APS-C contre 24x36 : mythe et réalité...

[Vitix]

tout ça pour un vulgaire descendant de la camera obscura 

Vous verrez en 2050!!! On y reviendra

[Verso92]

Heu... c'est quoi le problème avec le Val d'Oise ? 

(c'est juste pour relancer le fil, ce serait dommage de s'arrêter si près des 100 pages...  )

Ben, on inaugurait la page N°95...  ;-)
(mais pour la page 96, je sèche !)

[JCCU]

Vous verrez en 2050!!! On y reviendra

On en était à 2014! Maintenant, c'est 2050

[suitengu]

Dis moi, toi qui est journaliste professionnel, tu dois bien avoir conservé les Nºs de RP & CI de 2003 , non ?

Je n'ai pas retrouvé de trace de cette interview de 2003, mais d'autres que moi savent ce que Canon a dit en 2003 à ce sujet .
Nous n'avons pas fait d'hallucination collective.
La presse a reporté ces propos, c'est tout ce que je peux dire...

Laul

[Nikojorj]

(mais pour la page 96, je sèche !)

Pas facile celui-là! En creusant le code officiel géographique (source WP), il semblerait qu'il ait été attribué à la Tunisie sous protectorat.

Quant à l'actuel 97, c'est le préfixe des départements et collectivités d'outre-mer...

[JCCU]

Où est-ce-que tu as vu jouer ça ?
Comment Sony réalise-t-il ses capteurs ?
Utilisent-ils des wafers 200mm ou 300mm ?
A-t-on déjà vu ces fameux wafers ? (J'ai encore jamais vu un wafer Sony sur le net!)
Les rumeurs annoncent un changement important pour 2012, donc ...rien n'est fini sur la course à la démocratisation du FF chez Sony...

Décidément, tu aimes bien répondre à coté

Démocratisation du FF chez Sony (ou d'autres): personne ne dit le contraire.
Il suffit de regarder les chiffres: l'A900 à sa sortie valait 2800E, 3 mois après on le trouvait à 2200E et j'ai acheté mon 2ième boitier moins de 1600E (boitier de démo FNAC+ cash back) Quant à l'A850 dont le prix de référence est de 2200E, tu le trouves à 1600E dans un magasin avec "pignon sur rue" et tu pouvais l'avoir à moins de 1400 E au moment du cash back. Bref en moins de 2 ans, on est passé de 2200E à 1400E .....et sans révolution dans la techno de fabrication des capteurs
Alors évidemment que le prochain FF a de bonnes chances d'être moins cher (mettons 1500 comme prix officiel ... et 999 au bout de 6 mois/1an)

Par contre, ce que tu ne veux pas entendre, c'est que le prix des APSC  va aussi baisser et que là ou ils étaient à 1000E, ils seront à 500E et là ou ils étaient à 600, ils seront à 300; et qu'en parallèle leurs perfos montent, montent, ....(si le A77 annoncé à moins de 1000 E-ou dans 6 mois un A99- sort avec 24MP, il aura plus de pixels qu'un Mk3 à 7000E ou un 5D à 2000E ...)   

Et qu'en conséquence les APSC resteront toujours aussi attractifs face aux FF, en particulier pour les primo acquéreurs qui n'ont rien à faire de la taille du capteur ...

Taille des wafers chez Sony: aucune idée et je ne vois pas le rapport. Le constat est simple: le prix d'un capteur 24x36 est déjà largement inférieur à 1000E (sinon les prix de l'A850 ne seraient pas ce qu'ils sont) et je ne te conteste même pas que le prix des FF baissera.  Mais on en revient toujours au même point, c'est que l'APSC baissera aussi et qu'en conséquence , ton affirmation comme quoi le FF éliminera l'APSC n'est absolument pas étayée     

[Nikojorj]

Personnellement, je trouve que Canon n'a pas vraiment chômé en 8 ans...

Moi non plus, vu qu'ils ont sorti mes excellents et très compacts 10-22 et 55-250 pendant ce temps là.
Tu vois, on finit par être d'accord quand on cause assez!

[Nikojorj]

Alors évidemment que le prochain FF a de bonnes chances d'être moins cher (mettons 1500 comme prix officiel ... et 999 au bout de 6 mois/1an)

Pourtant, ça fait longtemps qu'il n'y a pas eu de baisse de prix de ce point de vue, chaque modèle reprenant les mêmes prix de sortie puis de rue que son prédécesseur?
Est-ce qu'une baisse n'a pas plus de chances de venir d'un changement technologique, comme le mirrorless qui lui n'est qu'à sa 1e génération?

