> POUSSIERES du D600 - Réactions et témoignages [Fils regroupés]

Shepherd · Juillet 11, 2013, 13:41:39

Citation de: cfa le Juillet 11, 2013, 12:33:37
Je ne sais pas ce que Shepherd dirait s'il lisait sur FN que le problème de l'AF décalé sur les D7000 était un épi-phénomène, un micro scandale, que les 2 plus gros magasins de Paris n'ont eu que 2 clients confrontés à ce problème et que finalement Nikon a très bien réagi commercialement et techniquement mais a juste mal communiqué.

Parce que c'est vrai, vous en connaissez, vous, des D7000 à l'AF décalé? Y'en a sans doute pas plus que de D600 sales.

Mais très cher, à l'époque, non seulement personne ne s'est fendu d'un cahier spécial sur les problèmes du D7000, mais c'est bel et bien resté un phénomène secondaire.
Et le pire, discrédité par ceux qui n'avaient aucun problème avec leur D7000 ou pas de D7000 du tout !
Les revendeurs n'ont pas davantage reconnu le problème, pas le moindre pourcentage de retours supérieur à la normale à les en croire.

Alors ta comparaison est franchement mal venue

.

Sur ce forum, il faut tjs une tête de turc sur laquelle taper, trop contents que vous êtes d'en avoir trouvé une pour ne pas avoir à l'inventer !
Focus n'a pas été des plus adroits, certes, mais vous les jugez "coupables" sans même savoir. Vous feriez battre des montagnes !

Et pour ton info, je suis une femme.

Shepherd · Juillet 11, 2013, 13:43:59

Citation de: Viny le Juillet 11, 2013, 10:16:58
On ne connaîtra jamais l'étendue des dégâts et ce n'est pas le plus grave. Nikon a reconnu 8%, Focus minimise en ramenant c a à 2 appareils dans 2 magasins, la vérité est sans doute bien plus grave mais qu'importe: celui qui a un D600 clean a eu de la chance, quand aux autres, ils sont à 100% dans la mouise.
Juste merci à Chasseur d'images d'affirmer une fois de plus son tempérament combatif et de prouver qu'ils sont dans le camp des lecteurs. Malheureusement, seuls contre tous. Le silence assourdissant des autres était déjà honteux, mais l'article "dégoulinant de flagornerie" (© Shepherd ) dépasse tout ce qu'on pouvait imaginer

Citation de: cfa le Juillet 11, 2013, 12:33:37
Je ne sais pas ce que Shepherd dirait s'il lisait sur FN que le problème de l'AF décalé sur les D7000 était un épi-phénomène, un micro scandale, que les 2 plus gros magasins de Paris n'ont eu que 2 clients confrontés à ce problème et que finalement Nikon a très bien réagi commercialement et techniquement mais a juste mal communiqué.

Parce que c'est vrai, vous en connaissez, vous, des D7000 à l'AF décalé? Y'en a sans doute pas plus que de D600 sales.

Faux, lisez correctement bon sang !

« Nous avons eu deux cas flagrants à la sortie du boîtier », explique Francis Claes, directeur du magasin Cirque. « Mais sur les plusieurs dizaines de boîtiers que nous avons vendus, nous n'avons connu que deux retours SAV. Et depuis plusieurs semaines nous n'avons plus aucun problème », ajoute-t-il. Même son de cloche chez Objectif Bastille, où Laurent Conchon, responsables de vente explique que « techniquement il n'y a plus de soucis sur les D600 que nous vendons. Nous avons connu quelques rares retours sur la première série que nous avons reçus, mais depuis c'est RAS ».

Est-ce Focus qui a minimisé les chiffres ou les revendeurs interrogés ?
Peu importe, de toute façon, vous comprenez ce que vous voulez comprendre, pas ce qui est écrit !

Mais, je vous en prie, continuez ! Pour une fois que CI n'est pas injustement la cible des attaques, ça fait des vacances à la rédac

.

Verso92 · Juillet 11, 2013, 13:58:46

Citation de: Shepherd le Juillet 11, 2013, 13:43:59
Faux, lisez correctement bon sang !

