APS-C contre 24x36 : mythe et réalité...

[Nikojorj]

Allez, morceaux choisis...

Alors 2012 ou 2015?

Reste plus qu'à attendre la confirmation d'ici quelques mois à 2012. Si d'ici 2015, les choses ne bougent pas côté tarifs FF,on sera en droit de s'interroger sur la réalité "physique" de ce capteur géant.
Le coût devrait baisser à 1000 € pour le FF d'entrée.
J'espère que l'industrie  sera en mesure de faire basculer le marché en abaissant le coût du FF à 700 €.

2011?

Argument conjoncturel; la donne aura changé dans 6-7 mois !

Ah non, 2012.

J'avais dit que l'année 2010 serait l'année de la démocratisation du FF.
Le FF pas cher n'est pas là certes mais Canon a donné un indice tangible vers la réduction des coûts du capteur 24x36:
La réalisation d'un capteur CMOS de 400 cm^2!
Pour que la réalisation d'un tel capteur soit possible (si le capteur est bien monobloc!), il faut nécessairement que le fondeur ait pu réduire le taux de défauts résiduel par rapport à ce qu'on savait faire.
2012 sera donc la fin du monde pour l'APSC!

Ah non, 2015.

Meuh non: Si rien ne se passe comme ma boule de cristal le veut d'ici 2015, je devrai payer une bouffe à JMS !

Bon allez, j'arrête là, à moins que vous aimiez le comique de répétition... 

[JCCU]

"Dis moi, toi qui est journaliste professionnel, tu dois bien avoir conservé les Nºs de RP & CI de 2003 , non ?
Je n'ai pas retrouvé de trace de cette interview de 2003, mais d'autres que moi savent ce que Canon a dit en 2003 à ce sujet .
Nous n'avons pas fait d'hallucination collective"

Justement, EricP, je n'ai pas retrouvé de déclaration de Canon de 2003 sur la fin de l'APS et la généralisation  du 24 x 36...donc si d'autres que toi le savent, qu'ils le disent 

Dans le WP Canon de 2006 sur le FF ils comparent avantages et inconvénients des deux systèmes et expliquent le FF est plus qualitatif (ce que personne ne va contester sans doute) pour les hauts ISO et le bokeh, mais que l'APS est mieux pour les longues focales, que les petits zooms grands angles sont efficaces, etc, etc...donc cela ne laissait pas penser qu'une gamme était abandonnée...peut-être que le gus qui avait déclaré la fin de l'APS en 2003 était parti à la retraite, ou avait été licencié pour sa clairvoyance ? 

En cherchant 30 sec sur le Net, j'ai trouvé en 2003, dans Digital review, un "interview with Alessandro Stanzani,Head of Marketing, Canon Consumer Imaging Europe with regards to the Canon EOS 300D" dont voici quelques extraits:
.....
Question: Why does the EOS 300D have an APS-C sensor instead of full frame?
Réponse: The APS-C sensor has some advantages, which made it the obvious choice for the EOS 300D. The key has been the possibility to bring professional quality digital SLR photography to the consumer price point of the EOS 300D.
.....
Question : Does Canon have a full-frame consumer digital SLR in the wings?
Réponse  No. The EOS 1Ds has a 35mm sensor but this is a camera which suits the highly specialised requirements of a very select group of professional photographers. The strategy for Canon is to design cameras to suit our customer's needs. So what does full frame really mean? With 6.3 million pixels, the EOS 300D sensor has a resolution which, in most situations, would meet the needs of many professional photographers. At the same time, this sensor size has allowed us to meet our design objective of putting high-end technology into the hands of the consumer. From a technical perspective, putting a 35mm sensor into the EOS 300D would, in most cases, give no advantage to our customers. Yet in doing so we would force the price well out of our target range.
.....

C'est çà l'article prédisant la fin de l'APSC? 

[Nikojorj]

Avec le lien : http://www.digitalreview.ca/cams/CanonRebelDinterview.shtml

(toujours un post de plus ).

[Vitix]

Non, JMS, c'est le début de l'amorce du commencement de la fin inéluctable de l'APSC en 2050, faut suivre, enfin...

