APS-C contre 24x36 : mythe et réalité...

[VOLAPUK]

Heu... c'est quoi le problème avec le Val d'Oise ? 

(c'est juste pour relancer le fil, ce serait dommage de s'arrêter si près des 100 pages...  )

bien tenté pour relancer le fil mais je crois qu' eric-p a rendu l'âme... En reconnaissant qu'en 2014 on assisterait à un simple "amorçage" de progression du FF, les échanges ont perdu leurs raisons d'être non ?

Bon en même temps, faut reconnaitre qu'eric-p ne disait pas que des bêtises notamment en affichant la supériorité du FF en terme de qualité d'image. Je partage pleinement ce point de vue
(j'essaie plus vicieusement de relancer le débat pour les atteindre ces p...de 100 pages. Eric -p et/ou les défenseurs de l'aps c devraient quand même bien s'agiter un peu...)

[Vitix]

tout ça pour un vulgaire descendant de la camera obscura 

Vous verrez en 2050!!! On y reviendra

[Verso92]

Heu... c'est quoi le problème avec le Val d'Oise ? 

(c'est juste pour relancer le fil, ce serait dommage de s'arrêter si près des 100 pages...  )

Ben, on inaugurait la page N°95...  ;-)
(mais pour la page 96, je sèche !)

[JCCU]

Vous verrez en 2050!!! On y reviendra

On en était à 2014! Maintenant, c'est 2050

[eric-p]

Tiens tiens... tu parles d'amorce de démocratisation en 2014 maintenant ?

STP, tu relis mes propos sur ce fil et pas les interprétations abusives des charlots du coin...

[eric-p]

Si tu le dis.
Mais bon, c'est un peu petit, quand même...
C'est bien de savoir changer d'avis!

Je n'ai pas changé d'avis...

[eric-p]

"Ça fait juste 8 ans que Canon annonce la généralisation du FF"

C'est bien de revenir au fondamentaux après tant de débats...tu peux nous redonner le lien de cette annonce de Canon, je ne la retrouve pas dans ma doc (mal rangée, sans doute...) 

Dis moi, toi qui est journaliste professionnel, tu dois bien avoir conservé les Nºs de RP & CI de 2003 , non ?

Je n'ai pas retrouvé de trace de cette interview de 2003, mais d'autres que moi savent ce que Canon a dit en 2003 à ce sujet .
Nous n'avons pas fait d'hallucination collective.
La presse a reporté ces propos, c'est tout ce que je peux dire...

[eric-p]

Et qui est-ce qui empêche les grands angles Sony en monture E d'être rétrofocus ? Partant d'une feuille blanche avec ses NEX et leur monture E, Sony n'a pas le souci de Leica = concevoir un capteur qui permette de réutiliser sur le M9 les anciens objectifs Leica.

Sony a conçu ses NEX autour d'un capteur APSC pour avoir des objectifs compacts.
Pourquoi voudrais-tu qu'il sorte un capteur 24x36 en NEX et refaire une nouvelle gamme optique encore plus encombrante alors que la gamme APSC l'est déjà passablement ?

Mettre un 24x36 sur un NEX, c'est donner de la confiture aux cochons, non ?

[suitengu]

Dis moi, toi qui est journaliste professionnel, tu dois bien avoir conservé les Nºs de RP & CI de 2003 , non ?

Je n'ai pas retrouvé de trace de cette interview de 2003, mais d'autres que moi savent ce que Canon a dit en 2003 à ce sujet .
Nous n'avons pas fait d'hallucination collective.
La presse a reporté ces propos, c'est tout ce que je peux dire...

Laul

[eric-p]

Il faut savoir. Tu veux du FF pas cher, ou non? Cela passera forcément par des concessions, y compris sur le logo présent sur le bestiau.

Samyang devra faire une version AF+automatismes pour être crédible chez Canon.
Actuellement, il faut faire la MAP en manuel et à ouverture réelle !!! (Ça fait faire un voyage vers les années 60 aux Canonistes!)