« Nous avons eu deux cas flagrants à la sortie du boîtier », explique Francis Claes, directeur du magasin Cirque. « Mais sur les plusieurs dizaines de boîtiers que nous avons vendus, nous n'avons connu que deux retours SAV. Et depuis plusieurs semaines nous n'avons plus aucun problème », ajoute-t-il. Même son de cloche chez Objectif Bastille, où Laurent Conchon, responsables de vente explique que « techniquement il n'y a plus de soucis sur les D600 que nous vendons. Nous avons connu quelques rares retours sur la première série que nous avons reçus, mais depuis c'est RAS ».

Est-ce Focus qui a minimisé les chiffres ou les revendeurs interrogés ?
Peu importe, de toute façon, vous comprenez ce que vous voulez comprendre, pas ce qui est écrit !

Mais, je vous en prie, continuez ! Pour une fois que CI n'est pas injustement la cible des attaques, ça fait des vacances à la rédac .

Le problème, en l'occurrence, c'est que l'article ne fait que rapporter des propos tenus ici et là (mais plutôt "ici" que "là", ce qui donne au bout du compte un son de cloche particulier et partisan... il aurait été intéressant, sans doute, que l'auteur nous donne son point de vue et fasse un minimum la synthèse des infos recueillies).

pion · Juillet 11, 2013, 13:59:10

Citation de: Shepherd le Juillet 11, 2013, 13:43:59
Faux, lisez correctement bon sang !

...

Est-ce Focus qui a minimisé les chiffres ou les revendeurs interrogés ?
Peu importe, de toute façon, vous comprenez ce que vous voulez comprendre, pas ce qui est écrit !

Mais, je vous en prie, continuez ! Pour une fois que CI n'est pas injustement la cible des attaques, ça fait des vacances à la rédac .

J'ai lu correctement, j'ai relu attentivement et comme d'autres, je trouve aussi que Focus Numérique minimise vraiment trop le problème.
Ce qui est écrit, et plusieurs fois, c'est que c'est un micro-scandale qui ne concerne que très peu d'appareils. Si 8% des appareils vendus est un micro phénomène qui ne concerne que très peu d'appareils alors on va dire que cet article n'est pas de la flagornerie.
Je crois que tu défends l'indéfendable: le but évident de cet article est bien de discréditer l'article de CI et de redorer l'image de Nikon en laissant entendre que CI a gonflé le micro-scandale.
Tu devrais relire aussi et en parler à ton ami car si ce n'est pas ce qu'il a voulu dire, alors il devrait reformuler son texte.

Shepherd · Juillet 11, 2013, 14:06:22

De toute façon, vous avez dit ce que vous en pensiez, j'ai fait de même. Va-t-on passer le réveillon sur l'os que vous voulez ronger ?
Plus j'essaierai de vous faire comprendre que vous noircissez les intentions de Focus et que vous interprétez de travers certains éléments, plus vous aurez envie de vous acharner à prouver le contraire.
Alors pensez ce que vous voulez !

Guy-Michel · Juillet 11, 2013, 15:00:15

Sachant que, dans certains magasins, la réponse aux clients qui s'inquiètent des poussières du D600 est:

"c'est un épiphénomène qui a été monté en épingle par Chasseur d'Images"

je ne suis pas surpris outre mesure par cet article et j'imagine que son auteur a suivi le même parcours que les vendeurs en formation, qu'on appelle familièrement "la piqure de rappel".

Cet article accrédite la version officielle par l'emploi du terme "micro scandale" et, s'il n'y a pas intention de nous discréditer, c'est tout de même le résultat obtenu. Je veux bien croire que plusieurs dizaines d'appareils remboursés, quelques centaines échangés, et plus d'un millier de retours en SAV sont un micro-phénomène, mais je suis heureux d'avoir choisi le métier de journaliste combatif dans un magazine engagé plutôt que celui de serveur de soupe sur le web.

La vie est belle, tout le monde il est beau... et tant pis pour la micro-population confrontée à un maxi-problème et ainsi traitée avec un méga-mépris! Nous n'avons décidément pas les mêmes valeurs.

GMC

Sevgin, last viking of Sweden · Juillet 11, 2013, 15:08:03

Je pense que tant qu'on ne dira pas qu'il y a 180% de boitiers impactés, personne ne sera content!

