ras-le-bol des jérémiades... Nikon fait du bon matos

[coval95]

Bonjour gebulon
Le 3 février, je t'ai écrit ceci :

gebulon, tu aurais vraiment intérêt à rencontrer d'autres possesseurs de D4 qui n'ont pas de problème. Vous pourriez comparer vos façons de faire, vos configurations de boîtier (AF mais pas seulement), échanger les objectifs.
Je dis ça parce que si tu as eu des problèmes avec 4 D4 différents, ça semble beaucoup de boîtiers défectueux. Il faudrait voir si d'autres, qui disent ne pas rencontrer de problème, auraient le même résultat en configurant leur boîtier comme le tien et en montant tes objectifs dessus.
Il y a tellement de paramètres sur ces boîtiers que sur N utilisateurs, la probabilité est faible d'en rencontrer 2 qui ont exactement la même config. L'incompréhension entre utilisateurs insatisfaits et satisfaits peut venir de là, tout comme elle peut venir de boîtiers défectueux ou non.

Ta démarche récente correspond à ce que je t'avais suggéré et elle t'a permis de comprendre ce qui n'allait pas. C'est déjà un grand pas de franchi.

Je n'ai aucun intérêt dans telle ou telle marque photo, mon activité professionnelle est dans un autre domaine. Simplement je trouve dommage de tout bazarder alors que tu as fait une partie du chemin.
Je comprends ton ras-le-bol mais au point où tu en es, es-tu sûr que tu ne peux pas modifier ton utilisation du D4 pour retrouver un fonctionnement normal, avec un taux de déchet beaucoup plus faible ? (je suis la première à dire que c'est au matériel de s'adapter à l'être humain et non le contraire mais s'agissant de milliers d'euros, si une petite adaptation permet d'éviter les pertes, pourquoi s'en priver ?). Certains t'ont parlé de la touche AF-ON, peut-être une piste à creuser ?

Les exemples sur des avions ou des voitures sont différents des photos d'oiseaux puisque ceux-ci ont des mouvements beaucoup moins prévisibles. Mais tu n'es quand même pas le seul à photographier des oiseaux avec un D4. L'idéal serait de te rapprocher de quelqu'un qui pratique dans ce domaine avec un D4 et voir s'il a de meilleurs résultats en pratiquant autrement.

Et si ta décision de changer est irrévocable, eh bien je te souhaite de bonnes photos en Canon. 

PS ton martin-pêcheur est superbe mais pourquoi lui as-tu donné le nom de "huppe" ? 

[gebulon]

Merci à toi,
tous les tests que j'ai effectués, c'est avec le matos dont je disposait.
quand j'ai enfin mis le doigt sur l'histoire de A1 (ce qui n'explique ni n'excuse pas les décalges de map)
j'ai demandé autour de moi de faire ce test avec D3S et un autre D4 et 500mm.
ce qui confirme deux choses: le D4 à pour moi un soucis de stabilité en AF-C sur des sujets peu mobile ou statique
qui lui est propre et le D3S et le 1DMK4 n'ont pas ce problème.
Maintenant, est ce qu'un boitier à ce prix doit etre bridé par une priorité Map alors u'on parle de 10i/S?
Chacun son choix...

Pour le martin, il s'agit d'un martin Huppé (Afrique) bien plus petit que chez nous

[coval95]

Merci à toi,
tous les tests que j'ai effectués, c'est avec le matos dont je disposait.
quand j'ai enfin mis le doigt sur l'histoire de A1 (ce qui n'explique ni n'excuse pas les décalges de map)
j'ai demandé autour de moi de faire ce test avec D3S et un autre D4 et 500mm.
ce qui confirme deux choses: le D4 à pour moi un soucis de stabilité en AF-C sur des sujets peu mobile ou statique
qui lui est propre et le D3S et le 1DMK4 n'ont pas ce problème.
Maintenant, est ce qu'un boitier à ce prix doit etre bridé par une priorité Map alors u'on parle de 10i/S?
Chacun son choix...

