APS-C contre 24x36 : mythe et réalité...

Nikojorj · Avril 01, 2011, 10:10:32

Citation de: eric-p le Mars 31, 2011, 23:27:34
Je te rappelle à tout hasard que CI a bien testé un 28-105/3.5-4.5 EF sur 5D & 5D II et il s'en est tiré avec les honneurs.
Je rappelle que cet objectif n'a NI LENTILLE ASPHÉRIQUE NI LENTILLE UD !!!

Tu veux dire, ce 28-105 (c'est vrai qu'à l'ère chimique il était vraiment réputé!) serait presque au niveau du 18-55IS en étant presque deux fois plus lourd (375g/200g) et deux fois plus cher en occase que le 18-55 neuf et sans l'IS?

gerarto · Avril 01, 2011, 10:19:46

Désolé, eric_p, mais tu es vraiment mal renseigné.

Ce n'est pas Canon, mais Sony qui est dans la course au FF cheap, si j'en crois ce post :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,117245.msg2182033.html#msg2182033

Un monde de certitudes qui s'écroule...

ikoflex · Avril 01, 2011, 10:34:49

Citation de Macfredx :

"Premièrement, je n'ai pas l'intention de vendre mes photos.
Deuxièmement, pour du paysage, un APS-C me convient très bien.
Troisièmement, un APS-C exploite bien les objectifs FF ; souvent il permet même de faire abstraction des angles quand ceux-ci sont faiblards."

Voilà deux points que je partage sans restriction. Je ne dis pas trois car j'ai déjà vendu des tirages A3 + issus de mon modeste boitier à capteur APS-C.

VOLAPUK · Avril 01, 2011, 11:29:12

Citation de: gerarto le Avril 01, 2011, 10:19:46
Désolé, eric_p, mais tu es vraiment mal renseigné.

Ce n'est pas Canon, mais Sony qui est dans la course au FF cheap, si j'en crois ce post :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,117245.msg2182033.html#msg2182033

Un monde de certitudes qui s'écroule...

c'est très logique que ce soit Sony qui s'y colle. Ils ont déjà d'ailleurs lancé le A850 dans cette optique. Eric p dira sans doute que c'est un mauvais appareil etc... mais c'est bien Sony qui a intérêt (éventuellement) à se lancer dans cette gueguerre.

Je dis éventuellement car il faut que ça suive au plan des objos et ne canibalise pas les autres modèles de gammes inférieures

Pierred2x · Avril 01, 2011, 11:33:59

Citation de: gerarto le Avril 01, 2011, 10:19:46
Désolé, eric_p, mais tu es vraiment mal renseigné.

Ce n'est pas Canon, mais Sony qui est dans la course au FF cheap, si j'en crois ce post :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,117245.msg2182033.html#msg2182033

Un monde de certitudes qui s'écroule...
Ca c'est tout à fait exact! Toujours pas fini ce fil?
Remarque si c'est un moyen de 'fixer' l'Eric-P

suitengu · Avril 01, 2011, 12:22:37

C'est le 1 Avril on pourrait faire croire à eric-petitesprit qu'on le croit non ?

Vitix · Avril 01, 2011, 12:54:53

Citation de: erickb le Avril 01, 2011, 11:31:16
Sony si les optiques Zeiss suivent il va faire un carton
Zeiss vient de sortir des monture pour les NEX

J'ai quand même l'impression que les optiques sony sont encore plus cher que les nikons, par exemple le 16-35 à 1600 euros en Hollande, ou un 24-70 à 1800.
Bon après y a bien un 28 75 à 700.
Ils n'ont pas encore de zoom full frame type 24-120/ 28-300?

suitengu · Avril 01, 2011, 16:05:48

Citation de: erickb le Avril 01, 2011, 13:19:36
je suis pas bien convaincu que s'acharner à tous contre un soit très glorieux

Non mais c'est marrant. Puis il n'y a que comme ça que le topic atteindra 100p.

XavTheMac · Avril 01, 2011, 16:54:42

Les 100 pages ! Les 100 pages

Je ne suis pas sûr qu'on arrivera à clore le débat un jour... C'est un peu comme "Essence ou diesel" ou "slip ou caleçon". Il y a des arguments techniques en faveur de l'un ou de l'autre, après ce n'est qu'une affaire de choix personnel en connaissance de cause.

zozio32 · Avril 01, 2011, 17:52:37

ben si, fin 2011 on saura si Eric-p a raison ou pas

Verso92 · Avril 01, 2011, 19:51:04

Citation de: XavTheMac le Avril 01, 2011, 16:54:42
Je ne suis pas sûr qu'on arrivera à clore le débat un jour... C'est un peu comme "Essence ou diesel" ou "slip ou caleçon". Il y a des arguments techniques en faveur de l'un ou de l'autre, après ce n'est qu'une affaire de choix personnel en connaissance de cause.

La question n'est pas là... la thématique de ce fil, si j'ai bien compris, n'est pas de savoir ce qui est le mieux, mais si les voitures essence ou les slips vont disparaitre d'ici deux ou trois ans !