Samyang est évidemment au courant de ce handicap et a déclaré travailler sur une version AF de ses objectifs.
À ce moment là, ils seront effectivement aussi crédibles que Sigma/ Tamron...

[eric-p]

Et Canon se désintéresse tellement de l'APS-C qu'il continue à breveter des objectifs APS-C de haut vol tel ce 11 mm f/2 doté de 3 lentilles asphériques.

Source : http://egami.blog.so-net.ne.jp

M-D-R !!!
Dis, tu y crois encore aux attrapes mouches d'egami ?
Combien d'objectifs révélés par egami ont-ils été effectivement commercialisé ?Zéro...
Dans le meilleur des cas, egami révèle des informations cryptées...qu'il faut décrypter alors....

[eric-p]

toi l'école tu n'as pas du la fréquenter très longtemps.... Commence par prendre les appareils et objos dont tu parles en mains et tu t'éviteras d'enfiler les c... comme des perles...

J'attends que JMS teste le CV 35/1.4 Nokton sur M9 pour me prononcer !

[eric-p]

aucun rapport....   Et il va en plus sur de l'apsc...

Mais bien sûr, les clients de l'APSC vont se précipiter sur le 35/1.4 manuel Samyang alors qu'il y a un 30/1.4 EX DC HSM chez Sigma .
C'est vachement crédible tes conneries...

[Nikojorj]

(mais pour la page 96, je sèche !)

Pas facile celui-là! En creusant le code officiel géographique (source WP), il semblerait qu'il ait été attribué à la Tunisie sous protectorat.

Quant à l'actuel 97, c'est le préfixe des départements et collectivités d'outre-mer...

[eric-p]

tu te rends comptes de l'ironie de ton propos ? 8 ans déjà.... On en reparle dans 8 ans alors !

Et alors ?

*Est-ce que tu crois que Canon avait le blé pour s'offrir une fonderie et des wafers de 300mm en 2003 ?Non,ils disposaient d'une fonderie avec des wafers de  200mm, alors que la norme était déjà à W300...pour les plus riches(Intel, AMD,TMSC,...)

*Est-ce que la qualité des lingots de Silicium était suffisante pour faire du FF avec un taux de rebut réduit ? NON

*Savait-on faire des capteurs 24x36 en une seule passe en 2003 ?Non, puisque Canon reconnaissait en 2006 qu'il devait réaliser 3 passes.
Entre 2003 et 2010, qu'a fait Canon ?

1-Ils ont attendu que les sous-traitants leur propose des lingots à Do=0.01 (En 2003, la norme était Do=0.05)
2-Ils ont probablement mis au point des steppers permettant de graver des capteurs 24x36 en UNE SEULE PASSE.
3-Ils ont attendu que les normes des salles blanches s'améliorent encore pour diminuer le taux de rebut du 24x36
4-Ils ont rassemblé le pognon pour s'offrir une nouvelle fonderie.
5-Ils ont construit l'usine...(ben oui ça prend du temps! )

Personnellement, je trouve que Canon n'a pas vraiment chômé en 8 ans...

[JCCU]

Où est-ce-que tu as vu jouer ça ?
Comment Sony réalise-t-il ses capteurs ?
Utilisent-ils des wafers 200mm ou 300mm ?
A-t-on déjà vu ces fameux wafers ? (J'ai encore jamais vu un wafer Sony sur le net!)
Les rumeurs annoncent un changement important pour 2012, donc ...rien n'est fini sur la course à la démocratisation du FF chez Sony...