Toutafé. J'espère pour toi que le tien sera le bon. 

Pour le martin, il s'agit d'un martin Huppé (Afrique) bien plus petit que chez nous

Merci, j'ai appris quelque chose. 

[geargies]

Bonjour,
Voici ma dernière intervention ici.
Je comprends tout a fait ton point de vue,
Le foute est toujours permis, mais tu te trompes:

Un collègue qui avait d3s et 500mm a acheté un D4 en septembre,
Depuis nous avons fais une seule fois des tests rapide sur le terrain mais pas concluant.
Il me disait en lisant mes posts, que lui ne rencontrait aucun soucis...

Lors de notre dernière conversation je lui demande quelle est son réglage A1:
Priorite Map !
Depuis il a fait des essais sur sujet statique en priorité déclenchement,
Il obtient les mêmes résultats que moi!!!!
Des décalages de Map sur une simple rafale avec des va et vient.

Conclusion??
Tous les D4 présentent ce fonctionnement et si on veux le faire disparaître c'est A1 Map...
J'aurais donc pu passer 20 D4...
Reste a savoir si a l'usage cela ne serra pas gênant, visiblement mon amis ne s'en plains pas,
Et si cela est "normal" pour un boîtier pro de ce prix...

deux réponses à ton post:
1) pourquoi tu ne retournes pas sur le D3s ? puisque ça marchait à chaque fois (je ne rentre pas ds les détails, c'est pour sortir de la situation pas pour polémiquer! les fichiers du D3s sont extraordinaires et je ne vois ce qui empêcherait ton revendeur de t'en trouver un neuf ou quasi...

2) une question plus philosophique, pourquoi si la priorité map marche tu veux absolument te servir de la priorité au déclenchement? et pourquoi faire toujours des rafales? une de bonne c'est une de bonne, et ça suffit? ou il y a quelque chose qui m'échappe?

[Botticelli]

Certains t'ont parlé de la touche AF-ON, peut-être une piste à creuser ?

Non :

Pour la touche af on, si j'utilise cette fonction rien ne me dit que la Map serra correct au moment du déclenchement, cela revient a travailler en AF-S sans passer par la touche de gauche,
Pour moi c'est du bricolage...
Un boîtier doit être capable de suivre un sujet fixe ou non sans interruption,
Cela me parait évident...
Mais je suis peut-être le seul a penser cela...

[Botticelli]

deux réponses à ton post:
1) pourquoi tu ne retournes pas sur le D3s ? puisque ça marchait à chaque fois (je ne rentre pas ds les détails, c'est pour sortir de la situation pas pour polémiquer! les fichiers du D3s sont extraordinaires et je ne vois ce qui empêcherait ton revendeur de t'en trouver un neuf ou quasi...

Il a déjà répondu plus haut. Quand on se permet de donner des avis péremptoires du genre "perso je ne peux pas m'empêcher de penser que le problème est entre la chaise et le clavier...", il vaut mieux suivre un minimum, pas vrai ?

Enfin pourquoi changé ?
Pour le retour en arrière, je n.ai pas investi dans deux d4 pour perdre des sous et me retrouver avec un D3s d'occasion sans garantie, et comme de toute façon je vais perdre des sous avec la vente des D4
Et que j.estime que c.est Nikon qui est en tord, je n.ai pas envie de ré dépenser un sous de plus chez eux.
Voilà mes raisons, certainement pas les meilleures ni les plus sages, mais sont les miennes.

2) une question plus philosophique, pourquoi si la priorité map marche tu veux absolument te servir de la priorité au déclenchement? et pourquoi faire toujours des rafales? une de bonne c'est une de bonne, et ça suffit? ou il y a quelque chose qui m'échappe?

