Grand photographe et matos simple

Démarré par pourquoipas, Décembre 06, 2012, 20:55:03

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Canito

#50
Décembre 08, 2012, 00:21:40
Citation de: geargies le Décembre 07, 2012, 22:11:51
8) je vais mettre tout le monde d'accord, Moriyama, à côté de Brassaï, non seulement il ne fait pas le poids mais il a pas fait grand chose de neuf.. comme Antoine d'Agata qui lui par contre.. etc..

Chais pas trop qui tu vas mettre d'accord en comparant Brassaï et Moriyama. Quant à D'Agata, je ne vois pas très bien ce qu'il vient foutre dans cette galère.

TheGuytou

#51
Décembre 08, 2012, 00:29:06
Citation de: Canito le Décembre 08, 2012, 00:20:06
Y'a chablis et chablis, et montrachet et montrachet. Entre un chablis de dauvissat et un montrachet de latour, mon choix est vite fait.
J'achète mon Chablis chez Roblot (!), à Beine.
Vraiment très bien, et pas à des prix Teutons ou Jap, comme 5 Kms plus loin...
;D
J'en profite pour prendre aussi quelques pots de terrine de cerf, ça va très bien ensemble.....  ;)

Canito

#52
Décembre 08, 2012, 00:33:21
'connais pas Roblot. Je goûterai à l'occase. La terrine de cerf, mmmmmmiam.

geargies

#53
Décembre 08, 2012, 04:51:50
Citation de: Canito le Décembre 08, 2012, 00:21:40
Chais pas trop qui tu vas mettre d'accord en comparant Brassaï et Moriyama. Quant à D'Agata, je ne vois pas très bien ce qu'il vient foutre dans cette galère.

Ben si tu vois pas le rapport,  c'est que côté photo tu as encore une bonne marche de progression. ...

Patrice

#54
Décembre 08, 2012, 06:09:49
La démarche n'a rien à voir avec l'artiste, la démarche est une invention des maketteux pour mettre en avant le travail de l'artiste qui a autre chose à faire que de s'inventer des démarches, et même dans les formes "extrèmes" de l'expression artistique.

la démarche , c'est un peu comme l'étiquette que l'on trouve sur le vin de supermarché:
"Ce vin élevé dans dans des cuves centenaires par des vignerons fier de leur art......"

c'est comme cela que je vois les choses nan!

Canito

#55
Décembre 08, 2012, 07:22:08
Citation de: geargies le Décembre 08, 2012, 04:51:50
Ben si tu vois pas le rapport,  c'est que côté photo tu as encore une bonne marche de progression. ...

Venir sempiternellement comparer des photographes contemporains, sous le prétexte qu'ils se trimballent un appareil photo dans la rue, n'a strictement aucun sens. Tu peux mettre tous les points de suspension que tu veux à la fin de tes phrases en guise d'explications que tu serais bien en peine de fournir, cela ne trompera que toi. Défendre les potes qui racontent n'importe quoi, dans n'importe quelles circonstances, est tout à ton honneur, mais parfois, c'est dur, hein.

Patrice, je ne partage pas ton point de vue, mais ce qui est certain, c'est que les artistes qui passent plus de temps à légitimer leur démarche qu'à la mettre en oeuvre finissent par devenir douteux. Mais encore une fois, ce n'est pas le cas de Moriyama. Simplement, cet artiste fascine depuis déjà de très nombreuses années (c'est qu'il n'est plus tout jeune), et qu'il est souvent sollicité, depuis quelques années, pour répondre à des interviews.

Zouave15

#56
Décembre 08, 2012, 07:59:34
Je crois que vous confondez plusieurs aspects au sujet du mot « démarche » (qui n'est qu'une façon de marcher, donc d'avancer). Si vous trouvez un seul photographe, peintre, écrivain ou autre qui n'a pas de démarche, vous allez peut-être faire fortune car ce serait un scoop, et il y aurait là un concept marketing, à ne pas confondre avec un concept artistique, même si dans nombre de cas il y a porosité.