Fovéa35 · Avril 01, 2011, 20:08:10

Citation de: XavTheMac le Avril 01, 2011, 16:54:42
Les 100 pages ! Les 100 pages
Je ne suis pas sûr qu'on arrivera à clore le débat un jour... C'est un peu comme "Essence ou diesel" ou "slip ou caleçon". Il y a des arguments techniques en faveur de l'un ou de l'autre, après ce n'est qu'une affaire de choix personnel en connaissance de cause.

Cher XavTheMac, vaut-il mieux un FF sur Mac ou un APS-C sur PC, à moins que ce soit l'inverse

Macfredx · Avril 01, 2011, 20:09:55

Va savoir

(j'apporte ma petite contribution pour les 100 pages

)

Fovéa35 · Avril 01, 2011, 20:26:15

En attendant, Canon annoncent le FIXUS 910, un hybride qui prouve que nous avions tous tout faut quand à l'avenir du format APS $:-\$

Macfredx · Avril 01, 2011, 20:44:33

Citation de: Fovéa35 le Avril 01, 2011, 20:26:15
En attendant, Canon annoncent le FIXUS 910, un hybride qui prouve que nous avions tous tout faut quand à l'avenir du format APS $:-\$

cyril17 · Avril 01, 2011, 20:50:37

Citation de: Fovéa35 le Avril 01, 2011, 20:08:10
Cher XavTheMac, vaut-il mieux un FF sur Mac ou un APS-C sur PC, à moins que ce soit l'inverse

un compact sur linux ?

Nikojorj · Avril 01, 2011, 21:05:33

Citation de: Verso92 le Avril 01, 2011, 19:51:04
La question n'est pas là... la thématique de ce fil, si j'ai bien compris, n'est pas de savoir ce qui est le mieux, mais si les voitures essence ou les slips vont disparaitre d'ici deux ou trois ans !

Moi, je prédis la disparition prochaine des caleçons au diesel.

Mistral75 · Avril 01, 2011, 21:15:06

Citation de: erickb le Avril 01, 2011, 11:31:16
Sony si les optiques Zeiss suivent il va faire un carton
Zeiss vient de sortir des montures pour les NEX

Pour ses Compact Prime CP.2, des optiques de cinéma à 4.000 $ pièce :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,115329.0.html

Les CP.2 sont l'entrée de gamme de Carl Zeiss en Super 35, il existe deux autres gammes Zeiss au-dessus : les Ultra Prime et les Master Prime.

VOLAPUK · Avril 01, 2011, 21:28:00

Eric-p, à la réflexion tu es un brillant visionnaire, clair et précis, développant à travers de fins calculs mathématiques une théorie innovante et néanmoins accessible aux communs des mortels.
A travers ta vision, tu as sans doute influencé la politique canon visant la généralisation du FF dans les 3 ans à venir. Canon hésitait et tu les auras convaincu en l'espace de quelques éclairs de génie. Bravo !
J'ai toujours été nul en poisson d'Avril

VOLAPUK · Avril 01, 2011, 21:32:42

Citation de: eric-p le Avril 01, 2011, 21:15:22
Tu mélanges tout comme d'habitude!
Un 28-105 sur 5D II te donnera de meilleurs résultats qu'un 18-70 Nikkor sur n'importe quel boîtier APSC Nikon passé, présent et à venir...

Toi tu me parles de tests d'objectifs 24x36 sur APSC : C'est pas le sujet !

Quant au 18-55 IS sur 7D par exemple, il se fera torcher par un 28-90/4-5.6 (C'est pratiquement la même formule au format près!)sur 5D II...
Je suis encore à tenter de te convaincre sur des ponts aux ânes de l'optique...

taratata, ne t'échappe pas comme ça du coeur du débat. Il n'est pas question de savoir si le FF est mieux que l'apsc (ce que je pense comme toi) mais si le FF se généralisera d'ici 3 ans.

Et à cet égard ce n'est pas le 18 55 IS II qui se fait torcher, mais toi. Le 18 55 IS II, comme d'autres simple objo de kit est excellent et suffisant pour beaucoup. Surtout pour 100 euros...

Y a mieux ? mais pas à ce prix en neuf...

suitengu · Avril 01, 2011, 21:33:01

Citation de: eric-p le Avril 01, 2011, 21:15:22
(C'est pratiquement la même formule au format près!)

Toi tu comprends rien à l'optique.

supereros · Avril 01, 2011, 21:48:23

Salut !

Citation de: XavTheMac le Avril 01, 2011, 16:54:42
C'est un peu comme "Essence ou diesel"...

Je trouve ton parallèle très pertinent (le suivant me parle moins : tu m'excuseras de l'avoir squizzé) !

Alors je relance, histoire d'accélérer l'arrivée aux 100 pages !

Pour moi, le 24x36, c'est l'essence !

Et j'aime l'essence !