Pour cette question-là il y a sûrement des réponses aussi dans ce qui a déjà été écrit

[iceman93]

Je ne trouve pas çà normal ... par contre, laisse moi te dire que c'est une connerie, le D4 fait au moins aussi bien (et parfois mieux) que le D3S ... et dans tous les domaines.
Comme je te le disais déjà : TU AS UN APPAREIL VEROLE / Changement ou passage chez Canon (en espérant qu'ils aient implanté un AF digne de ce nom). POINT.

hahahha l'1D mark III a laisser des traces indélébiles ... en même temps je ne vois aucun retours négatifs sur l'Af de l' 1Dx
bref il serait temps que nikon se remettent a la qualité d'antan parce que la depuis quelques temps ca merde de tout les cotés

[iceman93]

je n'ai jamais eu l'honneur d'avoir 4 500mm et autant de boitier a mon actif le même jour !
mais pour le reste, je photographie toujours de la même facon, les mêmes sujets dans les mêmes lieux aux mêmes périodes...

Je viens de demander au propriétaire de mon D3S de faire des rafales dans les mêmes conditions que moi cet apres midi.
le resultat est sans appel: tout est net avec le D3S...

Alors, vous pouvez croire ce que vous voulez, ne rien entendre, je m'en fout royalement, j'ai autre chose à faire que de convaincre des inconditionnels d'une marque X ou Y.
J'ai donné le résultats de 10 mois de galère, d'échanges infructueux avec le SAV, et des milliers d'euros dépensés dans du matos dernier cri.

Mon constat est ce qu'il est et n'engage que moi,
ceux qui on le même matériel et l'utilisent dans les mêmes conditions pourront vérifier mes dires ou non.

mais je serrai étonné que 5 D4, 1 300mm et 2 500mm soient vérolé et que, par magie 2 D3S eussent été vérolé de sorte à fonctionner correctement avec les dit objectifs...

Bref, vous persévérez dans la mauvaise foie mais cela ne me dérange pas, j'ai Mes conclusions et je prends Mes décisions...
Je remercie toutes le personnes qui ont voulut m'aider, j'espère que mes retours d'info serviront certain.
Pour les autres, restez derrière votre clavier, perso j'ai du matos à vendre et à acheter pour pouvoir refaire comme avant,
de la photo, simplement...
Cadeau:

j'adore l'arrière plan 

[Alain 31]

hahahha l'1D mark III a laisser des traces indélébiles

Certainement, mais pas seulement çà.
Un AF digne de ce nom est un autofocus qui, affichant des réglages de base, permet de gérer 95% des situations sans nécessiter d'intervenir continuellement dans les menus en fonction des sujets photographiés.
Utilisant un D4 depuis sa commercialisation je suis pratiquement toujours resté en AFC, D9 et lock-on 3, que se soit pour des images de sport, avions, portrait ou photo généraliste et je n'ai pas réussi à prendre l'AF en défaut.
A contrario chez Canon, si j'en crois la notice, et compte tenu de mon expérience avec cette marque, à chaque type de situation correspond un paramétrage particulier de l'AF ... si ce n'est pas un aveu d'impuissance çà y ressemble quand même fortement.
Bien sûr tout n'est pas rose chez les jaunes et les diverses péripéties que rencontrent certains avec leur boîtier sont bien là pour l'illustrer.
Je pourrais également ajouter que Nikon nous gratifie d'une baïonnette sous dimensionnée avec rappel mécanique du diaphragme, pourvue de poussoirs, cames baladeuses, ergots de tous types et autres joyeusetés, bref, un monument de technologie à étudier dans tous les LEP du 93 mais indigne d'un appareil du 21° siècle ... et tout çà pour conserver une compatibilité avec des objectifs vintage. Sur le coup, Nikon a pensé plus aux collectionneurs qu'aux photographes et c'est vraiment pas cool.
On pourrait également parler du gain de poids chez les grands blancs et qui présentent ainsi un attrait grandissant.
En conclusion tout n'est pas rose chez les rouges ou chez les jaunes ... le tout est de faire son choix avec pertinence, de connaître les limites de son matos afin de pouvoir travailler en confiance avec celui-ci.
Cordialement.

