Problème d'autofocus sur le D4

[philz77]

en fait ce que j'ai remarqué, c'est net quand l'arriére plan est loin,si ,dans mon cas, un arbre ou de la végétation est proche du sujet,c'est décalé,comme si le capteur af bavait ou était plus grand qu'indiqué dans le viseur !
phil

[gebulon]

en fait ce que j'ai remarqué, c'est net quand l'arriére plan est loin,si ,dans mon cas, un arbre ou de la végétation est proche du sujet,c'est décalé,comme si le capteur af bavait ou était plus grand qu'indiqué dans le viseur !
phil

Oui, j'ai gamèlent eu ce problème, l'af accroche le premier plan même si le col est sur le sujet au second plan...

[pepew]

en fait ce que j'ai remarqué, c'est net quand l'arriére plan est loin,si ,dans mon cas, un arbre ou de la végétation est proche du sujet,c'est décalé,comme si le capteur af bavait ou était plus grand qu'indiqué dans le viseur !
phil

typiquement la photo de groupe, genre 4 cousins/cousines devant un peu de végétation car c'est moins moche que devant des poubelles... bing ! les feuilles sont nettes, les visages non 

[Bernard2]

Oui, j'ai gamèlent eu ce problème, l'af accroche le premier plan même si le col est sur le sujet au second plan...

Je ne sais si ce pb a été évoqué
Les deux problèmes soulevés ici (instabilité et réaction du capteur lorsque le collimateur est à cheval sur le sujet et le fond) me font penser à deux choses:
1/ Les capteurs AF sont toujours un peu plus grands que la taille des collimateurs. L'AF peut alors se focaliser sur l'arrière ou avant plan si le collimateur est un peu à cheval sujet/fond C'est un problème qui a toujours existé mais...
2/ la réactivité du D4 est peut être plus grande et/ou le réglage de base du lock on est trop court (ou pire a été désactivé).
S'il est désactivé ou trop court au moindre changement de cadrage il y a modif de l'AF même si il n'a duré qu'une fraction de seconde. Si le déclenchement intervient à ce moment la map peut alors être décalée.
3/ d'autre part le positionnement des capteurs latéraux vs collimateurs correspondant n'est pas forcément absolument rigoureusement similaire en précision (quelque soit l'appareil).

Donc pour essayer d'éviter ce pb je conseillerais d'activer et/ou d'augmenter le temps de latence du lock-on.

PS il est facile de tester la zone active des collimateurs: prenez une feuille blanche et placez une pièce de monnaie au centre. Avec un seul capteur actif mode Af-S réalisez la map sur la pièce puis décalez très progressivement le cadrage latéralement  vers la gauche en refaisant des map à chaque fois. Arrivé à un moment l'AF va pomper car la zone active sera alors sur la feuille blanche. Vous pourrez alors constater que l'AF fonctionne encore alors que le collimateur n'est plus sur la pièce. Notez la distance pièce collimateur et faites la même chose coté droit de la pièce.
Ainsi vous aurez une idée de la surface réelle active du capteur AF et éventuellement de son centrage.

[Sebmansoros]

D'ailleurs si Nikon a sorti un maj on est tous d'accord pour dire qu'il y a effectivement un problème, et même si cela va un peu mieux, c'est de loin pas complètement corrigé...
Enfin c'est mon avis...

C'est aussi le mien.

[philz77]

Bernard 2
peut étre un début de piste  lock on désactivé sur la série qui a merdé !! :'
mais bon en AF-S !!!

[restoc]

N'empêche que c'est quand même un problème récurant, sur le d4 et d800 qu'on ne rencontrait pas sur le d3s, d3, d700...

C'est un fait...

Que cela arrive en afc, ce qui est mon cas mais maîtrisant assez mal ce mode j'incrimine plus ma pratique qu'autre chose, personnellement pour l'instant je trouve cela "normal".

