Heureusement que le patron de Leica n'est pas japonais !!

Démarré par newworld666, Février 27, 2014, 07:45:22

« précédent - suivant »

newworld666

#125
Enfin .. les articles publicitaires dxomarks .. jouent totalement sur la notion de comparatifs de boitiers et pas vraiment de capteurs ... libre a eu de communiquer sous cette forme ridicule.  
http://www.dxomark.com/Cameras/Leica/S
Libre à nous de rigoler pendant des heures sur des articles qu'ils intitulent bel et bien "tests et mesures du boitier Leica S"....

Il sont de temps en temps obligé de pondre d'obscures articles pour essayer de se justifier  ..et dire que les résultats dans la vraie vie sont inverse à leurs notes  ;D, mais que c'est normal  :D ... va comprendre Charles ! (j'attends de voir l'article sur le D4S  ;) , vu que le D4 était effectivement une tuerie (AF et Coté verdâtre mis à part),

Après .. sur l'A7R, je ne l'ai jamais eu en main et je n'ai pas vraiment d'avis... mais si j'ai bien compris ce qui ce dit dans les pays anglo saxon => le capteur souffre de défauts majeurs qui seraient impossibles à contourner :
=> netteté très altérée avec les micro vibrations du capteur (surtout avec plus longues focales 135mm et au dessus)
=> souci de diffraction avec les grand angles ou UGA (? je crois avoir lu 35mm),
=> artéfacts significatifs dans les RAW lié à une compression à l'ouest (et oui c'est possible de vendre des RAW qui sont presque des JPG ;D),
=> lags pas possible avec le viewfinder,
=> .... etc


Bref si les ventes de mirrorless sont encore plus dérisoires en 2013 "3.96 million units worldwile in 2012 to 3.31 million units wordlwide in 2013, which is a decline of 16.5%" malgré le buzz forcené sur les Olympus et Sony, c'est que ça pas du convaincre grand monde dans la vraie vie  :-\ ... en tout cas pas beaucoup de spécialistes de reportages si on se fie aux pros.

Mais ça c'est une histoire...

Canon A1 + FD 85L1.2

Aria

Citation de: sofyg75 le Mars 01, 2014, 17:11:54

Le meilleur capteur ne fait pas le meilleur boitier, sauf peut être dans certains domaines très spécifiques dès lors qu'on peut utiliser tout et n'importa quoi comme optique, mais ça reste marginal  ;)


De toute façon la course au "meilleur" laisse toujours un gout amer à ceux qui veulent bien y participer...il y a toujours meilleur qque part  :P

Dans mon cas le D800 n'est pas un simple capteur : Le modelé des images, le système flash déporté "facile" sans surcout ni accéssoire supplémentaire, la mesure "spot" sur le collimateur actif (quel qu'il soit)...etc...additionné à mon très bon 50mm F1,4 qui ne coute rien !
Tout ça rentre aussi dans la balance, sans compter les couleurs et la BDB fiable...bref, moi je m'en tape un peu de ce que peu penser DxO du D800...il me correspond, c'est ça qui compte.

gebulon

Citation de: Aria le Mars 01, 2014, 17:21:13
De toute façon la course au "meilleur" laisse toujours un gout amer à ceux qui veulent bien y participer...il y a toujours meilleur qque part  :P

Dans mon cas le D800 n'est pas un simple capteur : Le modelé des images, le système flash déporté "facile" sans surcout ni accéssoire supplémentaire, la mesure "spot" sur le collimateur actif (quel qu'il soit)...etc...additionné à mon très bon 50mm F1,4 qui ne coute rien !
Tout ça rentre aussi dans la balance, sans compter les couleurs et la BDB fiable...bref, moi je m'en tape un peu de ce que peu penser DxO du D800...il me correspond, c'est ça qui compte.