Décidément, tu aimes bien répondre à coté

Démocratisation du FF chez Sony (ou d'autres): personne ne dit le contraire.
Il suffit de regarder les chiffres: l'A900 à sa sortie valait 2800E, 3 mois après on le trouvait à 2200E et j'ai acheté mon 2ième boitier moins de 1600E (boitier de démo FNAC+ cash back) Quant à l'A850 dont le prix de référence est de 2200E, tu le trouves à 1600E dans un magasin avec "pignon sur rue" et tu pouvais l'avoir à moins de 1400 E au moment du cash back. Bref en moins de 2 ans, on est passé de 2200E à 1400E .....et sans révolution dans la techno de fabrication des capteurs
Alors évidemment que le prochain FF a de bonnes chances d'être moins cher (mettons 1500 comme prix officiel ... et 999 au bout de 6 mois/1an)

Par contre, ce que tu ne veux pas entendre, c'est que le prix des APSC  va aussi baisser et que là ou ils étaient à 1000E, ils seront à 500E et là ou ils étaient à 600, ils seront à 300; et qu'en parallèle leurs perfos montent, montent, ....(si le A77 annoncé à moins de 1000 E-ou dans 6 mois un A99- sort avec 24MP, il aura plus de pixels qu'un Mk3 à 7000E ou un 5D à 2000E ...)   

Et qu'en conséquence les APSC resteront toujours aussi attractifs face aux FF, en particulier pour les primo acquéreurs qui n'ont rien à faire de la taille du capteur ...

Taille des wafers chez Sony: aucune idée et je ne vois pas le rapport. Le constat est simple: le prix d'un capteur 24x36 est déjà largement inférieur à 1000E (sinon les prix de l'A850 ne seraient pas ce qu'ils sont) et je ne te conteste même pas que le prix des FF baissera.  Mais on en revient toujours au même point, c'est que l'APSC baissera aussi et qu'en conséquence , ton affirmation comme quoi le FF éliminera l'APSC n'est absolument pas étayée     

[Nikojorj]

Personnellement, je trouve que Canon n'a pas vraiment chômé en 8 ans...

Moi non plus, vu qu'ils ont sorti mes excellents et très compacts 10-22 et 55-250 pendant ce temps là.
Tu vois, on finit par être d'accord quand on cause assez!

[Nikojorj]

Alors évidemment que le prochain FF a de bonnes chances d'être moins cher (mettons 1500 comme prix officiel ... et 999 au bout de 6 mois/1an)

Pourtant, ça fait longtemps qu'il n'y a pas eu de baisse de prix de ce point de vue, chaque modèle reprenant les mêmes prix de sortie puis de rue que son prédécesseur?
Est-ce qu'une baisse n'a pas plus de chances de venir d'un changement technologique, comme le mirrorless qui lui n'est qu'à sa 1e génération?

('tain, qu'estce qu'on ne ferait pas pour arriver à 100...)

[JMS]

"Dis moi, toi qui est journaliste professionnel, tu dois bien avoir conservé les Nºs de RP & CI de 2003 , non ?
Je n'ai pas retrouvé de trace de cette interview de 2003, mais d'autres que moi savent ce que Canon a dit en 2003 à ce sujet .
Nous n'avons pas fait d'hallucination collective"

Justement, EricP, je n'ai pas retrouvé de déclaration de Canon de 2003 sur la fin de l'APS et la généralisation  du 24 x 36...donc si d'autres que toi le savent, qu'ils le disent 

Dans le WP Canon de 2006 sur le FF ils comparent avantages et inconvénients des deux systèmes et expliquent le FF est plus qualitatif (ce que personne ne va contester sans doute) pour les hauts ISO et le bokeh, mais que l'APS est mieux pour les longues focales, que les petits zooms grands angles sont efficaces, etc, etc...donc cela ne laissait pas penser qu'une gamme était abandonnée...peut-être que le gus qui avait déclaré la fin de l'APS en 2003 était parti à la retraite, ou avait été licencié pour sa clairvoyance ? 

