane, mais que l'on récupère rarement une fois la boite ouverte.
Technophile Père Siffleur

gainsbourg × yebisu

#3137
Avril 13, 2011, 12:35:58
Citation de: zozio32 le Avril 12, 2011, 18:19:19
l'atout principale du Leica M9 c'est d'être un télémétrique. Tu peux sortir un FF a 1000€, 500€ même si tu veux, ca n'y changera pas grand chose. Tu as vu le prix des optiques Leica?   ca veut bien dire que les clients Leica n'en ont pas grand chose a faire que le FF soit a 1000€ ou 1500€.   Ceux qui veulent un reflex FF en complément l'on déjà, avec les optiques qui vont bien. Âpres, y'a t'il beaucoup de Leicaistes qui se plaignent de la qualité d'image du M9???  Y'a quelques problemes peut etre, mais y'a aussi beaucoup de super photos.

je suis bien d'accord avec ça

le jour où on nous sortira un boitier compact, solide, avec une molette pour les vitesses et une bague de diaph, sans tout le bazar superflu, et avec un capteur 24x36, alors pourquoi pas. En attendant je ne vois rien de ça dans l'offre numérique actuelle à part chez Leica. Les gammes actuelles d'appareils de Canon ou de Nikon sont d'un ennui incroyable...
vive le télémétrique :)

(en passant le Fuji X100 n'a pas de télémètre, le truc qui lui manque le plus à mes yeux)
ゲンスブール × ヱビス

suitengu

#3138
Avril 13, 2011, 12:50:06
Citation de: waldokitty le Avril 13, 2011, 12:07:55
Apo-Summicron 90 Asph qui n'est pas tout petit non  ;)

A Tautou mesure  1.60m, le matos parait grand dans ses mains...

...et parfois il le devient  ;D ;)
139 x 80 x 37 mm Soit plus long que mon pentax kr (qui fait  97mm 124,5mm 68mm) il est moins haut mais vu que le dessus est plat on dirait une brique (pas comme sur un réflex ou il y a juste le penta miroir prime qui dépasse).

ikoflex

#3139
Avril 13, 2011, 12:59:34

"le matos parait grand dans ses mains...et parfois il le devient  ;) "

Tu veux dire par là qu'elle serait capable de transformer un SUMMARIT-M 90 mm  en APO-TELYT-M 135 mm ?  :D

Fred_G

#3140
Avril 13, 2011, 13:17:20
Citation de: eric-p le Avril 13, 2011, 12:55:25
C'est un détaiiiiil ça! :) :) :)
Ceux qui ont besoin d'un flash piloté, c'est généralement des gens qui ont les moyens de pouvoir s'acheter un ST-E2 et le tour est joué: C'est ce que j'utilise à l'occasion... 8)
Pas besoin d'option si le boitier est déjà équipé de série.

Je pilote des flashs sans cordons, et je suis bien content de pouvoir le faire sans avoir eu besoin d'acheter un truc vendu bien trop cher pour ce que c'est!

Sans compter qu'il n'y a pas plus efficace pour de la photo familiale en intérieur: tu places ton flash dans un coin, tourné vers le plafond, et tu gardes en plus le flash intégré très sous-ex: nickel! Pourquoi vouloir imposer l'achat d'un truc en plus à un père de famille qui veut un simple souvenir correct?
The lunatic is on the grass.

kochka

#3141
Avril 13, 2011, 13:30:11
Le jour où sortira un boitier forme Leïca, mais avec un bon viseur électronique et objectifs interchangeables, nous aurons fait un grand progrès. Mais en APS, svp pour gagner en compacité.
Technophile Père Siffleur

Verso92

#3142
Avril 13, 2011, 13:31:53
Citation de: eric-p le Avril 13, 2011, 13:19:36
Un indice: Lorsque Konica a pondu son Hexar RF avec priorité à l'ouverture...Leica a réagi avec son M7,donc
...ils finiront tôt ou tard par pondre un M avec AF... :P

Sauf que même Konica, ils ne l'ont pas pondu, ce "M" avec AF, à l'époque. Pourquoi donc, à ton avis ?

Verso92

#3143
Avril 13, 2011, 13:35:07
Citation de: eric-p le Avril 13, 2011, 13:32:54
Quant au concept du télémétrique, il est mort et enterré à la seconde même ou Fuji a posé son X100 sur la table:

Un deuxième pari avec JMS en perspective ?
(cela me fait penser au Konica Hexar AF, qui a tué le M6 comme chacun sait...)
Citation de: eric-p le Avril 13, 2011, 13:32:54
....Bôôôcoup moins cher (on parle de 1500 € pour un télémètre!)