Euh, c'est pas que je cherche la m. mais là  :D :D :D
Sinon, j'ai vu un D800 d'occasion à vendre :

http://www.leboncoin.fr/image_son/624576885.htm?ca=21_s

Bon, c'est pas moi qui l'ai faite l'annonce, inutile d'écrire et d'insulter l'auteur  ;D

PS/ bon, c'est de l'humour, content que tu te régales avec ton D800 ;)

Aria

Citation de: gebulon le Mars 01, 2014, 17:26:46
PS/ bon, c'est de l'humour, content que tu te régales avec ton D800 ;)

:D
Et oui  ;)
Tiens pour exemple..celle-ci n'a eu que quelques petites retouches de rien du tout..j'adore les couleurs (c'est mon gout et ce ne sera surement pas le tien  ;D ;)) et tout et tout...BDB exacte.
Comme tu mets des photos j'en met une aussi.

newworld666

Citation de: Aria le Mars 01, 2014, 17:21:13
De toute façon la course au "meilleur" laisse toujours un gout amer à ceux qui veulent bien y participer...il y a toujours meilleur qque part  :P

C'est peut-être sur ce point que les anglo saxons sont autrement plus lucides et savent mieux communiquer=> eux ils considèrent que globalement les D800 et 5DIII sont totalement comparables avec les mesures de chez DXO .. des avantages et des inconvénients de chaque coté ... ce que chez dxomarks ils ont été obligé de reconnaître de nombreux mois plus tard avec le recours à une danse du ventre pathétique.

Pour info, je me tape autant du D800 que du 5DIII .. le 5DII me va déjà bien, et pour du reportage mon 1Dx reste le King  ;D.. Oups ... une daube selon les DXOmarks  ;)
Canon A1 + FD 85L1.2

gebulon

Citation de: Aria le Mars 01, 2014, 17:32:29
:D
Et oui  ;)
Tiens pour exemple..celle-ci n'a eu que quelques petites retouches de rien du tout..j'adore les couleurs (c'est mon gout et ce ne sera surement pas le tien  ;D ;)) et tout et tout...BDB exacte.
Comme tu mets des photos j'en met une aussi.

Il est flou ton portrait  :D

Sinon, je ne fais pas toujours des photos aux couleurs explosives, il faut que cela colle au sujet ;)

Teins, j'en ai bidouillé une rien que pour toi à l'instant   :D


Aria

Citation de: gebulon le Mars 01, 2014, 17:54:24
Il est flou ton portrait  :D

Sinon, je ne fais pas toujours des photos aux couleurs explosives, il faut que cela colle au sujet ;)

Teins, j'en ai bidouillé une rien que pour toi à l'instant   :D
Oh une marmotte  :o

Bon alors, cadrage pourri...couleurs à l'ouest...contrastes enfoncés etc..  ;D :D (ça c'est pour la gloire)

Nan..elle est top celle-ci...ME manque juste un poil de PDC  ;)

newworld666

... sur la gestion des couleurs du D800 on voit plutôt ce genre de commentaires sur le web et dans les fichiers RAW dispo
http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d800/nikon-d800A.HTM
Excellent capteur mais tintes verdâtres  ;) ..

Et quand ils s'aventurent à faire des classements sur les RAW (données des capteurs donc).. c'est pour le moins très soft
http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d800/nikon-d800RAW.HTM

Et ça ne correspond pas vraiment au coté lapidaire et ridicule des dxomarks ... qui sont à l'ouest avec la vraie vie ..

En tout cas... ce genre d'article sur des boitiers parait bien plus documenté et crédible. C'est ce genre d'analyse qu'on retrouve en général dans 90% des sites anglo saxons sérieux.

Donc pour revenir au Leica S (thème de ce sujet) .. je me demande encore, pourquoi DXomarks a eu besoin de sortir cette semaine ce genre d'article  ::)
A mon avis, ils sont masos et ils aiment passer pour des nazes ou alors ils mettent le feu pour qu'on leur rentre dans le chou  ;D.
Canon A1 + FD 85L1.2

gebulon

Citation de: Aria le Mars 01, 2014, 18:11:24
Oh une marmotte  :o

Bon alors, cadrage pourri...couleurs à l'ouest...contrastes enfoncés etc..  ;D :D (ça c'est pour la gloire)

Nan..elle est top celle-ci...ME manque juste un poil de PDC  ;)

Ben oui, c'est ça quand on joue avec des gros télé sans recadrer  ;D
La même en couleur  ;)

Aria

Citation de: newworld666 le Mars 01, 2014, 18:14:00
... sur la gestion des couleurs du D800 on voit plutôt ce genre de commentaires sur le web et dans les fichiers RAW dispo

Comment expliquer à qqun qui prends ses avis chez les autres, ses fichiers chez les autres...que l' UTILISATION est préférable. Prends un D800 et tu aura le choix de 2 BDB avec des réglages très aisés à faire et crois moi que les résultats sont très bons...