('tain, qu'estce qu'on ne ferait pas pour arriver à 100...)

[TomZeCat]

FF vs APS-C ?  Qu'importe, moi je sais ce que je préfère...
Voici une article qui pourrait être intéressant:

Meilleures ventes de Reflex numériques de mars 2011
Afin de vous aider dans vos achat, CNETFrance.fr relève chaque mois les meilleures ventes d'appareils photo numériques Reflex dans quatre grandes enseignes en lignes. Voici le constat de mars 2011.
Il ne s'agit pas d'un classement qualitatif. C'est un simple relevé des Reflex numériques les plus vendus sur une période donnée. Nous nous basons sur la bonne fois de ces magasins. Un simple destockage ou des promotions suffisent donc à faire apparaître des appareils dans ces classements. Pour en savoir plus sur un Reflex vous pouvez accéder au test et/ou aux spécifications complètes en cliquant dessus.
- fnac
Les Canon EOS 550D, Nikon D90, Nikon D3100, Sony alpha A290L représentent les meilleures ventes.
- Pixmania
Chez ce spécialiste les Canon EOS 500D, Nikon D5000, Nikon D3100, Canon EOS 550D, Sony Alpha A290L forment le peloton de tête.
- Boulanger
Chez cet autre spécialiste, ce sont les Canon EOS 1000D,  Sony Alpha A290L, Nikon D3000, Pentax K-x, Canon EOS 550D.
- Amazon
Enfin pour ce dernier, il s'agit des Canon EOS 550D, Canon EOS 7D, Canon EOS 60D, Canon EOS 500D, Canon EOS 5D Mark II.

J'ignore la véracité de ce classement, il est disponible pour qui se donne la peine de chercher. Je constate seulement que les vente d'APS-C écrasent celles des FF.

[suitengu]

.. donc un APS-C  avec un 400mm est MIEUX qu'un FF avec un 600 mm  ?
à qui on veut faire croire ça ?  le public est facile à cibler

sinon mieux ça veut toujours dire  : mieux que quoi ?

C'est mieux car c'est beaucoup moins lourd.

[futoshita]

FF vs APS-C ?  Qu'importe, moi je sais ce que je préfère...
Voici une article qui pourrait être intéressant:
...
J'ignore la véracité de ce classement, il est disponible pour qui se donne la peine de chercher. Je constate seulement que les vente d'APS-C écrasent celles des FF.

ce sont des magasins "grand public" dont rien d'étonnant là dedans
les gens qui achètent dans ce genre de magasin sont pour la plupart des gens qui veulent un reflex parce que c'est mieux et qui se contenteront en général de l'objectif vendu avec le kit
APS-C ou full frame ça ne leur parle pas

je ne parle pas du prix qui frêne également au passage au full frame...

[Fovéa35]

Par contre, ce que tu ne veux pas entendre, c'est que le prix des APSC  va aussi baisser et que là ou ils étaient à 1000E, ils seront à 500E et là ou ils étaient à 600, ils seront à 300 [...]
Et qu'en conséquence les APSC resteront toujours aussi attractifs face aux FF, en particulier pour les primo acquéreurs qui n'ont rien à faire de la taille du capteur ...

Les compacts vont également s'améliorer... Les Primo accédants iront sans doute voir de ce côté là en priorité !

Je pense que l'APS-C restera, mais plutôt type 7D (AF large et longues focales plus légères)...

[Pierre Yves]

Il suffit de regarder là pour se rendre compte que le FF n'est pas encore envisagé pour le grand public : http://www.lesnumeriques.com/comparatif-reflex-numerique-micro-4-3-autres-appareils-objectifs-interchangeables-article-309.html

[Nikojorj]

De toute façon la discussion concerne la fin inéluctable de l'APS tué par la démocratisation du FF, non ?

Non, JMS, c'est le début de l'amorce du commencement de la fin inéluctable de l'APSC en 2050, faut suivre, enfin...

Ah, non, 2014 quand même, effectivement.

Je m'engage pour un amorçage de la démocratisation du FF d'ici 2014, c'est pas tout à fait la même chose.

Ah non, 2015, mais 20% de PDM.

J'ai pris mes responsabilités: Si le reflex 24x36 ne prend pas 20% des PDM sur l'ensemble du marché reflex APSC+ reflex 24x36 d'ici 2015, JMS aura droit à un gueuleton !eric-p s'engage!

