APS-C contre 24x36 : mythe et réalité...

chris31 · Avril 10, 2011, 10:11:05

Vous savez si il existe un forum comme les pixelliste chez canon pour voir ce qu'il y a en occasion. ?

Merci d'avance.

Nikojorj · Avril 10, 2011, 10:17:46

Ben... http://www.chassimages.com/annonces/MenuAnnonces.xml

ikoflex · Avril 10, 2011, 13:00:06

"Quel est le pourcentage de la clientèle qui préfèrera l'APSC pour la dynamique ? 1% ? "

Mais là tu réponds à côté de la question ! Moi je te vois tellement enthousiaste et sûr de toi sur la production d'un FF à bas prix avec un capteur de très hautes performances que je pensais que tu avais également des infos sur la dynamique de ce futur capteur.

Si l'hypothétique boitier dont tu parles est équipé d'un capteur FF avec une dynamique encore supérieure au Sony qui équipe le Pentax K 5 et le Nikon D 7000, que son prix est aux environs de 1 000 €, les autres marques n'ont plus qu'à fermer leurs usines, non ?

Nikojorj · Avril 10, 2011, 13:53:30

Citation de: eric-p le Avril 10, 2011, 13:50:59
Canon va présenter sa gamme FF d'ici septembre avec 3 nouveaux modèles:

*1 FD avec mode crop qui remplacera avantageusement les 1 D IV & 1 Ds III
Pas de problème, les pros et les bourgeois vont marcher à donf...

*3 FD avec mode crop...et les pros comme les "experts" vont également marcher à donf.

*30 FD avec 2 objectifs "experts" en prime:
-28-200/3.5-5.6 IS USM EF qui sera moins cher que le 18-135/3.5-5.6 IS USM EFS
-24-135/3.5-5.6 IS USM EF également moins cher que le 15-85/3.5-5.6 IS USM EFS
et avec un peu de chance , on aura même droit en prime à un 60/2.8 macro IS USM EF !

OK, c'est noté!

Mistral75 · Avril 10, 2011, 14:38:38

OK, rendez-vous d'ici septembre 2011 pour la présentation des 1 FD, 3 FD et 30 FD (amusant, ce retour de l'appellation FD chez Canon

) et des deux zooms trans-standards et d'ici fin 2012 pour mesurer la pénétration des capteurs 24x36 au sein du marché des APN à objectifs interchangeables.

Your word is your bound?

Mistral75 · Avril 10, 2011, 15:40:45

Citation de: eric-p le Avril 10, 2011, 15:05:44
(...)
*Les marques qui ne sauront pas s'adapter seront rachetées ou...disparaîtront.
Dans la ligne de mire:
*Leica et son M9 à 5.500 boules: La patience des Leicaïstes a des limites....
....pour ne rien dire du S2 : 20.000 boules pour un 24x36 traités aux anabolisants, c'est évidemment trop cher.
(...)

Leica a dépassé l'univers du matériel photographique stricto sensu pour entrer dans celui du luxe. Et là, les codes et les prix n'ont plus rien à voir.

Un exemple : un porte-monnaie porte-billet tout simple chez Hermès, c'est 700 € minimum et ça se vend très bien. Pourtant, on trouve quasiment aussi bien pour dix fois moins cher chez Lancel ou Longchamp. La différence est dans la marque et dans le "quasiment".

Pierre Yves · Avril 10, 2011, 15:56:26

Citation de: eric-p le Avril 10, 2011, 15:05:44
*Kodak a explosé après avoir fait une incursion dans l'univers du reflex numérique.

Ben il faut dire qu'ils ont fait l'erreur de tout miser sur le FF, à la fin.

VOLAPUK · Avril 10, 2011, 16:29:52

Citation de: Verso92 le Avril 10, 2011, 09:15:00
Tu es un poète, VOLAPUK !

;-)

sinon, tu peux écrire mon pseudo en minuscules ( eric p dirait que ça convient mieux les minuscules pour moi

). Je me suis juste trompé lors de l'inscription et je ne sais pas comment changer cela.