Que cela arrive en afs (au passage j'ai pris une série d'un oiseau qui plongeait sans rencontrer à aucun moment se problème là), là, non, pour moi ce n'est pas normal...Et cela m'arrivait avec l'autre d800e.

Qu'il faille s'adapter au boîtier, encore avec le d800 je veux bien comprendre, mais le d4...On est loin des 36MP...

Non très clairement c'est un comportement de l'af qui se produit parfois et qui reste pour moi pas normal...

Et puisqu'on parle de cours, pour prendre un objet fixe, en afs, on t'apprend à appuyer sur l'obturateur? 

Récurant j'éspère que non cà risque de rayer la lentille de l'objectif .... Récurrent ??

[Bernard2]

Bernard 2
peut étre un début de piste  lock on désactivé sur la série qui a merdé !!

Dans ce cas l'instabilité de l'AF constatée a de grande chance de venir de là car il réagit alors instantanément ou moindre changement de la position du capteur dans le suivi d'un sujet. Et même sur un sujet fixe cela correspond au bruit de correction permanent de l'AF dont il a aussi été question plus haut.
Le mode normal du Lock-on est adapté aux sujets mobiles courants et les modes plus courts aux sujets à déplacement rapide.

Si on le désactive l'AF réagit instantanément mais il faut alors être parfaitement sûr de maitriser parfaitement le maintient du capteur sur le sujet pendant son suivi sinon on aura forcément des variations d'AF
Sur un sujet aux déplacement majoritairement latéraux même rapides (oiseau par ex) on peut garder le mode normal car la distance varie alors beaucoup moins et le suivi AF sera alors plus régulier.

[restoc]

Dans ce cas l'instabilité de l'AF constatée a de grande chance de venir de là car il réagit alors instantanément ou moindre changement de la position du capteur dans le suivi d'un sujet. Et même sur un sujet fixe cela correspond au bruit de correction permanent de l'AF dont il a aussi été question plus haut.
Le mode normal du Lock-on est adapté aux sujets mobiles courants et les modes plus courts aux sujets à déplacement rapide.
Si on le désactive l'AF réagit instantanément mais il faut alors être parfaitement sûr de maitriser parfaitement le maintient du capteur sur le sujet pendant son suivi sinon on aura forcément des variations d'AF

Ne serait ce pas là le  pb de fond : sans lock-on le proceseur Expeed 3 est trop réactif par rapport à nos habitudes avec la gamme à la gamme D3 et expeed 2. Nikon devrait introduire tout bêtement une tempo logicielle minimale par ex de qqs millisec  compatible avec les tremblements de Mr tout le monde.

Cà c'est pas compliqué à updater par FW.

Bon aprés les calmes et adeptes du pied lourd vont trouver çà inutile.

On ne peut pas contenter tout le monde etc ...
V

[philz77]

question con,meme en AF-S ?

[gebulon]

Ne serait ce pas là le  pb de fond : sans lock-on le proceseur Expeed 3 est trop réactif par rapport à nos habitudes avec la gamme à la gamme D3 et expeed 2. Nikon devrait introduire tout bêtement une tempo logicielle minimale par ex de qqs millisec  compatible avec les tremblements de Mr tout le monde.

Cà c'est pas compliqué à updater par FW.

Bon aprés les calmes et adeptes du pied lourd vont trouver çà inutile.

On ne peut pas contenter tout le monde etc ...
V

Comme Darth l'a indiqué dans son test comparif du D4 avec un autre boitier en simultané sur trèped avec 600mm.
le D4 produit des mouvements d'af, là ou l'autre boitier ne bouge pas. (ce que je me tue à dire depuis 1 an...)
Il est donc possible d'avoir un mode AF-C ou AI servo stable, mais pas avec le D4.

