> INFO: les nouveaux Alpha sont là [fils regroupés]

[Invictus]

par ailleurs la longueur de ce fil 50 pages en seulement quelques jours dit beaucoup plus sur le ratage et surtout la frustration des forumeurs, que personnellement j'ai du mal a exprimer en quelques simples mots...

La frustration que ce soit une marque concurrente à la leur, et en plus des electroniciens! La honte! Surtout à l'heure du numérique

je rigole, mais cela me semble plus probable...

[Invictus]

Prouesse de recyclage uniquement. Tous les contructeurs font des hybrides, maitrisent les même technos et pourraient le faire. C'est plus une question d'envie que de possibilité.

Recyclage? Tu aurais dit que les ingénieurs Sony n'en branlait pas une c'était presque identique...

Je ne savais pas que toutes les marques avaient des hybrides à capteurs APS-C ou 24x36.
Sérieusement, interesse toi à la conception de ce boitier, et tu comprendras que les autres constructeurs vont avoir du boulot, la miniaturisation OK, mais je suis pas sur qu'il fasse le même genre de système avec un tirage si court et un capteur adapté en FF en claquant des doigts.

Après je m'interesse pas à Canikon étant chez Sony et Fuji, mais en même temps leurs annonces sur les hybrides ne m'emballent pas, un jour peut être... mais bon je vis au présent comme beaucoup

[JCCU]

Comme d'hab, des contre-exemples qui n'aident en rien l'argumentation !

Comparer pour Sony le marché des NEX APSC et celui des A7, c'est osé  !

...
Quant à la sortie des A7, on verra bien si ça bouleverse tant que ça le marché ou si c'est juste une alternative finalement peu incidente pour Canikon sur le marché ...

Et tu t'attends à quoi avec tes commentaires sur la "grande stratégie de Sony, Canikon et autres..." ?

Et comparer les NEX à l'A7/A7R est tout à fait logique. Sony (comme les autres marques),ce qui les intéresse, c'est ce qu'ils vendent: or les NEX se vendent très bien; si les A7 et A7r (et leurs successeurs) ont le même succès que les NEX, on peut supposer  (que vaut mieux avoir: 10% d'un marché de 4 millions de boitiers....ou 25% d'un marché d'un marché d'un million de boitiers?)

Quant au marché (si l'on prend l'exemple de la France en 2010), il est centré sur des boitiers à ....192E et les réflex représentaient à peine 10% de ce marché avec un prix moyen de ....592E.Alors penser que ce sont des FF à 1300/1900E qui vont "bouleverser le marché".....
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CDUQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.sipec.org%2Fpdf%2FOPI2011.pdf&ei=PKBmUqF7xsuEB8XZgPAD&usg=AFQjCNGPZGHmlRue-Hp10x_BsPIApUuxXQ&bvm=bv.55123115,d.ZG4&cad=rja

[JCCU]

On peut lire la chose autrement: tout le monde peut constater que depuis la sortie des hybrides les ventes de reflex s'effondrent.

Je ne connais pas la stratégie de ces groupes mais il est rarissime qu'ils ciblent un concurrent, ils ciblent un marché. Canikon n'en aura quelque chose à faire des hybrides que lorsque ça se fera au détriment de leur croissance sur les reflex.

edit: grillé par Fab35 

Voir réponse fournie à Fab35

Comme tu le dis, tu ne connais pas (et personne -peut être même pas les intéressés-  ) ne la connait. Et personne ne sait si Sony fait du "one shot" avec le A7/A7r ...ou si c'est du plus long terme -comme l'ont été à une époque les NEX3/5

[Ilium]

Recyclage? Tu aurais dit que les ingénieurs Sony n'en branlait pas une c'était presque identique...

Tout est dans le presque. Si j'avais voulu écrire ça, je l'aurais fait. J'ai dit et je redis donc que c'est du recyclage mais ça ne veut pas dire que c'est facile. C'est juste le terme prouesse qui me fait tiquer et plus encore le terme innovation.

Je ne savais pas que toutes les marques avaient des hybrides à capteurs APS-C ou 24x36.