[Aria]

En conclusion tout n'est pas rose chez les rouges ou chez les jaunes ... le tout est de faire son choix avec pertinence, de connaître les limites de son matos afin de pouvoir travailler en confiance avec celui-ci.
Cordialement.

Oui enfin, surtout ne le prend pas pour toi...c'est juste une constatation 
Si les 12 x D4, les 25 x 500mm et le reste de l'equipement à 200 000 E en total ne fonctionne pas ====> revente et passage chez Canon épicétou !

C'est pas la peine de chercher pendant 1000 posts le pourquoi du comment ! il revend, il rachète et tout le monde est happy !! des D4/D800 et autres fonctionnent bien puisqu'on en voit des photos...mais pas pour lui, dommage c'est la vie !! faut espérer que le switch sera bon pour lui !

Personnellement toutes ces histoires (je sais que je vais paraïtre un peu "....."  ) je m'en balance....comme beaucoup d'ailleurs :
- ça marche pas, ===> SAV
- SAV ne règle pas le problème ====> re-vente

C'est pas compliqué, ça fera 1000 posts inutiles en moins et personne ne va porter plainte parce-qu'un utilisateur n'est pas satisfait !!

[Tonton-Bruno]

Personnellement toutes ces histoires (je sais que je vais paraïtre un peu "....."  ) je m'en balance....comme beaucoup d'ailleurs :
- ça marche pas, ===> SAV
- SAV ne règle pas le problème ====> re-vente

C'est pas compliqué, ça fera 1000 posts inutiles en moins et personne ne va porter plainte parce-qu'un utilisateur n'est pas satisfait !!

Moi aussi, quand j'ai un problème, j'essaie de le résoudre avec mon vendeur, et j'évite d'en parler sur le Net, car lorsqu'on vient étaler ses mésaventures sur les forums, tout ce qu'on peut y gagner, c'est de passer pour un couillon.

[Alain 31]

Personnellement toutes ces histoires (je sais que je vais paraïtre un peu "....."  ) je m'en balance....comme beaucoup d'ailleurs :
- ça marche pas, ===> SAV
- SAV ne règle pas le problème ====> re-vente

C'est pas compliqué, ça fera 1000 posts inutiles en moins et personne ne va porter plainte parce-qu'un utilisateur n'est pas satisfait !!

Toutafé ... c'est exactement ce que je disais déjà quelques pages + haut. Mais chacun veut y aller de son conseil afin d'alimenter le buz.
http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=post;quote=3681691;topic=175442.525;num_replies=571;sesc=37b193e3857a851c9e946c604347921a
Cordialement.

[Verso92]

Je pourrais également ajouter que Nikon nous gratifie d'une baïonnette sous dimensionnée avec rappel mécanique du diaphragme, pourvue de poussoirs, cames baladeuses, ergots de tous types et autres joyeusetés, bref, un monument de technologie à étudier dans tous les LEP du 93 mais indigne d'un appareil du 21° siècle ... et tout çà pour conserver une compatibilité avec des objectifs vintage. Sur le coup, Nikon a pensé plus aux collectionneurs qu'aux photographes et c'est vraiment pas cool.

Il est indéniable que quand Nikon a présenté son système AF dans les années 80, ils ont fait une erreur monumentale : permettre aux possesseurs de la marque de continuer à utiliser leur cher matériel...
La voie choisie par Canon (se foutre ouvertement de sa clientèle) est sans contestation possible une meilleure politique industrielle et commerciale (l'obsolescence programmée à son paroxysme ?). De là à taxer la stratégie de Nikon comme orientée vers les collectionneurs, il y a un pas que je ne franchirai pas.

[Tonton-Bruno]

La voie choisie par Canon (se foutre ouvertement de sa clientèle) est sans contestation possible une meilleure politique industrielle et commerciale. De là à taxer la stratégie de Nikon comme orientée vers les collectionneurs, il y a un pas que je ne franchirai pas.

Je le franchis allègrement !