C'est juste un "utilisateur" qui te le dis...mais si tu préfère encore mettre des liens ne te gènes surtout pas : ça m'amuse plus qu'autre chose  ;)

gebulon

Citation de: Aria le Mars 01, 2014, 18:19:29
Comment expliquer à qqun qui prends ses avis chez les autres, ses fichiers chez les autres...que l' UTILISATION est préférable. Prends un D800 et tu aura le choix de 2 BDB avec des réglages très aisés à faire et crois moi que les résultats sont très bons...

C'est juste un "utilisateur" qui te le dis...mais si tu préfère encore mettre des liens ne te gènes surtout pas : ça m'amuse plus qu'autre chose  ;)

Touches pas mon D800  ;D
bon, je sors...

Aria

Citation de: gebulon le Mars 01, 2014, 18:30:04
Touches pas mon D800  ;D
bon, je sors...
Oh tu peux dire ce que tu veux sur le D800 c'est pas un souci...t'aimes pas c'est ton droit ! mais le 666 c'est fait le spécialiste de "l'avis des autres" et des "photos des autres" pour alimenter ses débats ANTI-D800  ;)

à la différence de son cas moi je l'utilise depuis 8 mois...ça fait peut-être une différence non ?  ;)

newworld666

Citation de: Aria le Mars 01, 2014, 18:19:29
Comment expliquer à qqun qui prends ses avis chez les autres, ses fichiers chez les autres...que l' UTILISATION est préférable. Prends un D800 et tu aura le choix de 2 BDB avec des réglages très aisés à faire et crois moi que les résultats sont très bons...

C'est juste un "utilisateur" qui te le dis...mais si tu préfère encore mettre des liens ne te gènes surtout pas : ça m'amuse plus qu'autre chose  ;)

:o :o .. ça joue sur les RAW ça  ::) ... sur les JPG j'imagine et encore  ;) ..

Quand je teste un boitier, c'est environ 3 reportages soit pas loin de 15000 déclenchements et un objectif entre un et deux ans.. et quand ça va pas, soit je le remets sur eBay, soit il termine sur une étagère...
Donc avant de choisir un boitier, il y a 2 ou 3 sites qui fournissent des RAW en pagaille et je prends plusieurs jours pour comprendre ce qu'il y a dedans et si le bruit, les tonalités etc sont "traitables" sous CS6 ou CC
http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-1dx/canon-1dxA7.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d4/nikon-d4A7.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d800/nikon-d800A7.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-5d-mkiii/canon-5d-mkiiiA7.HTM

et avec ça .. on voit tout ce qu'on veut pour ses besoins au niveau des capteurs .. et de mon coté c'était dans l'ordre D4 plus facile en post processing que le 1D-X bien meilleur que les D800 et 5DIII (Kif Kif)
.. pour le reste, faut prendre des risques, parce qu'on découvre 1 ou 2 ans plus tard que les AFD sont merdiques ou pas, etc ..
Canon A1 + FD 85L1.2

gebulon

Citation de: Aria le Mars 01, 2014, 18:34:05
Oh tu peux dire ce que tu veux sur le D800 c'est pas un souci...t'aimes pas c'est ton droit ! mais le 666 c'est fait le spécialiste de "l'avis des autres" et des "photos des autres" pour alimenter ses débats ANTI-D800  ;)

à la différence de son cas moi je l'utilise depuis 8 mois...ça fait peut-être une différence non ?  ;)

Perso je n'ai rien contre le D800, je dis juste que malgré ces gros avantages je préfère le 5D3 pour de l'animalier. (je préfère le rendu général et n'ai pas besoin de cropper mes images, 18/20mp me suffisent)
Après on a beaucoup lu sur les problèmes D'af du D800 (que j'ai bien suivis à cause de mes D4 qui ont le même module AF),
le 5D lui avait la lumière intégrée également, bref il y a des c. partout  :D

Nw666 se bat contre DXo plus que contre autre chose, il s'amuse à mettre l'accent sur certains points et je comprends son raisonnement.
Il est vrai qu'une note capteur n'est pas forcément représentative du résultat final.