Ah non 2011

[...]
2011 devrait être une étape clef dans la voie de la démocratisation du FF.

...
(m'en fous j'ai pas parié) 

[Nikojorj]

Allez, morceaux choisis...

Alors 2012 ou 2015?

Reste plus qu'à attendre la confirmation d'ici quelques mois à 2012. Si d'ici 2015, les choses ne bougent pas côté tarifs FF,on sera en droit de s'interroger sur la réalité "physique" de ce capteur géant.
Le coût devrait baisser à 1000 € pour le FF d'entrée.
J'espère que l'industrie  sera en mesure de faire basculer le marché en abaissant le coût du FF à 700 €.

2011?

Argument conjoncturel; la donne aura changé dans 6-7 mois !

Ah non, 2012.

J'avais dit que l'année 2010 serait l'année de la démocratisation du FF.
Le FF pas cher n'est pas là certes mais Canon a donné un indice tangible vers la réduction des coûts du capteur 24x36:
La réalisation d'un capteur CMOS de 400 cm^2!
Pour que la réalisation d'un tel capteur soit possible (si le capteur est bien monobloc!), il faut nécessairement que le fondeur ait pu réduire le taux de défauts résiduel par rapport à ce qu'on savait faire.
2012 sera donc la fin du monde pour l'APSC!

Ah non, 2015.

Meuh non: Si rien ne se passe comme ma boule de cristal le veut d'ici 2015, je devrai payer une bouffe à JMS !

Bon allez, j'arrête là, à moins que vous aimiez le comique de répétition... 

[JCCU]

"Dis moi, toi qui est journaliste professionnel, tu dois bien avoir conservé les Nºs de RP & CI de 2003 , non ?
Je n'ai pas retrouvé de trace de cette interview de 2003, mais d'autres que moi savent ce que Canon a dit en 2003 à ce sujet .
Nous n'avons pas fait d'hallucination collective"

Justement, EricP, je n'ai pas retrouvé de déclaration de Canon de 2003 sur la fin de l'APS et la généralisation  du 24 x 36...donc si d'autres que toi le savent, qu'ils le disent 

Dans le WP Canon de 2006 sur le FF ils comparent avantages et inconvénients des deux systèmes et expliquent le FF est plus qualitatif (ce que personne ne va contester sans doute) pour les hauts ISO et le bokeh, mais que l'APS est mieux pour les longues focales, que les petits zooms grands angles sont efficaces, etc, etc...donc cela ne laissait pas penser qu'une gamme était abandonnée...peut-être que le gus qui avait déclaré la fin de l'APS en 2003 était parti à la retraite, ou avait été licencié pour sa clairvoyance ? 

En cherchant 30 sec sur le Net, j'ai trouvé en 2003, dans Digital review, un "interview with Alessandro Stanzani,Head of Marketing, Canon Consumer Imaging Europe with regards to the Canon EOS 300D" dont voici quelques extraits:
.....
Question: Why does the EOS 300D have an APS-C sensor instead of full frame?
Réponse: The APS-C sensor has some advantages, which made it the obvious choice for the EOS 300D. The key has been the possibility to bring professional quality digital SLR photography to the consumer price point of the EOS 300D.
.....
Question : Does Canon have a full-frame consumer digital SLR in the wings?
Réponse  No. The EOS 1Ds has a 35mm sensor but this is a camera which suits the highly specialised requirements of a very select group of professional photographers. The strategy for Canon is to design cameras to suit our customer's needs. So what does full frame really mean? With 6.3 million pixels, the EOS 300D sensor has a resolution which, in most situations, would meet the needs of many professional photographers. At the same time, this sensor size has allowed us to meet our design objective of putting high-end technology into the hands of the consumer. From a technical perspective, putting a 35mm sensor into the EOS 300D would, in most cases, give no advantage to our customers. Yet in doing so we would force the price well out of our target range.
.....

C'est çà l'article prédisant la fin de l'APSC? 

[Nikojorj]

Avec le lien : http://www.digitalreview.ca/cams/CanonRebelDinterview.shtml

(toujours un post de plus ).

[Vitix]

Non, JMS, c'est le début de l'amorce du commencement de la fin inéluctable de l'APSC en 2050, faut suivre, enfin...

Oui pour l'APSC, après ca sera comme les bagnoles, les grands capteurs ne survivront pas à 2030, économie d'énergie oblige. (le 6X6 numérique format mort né?)
J'estime donc la durée de vie du FF économique à 15 à 20 ans suivant si oui ou non Canon arrive à sortir ses doubles big plates wafers dans les temps.
Les compacts pourront perduré, s'ils miniaturisent leurs capteurs, si Khânon le veut.