Restons sur les 2 plus grands, ils ont des hybrides et savent faire du 24x36.

Sérieusement, interesse toi à la conception de ce boitier, et tu comprendras que les autres constructeurs vont avoir du boulot, la miniaturisation OK, mais je suis pas sur qu'il fasse le même genre de système avec un tirage si court et un capteur adapté en FF en claquant des doights.

Ils feront un tirage plus long ce qui peut avoir aussi des avantages. Contrairement à Sony aujourd'hui et à Leica en son temps qui devaient composer avec un historique d'optiques, connaissant les problèmes liés aux tirages courts en numérique, ils peuvent tout à fait envisager d'allonger de quelques millimètres pour se faciliter la tache et éviter certains écueuils. Ca ne sera pas forcément facile pour autant mais faudrait peut être pas commettre l'erreur de les prendre pour des perdreaux de l'année.

Cela étant, si c'est réellement une prouesse, note la prouesse du nain Leica qui réussit 4 ans avant tout le monde dont des géants.

[Ilium]

Comme tu le dis, tu ne connais pas (et personne -peut être même pas les intéressés-  ) ne la connait. Et personne ne sait si Sony fait du "one shot" avec le A7/A7r ...ou si c'est du plus long terme -comme l'ont été à une époque les NEX3/5

Faudrait juste éviter de prendre ces groupes pour des amateurs: même si on ne comprend pas toujours, même s'il leur arrive de se planter, ils savent pertinemment ce qu'ils font. Et accessoirement, ils ont accès à des chiffres de ventes précis. Donc leur réactions sont en parfaite connaissance de cause.

Simplement je pense, vu la proportion des ventes des hybrides tous formats confondus, qu'ils ne misent pas tout dessus a fortiori pas en format 24x36.

[Invictus]

Tout est dans le presque. Si j'avais voulu écrire ça, je l'aurais fait. J'ai dit et je redis donc que c'est du recyclage mais ça ne veut pas dire que c'est facile. C'est juste le terme prouesse qui me fait tiquer et plus encore le terme innovation.

Restons sur les 2 plus grands, ils ont des hybrides et savent faire du 24x36.
Ils feront un tirage plus long ce qui peut avoir aussi des avantages. Contrairement à Sony aujourd'hui et à Leica en son temps qui devaient composer avec un historique d'optiques, connaissant les problèmes liés aux tirages courts en numérique, ils peuvent tout à fait envisager d'allonger de quelques millimètres pour se faciliter la tache et éviter certains écueuils. Ca ne sera pas forcément facile pour autant mais faudrait peut être pas commettre l'erreur de les prendre pour des perdreaux de l'année.

Cela étant, si c'est réellement une prouesse, note la prouesse du nain Leica qui réussit 4 ans avant tout le monde dont des géants.

Réponses dans l'ordre:

1/Un nouvel appareil hybride à capteur FF n'est pas pour moi du recyclage, j'ai parlé d'innovation dans le sens nouveauté, ce qui en est une.

2/Bravo, tu maîtrise bien le sophisme, rien à envier à BHL^^

3/Qu'il le fasse dans ce cas comme ça on sera fixé...; et tirage plus long c'est potentielement des optiques tierces hors jeux sur le système, des avantages et des défauts donc.
Qui ici prend CaNikon pour des perdreaux???
Surtout venant de toi et de ton expression recyclage...  mais je m'en fous au fond, c'est ton avis...

4/Leica ne fait pas d' optiques avec AF...

[Olivier Chauvignat]

4/Leica ne fait pas d' optiques avec AF...

Ben si, les S

[Invictus]

c'était en réponse au système M... et puis la réponse que je donne à déjà été donné 3 pages avant...

Je crois que tout est dit sur le boitier, plus qu'a attendre des tests et avis de photographes sur le terrain.

[Olivier Chauvignat]

c'était en réponse au système M... et puis la réponse que je donne à déjà été donné 3 pages avant...