On peut imaginer qu'un artiste n'ait pas de démarche à lui, qu'il en ait une marketing ou non, mais alors cela reviendrait à imaginer qu'il puisse y avoir un artiste qui n'a aucune culture et aucune réflexion sur lui-même, son travail et la société, ce qui me semble difficile. Même un niais peu cultivé en a une...

Zouave15

#57
Décembre 08, 2012, 08:01:50
Cela étant, ici, il n'y a ni démarche ni posture, seulement un artiste qui répond à des questions et qui, dans une vidéo, montre l'une de ses façons de travailler. Journalisme ou marketing, peut-être, mais qu'est-ce qui vous ferait croire que l'artiste en serait responsable ?

Zouave15

#58
Décembre 08, 2012, 08:12:31
Citation de: kochka le Décembre 07, 2012, 20:19:04
mettre en avant un galimatias ésotérique avec une démarche, et c'est bien dommage qu'il ne le fasse pas

Je te remercie mais cela ne suffit pas, je n'ai pas fait Beaux-Arts, et c'est la première question qu'on me pose quand je fais le tour des galeries : « Qui est votre maître ? ». Pas de pot, je n'en ai pas, pas vraiment mon style. Et surtout il faudrait savoir faire du commercial, être en démonstration, être proche de Paris, etc., toutes choses que je ne sais pas faire.

Là où Canito a raison, c'est qu'en effet, j'essaie de sensibiliser au fait qu'on peut toujours développer sa culture et sa réflexion, sans rester à ce qu'on connaît. Je ne le fais pas pour donner une leçon, mais après m'être auto-analysé sur le sujet et avoir décidé de sortir du ghetto intellectuel dans lequel je m'étais fourré tout seul.

Canito

#59
Décembre 08, 2012, 08:48:40
C'est une méthode classique d'auto-protection plus ou moins consciente : par fainéantise et pauvreté, plutôt que de fournir le moindre effort pour tenter de comprendre et d'apprendre, on prétend qu'il ne s'agit que de "galimatias ésotérique", "posture", "marketing", "truc à bobo", etc. et que les autres sont des "andouilles", des "gogos", des "bobos", etc.
Le tout sans le moindre rapport avec le sujet.

Alain-P

#60
Décembre 08, 2012, 09:00:38
Citation de: Zouave15 le Décembre 07, 2012, 10:41:43
Si le terme « dénigrement » a un sens dans un article annoncé comme ironique (de « mauvaise foi »), ce n'est en tout cas pas mon souhait, mais un certain agacement de ma part doit ressortir, aussi je te saurais gré de préciser (le dénigrement m'apparaissant contre-productif).

Un terme peut-être mal choisi de ma part, mais l'ironie dans ce texte rejoint quand-même pas mal ce que beaucoup d'entre nous pensent d'une certaine approche, nécessaire mais ardue à comprendre, de ce que je perçoit comme étant le goût actuel de certains gourous de la photo moderne.....

Mais discussion intéressante. 
Perpétuel insatisfait.....

Zouave15

#61
Décembre 08, 2012, 09:30:15
Citation de: Canito le Décembre 08, 2012, 08:48:40
C'est une méthode classique d'auto-protection plus ou moins consciente : par fainéantise et pauvreté, plutôt que de fournir le moindre effort pour tenter de comprendre et d'apprendre, on prétend qu'il ne s'agit que de "galimatias ésotérique", "posture", "marketing", "truc à bobo", etc. et que les autres sont des "andouilles", des "gogos", des "bobos", etc.
Le tout sans le moindre rapport avec le sujet.

Citation de: Alain-P le Décembre 08, 2012, 09:00:38
Un terme peut-être mal choisi de ma part, mais l'ironie dans ce texte rejoint quand-même pas mal ce que beaucoup d'entre nous pensent d'une certaine approche, nécessaire mais ardue à comprendre, de ce que je perçoit comme étant le goût actuel de certains gourous de la photo moderne.....