VOLAPUK · Avril 10, 2011, 16:39:57

Citation de: eric-p le Avril 10, 2011, 13:03:23
Il est certain que la plupart des photographes ne connaissent rien aux avantages du format et que les fabricants ne communiquent pas trop sur le sujet (Faut vendre le matos qui est disponible, c'est à dire de l'APSC, c'est comme dans un restaurant! )
Une fois que les principaux modèles seront remplacés par des versions FF, le client sera placé ddevant le fait accompli.

C'est juste une question de timing...

pure supposition de ta part, ce dont tu peux convenir... Et tu admettras qu'en lançant un FF à 1000 euros canon prendrait un gros gros risque de cannibalisation de sa gamme et au final d'un manque à gagner.

Ce risque, Canon est il prêt à le prendre ? Pour moi, ils n'ont pas d'intérêt à le prendre. Sony oui , et encore éventuellement...

Le client devant le fait accompli ? hum... Une marque a intérêt à prendre les marges les plus fortes sur les produits vendus et non pas à imposer à ses clients un produit de meilleur qualité et bien moins margé.

Et puis petite question : avec quel zoom canon va sortir son FF cheap ? A quel prix ? Et, avec quelle marge par rapport d'une part à un 5D2 + 24 105 vendu 3000 euros ou un 7D ?

Ca serait bien d'entrer un peu dans le concret au bout de 106 pages...

VOLAPUK · Avril 10, 2011, 16:53:14

Citation de: eric-p le Avril 10, 2011, 15:05:44
Que va-t-il se passer si le FF à 1.000 € ?

*Le débat sur la pérennité de l'APSC sera relancé.

Dans la ligne de mire:
*Leica et son M9 à 5.500 boules: La patience des Leicaïstes a des limites....
....pour ne rien dire du S2 : 20.000 boules pour un 24x36 traités aux anabolisants, c'est évidemment trop cher.

encore une supposition ...sans JAMAIS intégrer le cout d'une optique vendu en kit avec ce type de FF cheap supposé... Très concrètement on tutoierait les 2000 euros... Et donc la généralisation, tintin...

Sinon, l'analyse concernant Leica fait pouffer de rire... Il suffit de regarder les résultats de la marque Allemande pour se rendre compte de l'inanité du raisonnement d'éric p... : les produits Leica sont toujours aussi chers et ne se sont jamais aussi bien vendus...

Dans l'économie de crise que nous connaissons, 2 types de produits prospèrent : les produits de luxe et les produits d'entrée de gamme. Le middle market, lui, souffre considérablement...
Or, un FF cheap mais vendu en kit autour de 1800/2000 euros correspond pile poil à un modèle middle market ...

Certainement pas le moment de se lancer dans ce type d'opération pour canon.

Mais, je souhaite qu'ils le fassent. Qui serait contre d'ailleurs ?

ce qui n'empêchera pas que le FF ne se généralisera pas. Et toc !

seba · Avril 10, 2011, 16:57:03

Citation de: eric-p le Avril 10, 2011, 13:03:23
Il est certain que la plupart des photographes ne connaissent rien aux avantages du format...

Citation de: eric-p le Avril 10, 2011, 13:20:25
*Parce que la plupart des gens ne connaissent pas les vertus des plus grands formats...

C'est encore en dessous de la vérité.
Quand je demande à mes collègues s'ils connaissent le format de leur réflex, ce n'est pas seulement qu'ils ne savent pas, c'est qu'ils n'ont pas la moindre idée de quoi il est question.
Je ne sais pas combien de possesseurs de réflex ça concerne, mais pas mal je pense.

VOLAPUK · Avril 10, 2011, 18:46:22

Citation de: erickb le Avril 10, 2011, 17:14:25
c'est exactement ça , alors venter les vertus des grands capteurs c'est pisser dans un violon, vaut mieux parler de pixels et de 125000 ISO

oui mais sur ce point je rejoindrais eric p : pour les hauts isos et les mp, mieux vaut du FF...