Je crois que tout est dit sur le boitier, plus qu'a attendre des tests et avis de photographes sur le terrain.

les tests significatifs de photographe sur le terrain...
C'est le plus dur à trouver.

[Mistral75]

(...)

Il faut voir si les deux autofocus fonctionnent ou uniquement par détection de contraste avec la bague.

Détection de contraste uniquement : avec les objectifs Sony, il faut déjà une mise à jour du micrologiciel...

[Odi]

Et en poids ?

rajoutons la hauteur tout de même

version du comparatif vu du dessus avec des 35mm ou eq sur A7R, M, X-E1, 6D, D800 : http://camerasize.com/compact/#488.394,389.272,380.345,371.388,290.333,ha,t

version vue de face où l'on voit comment l'autre point de vue est à nuancer : http://camerasize.com/compact/#488.394,389.272,380.345,371.388,290.333,ha,f

il est évident que dès que l'on monte un zoom un peu qualitatif, les différences de longueur se nivellent, voire s'annulent (avec des zooms pas forcément tout à fait du même acabit) : http://camerasize.com/compact/#371.359,389.277,488.393,380.21,290.327,ha,t

[Odi]

rajoutons la hauteur tout de même

version du comparatif vu du dessus avec des 35mm ou eq sur A7R, M, X-E1, 6D, D800 : http://camerasize.com/compact/#488.394,389.272,380.345,371.388,290.333,ha,t

version vue de face où l'on voit comment l'autre point de vue est à nuancer : http://camerasize.com/compact/#488.394,389.272,380.345,371.388,290.333,ha,f

il est évident que dès que l'on monte un zoom un peu qualitatif, les différences de longueur se nivellent, voire s'annulent (avec des zooms pas forcément tout à fait du même acabit) : http://camerasize.com/compact/#371.359,389.277,488.393,380.21,290.327,ha,t

on voit que le A7 / A7R n'a rien de parfait mais tient un très bon équilibre : qualité d'image (liée au FF) / compacité /... et prix !

Reste à voir les attentes de chacun
(et la qualité d'AF, et celle du capteur, et celle des optiques)

Mais sur le papier, il est évident que Sony sort un produit attendu... en tout cas par certains (et le succès des nex et autres hybrides montre que cela correspond aussi à une attente)

[Mistral75]

Un essai des Alpha 7 et 7R avec notamment de nombreuses photos prises avec l'Alpha 7R et le Carl Zeiss Sonnar T* FE 35 mm f/2,8 ZA :

http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=newproduct_sony&page=1&divpage=2&ss=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=10167

C'est en coréen mais les photos parlent d'elles-mêmes et la plupart des schémas aussi.

Soyez patients, le chargement est lent.

[drahtaar]

Une innovation doit donc être démocratique?

Nan mais si vous voulez lire à tout prix que vous aviez raison de relever que l'A7 n'est pas une innovation, je vous le concède facilement : vous aviez raison.
Je ne souhaite pas trop partir dans le débat de plusieurs pages à partir d'une petite phrase qu'on aime à relever, titiller, pour se faire valoir. J'ai vous ai déjà répondu après votre première remarque : "Mais c'est vrai..donc je modifie ma petite phrase : "C'est justement par ce type d'innovation, soit : proposer un FF dans un petit boitier et de manière plus abordable, que le domaine dans sa globalité évolue. "" donc je vous donnais déjà raison...  je le voyais dans un contexte technique et économique, tout simplement.
ah les forums....
donc oui vous avez raison, l'a7 n'est pas une innovation, leica l'a fait bien avant sony. Voina.
Je tentais juste d'expliquer les raisons pour lesquelles je pensais que sony faisait preuve d'une certaine innovation en proposant un FF à un prix oui, démocratique. That's all folks.

[drahtaar]

Un essai des Alpha 7 et 7R avec notamment de nombreuses photos prises avec l'Alpha 7R et le Carl Zeiss Sonnar T* FE 35 mm f/2,8 ZA :

http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=newproduct_sony&page=1&divpage=2&ss=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=10167

C'est en coréen mais les photos parlent d'elles-mêmes et la plupart des schémas aussi.