Mais discussion intéressante. 

Le problème est que ceux qui pourraient expliquer, exposer, expliciter, ne le font pas, ou ne font pas œuvre de pédagogie (en utilisant des termes simples au lieu de répugner à le faire). Qu'ils se méfient, je comprends, mais il y a quand même certains fils qui se tiennent assez bien, et dans lesquels on peut apprendre et comprendre des choses.

C'est peut-être parce que dans le domaine scientifique et épistémologique je ne me lasse pas de redire sans arrêt la même chose, sous des formes diverses, que j'ai du mal à comprendre pourquoi dans l'art et les humanités en général, peu le font.

Certes, il s'agit à chaque fois de réinventer la poudre, mais hormis quelques génies, c'est ce que tout un chacun fait.

Canito

#62
Décembre 08, 2012, 10:00:44
J'ai plutôt tendance à penser la même chose que toi, Zouave, mais en l'occurrence, c'est peine perdue.

Silbad

#63
Décembre 08, 2012, 10:21:17
Peut-être ne faut-il pas confondre une pratique photographique et une pratique artistique dont les finalités ne sont pas de même nature ?

Silbad

#64
Décembre 08, 2012, 10:55:04
Citation de: Silbad le Décembre 08, 2012, 10:21:17
Peut-être ne faut-il pas confondre une pratique photographique et une pratique artistique dont les finalités ne sont pas de même nature ?

oops désolé, mon intervention était lié à ce que j'avais lu dans la première page de ce post sans me rendre compte qu'il y avait 3 pages de discussions après. :-[
Je sors... :D

Zouave15

#65
Décembre 08, 2012, 11:17:15
Intéressante, pourtant, et tout à fait dans le sujet !

Nikojorj

#66
Décembre 08, 2012, 11:18:18
Citation de: Canito le Décembre 08, 2012, 00:20:06
Entre un chablis de dauvissat et un montrachet de latour, mon choix est vite fait.
C'est clair qu'entre un producteur et un négociant (quand on me dit négociant je ne peux pas m'empêcher de penser à ce filou de Duboeuf promoteur du beaujolais nouveau :-X ), y'a une différence de démarche.  ;D

Nikojorj, même pas honte de reprendre un HS deux pages après

pacmoab

#67
Décembre 08, 2012, 11:21:59
Citation de: Silbad le Décembre 08, 2012, 10:21:17
Peut-être ne faut-il pas confondre une pratique photographique et une pratique artistique dont les finalités ne sont pas de même nature ?

Joli sujet de philosophie !  :)
La photographie est-elle toujours de l'art ?

Canito

#68
Décembre 08, 2012, 11:35:54
Silbad, sent-toi à l'aise. Ici, comme tu as pu le constater, tout est permis, et ton intervention est plus dans le sujet que bien d'autres, y compris les miennes.  :D

Niko :  ;) Et puis, pas n'importe quel producteur. Il est vrai qu'on ne le trouve pas au Nicolas du coin de la rue, mais ça vaut le coup de se décarcasser un brin pour boire bon, et même très bon.

Benaparis

#69
Décembre 08, 2012, 11:56:47
Pour ceux qui apprécient Moriyama : http://www.polkamagazine.com/evenement/view/54

Sinon Canito bon courage...je n'ai pas envie de ferrailler avec des personnes n'aiment pas, ne ressentent rien ou encore ne comprennent pas une œuvre, choses on ne peut plus légitimes en soi, qui se sentent obligés de dénigrer l'auteur pour donner une justification "objective" à leur (non) ressenti a fortiori quand le talent de l'auteur est communément admis et bien peu sujet à polémique. C'est pourtant tellement simple de dire "je n'aime pas", "je ne suis pas touché" ou encore "je ne comprends pas"!!!