Quand Nikon a donné ses chiffres à fin mars, il y avait 4219 vendus, sur ceux là: 8% de retour soit 356.
( Sur ces 356, 75% sont pour la poussière soit 267 boitiers ).

C'est peu en impression, par rapport aux échos, mais déjà beaucoup en soi-m^me.

Mais tout les chiffres sont contestés, une fois, un membre a donné les chiffres retour d'un autre très point de vente français ( et très proche du SAV Nikon ) et il s'est fait allumé.
Bref, il est marrant de constater qu'à chaque fois que le point de vente est cité: c'est moquerie, mensonge, incompétence, escroquerie etc... mais par contre si un intervenant dit "selon une enseigne" il y a plus de 90% de retours, sans citer le magasin on le croit. Pourqoui n'est-il pas citer, peur des représailles, lesquels?

Pour le SAV, il suffit d'appuyer sur un bouton pour savoir combien a envoyé un magasin tel produit.
Enfin pour nous tous, y compris pour le rédacteur de l'article: si un magasin cite un chiffre très faible, ça reste étonnant mais prouvable. LE baromtére de tout le monde, est le nombre de dossiers SAV enregistrés, donc je pense que le magasin a du le montrer et m^me si vous le demandez à votre magasin, et qu'il se vante d'avoir eu peu de D600 en retour, il ne fera aucune difficulté, au contraire.
( sans oublier que l'espace Nikon est dans le m^me Bd que le magasion, ce qui à mon avis peut expliquer aussi un faible taux de retour))

Par ailleurs, 4200 boitiers vendu en France et pour ceux qui font une recherche par les n) de série, et qui ne croivent pas que la numération suit une logique interne, on a le 6 qui désigne le continent sur une série de 7 chiffres, donc si on dés série de 601xxxx à 608xxx, cela sous entendrait qu'il y a plus de 80000 boitiers vendu en France!!!!

Bref, il y a des boitiers impactés, peu importe le %.
Pour celui qui est concerné c'est du 100%,.

fski · Juillet 11, 2013, 15:17:24

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 11, 2013, 15:08:03

Par ailleurs, 4200 boitiers vendu en France et pour ceux qui font une recherche par les n) de série, et qui ne croivent pas que la numération suit une logique interne, on a le 6 qui désigne le continent sur une série de 7 chiffres, donc si on dés série de 601xxxx à 608xxx, cela sous entendrait qu'il y a plus de 80000 boitiers vendu en France!!!!

Oui mais voila le 6 represente la zone et pas un pays...

6xxxxxx c'est aussi pour UK, l'Irland, la Germany , le Netherlands etc etc...

adonis · Juillet 11, 2013, 15:20:07

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 11, 2013, 15:08:03

Bref, il y a des boitiers impactés, peu importe le %.
Pour celui qui est concerné c'est du 100%,.

Et vu qu'on ne peut pas savoir quels sont les appareils sains et quels sont les appareils contaminés, l'attitude la plus sage consiste à s'abstenir, à moins d'avoir un goût prononcé pour la roulette russe.

Sevgin, last viking of Sweden · Juillet 11, 2013, 15:26:41

Citation de: fski le Juillet 11, 2013, 15:17:24
Oui mais voila le 6 represente la zone et pas un pays...

6xxxxxx c'est aussi pour UK, l'Irland, la Germany , le Netherlands etc etc...

bah j'ai dit que c'était un continent.
Après la France est le 1er marché en Europe pour Nikon, suivi de D; puis GB... bref on arrive pas à 80000, pour moi.

fski · Juillet 11, 2013, 15:29:51

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 11, 2013, 15:26:41
bah j'ai dit que c'était un continent.
Après la France est le 1er marché en Europe pour Nikon, suivi de D; puis GB... bref on arrive pas à 80000, pour moi.

sans doute...

c'est sans doute un code...
Il y a qu'a regarder pour le retour des batteries, la codification semble etrange...

Mais pour les retours de D5000 ca semblais plus simple....

Sevgin, last viking of Sweden · Juillet 11, 2013, 15:34:20

de toute façon le D600 a divisé les nikonistes, comme à la maison:
"-Tu fais la pouZière?"
*...bah je l'ai fait hier"
et enguelade tu fous rien patati, patata....