Oui pour l'APSC, après ca sera comme les bagnoles, les grands capteurs ne survivront pas à 2030, économie d'énergie oblige. (le 6X6 numérique format mort né?)
J'estime donc la durée de vie du FF économique à 15 à 20 ans suivant si oui ou non Canon arrive à sortir ses doubles big plates wafers dans les temps.
Les compacts pourront perduré, s'ils miniaturisent leurs capteurs, si Khânon le veut.

La Nouvelle Calédonie se rapproche

[VOLAPUK]

Dis moi, toi qui est journaliste professionnel, tu dois bien avoir conservé les Nºs de RP & CI de 2003 , non ?

Je n'ai pas retrouvé de trace de cette interview de 2003, mais d'autres que moi savent ce que Canon a dit en 2003 à ce sujet .
Nous n'avons pas fait d'hallucination collective.
La presse a reporté ces propos, c'est tout ce que je peux dire...

après le dogme et le retournement de veste non assumé on a droit à l'hallucination individuelle.... T'es un charlot, c'est tout  

[VOLAPUK]

Mais bien sûr, les clients de l'APSC vont se précipiter sur le 35/1.4 manuel Samyang alors qu'il y a un 30/1.4 EX DC HSM chez Sigma .
C'est vachement crédible tes conneries...

on te parle du voigt pas du samyang... T'arrives ni à lire ni à comprendre. Question conneries t'es en lice pour le premier prix...

[VOLAPUK]

J'attends que JMS teste le CV 35/1.4 Nokton sur M9 pour me prononcer !

faudrait savoir : un coup JMS dit des conneries, un coup tu attends ses tests... A force de jouer les girouettes tu dois avoir le cou d'une giraffe. Le cerveau aussi 

et le voigt sur un M8 par exemple donne entière satisfaction, et sur un nex aussi

[VOLAPUK]

Et alors ?

*Est-ce que tu crois que Canon avait le blé pour s'offrir une fonderie et des wafers de 300mm en 2003 ?Non,ils disposaient d'une fonderie avec des wafers de  200mm, alors que la norme était déjà à W300...pour les plus riches(Intel, AMD,TMSC,...)

*Est-ce que la qualité des lingots de Silicium était suffisante pour faire du FF avec un taux de rebut réduit ? NON

*Savait-on faire des capteurs 24x36 en une seule passe en 2003 ?Non, puisque Canon reconnaissait en 2006 qu'il devait réaliser 3 passes.
Entre 2003 et 2010, qu'a fait Canon ?

1-Ils ont attendu que les sous-traitants leur propose des lingots à Do=0.01 (En 2003, la norme était Do=0.05)
2-Ils ont probablement mis au point des steppers permettant de graver des capteurs 24x36 en UNE SEULE PASSE.
3-Ils ont attendu que les normes des salles blanches s'améliorent encore pour diminuer le taux de rebut du 24x36
4-Ils ont rassemblé le pognon pour s'offrir une nouvelle fonderie.
5-Ils ont construit l'usine...(ben oui ça prend du temps! )

Personnellement, je trouve que Canon n'a pas vraiment chômé en 8 ans...

conjectures, conjectures ou bla bla ....

[chris31]

Je ne crois pas non. 6MP est bon pour tout. Plus est du superflu fait pour plaire aux gogos et autres geeks.

Je te fais un A0 avec mon D2h que tu peux contempler à 10cm si tu veux. T'en auras le cul troué.

Mais t'es pas obligé de me croire.

D'ailleurs tu ne me crois pas.

Mais je m'en fout! 

Je m'amuse toujours avec mon D50, appareil moins performant que le D70, mais j'arrive toujours à faire des images qui me suffise largement avec. Ce que j'aime avec ce D50 c'est sa synchro flash de folie comme le D70.

Mais j'ai toujours un point faible pour mon F801s, je ne saurai expliquer pourquoi.

Hop le D90 de ma fille est en charge.

[chris31]

 Eric-p

Vous raisonnez comme un photographe passionné, mais vous oubliez une chose.