Tiens, après le capteur 24x36 à 1000€, voici le télémètre à 1500€... décidémment !
("on" = eric-p, j'imagine...)

zozio32

#3144
Avril 13, 2011, 13:40:58
non non, la map manuelle n'est pas aussi agréable  :-* (cf le test pointé par Verso92 quelque part sur ce forum)
c'est aussi ce qu'on aime des fois. T'inquiète pas pour Leica,  ceux qui n'aiment pas la map manuelle n'ont pas attendu tes prédictions pour changer de crèmerie. Pourquoi veux tu croire que nous sommes tous obsédés par la vitesse des appareils  ::)
En gros, ton future X100 a objo interchangeables, c'est le successeur du G2.   Le G2 n'a pas tué Leica, le future Fuji ne le fera sans doute pas non plus.

zozio32

#3145
Avril 13, 2011, 13:42:17
Citation de: zozio32 le Avril 13, 2011, 13:40:58
non non, la map manuelle n'est pas aussi agréable  :-* (cf le test pointé par Verso92 quelque part sur ce forum)
c'est aussi ce qu'on aime des fois. T'inquiète pas pour Leica,  ceux qui n'aiment pas la map manuelle n'ont pas attendu tes prédictions pour changer de crèmerie. Pourquoi veux tu croire que nous sommes tous obsédés par la vitesse des appareils  ::)
En gros, ton future X100 a objo interchangeables, c'est le successeur du G2.   Le G2 n'a pas tué Leica, le future Fuji ne le fera sans doute pas non plus.

grillé pas Verso et le Hexar AF

gainsbourg × yebisu

#3146
Avril 13, 2011, 14:00:45
Citation de: eric-p le Avril 13, 2011, 13:32:54
Quant au concept du télémétrique, il est mort et enterré à la seconde même ou Fuji a posé son X100 sur la table:
*Plus rapide
*Plus précis
*multizone
*pratiquement indéréglable
*Cadre adaptable pour n'importe quelle focale.
....Bôôôcoup moins cher (on parle de 1500 € pour un télémètre!)

Bref, la messe est dite: RIP au télémètre Leica (1930-20XX)! ;D ;D ;D

ben... non

j'ai essayé le X100, j'ai essayé le Leica
y a pas photo (si je puis dire)

ce sont 2 concepts différents, même si le Fuji est ce qu'il y a plus près du télémétrique numérique de ce côté-ci des 1000 euros
dommage qu'il ne permette pas la map manuelle aussi bien qu'avec un télémètre

puis si on écoutait éric-p tout le monde roulerait en Golf (ou en Toyota Corolla au Japon), qu'est-ce que c'est excitant ::)
ゲンスブール × ヱビス

Fred_G

#3147
Avril 13, 2011, 14:03:19
Citation de: eric-p le Avril 13, 2011, 13:48:15
Pas un hasard si Canon a sorti (ou s'apprête à le faire) 23 optiques L...et seulement 9 EF-S depuis 2003... ::) ::) ::)
Pas un hasard, non. Juste de la cohérence. Ils ont fait un choix.

L'avenir dira s'il était judicieux.
Tu en es toujours aussi convaincu, mais depuis le temps que tu prêches dans le désert...
The lunatic is on the grass.

gainsbourg × yebisu

#3148
Avril 13, 2011, 14:35:09
Citation de: eric-p le Avril 13, 2011, 14:18:46
Tu as jeté un coup d'oeil sur l'optique du Fuji X100 ? Moi oui!
Cette optique est à peine plus encombrante (rapportée au format évidemment) qu'un 35 cron Asph.

oui bon c'est quand même pas la même taille de capteur...

Sinon les Japonais font déjà plus petit que Leica :



il est plus petit et beaucoup, voire énormément moins cher que son homologue Leica (le 35 lux asph)
ça n'empeche pas Leica de vendre ses Summilux ::)
Citation de: eric-p le Avril 13, 2011, 14:18:46
Que Fuji ou d'autres Japonais peuvent faire sauter le monopole de Leica sur le concept du M
voire  réaliser un MF compact genre 645 RF Bronica ou Mamiya7...  ::)

ça fait des années qu'on attend, pour l'instant ils sortent toujours les mêmes gros reflex AF
ゲンスブール × ヱビス

Pierre Yves

#3149
Avril 13, 2011, 14:36:40
Il y a eu l'Epson RD1  ;D
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