*variante avec aspirateur ou descendre la poubelle

Verso92 · Juillet 11, 2013, 15:39:35

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 11, 2013, 15:08:03
Bref, il est marrant de constater qu'à chaque fois que le point de vente est cité: c'est moquerie, mensonge, incompétence, escroquerie etc... mais par contre si un intervenant dit "selon une enseigne" il y a plus de 90% de retours, sans citer le magasin on le croit. Pourqoui n'est-il pas citer, peur des représailles, lesquels?

En ce qui me concerne, je me garderai bien de citer ici mes sources et/ou les magasin/les enseignes dont il est question, pour un certain nombre de raisons qui me semblent évidentes...

Aria · Juillet 11, 2013, 15:57:56

Citation de: Verso92 le Juillet 11, 2013, 15:39:35
En ce qui me concerne, je me garderai bien de citer ici mes sources et/ou les magasin/les enseignes dont il est question, pour un certain nombre de raisons qui me semblent évidentes...

C'est dangereux pour les indics !!

Verso92 · Juillet 11, 2013, 16:11:48

Citation de: JMS le Juillet 11, 2013, 15:55:37
eh oui, le secret des affaires !

Je ne pense pas que les gens concernés seraient très heureux de lire leurs propos rapportés ici.
De toute façon, je ne mélange pas conversations privées et forum. Ceux qui me connaissent le savent.

Shepherd · Juillet 11, 2013, 17:01:48

Citation de: Guy-Michel le Juillet 11, 2013, 15:00:15
Sachant que, dans certains magasins, la réponse aux clients qui s'inquiètent des poussières du D600 est:

"c'est un épiphénomène qui a été monté en épingle par Chasseur d'Images"

je ne suis pas surpris outre mesure par cet article et j'imagine que son auteur a suivi le même parcours que les vendeurs en formation, qu'on appelle familièrement "la piqure de rappel".

Cet article accrédite la version officielle par l'emploi répété du terme "micro-phénomène" et, 1) s'il n'y a pas intention de nous discréditer, c'est tout de même le résultat obtenu. Je veux bien croire que plusieurs dizaines d'appareils remboursés, quelques centaines échangés, et plus d'un millier de retours en SAV sont un micro-phénomène, mais 2) je suis heureux d'avoir choisi le métier de journaliste combatif dans un magazine engagé plutôt que celui de serveur de soupe sur le web.

La vie est belle, tout le monde il est beau... et tant pis pour la micro-population confrontée à un maxi-problème et ainsi traitée avec un méga-mépris! Nous n'avons décidément pas les mêmes valeurs.

GMC

Guy-Michel,

1) Je l'ai clairement écrit : je ne connais pas le rédacteur de l'article, mais suis quasi certaine que son rédacteur en chef n'a jamais eu l'intention de discréditer CI.
Et c'est d'ailleurs le point que je défends.

2) Le journalisme combatif dans un magazine engagé, tu es LA preuve que c'est encore possible, mais pour qui a fait "son trou" et ses preuves à une époque où c'était encore jouable.
Dans notre société actuelle, à moins d'avoir accès à une forme de Pouvoir, il n'y a plus de place pour les combattants, impliqués, engagés, intègres... sauf s'ils veulent y laisser leur peau et crever de faim !

Indépendamment des moyens que l'on se donne, pour faire un choix, faut-il qu'il "s'offre" à nous. Tu n'imagines pas à quel point je comprends que tu sois heureux d'avoir pu choisir !

Marie Christine

Le Troisième Oeil · Juillet 11, 2013, 17:32:39

Citation de: pion le Juillet 11, 2013, 13:59:10
J'ai lu correctement, j'ai relu attentivement et comme d'autres, je trouve aussi que Focus Numérique minimise vraiment trop le problème.
Ce qui est écrit, et plusieurs fois, c'est que c'est un micro-scandale qui ne concerne que très peu d'appareils. Si 8% des appareils vendus est un micro phénomène qui ne concerne que très peu d'appareils alors on va dire que cet article n'est pas de la flagornerie.javascript:void(0);
Je crois que tu défends l'indéfendable: le but évident de cet article est bien de discréditer l'article de CI et de redorer l'image de Nikon en laissant entendre que CI a gonflé le micro-scandale.
Tu devrais relire aussi et en parler à ton ami car si ce n'est pas ce qu'il a voulu dire, alors il devrait reformuler son texte.