En espérant que ceux qui pensent que l'APS-C n'est pas diesel ou que les partisans de l'APS-C mazout clament leur amour pour leur carburant chéri ou, encore, que les amateurs de turbines à gaz couplées à une boîte automatique à 13 rapports s'enflamment...

Nota : ce fil est une magnifique œuvre collective !

Bonnes photos à tous...

suitengu · Avril 01, 2011, 22:15:33

Citation de: supereros le Avril 01, 2011, 21:48:23
Salut !

Je trouve ton parallèle très pertinent (le suivant me parle moins : tu m'excuseras de l'avoir squizzé) !

Alors je relance, histoire d'accélérer l'arrivée aux 100 pages !

Pour moi, le 24x36, c'est l'essence !

Et j'aime l'essence !

En espérant que ceux qui pensent que l'APS-C n'est pas diesel ou que les partisans de l'APS-C mazout clament leur amour pour leur carburant chéri ou, encore, que les amateurs de turbines à gaz couplées à une boîte automatique à 13 rapports s'enflamment...

Nota : ce fil est une magnifique œuvre collective !

Bonnes photos à tous...

On peut en effet faire le rapprochement, l'apc serait le diesel. Mais bon ça ne s'applique pas vraiment car le FF est plus chère donc ça serait lui la voiture diesel.

Mais en parlant de ça il y a pas mal de faux dans les topics qui parle du diesel vs essence. En effet j'ai fait les calculs sur ma polo et avec la prime elle était pas plus chère en diesel, et il n'y a pas photo même si je fait moins de 15000km/ans c'est super rentable.

VOLAPUK · Avril 01, 2011, 22:33:55

Citation de: eric-p le Avril 01, 2011, 22:25:05
Mais non.

Si un fabricant se met au FF "cheap", les autres devront suivre !
Tout le monde travaille donc au FF "cheap", en tout cas ceux qui ont les moyens (canon, Sony peut-être nikon s'il a trouvé un deal avec un fondeur )

Mais non.

Tu n'essais décidément pas de comprendre les ressorts des stratégies des entreprises. Une entreprise n'a pas pour vocation de se tirer une balle dans le pied en cassant ses marges

Quand une entreprise décide de casser le marché c'est parce qu'elle entre sur un marché et qu'elle veut stratégiquement gagner des PDM. Cela peut (très éventuellement) être le cas de Sony.
Mais canikon n'a strictement aucun intérêt à casser ses marges.

C'est comme si tu disais que Audi ou BMW allait balancer une 8 cylindres à 10 000 euros sur le marché parce qu'ils seraient capables d'abaisser les couts de production (ce qui est le cas). Et qu'ainsi, ils détruiraient Mercedes...
Ce serait débile.

Eh ben là, tu dis exactement ce genre de stupidités depuis 91 pages. Et nous on veut que tu tiennes bon encore 9 pages.... Pour le fun

ikoflex · Avril 01, 2011, 23:18:06

Et si on reprenait les fondamentaux histoire d'arriver aux 100 pages ?

# Au Ⅳe siècle avant J.C Aristote, le philosophe grec, découvre que la lumière entrant dans une pièce sombre par un petit trou projette sur le mur d'en face l'image inversée des objets placés devant l'orifice. Ce principe prend le nom de «camera obscura».
# 1515 : Léonard de Vinci reprend et décrit le principe de la caméra obscura pour en faire un modèle réduit. Ce modèle correspond à une boite fermée appelée chambre noire. La lumière entre par un petit trou, le sténopé, et les rayons lumineux dessinent sur un des côtés l'image inversée face au petit trou. Cette transformation de la chambre d'Aristote en un appareil portatif est souvent assimilé au début de l'appareil photo ( bien qu'ici le procédé soit sans pellicule).
# 1540 : Jérôme Cardan met une lentille à la place du sténopé et ajoute un miroir qui redresse l'image sur une plaque de verre. Ainsi l'image peut être copiée sur un calque.
# 1650 : La chambre noire devient portable et compte des lentilles de différentes distances focales; à cette époque, elle servait principalement aux dessinateurs.
# 1839 : L'enregistrement et la conservation d'images photographiques deviennent possible grâce aux inventions des frères Claude et Joseph Nicéphore Niepce, de Henry Fox Talbot et de Louis Jacques Mande Daguerre. Joseph Niepce réussit à enregistrer une image positive à l'aide d'une plaque de zinc enduite d'asphalte
# 1877 : mise en évidence de l'effet photovoltaïque du sélénium.
# 1883 : l'américain Thomas Edison découvre qu'à l'intérieur d'une lampe en verre fermée hermétiquement dans laquelle on fait le vide, des électrons peuvent être extrait d'un filament chauffé à rouge.
# 1903 : les frères Lumière inventent l'autochrome ( plaques à base de fécule de pomme de terre teintées aux 3 couleurs fondamentales), seul procédé de filtrage utilisé par les amateurs jusqu'en 1940.
# 1924 : Premier "Leica", appareil photographique argentique portable...

Etc, etc...

Continuons de ratiociner