Verso92 · Avril 10, 2011, 19:01:30

Citation de: VOLAPUK le Avril 10, 2011, 16:29:52
sinon, tu peux écrire mon pseudo en minuscules ( eric p dirait que ça convient mieux les minuscules pour moi ). Je me suis juste trompé lors de l'inscription et je ne sais pas comment changer cela.

En fait, quand je cite nommément un intervenant, je fais la plupart du temps un copier-coller : ça évite les fautes d'orthographe, toujours désagréables...

(t'avais qu'à faire attention au moment de ton inscription... et toc !)

;-)

chris31 · Avril 10, 2011, 19:38:27

Citation de: eric-p le Avril 10, 2011, 15:05:44
Bla bla bla bla ....

Tour ce que vous dites serai bien si le marché photo il n'y avait que des pros et des amateurs experts.

Mais le marché se sont des millions de gens qui en ont rien à faire de la surface de leur capteur.

Ce que ils voient, c'est moins chers et moins encombrant.

Donc aps-c aura toujours leur faveur.

Même si un jour il existe un FF à moins de 1000 euros nu, il y aura toujours un aps-c avec objectif moins chers et moins volumineux, et peut être d'aspect moins cheap et avec pour certain un double kit zoom.

Et une grande partie de ces acheteurs, ne rajouteront sans doute aucun objectif, surtout ceux ayant prit le double kit.

Fovéa35 · Avril 10, 2011, 19:52:41

Citation de: chris31 le Avril 10, 2011, 19:38:27
Mais le marché se sont des millions de gens qui en ont rien à faire de la surface de leur capteur.

Ce que ils voient, c'est moins chers et moins encombrant.

Donc aps-c aura toujours leur faveur.

Ou les compacts qui s'améliorent

Je répète pour ceux qui n'ont pas compris mon propos... L'APS-C pour monsieur toutlemonde va disparaître, non pas à cause du FF, mais à cause des compacts.

Le FF aura donc toute sa place pour les experts lambda, et l'APS-C pour les experts en longues focales non body buildés

Enfin, pendant un certain temps avant la suite

chris31 · Avril 10, 2011, 20:06:39

Tout est possible Fovéa, et les compacts sont eux aussi sous la concurrence des téléphones portables.

VOLAPUK · Avril 10, 2011, 22:04:44

Citation de: Verso92 le Avril 10, 2011, 19:01:30
En fait, quand je cite nommément un intervenant, je fais la plupart du temps un copier-coller : ça évite les fautes d'orthographe, toujours désagréables...

(t'avais qu'à faire attention au moment de ton inscription... et toc !)

;-)

suitengu · Avril 10, 2011, 22:36:13

Citation de: Fovéa35 le Avril 10, 2011, 19:52:41
Ou les compacts qui s'améliorent

Je répète pour ceux qui n'ont pas compris mon propos... L'APS-C pour monsieur toutlemonde va disparaître, non pas à cause du FF, mais à cause des compacts.

Le FF aura donc toute sa place pour les experts lambda, et l'APS-C pour les experts en longues focales non body buildés Enfin, pendant un certain temps avant la suite

Le problème de cette thèse c'est que les gens aime les petites pdc, et que les compacts ne peuvent faire ça car sinon ils ne sont plus compactes ^^. Après il y a des trucs genre le nex mais bon le nex pour moi n'est pas compact surtout avec sont 18-55.

VOLAPUK · Avril 11, 2011, 00:03:37

Citation de: Fovéa35 le Avril 10, 2011, 19:52:41
Ou les compacts qui s'améliorent

Je répète pour ceux qui n'ont pas compris mon propos... L'APS-C pour monsieur toutlemonde va disparaître, non pas à cause du FF, mais à cause des compacts.

Le FF aura donc toute sa place pour les experts lambda, et l'APS-C pour les experts en longues focales non body buildés Enfin, pendant un certain temps avant la suite

Je crois beaucoup a l avenir des compacts a gros capteurs mais à condition d' avoir de bons objos (oui pour oly et non pour le nex du moins avec l AF ) et que soit réglée la question de la visée.