Personnellement, je trouve que 8 %, pour un produit technologique de ce prix, serait juste DÉJÀ un pourcentage... ÉNORME !

Au fait, ce n'est pas au Japon qu'on été inventés "cercles de qualité", "process d'optimisation" et autres fariboles managériales où, soit-disant, le client était roi ?

Ceci dit, maintenant qu'on connaît, semble-t-il, l'origine du problème : la qualité de fixation de la peinture de la "camera obscura", on comprend mieux pourquoi Nikon n'a pas procédé au rappel de tous ses véhic... pardon boitiers. Car la "VRAIE" réparation aurait obligé la marque à démonter complètement la cellule centrale — et tous les organes qui lui sont rattachés — pour la changer ou en refaire l'enduit, avant de procéder à un remontage avec nouveau réglage, etc.
Économiquement irréaliste.

Après avoir balancé le risque en terme d'image au regard du coût technique, je pense qu'ils ont donc délibérément choisi cette voie pourrie du semi-mensonge, qui ne trompe personne d'un tantinet informé (comme les célèbres forumeurs C.I. ), mais en espérant...
1/ Que pas mal d'acheteurs basiques (beaucoup d'acquéreurs du D600 ne sont pas des amateurs "exigeants"), même impactés par le souci, n'y verront que du feu... et s'étonneront juste du nombre d'oiseaux lointains dans leurs ciels

(pour eux, rapport SAV/problèmes = 0) ;
2/ Que les délais de privation de jouissance dus au 1er nettoyage SAV décourageront une bonne proportion des pinailleurs de se séparer à nouveau de leur boitier chéri si le souci revient (=> rapport SAV/problèmes divisés par 2 ou 3 ?) ;
3/ Qu'avec le temps, le nombre des D600 "sans souci" (les séries suivantes, quand le thermostat du four à peinture a enfin été réparé

) finira par "noyer dans la masse" jusqu'au souvenir des premiers râleurs.

Et ce n'est pas forcément un mauvais calcul...

Jinx · Juillet 11, 2013, 17:55:29

Tu devrais mettre encore plus de gras, soulignés, italiques (avec diverses combinaisons des trois) et aussi rajouter encore plus de smileys un peu partout... ça rendrait tes messages encore plus illisibles et fatigants pour les lecteurs.

Amaniman · Juillet 11, 2013, 17:58:25

Citation de: GilD le Juillet 11, 2013, 17:55:29
Tu devrais mettre encore plus de gras, soulignés, italiques (avec diverses combinaisons des trois) et aussi rajouter encore plus de smileys un peu partout... ça rendrait tes messages encore plus illisibles et fatigants pour les lecteurs.

J' osais po demander, merci...

Aria · Juillet 11, 2013, 18:01:05

pour moi ça va...j'ai même surligné au stabilo certains passages directement sur mon ecran

Shepherd · Juillet 11, 2013, 18:10:27

Citation de: Le Troisième Oeil le Juillet 11, 2013, 17:32:39
...
Ceci dit, maintenant qu'on connaît, semble-t-il, l'origine du problème : la qualité de fixation de la peinture de la "camera obscura", on comprend mieux pourquoi Nikon n'a pas procédé au rappel de tous ses véhic... pardon boitiers. Car la "VRAIE" réparation aurait obligé la marque à démonter complètement la cellule centrale — et tous les organes qui lui sont rattachés — pour la changer ou en refaire l'enduit, avant de procéder à un remontage avec nouveau réglage, etc.
Économiquement irréaliste.
....

Euh, mais on connaît (enfin, Nikon soupçonnait, manière douce de dire les choses) l'origine du problème depuis le mois de mai, grâce au n° 353 de CI.
Et au cas où tu aurais manqué les articles et liens sur le forum qui renvoient vers eux : http://www.chassimages.com/minimags/Poussieres_D600/#/4/

On pouvait donc deviner ce que la résolution du problème sur les exemplaires touchés impliquait pour Nikon. Mais est-ce au consommateur qui a déjà déboursé 2000 € de s'en soucier et d'en faire les frais ? Non, évidemment !