Soyez patients, le chargement est lent.

Ah oui effectivement c'est un poil lent  Vivement la fibre...

[phenix jc]

Comme d'hab, des contre-exemples qui n'aident en rien l'argumentation !

Comparer pour Sony le marché des NEX APSC et celui des A7, c'est osé  !

Canikon n'avaient pas spécialement besoin de flipper leur race au lancement des NEX ! Même pas sûr qu'il y ait eu une usure des ventes chez eux depuis les NEX...
Et ça n'est pas parce que Nikon a sorti les One et Canon le M qu'ils ont super pris peur et donc sorti en urgence ces hybrides !

Il FAUT être visible sur le marché, quel que soit le segment, il faut occuper la place, pour créer l'alternative ou pour garder ses clients.
Toute personne qui passe sur un EOS M au lieu d'un NEX, parce que l'EOS M existe, c'est toujours un client de moins parti lorgner à la concurrence. Ca compte !
M'en fouts moi, j'ai un NEX (enfin celui de ma femme) et un EOS M, pas de discrimination à outrance !  
Quant à la sortie des A7, on verra bien si ça bouleverse tant que ça le marché ou si c'est juste une alternative finalement peu incidente pour Canikon sur le marché ...

Canikon a largement de quoi voir venir ;
Par contre, je crois qu'on peut dire que Sony a réussi à se faire durablement une place auprès d'eux, et le moins qu'on puisse dire, c'est que ce n'était pas gagné...
Ils ont choisi (?), utilisé dirons-nous, une voie alternative, hybride, via les Nex, le viseur électronique, et maintenant l'A7 24x36 que beaucoup d'entre-nous attendait.
Quelque soit le chiffre des ventes sur le 24x36, ils vont exister sur ce segment d'avenir.
Un succès marquant devra vraisemblablement passer par un succès sur le marché de la vidéo, qui n'est pas le moindre des marchés concernés..

[sofyg75]

quand tu as l'impression que la photo a été prise alors que quelqu'un jouait du gaffophone dans les environs, que ce soit à cause de l'optique ou d'un PT musclé, je préfère ma subjectivité 

ralalala j'essaie d'arrondir les angle et t'y va comme une brute 

Restons prudent sur l'autofocus mais je possède le Canon 6D et je peux cous dire que c'est quand même pas terrible !
Ils auront du mal à faire pire et si tel est le cas, ce sera une déception !
Je lis de plus en plus que l'autofocus sera du niveau d'un 5D Mark II qui équivaut au 6D (pour moi).
Le 5D Mark III est très au-dessus par exemple !
Qui vivra verra 

effectivement pour le moment on n'en sait rien et je ne demande qu'à être agréablement surpris ...
une remarque quand même, le central du 5D2 et du 6D est très réactif et précis, ok les autres coll sont là pour la décoration     mais avec le central tu peut absolument tout faire (il y a un minimum de réglages à prévoir dans les cfn selon ta pratique et tes préférences)

Quant à la sortie des A7, on verra bien si ça bouleverse tant que ça le marché ou si c'est juste une alternative finalement peu incidente pour Canikon sur le marché ...

Sauf à avoir effectivement un af de folie ... je doute que les utilisateurs de reflex convaincus changent d'avis avec un hybride, pour autant ça ne veut pas dire qu'ils n'achèterons pas un A7, mais de la même manière que tu a toi même un nex (enfin ta femme  ), ça viens en plus mais ça n'est pas comparable à un reflex

En résumé Ilium a tout dit

... Canikon n'en aura quelque chose à faire des hybrides que lorsque ça se fera au détriment de leur croissance sur les reflex.

Pour le reste oui Leica l'a fait en premier avec le M9 (le M8 étant apsh), mais bon même si Sony ne révolutionne rien, il met ensemble des éléments qui n'avaient jamais été réunis à ce prix (loin d'être ridicule, mais extrêmement bien placé sur le marché) et offre deux produits qui ont déjà le mérite d'attiser la curiosité de personnes au vécu et aux gouts photographiques très différents. Biens des personnes ici s'interessent à ces boitiers pour des raisons très différentes et ça c'est assez rare.