Comme tu le dis, un utilisateur est plus à même de juger un produit, à condition toutefois d'être objectif et d'avoir d'autres éléments de comparaison.

sofyg75

Citation de: newworld666 le Mars 01, 2014, 17:20:03
Après .. sur l'A7R, je ne l'ai jamais eu en main et je n'ai pas vraiment d'avis... mais si j'ai bien compris ce qui ce dit dans les pays anglo saxon => le capteur souffre de défauts majeurs qui seraient impossibles à contourner :
=> netteté très altérée avec les micro vibrations du capteur (surtout avec plus longues focales 135mm et au dessus)
=> souci de diffraction avec les grand angles ou UGA (? je crois avoir lu 35mm),
=> artéfacts significatifs dans les RAW lié à une compression à l'ouest (et oui c'est possible de vendre des RAW qui sont presque des JPG ;D),
=> lags pas possible avec le viewfinder,
=> .... etc
=> les micro vibration ... le problème se pose avec les optiques longues focale sur trépied quand on utilise un collier de pied ... et il suffit quand on est dans ces conditions d'utiliser un poids pour stabiliser le phénomène et pas à toutes les vitesses, allez en comptant large entre 1/50 et 1/160 si mes souvenir sont bons (des conditions fréquentes  ;) )
=> aucun soucis de diffraction global ... Il s'agit en fait d'un phénomène rencontré avec les optiques en monture M (les angles sont effectivement mou avec les optiques M non retro-focus). Avec des optiques reflex ou bien sur les optiques Sony aucun soucis. Il est normal que des optiques non conçues pour un système fonctionnent moins bien avec un système pour lesquelles elles n'ont pas été conçues ... non ?
Ceci dit certaines optiques M fonctionnent très bien, comme le voigtlander 21mm f1.8 comme le Zeiss distagon 18mm et le tri Elmar Leica ...
=>artefact avec les raw ... je cherche je cherche mais depuis 3 mois rien en vue ... ça viendra surement ... ou pas ...
A propos les CR2 Canon sont des fichiers compressés  ;)

=> lag avec l'evf ... ben c'est un evf ...  lag en pose lente oui, en ambiances sombres oui ... perso je m'en fou j'ai un 5D2 pour les conditions sombres, sans oublier qu'avec un mirrorless on peu utiliser du 1.2, du 1.1 ou même moins assez facilement et à faible coût (du f1.2 à 300 € c'est cool). Pour les poses lente je suis en trépied donc le lag ... ben je ne m'en aperçois même pas  ;)
=>  les etc ... il n'y en a point   ;)

Je rectifie ... je complète ... c'est tout  ;)

Aria

Citation de: newworld666 le Mars 01, 2014, 18:43:37
:o :o .. ça joue sur les RAW ça  ::) ... sur les JPG j'imagine et encore  ;) ..

Quand je teste un boitier, c'est environ 3 reportages soit pas loin de 15000 déclenchements et un objectif entre un et deux ans.. et quand ça va pas, soit je le remets sur eBay, soit il termine sur une étagère...
Donc avant de choisir un boitier, il y a 2 ou 3 sites qui fournissent des RAW en pagaille et je prends plusieurs jours pour comprendre ce qu'il y a dedans et si le bruit, les tonalités etc sont "traitables" sous CS6 ou CC
http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-1dx/canon-1dxA7.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d4/nikon-d4A7.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d800/nikon-d800A7.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-5d-mkiii/canon-5d-mkiiiA7.HTM

et avec ça .. on voit tout ce qu'on veut pour ses besoins au niveau des capteurs .. et de mon coté c'était dans l'ordre D4 plus facile en post processing que le 1D-X bien meilleur que les D800 et 5DIII (Kif Kif)
.. pour le reste, faut prendre des risques, parce qu'on découvre 1 ou 2 ans plus tard que les AFD sont merdiques ou pas, etc ..