La partie immergée de l'iceberg, c'est à dire le reste, ceux qui font de la photo souvenirs, ils s'en moque de la chamaillerie aps-c contre 24x36.

Ce qu'ils veulent, c'est un appareil qui soit petit, petit petit et qui se fasse oublier. Et la c'est pas gagné pour le 24x36 ...

Donc le reste la seule chose qui est interressante, c'est qui sera le premier à ouvrir la page 100.

[Fovéa35]

Ce qu'ils veulent, c'est un appareil qui soit petit, petit petit et qui se fasse oublier. Et la c'est pas gagné pour le 24x36 ...

C'est à dire un compact (éventuellement EVF) avec un autofocus rapide et des hauts ISO raisonnables, pas un reflex APS-C. Ça peut venir très vite 

[Verso92]

Si le coût d'un capteur 24x36 est de 1000-1200 € aujourd'hui sur étagère, il chutera à 200-250 €

Le coût d'un capteur 24x36 est bien loin de 1000~1200€... regarde à quel prix l'Alpha 850 (par exemple) arrive chez nous !!!

[Nikojorj]

Désolé, le 10-22 n'est pas plus compact qu'un éventuel 16-35/3.5-4.5 pour 24x36.
T'as pas encore tout compris on dirait...
idem pour le 55-250 qui n'est pas plus compact qu'un hypothétique 55-250 pour 24x36...

Oh, un 80-400 de la taille de mon 55-250? Oh, oui alooors!!! Vivement septembre!
(je passe sur le 16-35/4 VR, c'est vrai que comme c'est Nikon, de toutes façons...)

[Mistral75]

(...)
Si le coût d'un capteur 24x36 est de 1000-1200 € aujourd'hui sur étagère, il chutera à 200-250 €
Si le coût d'un capteur APSC vaut 100-150 €, le coût entre 80-130 €.

La différence de gain est énorme.
D'un côté on gagne théoriquement 800-900 €
...de l'autre 20 à 50 € maxi....

Donc quand le 24x36 chutera, l'APSC ne chutera pas !
(...)

Si et si mais tu confonds le prix de vente au détail de la pièce détachée et le coût de la même pièce au sein de l'appareil, qui n'ont aucun rapport. Une voiture fabriquée à partir de pièces détachées coûterait plus de 10 fois son prix de vente, sans même compter la main d'œuvre nécessaire à sa fabrication.

[Verso92]

Canon n'a jamais dit ça et ne le dira jamais parce que c'est faux évidemment.
Arrêtez d'interpréter et de surinterpréter les propos tenus par les uns et les autres...

Moi, j'en connais bien un qui interprète à tort et à travers des déclarations de Canon vieilles de presque dix ans, alors...

Si et si mais tu confonds le prix de vente au détail de la pièce détachée et le coût de la même pièce au sein de l'appareil, qui n'ont aucun rapport. Une voiture fabriquée à partir de pièces détachées coûterait plus de 10 fois son prix de vente, sans même compter la main d'œuvre nécessaire à sa fabrication.

Va essayer de lui faire comprendre ça...

[Mistral75]

Le coût d'un capteur 24x36 est bien loin de 1000~1200€... regarde à quel prix l'Alpha 850 (par exemple) arrive chez nous !!!

Exactement. 1.600 €TTC en boutique quand il était encore fabriqué, ça veut dire moins de 650 €HT départ usine -et il y a "un peu" plus qu'un capteur dedans...

[VOLAPUK]

Aaaaaah !JCCU finit ennnnnfin par reconnaître que Sony va faire du FF "cheap" grâce au changement de technologie!
97 pages pour en arriver là! Ouf!

faux. Cela a été dit depuis bien longtemps mais tu ne lis pas et comprend encore moins ce que les uns et les autres disent.

Il a été dit par plusieurs intervenant que seuls des outsiders comme sony avaient (éventuellement pour mon compte) intérêt à vendre un FF à bas prix afin de casser le marché et surtout ses concurrents.
Quel pourrait bien être l'intérêt d'un canon ou d'un nikon que de saborder leurs propres confortables marges ? Aucun à ce stade...