[TomZeCat]

FF vs APS-C ?  Qu'importe, moi je sais ce que je préfère...
Voici une article qui pourrait être intéressant:

Meilleures ventes de Reflex numériques de mars 2011
Afin de vous aider dans vos achat, CNETFrance.fr relève chaque mois les meilleures ventes d'appareils photo numériques Reflex dans quatre grandes enseignes en lignes. Voici le constat de mars 2011.
Il ne s'agit pas d'un classement qualitatif. C'est un simple relevé des Reflex numériques les plus vendus sur une période donnée. Nous nous basons sur la bonne fois de ces magasins. Un simple destockage ou des promotions suffisent donc à faire apparaître des appareils dans ces classements. Pour en savoir plus sur un Reflex vous pouvez accéder au test et/ou aux spécifications complètes en cliquant dessus.
- fnac
Les Canon EOS 550D, Nikon D90, Nikon D3100, Sony alpha A290L représentent les meilleures ventes.
- Pixmania
Chez ce spécialiste les Canon EOS 500D, Nikon D5000, Nikon D3100, Canon EOS 550D, Sony Alpha A290L forment le peloton de tête.
- Boulanger
Chez cet autre spécialiste, ce sont les Canon EOS 1000D,  Sony Alpha A290L, Nikon D3000, Pentax K-x, Canon EOS 550D.
- Amazon
Enfin pour ce dernier, il s'agit des Canon EOS 550D, Canon EOS 7D, Canon EOS 60D, Canon EOS 500D, Canon EOS 5D Mark II.

J'ignore la véracité de ce classement, il est disponible pour qui se donne la peine de chercher. Je constate seulement que les vente d'APS-C écrasent celles des FF.

[suitengu]

.. donc un APS-C  avec un 400mm est MIEUX qu'un FF avec un 600 mm  ?
à qui on veut faire croire ça ?  le public est facile à cibler

sinon mieux ça veut toujours dire  : mieux que quoi ?

C'est mieux car c'est beaucoup moins lourd.

[futoshita]

FF vs APS-C ?  Qu'importe, moi je sais ce que je préfère...
Voici une article qui pourrait être intéressant:
...
J'ignore la véracité de ce classement, il est disponible pour qui se donne la peine de chercher. Je constate seulement que les vente d'APS-C écrasent celles des FF.

ce sont des magasins "grand public" dont rien d'étonnant là dedans
les gens qui achètent dans ce genre de magasin sont pour la plupart des gens qui veulent un reflex parce que c'est mieux et qui se contenteront en général de l'objectif vendu avec le kit
APS-C ou full frame ça ne leur parle pas

je ne parle pas du prix qui frêne également au passage au full frame...

[Fovéa35]

Par contre, ce que tu ne veux pas entendre, c'est que le prix des APSC  va aussi baisser et que là ou ils étaient à 1000E, ils seront à 500E et là ou ils étaient à 600, ils seront à 300 [...]
Et qu'en conséquence les APSC resteront toujours aussi attractifs face aux FF, en particulier pour les primo acquéreurs qui n'ont rien à faire de la taille du capteur ...

Les compacts vont également s'améliorer... Les Primo accédants iront sans doute voir de ce côté là en priorité !

Je pense que l'APS-C restera, mais plutôt type 7D (AF large et longues focales plus légères)...

[Pierre Yves]

Il suffit de regarder là pour se rendre compte que le FF n'est pas encore envisagé pour le grand public : http://www.lesnumeriques.com/comparatif-reflex-numerique-micro-4-3-autres-appareils-objectifs-interchangeables-article-309.html

[JMS]

"donc un APS-C  avec un 400mm est MIEUX qu'un FF avec un 600 mm  ?
à qui on veut faire croire ça ?"

On fera croire çà à certains photographes animaliers qui ont préféré acheter des 7D, erickb, et certains que je connais ne diffusent pas les microstocks ! Mais si tu prèfères le 600 quand la lumière est bonne, personne ne t'empêche d'y aller à main levée ! 

De toute façon la discussion concerne la fin inéluctable de l'APS tué par la démocratisation du FF, non ? Pas le fait que Canon a écrit que l'APS avait un avantage pour les longues focales