La Nouvelle Calédonie se rapproche

[VOLAPUK]

Dis moi, toi qui est journaliste professionnel, tu dois bien avoir conservé les Nºs de RP & CI de 2003 , non ?

Je n'ai pas retrouvé de trace de cette interview de 2003, mais d'autres que moi savent ce que Canon a dit en 2003 à ce sujet .
Nous n'avons pas fait d'hallucination collective.
La presse a reporté ces propos, c'est tout ce que je peux dire...

après le dogme et le retournement de veste non assumé on a droit à l'hallucination individuelle.... T'es un charlot, c'est tout  

[VOLAPUK]

Mais bien sûr, les clients de l'APSC vont se précipiter sur le 35/1.4 manuel Samyang alors qu'il y a un 30/1.4 EX DC HSM chez Sigma .
C'est vachement crédible tes conneries...

on te parle du voigt pas du samyang... T'arrives ni à lire ni à comprendre. Question conneries t'es en lice pour le premier prix...

[VOLAPUK]

J'attends que JMS teste le CV 35/1.4 Nokton sur M9 pour me prononcer !

faudrait savoir : un coup JMS dit des conneries, un coup tu attends ses tests... A force de jouer les girouettes tu dois avoir le cou d'une giraffe. Le cerveau aussi 

et le voigt sur un M8 par exemple donne entière satisfaction, et sur un nex aussi

[VOLAPUK]

Et alors ?

*Est-ce que tu crois que Canon avait le blé pour s'offrir une fonderie et des wafers de 300mm en 2003 ?Non,ils disposaient d'une fonderie avec des wafers de  200mm, alors que la norme était déjà à W300...pour les plus riches(Intel, AMD,TMSC,...)

*Est-ce que la qualité des lingots de Silicium était suffisante pour faire du FF avec un taux de rebut réduit ? NON

*Savait-on faire des capteurs 24x36 en une seule passe en 2003 ?Non, puisque Canon reconnaissait en 2006 qu'il devait réaliser 3 passes.
Entre 2003 et 2010, qu'a fait Canon ?

1-Ils ont attendu que les sous-traitants leur propose des lingots à Do=0.01 (En 2003, la norme était Do=0.05)
2-Ils ont probablement mis au point des steppers permettant de graver des capteurs 24x36 en UNE SEULE PASSE.
3-Ils ont attendu que les normes des salles blanches s'améliorent encore pour diminuer le taux de rebut du 24x36
4-Ils ont rassemblé le pognon pour s'offrir une nouvelle fonderie.
5-Ils ont construit l'usine...(ben oui ça prend du temps! )

Personnellement, je trouve que Canon n'a pas vraiment chômé en 8 ans...

conjectures, conjectures ou bla bla ....

[chris31]

Je ne crois pas non. 6MP est bon pour tout. Plus est du superflu fait pour plaire aux gogos et autres geeks.

Je te fais un A0 avec mon D2h que tu peux contempler à 10cm si tu veux. T'en auras le cul troué.

Mais t'es pas obligé de me croire.

D'ailleurs tu ne me crois pas.

Mais je m'en fout! 

Je m'amuse toujours avec mon D50, appareil moins performant que le D70, mais j'arrive toujours à faire des images qui me suffise largement avec. Ce que j'aime avec ce D50 c'est sa synchro flash de folie comme le D70.

Mais j'ai toujours un point faible pour mon F801s, je ne saurai expliquer pourquoi.

Hop le D90 de ma fille est en charge.

[chris31]

 Eric-p

Vous raisonnez comme un photographe passionné, mais vous oubliez une chose.

La partie immergée de l'iceberg, c'est à dire le reste, ceux qui font de la photo souvenirs, ils s'en moque de la chamaillerie aps-c contre 24x36.

Ce qu'ils veulent, c'est un appareil qui soit petit, petit petit et qui se fasse oublier. Et la c'est pas gagné pour le 24x36 ...

Donc le reste la seule chose qui est interressante, c'est qui sera le premier à ouvrir la page 100.

[Fovéa35]

Ce qu'ils veulent, c'est un appareil qui soit petit, petit petit et qui se fasse oublier. Et la c'est pas gagné pour le 24x36 ...

C'est à dire un compact (éventuellement EVF) avec un autofocus rapide et des hauts ISO raisonnables, pas un reflex APS-C. Ça peut venir très vite