Un Fuji x100 a objos interchangeables mettrait tout le monde d' accord. Pas sur que ce soit si simple techniquement mais l idée est séduisante.

zozio32 · Avril 11, 2011, 12:06:54

autant quand tu fais des analyses et des prédictions, elles sont personnelles même si parfois tu les exprimes maladroitement (je pense au style qui est rédhibitoire si tu comptes les partager), autant quand tu parles a la place des Leicaistes, c'est franchement dérangeant. Se faire traiter de snob quand on a un Leica n'est pas nouveau, et les leicaistes existent toujours.

suitengu · Avril 11, 2011, 12:34:29

Citation de: zozio32 le Avril 11, 2011, 12:06:54
autant quand tu fais des analyses et des prédictions, elles sont personnelles même si parfois tu les exprimes maladroitement (je pense au style qui est rédhibitoire si tu comptes les partager), autant quand tu parles a la place des Leicaistes, c'est franchement dérangeant. Se faire traiter de snob quand on a un Leica n'est pas nouveau, et les leicaistes existent toujours.

Pour une fois je suis d'accords aec eric-p, leica appartient au luxe maintenant. De toute façon on voit bien qu'ils n'arrivent plus à suivre technologiquement, et il existe maintenant des solution bien moins chères et plus qualitatives.

Leica n'est plus qu'une image pour riche, une marque qui fait "je suis dans le milieu"

Verso92 · Avril 11, 2011, 12:37:48

Citation de: suitengu le Avril 11, 2011, 12:34:29
Pour une fois je suis d'accords aec eric-p, leica appartient au luxe maintenant. De toute façon on voit bien qu'ils n'arrivent plus à suivre technologiquement, et il existe maintenant des solution bien moins chères et plus qualitatives.

Leica n'est plus qu'une image pour riche, une marque qui fait "je suis dans le milieu"

?

Citation de: suitengu le Avril 11, 2011, 12:34:29
[...] il existe maintenant des solution bien moins chères et plus qualitatives.

Merci de nous indiquer les 24x36 télémétriques numériques à objectifs interchangeables moins chers que le M9... je suis sûr que ça pourra intéresser beaucoup de monde ici !

suitengu · Avril 11, 2011, 12:53:26

Citation de: Verso92 le Avril 11, 2011, 12:37:48
?
Merci de nous indiquer les 24x36 télémétriques numériques à objectifs interchangeables moins chers que le M9... je suis sûr que ça pourra intéresser beaucoup de monde ici !

Un 5D fait mieux, ok ce n'est pas un télémétrique, il est un poil plus gros aussi (bien que les m9 soit des tanks). Il n'y a pas besoin d'aller bien loin dans l'exotisme.

Verso92 · Avril 11, 2011, 12:55:33

Citation de: suitengu le Avril 11, 2011, 12:53:26
Un 5D fait mieux, ok ce n'est pas un télémétrique, il est un poil plus gros aussi (bien que les m9 soit des tanks). Il n'y a pas besoin d'aller bien loin dans l'exotisme.

Ben oui, t'as tout compris : le 5D n'est pas un télémétrique...

zozio32 · Avril 11, 2011, 13:21:15

Citation de: suitengu le Avril 11, 2011, 12:34:29
Pour une fois je suis d'accords aec eric-p, leica appartient au luxe maintenant. De toute façon on voit bien qu'ils n'arrivent plus à suivre technologiquement, et il existe maintenant des solution bien moins chères et plus qualitatives.

Leica n'est plus qu'une image pour riche, une marque qui fait "je suis dans le milieu"

je suis d'accord en gros, c'est juste qu'on a pas a parler a la lace des leicasistes. "Les leicaistes perdent patience": j'en sais rien, eric-p non plus. Peut etre Leica, qui connait suremement bien sa clientele et qui doit avoir quelques etudes de marché, peuvent généraliser un peu. Siffit de faire un gaffe en generale, genre, "si j'etais leicaiste, je perdrai patience", ca passerait beaucoup mieux.