[digigraphy]

J'ai eu Konica Minolta puis suis passé chez Sony et mon dernier le A65, j'en suis satisfait sauf pour la profondeur de champ. Comme j'ai envie de changer je vais me tourner sur un A7 ou A7R.
J'ai vu le a99 en magasin, ça m'a l'air un peu le même système dans un boitier amélioré plus lourds, les objectifs sont lourds gros encombrant et cher, du moins ce que j'ai vu en magasin, c'est pourquoi autant changé, l'avenir est dans la miniaturisation...

A la fin des années 90, le full frame était cher et pas encore  au point. De plus, la fabrication revenait plus cher, la consommation en energie était mal maitrisé. Maintenant que l'expérience est passé par là et que la chaine de production s'est adaptée au capteur de différentes tailles et que l'aps-c a presque fait le tour de ses possibilités, le full frame va donc s'imposer en masse c'est une façon aussi de relancer le marché des appareils photo en perdition à cause des smartphones notamment. Il suffit d'aller voir un concert pour constater que ce ne sont plus des reflexs mais principalement des smartphones, quand on pense au succès de l'iphone... des applications photos, des reseaux sociaux., les appareils photos compacts se vendent mal et les reflex ne sont pas au sommet.

Aujourd'hui il y a cet Alpha 7 et 7r, il pourra intéresser les personnes recherchant un petit boitiers avec des objectifs peut être plus gros et qui cassent peut être le concept de départ un peu, mais on ne pouvait quand pas mettre de la verroterie à la place. Le dispositif optique couvrant le capteur full frame et le stabilisateur doivent bien y être logé quelque part.
Ensuite, je pense que les gens trouveront toujours à redire de ceci ou de celà, mais ce genre d'appareil a le mérite d'être innovant  et on attend beaucoup de ce genre d'appareil dans l'avenir. C'est pourquoi, je suis persuadé que les objectifs full frame E mount vont se développer d'année en année.
Je ne trouve pas de gros défaut pour moi faire de la vidéo et de la photo correctement. Ce qui n'est pas le cas d'un 5D l'autofocus est tellement mauvais qu'il faut passer en manuel avec tout un tas d'accessoires. Les couleurs sont plus naturelles à mon goût chez Sony (Problème de dominante rouge chez Canon).
Il n'y aura que 4 objectifs en E mount pour commencer, mais rien n'empeche ensuite d'en revendre un des 4 dès qu'un nouveau sortira.

Beaucoup de messages en peu de temps comme quoi les A7/A7R intéressent, l'inverse m'auraient donné l'impression inverse.

[digigraphy]

Alpha 7R 35mm f/2,8


 

[Pascal Méheut]

Je ne sais pas d'où sortent ces exemples mais ils sont peu convaincants mais d'un autre coté, c'est tellement bizarre de voir de la macro au 35mm sans plus de précision...

[stringway]

Et si Sigma (ou un autre...) nous refaisait par exemple le coup des 19, 30 et 60mm f/2,8 pour Nex soit environ 28,45 et 90mm f/2,8 en 24x36 pour une qualité, et un prix comparables; cela pourrait bien donner une impulsion favorable à cette démocratisation du format qui n'est à l'heure actuelle "abordable" que par le prix du boîtier ?  

[Fovéa35]

Je suis toujours surpris par ces débats sur la beauté d'un bokeh qui est tout de même quelque chose de complètement artificiel.

Tout à fait d'accord. Je trouve même que certains bokehs considérés par certains comme durs donnent un effet "peinture" tout à fait agréable et expressif pour certaines compositions... C'est juste un instrument de création supplémentaire !

mouais !!!!

c'est l'effet peinture version calendrier de la poste 

Par exemple ça :

[airV]

Oui je confirme : calendrier de la poste

[digigraphy]

moi je trouve ça convainquant ou alors on a faire a des personnes aigries et jamais contentes de rien. Il faudrait qu'ils retournent dans leur secte  fermée Canikon.