Les résultats sont d'ailleurs probants: Au moment du changement de baïonnette, Canon était numéro 2 ou 3, et avait vendu dans le monde deux ou trois fois moins d'objectifs que Nikon.

aujourd'hui, Canon est numéro 1, et cela fait déjà plus de dix ans que Canon a dépassé Nikon en nombre total d'objectifs vendus.

Quand on pense qu'au moment où l'on parle, Nikon vient juste d'annoncer son premier objectif AF à commande de diaphragme électrique, alors qu'ils sont tous comme ça chez Canon depuis plus de vingt ans !

[Alain 31]

Il est indéniable que quand Nikon a présenté son système AF dans les années 80, ils ont fait une erreur monumentale : permettre aux possesseurs de la marque de continuer à utiliser leur cher matériel...
La voie choisie par Canon (se foutre ouvertement de sa clientèle) est sans contestation possible une meilleure politique industrielle et commerciale (l'obsolescence programmée à son paroxysme ?). De là à taxer la stratégie de Nikon comme orientée vers les collectionneurs, il y a un pas que je ne franchirai pas.

Tiens donc ... le retour du technophile collectionneur.
T'as raison elle est super la baïonnette Nikon ... on peut faire joujou avec pendant de longues soirées d'hiver avant d'en épuiser tous les secrets.

PS : Maintenant lorsqu'il s'agit de changer d'objectif "à la volée" sur le terrain, je puis te dire que c'est une merde innommable ... j'imagine que ce "détail" ne fait pas partie de tes préoccupations.
Et puis tu sais les possesseurs de Juva 4 ne peuvent pas monter les roues sur un Twingo ... sérieux handicap pour Renault non ?

[Aria]

on peut faire joujou avec pendant de longues soirées d'hiver avant d'en épuiser tous les secrets.

Pas de messages à tendance coquine SVP 

Pour être sérieux 5 min, biensur que la solution Nikon semble Old school cependant le fait de pouvoir utiliser les anciens objos sur des capteurs tout neuf est de mon avis une bonne chose !

Biensur on peut mettre en avant la nouvelle mouture Canon...mais d'un autre coté avez-vous vu les prix ?

[Didier_Driessens]

j'ai été un commercial dans une grosse boite pendant 38 ans et croyez-moi, une de nos premières missions étaient de signaler et rapporter les echos du terrain car quoique certains puissent penser, les directions sont très à l'écoute des problèmes de fabrication et autres retours négatifs.
Dans l'un ou l'autre cas, des sociétes de consommateurs ont écrits qu'un de nos produits n'étaient pas au top de ce qu'il devrait être et "patatras" ,dès le mois suivant, les ventes s'écroulaient...
Gagner un client , c'est très difficile mais les perdre, çà va vite et pour les récuppérer, cela peut prendre des années.
Evidemment, un appareil photo de Xmilliers d'€ , n'est pas un saucisson ou autre gadget... Mais soyons francs, malgré le côté sentimental qui nous lie à une marque, la plupart d'entre-nous ne peuvent pas de permettre de perdre des centaines, voir des milliers d'€ en changeant de marque.
Je suis un inconditionnel de Nikon , 40 ans que je possède cette marque mais force est de reconnaître qu'il y a quelque chose qui ne marche pas à 100% pour le moment.
Et si çà ne marche pas, il faut le dire, il faut taper son poing sur la table, le fabricant a le devoir de réagir et de proposer des produits à "100%" parfaits !

Didier

[Michel]

Tiens donc ... le retour du technophile collectionneur.
T'as raison elle est super la baïonnette Nikon ... on peut faire joujou avec pendant de longues soirées d'hiver avant d'en épuiser tous les secrets.

PS : Maintenant lorsqu'il s'agit de changer d'objectif "à la volée" sur le terrain, je puis te dire que c'est une merde innommable ... j'imagine que ce "détail" ne fait pas partie de tes préoccupations.
Et puis tu sais les possesseurs de Juva 4 ne peuvent pas monter les roues sur un Twingo ... sérieux handicap pour Renault non ?