[Bernard2]

Comme Darth l'a indiqué dans son test comparif du D4 avec un autre boitier en simultané sur trèped avec 600mm.
le D4 produit des mouvements d'af, là ou l'autre boitier ne bouge pas. (ce que je me tue à dire depuis 1 an...)
Il est donc possible d'avoir un mode AF-C ou AI servo stable, mais pas avec le D4.

Vous ne lisez pas les posts. ...
activez le lock-on et votre Af sera stable. (Chez Canon ce réglage s'appelle "sensibilité de l'AF" mais c'est la même chose)

Explications
http://b-rome.com/modes_autofocus.html#lock-on
Là c'est pour le D700 mais c'est pareil sauf que le menu est a3

PS le seul cas où il est intéressant de désactiver le Lock-on c'est lorsque l'on veut photographier en suivant sans lâcher le déclencheur des sujets situés à des distances différentes.

[Bernard2]

Attention quand je dis stable je veux dire qu'il ne réagira pas à la moindre perte du sujet dans le collimateur (ce qui est le cas dans la plupart les problèmes évoqués ici) mais en mode AFC si vous bougez (ou si le sujet bouge), même de manière infime il refera la map c'est le signe qu'il est précis et réactif.
Et un 600mm même sur un pied est rarement rigoureusement immobile...sauf si on ne le touche pas et si il n'y a pas de vent et si on vise des mires planes...

[Bernard2]

Il ne faut pas mélanger tout. Si un appareil en mode AF-C refait la map dès qu'il y a le moindre changement de distance on ne va tout de même pas le lui reprocher! Il fait (bien) son job.
Mais ce ne sont pas ces corrections infimes de map qui procurent des images floues ou visiblement décalées... aux contraire!
Ne confondons pas ...

[gebulon]

Il ne faut pas mélanger tout. Si un appareil en mode AF-C refait la map dès qu'il y a le moindre changement de distance on ne va tout de même pas le lui reprocher! Il fait (bien) son job.
Mais ce ne sont pas ces corrections infimes de map qui procurent des images floues ou visiblement décalées... aux contraire!
Ne confondons pas ...

Bien visiblement c'est toi qui confonds...
un rattrapage de map par l'af doit donner une photo nette...
un décalage de map à cause d'un mouvement intempestif de l'AF donne une image floue.

Si le 1DX/600 y arrive, pourquoi le D4/600 n'y arrive pas?
Simple non?

[philz77]

Simple non?

ben apparament non ,pas si simple !!

[Bernard2]

Bien visiblement c'est toi qui confonds...
un rattrapage de map par l'af doit donner une photo nette...
un décalage de map à cause d'un mouvement intempestif de l'AF donne une image floue.

Si le 1DX/600 y arrive, pourquoi le D4/600 n'y arrive pas?
Simple non?

.
AF mal calé, perte du sujet en suivi aggravé par désactivation du Lock-on ou panne d'un élément, ça je veux bien mais "rattrapage intempestif" de l'AF je demande à voir.

[gebulon]

Simple non?

ben apparament non ,pas si simple !!

Très simple avec tous les boitiers sauf le D4...(D800 je ne sais pas, il a le même module, à voir)

Une idée comme ça, les gens qui ont des problèmes d'af, pourquoi ne pas essayer un autre boitir de la marque pour comparer,
sans parler de remplacez ou d'acheter, juste un prêt de D600/D700 ou D3/D3S sur vos optiques en changeant juste le boitier.

Ca peut vous aider.

[gebulon]

.
AF mal calé, perte du sujet en suivi aggravé par désactivation du Lock-on ou panne d'un élément, ça je veux bien mais "rattrapage intempestif" de l'AF je demande à voir.

Moi j'ai vu avec 4 D4, Darth à vu avec son D4 PERSO, toi en as tu un?
peux tu faire le test?

[raoul34]

 Bien d'accord avec toi Titisteph .
 Je dis simplement que les petits problèmes que je rencontre avec mon D4, je les avais aussi avec D2X, D300S, D3, D3S .
 Toute prise de vue est différente et nous avons pas une machine vraiment automatique entre les mains, certains choix sont à faire .
 Maintenant, je nie pas que certains aient de vrais dysfonctionnements .