Cela dit, y'en a des qui ont acheté le D600 en toute connaissance de cause et en prenant le risque, j'ai donc peine à les compter dans les victimes.

hacen · Juillet 11, 2013, 18:21:24

Citation de: Shepherd le Juillet 11, 2013, 17:01:48
2) Le journalisme combatif dans un magazine engagé, tu es LA preuve que c'est encore possible, mais pour qui a fait "son trou" et ses preuves à une époque où c'était encore jouable.
Dans notre société actuelle, à moins d'avoir accès à une forme de Pouvoir, il n'y a plus de place pour les combattants, impliqués, engagés, intègres... sauf s'ils veulent y laisser leur peau et crever

Dingue de lire ça !
Si un magasin ne veut pas crever, il doit continuer a vendre un appareil en sachant qu'il a peut être un gros bug?
Et mentir à ses clients en essayant de faire oublier que la marque elle même a admis 8% de défectueux

Si un web journaliste ne veut pas crever, il doit faire des courbettes aux marques pour faire son trou ?

Ah bon ! "Dans notre société actuelle"

une fille doit donc coucher si elle veut un job, un citoyen doit frauder s'il veut s'en sortir, Findus doit mettre du cheval a la place du bœuf pour éviter 350 chômeurs. E, et, etc!

Franchement, j'ai du mal avec ta logique!

Le Troisième Oeil · Juillet 11, 2013, 18:28:37

Citation de: GilD le Juillet 11, 2013, 17:55:29
Tu devrais mettre encore plus de gras, soulignés, italiques (avec diverses combinaisons des trois) et aussi rajouter encore plus de smileys un peu partout... ça rendrait tes messages encore plus illisibles et fatigants pour les lecteurs.

Citation de: Amaniman le Juillet 11, 2013, 17:58:25
J' osais po demander, merci...

Citation de: Aria le Juillet 11, 2013, 18:01:05
pour moi ça va...j'ai même surligné au stabilo certains passages directement sur mon ecran

Vous êtes pas drôles, les gars !

Mais vous avez raison : par souci de clarté (quand je fais un texte un peu plus long que les interventions de Verso, du style "Et...?"

), j'ai en effet tendance à abuser des "effets" pour en faciliter une lecture rapide... du moins, le croyais-je.
Bon, maintenant, je ne pondrai plus que de gros pavé gris, na ! (vexé...

!)

AD75 · Juillet 11, 2013, 18:30:49

Citation de: hacen le Juillet 11, 2013, 18:21:24

Si un web journaliste ne veut pas crever, il doit faire des courbettes aux marques pour faire son trou ?

Web journaliste ? Ça existe ça ?
Je connais pas mal de perroquets et de cireurs de pompes (on vient d'en avoir un super exemple) mais de là à leur filer une carte de presse...

Moi je dis VIVE LA PRESSE LIIIIIBBBBRRRRE ! (Prendre la voix de de Gaulle: vive le Québec libre!)

Shepherd · Juillet 11, 2013, 18:32:52

Citation de: hacen le Juillet 11, 2013, 18:21:24
Dingue de lire ça !
Si un magasin ne veut pas crever, il doit continuer a vendre un appareil en sachant qu'il a peut être un gros bug?
Et mentir à ses clients en essayant de faire oublier que la marque elle même a admis 8% de défectueux

Si un web journaliste ne veut pas crever, il doit faire des courbettes aux marques pour faire son trou ?

Ah bon ! "Dans notre société actuelle" une fille doit donc coucher si elle veut un job, un citoyen doit frauder s'il veut s'en sortir, Findus doit mettre du cheval a la place du bœuf pour éviter 350 chômeurs. E, et, etc!

Franchement, j'ai du mal avec ta logique!

Contrairement à ce que tu imagines, à quelques exemples près pour lesquels je ne te suivrai pas

, nous sommes globalement d'accord : oui, c'est dingue !
Mes propos ne relèvent absolument pas de ma logique, pas davantage de ma manière de penser et d'agir, juste d'une question de lucidité quant à la réalité dans laquelle nous "évoluons" et qui risque d'empirer.

Enfin, nous sommes libres de penser différemment

.