Je n'ai pas vu, en effet, des roues de twingo..

[Verso92]

Les résultats sont d'ailleurs probants: Au moment du changement de baïonnette, Canon était numéro 2 ou 3, et avait vendu dans le monde deux ou trois fois moins d'objectifs que Nikon.

aujourd'hui, Canon est numéro 1, et cela fait déjà plus de dix ans que Canon a dépassé Nikon en nombre total d'objectifs vendus.

Quand on pense qu'au moment où l'on parle, Nikon vient juste d'annoncer son premier objectif AF à commande de diaphragme électrique, alors qu'ils sont tous comme ça chez Canon depuis plus de vingt ans !

Tonton, tu peux tout à fait défendre une opinion différente de la mienne (c'est tout l'intérêt des forums), à condition que tu ne travestisses pas les faits.
Avant la sortie du Minolta 7000, Canon était le fabricant leader incontesté en reflex 24x36. Le Minolta 7000 leur a fait mal, et il ont perdu cette place de leader, qu'il n'ont reconquit qu'une fois le système EOS installé...

Tiens donc ... le retour du technophile collectionneur.

Je ne vois pas à quoi riment ces insinuations...
Quand j'ai acheté le D700 en septembre 2008, j'étais un "technophile", et je suis devenu un "collectionneur" parce qu'en février 2013, je continue à faire des photos avec... c'est bien ça ?
Un petit clic sur le globe sous mon avatar te montrera que je suis avant tout un photographe, certes amateur et d'un niveau modeste, mais pour qui les considérations purement "matérielles" sont secondaires...

PS : Maintenant lorsqu'il s'agit de changer d'objectif "à la volée" sur le terrain, je puis te dire que c'est une merde innommable ...

Ah ?

[Michel]

Toujours aussi facile de joindre des photos, trois tentatives...

[Verso92]

Toujours aussi facile de joindre des photos, trois tentatives...

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,172105.msg3557060.html#msg3557060

[Didier_Driessens]

une petite question ?  serait -il impossible à Nikon de modifier la baionnette de ses boitiers et de proposer une bague adaptatrice qui permettrait à ceux qui le désirent de poursuivre avec leurs anciens objectifs ?

Didier

[Verso92]

une petite question ?  serait -il impossible à Nikon de modifier la baionnette de ses boitiers et de proposer une bague adaptatrice qui permettrait à ceux qui le désirent de poursuivre avec leurs anciens objectifs ?

Didier

Au cas où tu le l'aurais pas remarqué, c'est justement ce qu'il font depuis plus d'un demi siècle...
(sans besoin de bague adaptatrice, soit dit en passant)

[Alain 31]

Tonton, tu peux tout à fait défendre une opinion différente de la mienne (c'est tout l'intérêt des forums), à condition que tu ne travestisses pas les faits.
Avant la sortie du Minolta 7000, Canon était le fabricant leader incontesté en reflex 24x36. Le Minolta 7000 leur a fait mal, et il ont perdu cette place de leader, qu'il n'ont reconquit qu'une fois le système EOS installé...
Je ne vois pas à quoi riment ces insinuations...
Quand j'ai acheté le D700 en septembre 2008, j'étais un technophile, et je suis devenu un collectionneur parce qu'en février 2013, je continue à faire des photos avec... c'est bien ça ?

Fais semblant de ne pas comprendre ... çà te ressemble bien.
Je ne parle pas de ton D700- tu t'en charges très bien tout seul- mais seulement de ta batterie d'objectifs Vintage qui ornent ton plancher et dont j'ai pas l'impression qu'ils risquent d'attraper des coups de soleil.
Libre à toi de faire ce que tu veux, chacun mène sa vie comme il l'entend, mais lorsque je parle de la baïonnette Nikon, il s'agit de retours de terrain.

[Verso92]

[...] mais lorsque je parle de la baïonnette Nikon, il s'agit de retours de terrain.

Moi aussi.