De ton coté tu fais ce que tu veux avec tes boitiers mais as-tu essayé le D800 ?

Pourquoi parles-tu autant de shrek et tout le tintouin quand tu causes du D800 ?
Depuis 8 mois que je l'ai, rien ne m'a été impossible à faire de la photo JPEG de mes enfants en passant par la photo de nuit etc...le tout donnant de très bon résultats !
D'ailleurs je viens de finaliser un Picture Control pour mes JPEG qui va me donner des fichiers du tonnerre, ce que je ne pouvais encore faire au début avec ce boitier  ;)

Donc encore une fois, il y a "avis" et "utilisateurs"...attention je ne dis pas que tout est parfait, mais est-ce que ton 1dx est parfait ?  ;)

dideos

Citation de: sofyg75 le Mars 01, 2014, 18:45:47
=> les micro vibration ... le problème se pose avec les optiques longues focale sur trépied quand on utilise un collier de pied ... et il suffit quand on est dans ces conditions d'utiliser un poids pour stabiliser le phénomène et pas à toutes les vitesses, allez en comptant large entre 1/50 et 1/160 si mes souvenir sont bons (des conditions fréquentes  ;) )
=> aucun soucis de diffraction global ... Il s'agit en fait d'un phénomène rencontré avec les optiques en monture M (les angles sont effectivement mou avec les optiques M non retro-focus). Avec des optiques reflex ou bien sur les optiques Sony aucun soucis. Il est normal que des optiques non conçues pour un système fonctionnent moins bien avec un système pour lesquelles elles n'ont pas été conçues ... non ?
Ceci dit certaines optiques M fonctionnent très bien, comme le voigtlander 21mm f1.8 comme le Zeiss distagon 18mm et le tri Elmar Leica ...
=>artefact avec les raw ... je cherche je cherche mais depuis 3 mois rien en vue ... ça viendra surement ... ou pas ...
A propos les CR2 Canon sont des fichiers compressés  ;)

=> lag avec l'evf ... ben c'est un evf ...  lag en pose lente oui, en ambiances sombres oui ... perso je m'en fou j'ai un 5D2 pour les conditions sombres, sans oublier qu'avec un mirrorless on peu utiliser du 1.2, du 1.1 ou même moins assez facilement et à faible coût (du f1.2 à 300 € c'est cool). Pour les poses lente je suis en trépied donc le lag ... ben je ne m'en aperçois même pas  ;)
=>  les etc ... il n'y en a point   ;)

Je rectifie ... je complète ... c'est tout  ;)
Mon point de vue d'utilisateur:
Les microvibrations - Pb uniquement d'incompatibilité avec la stabilisation de certaines optiques autour de 1/100 (vérifié avec le 24-105)
Diffraction - Aucun probleme
Compression - A partir de 25kISO, on voit effectivement dans certaines conditions un peu de bruit de quantification.
EVF - C'est le gros + du boitier. Si la vitesse n'est pas un critere, permet d'avoir une MAP avec une précision impossible a obtenir de façon fiable avec le systeme archaique, et surtout permet de regler l'expo du capteur au millimetre. Ca, plus le facteur 10 en dynamique ça permet de faire sans effort des photos irréalisables avec un Canon. C'est clair que je me vois mal acheter un appareil sans evf dans le futur.
Pour le lag, je ne suis adepte du 3000m steeple au clair de lune a travers le viseur ;) :)
Le seul truc genant que j'ai trouvé pour l'instant, c'est de nuit les reflets dans la bague metabones (comme sur le 5D2). Mais bon, on les voit dans le viseur donc on peut gérer.
- Admiral Benson !       - Really ? It's my name too

Verso92

Citation de: newworld666 le Mars 01, 2014, 18:43:37
.. pour le reste, faut prendre des risques, parce qu'on découvre 1 ou 2 ans plus tard que les AFD sont merdiques ou pas, etc ..

On rigole toujours autant, ici, à ce que je vois...