    Raoul

 Edit: ce qui est un peu déstabilisant ceux sont ces évolutions "changements" de "mode AF" d'un boitier à l'autre

  Raoul

 Edit: certains diffusent des tests en ayant l'appareil depuis fort peu de temps "aussi" , course à l'information
         j'ai le mien depuis mars 2011

[pepew]

1 an avant sa sortie.
Effectivement tu dois bien le connaitre


Sinon, j'ai du mal avec la théorie du rattrapage qui ferait une photo plus floue avec que sans.
le décalage d'AF irait "chercher" trop loin....

[raoul34]

  Pardon 2012  

  Ce que présente Bernard2 est très réaliste

    Raoul

[gebulon]

1 an avant sa sortie.
Effectivement tu dois bien le connaitre


Sinon, j'ai du mal avec la théorie du rattrapage qui ferait une photo plus floue avec que sans.
le décalage d'AF irait "chercher" trop loin....

C'est un epu ca pour moi, soit l'af anticipe un mouvement inexistant et se décale pour rien,
soit l'af n'arrive pas à accrocher le sujet et balaye sans arrêt.
pour moi c'est la première version qui est la bonne car en AFs sur le mêm sujet ca accroche de suite...

Si vous avez le D4, faites le test, sinon...

[suliaçais]

J'ai eu cette même "merde" en 2010 en faisant des portraits de campagne d'un homme politique.....avec un D700 et le 70/200 et le 105.....j'ai réussi mon shooting, mais en me mettant en tout manuel....a devenir fou ! Et jamais cela ne s'est reproduit avec le D3s.....
Je pense que ce sont certaines conditions de prise de vue qui trompent l'AF.....pour moi, c'était un portrait en mouvement qui devait se détacher sur un paysage lointain.....

[Bernard2]

C'est un epu ca pour moi, soit l'af anticipe un mouvement inexistant et se décale pour rien,
soit l'af n'arrive pas à accrocher le sujet et balaye sans arrêt.
pour moi c'est la première version qui est la bonne car en AFs sur le mêm sujet ca accroche de suite...

Si vous avez le D4, faites le test, sinon...

Non je n'ai pas le D4 mais j'essaierai de voir ça.

Maintenant si tu veux dire que ce qu'à constaté Darth c'est que, en mode AF-C, le Nikon monté sur le 600 effectuait des petites modifications de map une fois celle ci réalisée alors que le Canon ne bougeait pas. IL n'y a rien là d'anormal à priori...sauf si ces modification de map se traduisent visiblement par des flous parfaitement visibles dans le viseur). Dans ce cas mon impression c'est qu'il s'agit non pas d'un problème lié aux D4 mais a la liaison D4 et un objectif donné par exemple (jeu baïonnette avec objectif lourd, contacts oxydés ou autre...)

je me souviens d'un problème que j'avais noté avec un 70-200 2,8.
A certains moments il partait sans raison dans une recherche AF saccadée et quasiment ininterrompue et désordonnée sans pouvoir à aucun moment se fixer sur une bonne mise au point, une sorte de crise épileptique en quelque sorte, je ne parle pas là du pompage aller retour de l'objectif qui n'accroche pas du tout.

A départ l'appareil étant récent et l'objectif neuf il était difficile de déterminer quel était le coupable.  En fait il s'agissait d'un problème intermittent de contacts objectif/boitier qui a été résolu par un nettoyage de ces contacts et ne s'est plus reproduit sans avoir pu déterminer si c'étaient ceux de l'appareil ou de l'objectif qui posaient problème.
Après comme dit suliaçais il peut y avoir des cas de sujet perturbant l'AF genre motifs répétitifs, mais ce sont des cas rarissimes.