[Mistral75]

Effectivement. Autre illustration : le début de guerre des prix sur les reflex APS-C, c'est Sony avec l'Alpha 100 et Pentax avec le K10D (premier reflex expert en-dessous de 1.000 € de prix public indicatif). Canon et Nikon ont dû suivre mais n'ont en aucun cas précédé.

C'est beaucoup plus facile de casser les prix quand on a une petite part de marché : on fait perdre plus d'argent aux autres, les gros, qu'on en perd soi-même.

[Nikojorj]

Allez, on en est à Stéphanie de Monaco, on se dégonfle pas!

[ikoflex]

Le jour où un imprimeur me dira :

"Désolé je refuse de travailler sur un Tiff de 4672 x 3104 à 15 Mpix, il me faut impérativement 5616 x 3744 à 21 Mpix ".

1) Cela me rajeunira et me rappellera les photograveurs qui refusaient les Ekta en dessous de 4 x 5 inches.

2) Je commencerai à prendre eric-p au sérieux.  

[VOLAPUK]

Tu vas faire des recherches dans RP ou CI de 2003 et tu trouveras et tu verras qui est le charlot...
D'autres que moi sur ce fil ont confirmé que Canon annonçait le 18-55 EFS comme unique , qu'il n'y en aurait pas d'autre...

t'es même pas foutu de donner la référence de ton interview de 2003 par un marketeux dont tu as perdu le nom...

rien, absolument rien depuis 8 ans ne va dans le sens que tu as indiqué.

Du bla bla c'est tout qui nous mènera aux 100 pages. C'est tout. C'est dire le vide sidéral dans lequel tu te vautres.

[VOLAPUK]

Toujours pour une question de coût !

C'est comme MAM aux affaires étrangères: Elle était très bien quand Ben Ali était au pouvoir
et le lendemain de la chute de Ben Ali, elle était denenue la femme à abattre!

L'OP est versatile...surtout quand les tarifs donnent le coup de pouce décisif!

de page en page le délire s'accroit. On en est à MAM et Ben Ali maintenant    Demain ce sera quoi ? T'auras entendu des voix ?

[VOLAPUK]

Ecoute, quand j'aurai besoin de qq'un pour comprendre je te sifflerai. Va jouer.

quand on confond samyang et voigt on évite de donner des leçons ... Va faire mumuse avec tes numéros de RP et CI de 2003, on ne sait jamais 

[VOLAPUK]

C'est quoi le M8 au fait ?
t'es un champion toi !C'est pas grave: Dans quelques mois, tu devras changer de pseudo tellement t'auras honte des conneries que tu as sorti !
Je te propose esperanto ! Ça te va ?

le M8 est au M9 ce que ton 5D est au 5D2 

Dans quelques mois j'aurais honte ? Il y a 2 pages tu nous disais qu'il fallait attendre 2014 pour espérer le début du commencement du décollage du FF... Faudrait savoir...

Généralisation du FF en 2014 puis 20 % de PDM pour le FF en 2014 puis "amorçage" (je cite) du FF en 2014 et maintenant dans quelques mois...

Tu racontes tellement d'imbécilités et de choses contraires les unes aux autres que tu as l'impression d'avoir raison. L'assurance du ... quoi !

[Macfredx]

Mais qu'est-ce que l'ancienneté d'une déclaration vient faire là dedans ?
Quel est le rapport ?
Canon applique un programme de développement qui dure 8 ans, une durée normale compte tenu des difficultés à surmonter.
Où est le problème ?

PS: La déclaration de Canon date de août-septembre 2003; elle a donc moins de 8 ans.
Quant bien même elle aurait 30 ans ,ça ne changerait rien au problème.
Je rappelle que les premières TV LCD datent de ~1982...et les premiers écrans LCD de >15" pour la TV....après l'an 2000.
Bien sûr, on nous jurait ~1998 que les écrans TFT ne dépasseraient JAMAIS 10"-15" !
On sait ce qui est arrivé depuis...

Ce qui est incroyable, c'est que tu n'est pas capable d'intégrer le fait qu'en 8 ans Canon a pu adapter sa stratégie...