Aria

Citation de: Verso92 le Mars 01, 2014, 20:41:28
On rigole toujours autant, ici, à ce que je vois...
Ah oui !! je te le concède ça rigole bien devant l'écran.  :)

pyc2025

Citation de: newworld666 le Mars 01, 2014, 17:20:03
Après .. sur l'A7R, je ne l'ai jamais eu en main et je n'ai pas vraiment d'avis... mais si j'ai bien compris ce qui ce dit dans les pays anglo saxon => le capteur souffre de défauts majeurs qui seraient impossibles à contourner :
=> netteté très altérée avec les micro vibrations du capteur (surtout avec plus longues focales 135mm et au dessus)
=> souci de diffraction avec les grand angles ou UGA (? je crois avoir lu 35mm),
=> artéfacts significatifs dans les RAW lié à une compression à l'ouest (et oui c'est possible de vendre des RAW qui sont presque des JPG ;D),
=> lags pas possible avec le viewfinder,
=> .... etc

C'est clair que tu ne l'a jamais eu en main si c'est comme ça que tu imagines cet appareil  ;D  ;D ;D

newworld666

Re:
#145
 ;D .... Ça par contre c'est ce que les utilisateurs sérieux anglo saxons mettent en avant disent dans des articles très documentés... Donc, je n'imagine rien du tout et en plus je m'en tape  ;). Mon expérience NEX5 me suffit pour 80% des caractéristiques qui me concerneraient potentiellement (AF, Viseur, parc objectifs, accessoires, connectivité ...)
Pour le reste, il suffit d'attendre et lire tranquillement les retours d'experience avec photos à l'appui. C'est un peu comme pour le d4 et les d800 et leurs af beaucoup plus folkloriques que ce qui s'est dit pendant 2 ans, ainsi que les tintes verdâtres, pareil pour le d600 et ses poussières, mais j'ai eu mon lot avec le 1Dx et ses projections d'huile, mon 1DIII et même un 50D qui est a eu un retour obligé arrivé à 20000 déclenchements.

"Envoyé depuis mon SM-P900 avec Tapatalk"
Canon A1 + FD 85L1.2

iceman93

Citation de: gebulon le Mars 01, 2014, 17:26:46
Euh, c'est pas que je cherche la m. mais là  :D :D :D
Sinon, j'ai vu un D800 d'occasion à vendre :

http://www.leboncoin.fr/image_son/624576885.htm?ca=21_s

Bon, c'est pas moi qui l'ai faite l'annonce, inutile d'écrire et d'insulter l'auteur  ;D

PS/ bon, c'est de l'humour, content que tu te régales avec ton D800 ;)

c'est vrai que le gars a de l'humour ...
1° le 5D3 est plus cher que le D800 donc meilleure cote 1890 vs 1540
2° le 50 afs nikon de 2008 fait nettement moins bien que le 50 1,4 canon de 1993  :D :D :D
en fait le 50 nikon, avec 36 mp arrive a peine a sortir 15 mp alors que le 50 canon, avec 22mp en sort 17 (mesures DxO) un peu comme si au lieu de mettre un beau 500 F4 devant ton 1Dx tu y collais un 500 F8 a miroirs  :D :D :D
hybride ma créativité

Aria

Citation de: newworld666 le Mars 02, 2014, 08:58:16
;D .... Ça par contre c'est ce que les utilisateurs sérieux anglo saxons mettent en avant disent dans des articles très documentés... Donc, je n'imagine rien du tout et en plus je m'en tap;).

Soit rassuré, ça se voit que tu t'en tapes  ::) sinon....tu en parlerais tous les jours, voir même plusieurs fois par jour.  ;D ;)

pyc2025

Citation de: newworld666 le Mars 02, 2014, 08:58:16
;D .... Ça par contre c'est  (...) la seule chose que je retiens des articles très documentés... Donc, je n'imagine rien du tout et en plus je m'en tape  ;). Mon expérience NEX5 me suffit pour 80% des caractéristiques qui me concerneraient potentiellement (AF, Viseur, parc objectifs, accessoires, connectivité ...)
"Envoyé depuis mon SM-P900 avec Tapatalk"

Fixed  ;)

Aria

Un bon gros crop à sa mémère sur la photo précédente avec le 50mm F1,4G  ;D :D

On voit bien la pauvre paire de lignes en effet que donne cet objectif  ::)