Instagram : benjaminddb

Canito

#70
Décembre 08, 2012, 12:00:23
Citation de: Benaparis le Décembre 08, 2012, 11:56:47
Pour ceux qui apprécient Moriyama : http://www.polkamagazine.com/evenement/view/54

La photo du chat, à droite, Kochka a déjà fait la même, mais en mieux.  ;D ;D ;D

Patrice

#71
Décembre 08, 2012, 12:01:02
Citation de: Zouave15 le Décembre 08, 2012, 07:59:34
On peut imaginer qu'un artiste n'ait pas de démarche à lui, qu'il en ait une marketing ou non, mais alors cela reviendrait à imaginer qu'il puisse y avoir un artiste qui n'a aucune culture et aucune réflexion sur lui-même, son travail et la société, ce qui me semble difficile. Même un niais peu cultivé en a une...

J'ai tendance à penser que ce qu'on appelle "démarche" est une analyse  :D ou une justification >:( à postiori du travail de création. Je ne pense pas que dans le mouvement de création , on ait le temps de se poser ces questions là....Toute démarche proclamée me parait suspecte (ego surdimentionné, lutte pour garder une position acquise , etc..) Je peux me tromper.

pourquoipas

#72
Décembre 08, 2012, 12:05:47
AMHA il est impossible de comprendre certain photographes contemporains sans comprendre leur démarche.
Lors du mois de la photo, dans une galerie, un type m'a expliqué la démarche de telle ou telle photo (un critique d'art qui trainait par là).
Des photos a priori banales avait nécessité beaucoup de travail et avait une signification qui échappait totalement au simple spéctateur.

Ceci dit même avec les explications et la démarche, ces photos sont restées sans intérêt pour moi  ;D .
Flickr makalux

Benaparis

#73
Décembre 08, 2012, 12:08:07
Citation de: Canito le Décembre 08, 2012, 12:00:23
La photo du chat, à droite, Kochka a déjà fait la même, mais en mieux.  ;D ;D ;D

;D ;D ;D
Instagram : benjaminddb

Benaparis

#74
Décembre 08, 2012, 12:28:17
Citation de: patrice le Décembre 08, 2012, 12:01:02
J'ai tendance à penser que ce qu'on appelle "démarche" est une analyse  :D ou une justification >:( à postiori du travail de création. Je ne pense pas que dans le mouvement de création , on ait le temps de se poser ces questions là....Toute démarche proclamée me parait suspecte (ego surdimentionné, lutte pour garder une position acquise , etc..) Je peux me tromper.

Non évoquer une démarche n'a pas pour but de justifier une œuvre, simplement d'expliquer les motivations profondes qui ont conduit à la réalisation de l'œuvre, bien souvent pour un artiste quand on lui pose la question cela se résume en quelques mots voire quelques quelques phrases, rien de bien compliqué d'ailleurs. Qu'après derrière il y ait des personnes qui viennent faire des analyses poussées derrière c'est autre chose...
Par ailleurs, en ce qui concerne le processus de création au départ il y a un désir, une frustration que l'on a envie d'exprimer bien souvent assez floue au départ (parfois inconsciente) et qui par le travail finie par trouver une plus grande consistance et devient aboutie. En général c'est le fruit de cet aboutissement que l'on peut (ou non) apprécier. L'auteur/l'artiste (comme vous voulez), ne fait rien d'autre qu'exprimer ce qu'il ressent (normal d'y voir de l'égo puisque c'est l'auteur qui se met en avant à travers son œuvre), il n'a jamais eu pour vocation de s'exprimer à la place des autres ou en fonction des autres sinon cela s'appelle un produit.
Bref, c'est pas mal de sortir de la caricature de l'artiste, pour avoir eu la chance d'en croiser quelques uns et pas des moindres dans ma vie, je dois dire qu'à chaque fois j'ai eu à faire à des personnes hyper accessibles et délicates. Trait commun d'ailleurs avec des personnes brillantes sur des aspects qui n'ont rien à voir avec l'art.
Instagram : benjaminddb
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