Remise en cause du format NEF

[chris31]

De quoi vous parlez ??  

J'ai pas tout compris...  

Tu es en Espagne c'est normal, c'est juste qu'en France si j'ai tout bien compris il y a pénurie de pièces pour fabriquer des micro-onde, alors Samsung rachète tous les vieux appareils pour en prendre l'électronique, la discussion porte sur le système qui fera fonctionner ces nouveaux fours, si les recettes devront être en nef ou en raw.

Tu sais les français faut pas les chatouiller sur la bouffe, ça c'est du sérieux.

Un peu comme si on pouvait mettre plusieurs farces différentes dans le même poulet, moi je dis que le poulet il est pas extensible à l'infini, y en a qui ont essayé ils ont eu des problèmes.

[Fred_G]

Et cette possibilité de conserver plusieurs versions de la même image avec des traitement différents est une option qui est certainement peu utilisée dans les faits et même si sa perte peut être évidemment pénalisante pour ceux qui l'utilisaient c'est à relativiser tout de même. Donc pour la très grande majorité, passer à un autre logiciel sera la seule contrainte réelle.

Passer au moins à deux autres logiciels: NX-D pour dérawtiser, puis un logiciel de retouche qui n'était pas nécessaire jusqu'alors puisque CNX2 faisait aussi ce boulot.

[iceman93]

Et par quel miracle Samsung échappe à l'espionite aiguë 

Allo quoi !!!

tu crois que samsung file un accès direct a tous ses téléphone comme le fait la pomme 
faut qu'ils se fasse un peu chier pour nous espionner alors qu'avec big brother pardon big apple c'est open bar a tout les niveaux

[Verso92]

Nikon a beaucoup vanté cette possibilité offerte par le format NEF. Nous sommes sans doute assez peu à l'avoir utilisée, mais nous sommes quand même quelques uns à l'avoir fait et je pense que NIKON nous a conduit à une impasse et doit faire quelque chose pour que nous ne perdions pas nos données car reprendre tous nos vieux nef un par un pour en extraire un fichier par image est un travail monstrueux.

Je comprends tout à fait ton désappointement.
En ce qui me concerne, je n'utilise pas ce genre de fonctionnalité, à cause de deux choses :

- elle est liée à l'utilisation d'un logiciel (c'est dans ce sens que j'estime qu'elle ne fait pas partie des specs' du format à proprement parler. On joue sur les mots, c'est vrai... mais, en l'occurrence, la nuance est d'importance).

- j'évite de ré-écrire dans le fichier "original" : corruption toujours possible (bug, etc).

[RobertDf]

La disparition annoncée de Capture NX2 masque en fait la remise en cause par Nikon du format NEF et cela me semble beaucoup plus grave que la simple disparition d'un logiciel.

Ca me fait penser à ces différentes sectes qui prédisent tous les deux ans la fin du monde... Restons sérieux. J'utilise depuis deux jours le nouveau Capture NX-D sur différents NEF (D70, D200, D700 et Df) et...oh miracle : ça marche. J'arrive à lire et corriger mes fichiers NEF et NRW (P7000 et 7700) et aussi à les transformer en jpg.

Bon, restons sérieux un instant : laissons à Nikon le temps de peaufiner le nouveau Capture et, avant de publier des bêtises à ce sujet, participons aux essais du nouveau programme en l'utilisant et en renvoyant à Nikon, via le courrier mail, les différents problèmes rencontrés afin qu'ils puissent corriger le tir et nous fournir un programme Capture digne de nos boîtiers ! Restons constructifs, que diable !

[danielk]

c'est surtout que les U-point n'existeront plus et ne seront pas récupérables - au contraire des versions n&b ou recadrées ...

[chris31]

Je comprends tout à fait ton désappointement.
En ce qui me concerne, je n'utilise pas ce genre de fonctionnalité, à cause de deux choses :

- elle est liée à l'utilisation d'un logiciel (c'est dans ce sens que j'estime qu'elle ne fait pas partie des specs' du format à proprement parler. On joue sur les mots, c'est vrai... mais, en l'occurrence, la nuance est d'importance).

- j'évite de ré-écrire dans le fichier "original" : corruption toujours possible, bug, etc.

Donc en gros tu n'as pas réellement besoin de capture Nx2 si je comprends bien, viewnx te suffit ?

[Verso92]

Ca me fait penser à ces différentes sectes qui prédisent tous les deux ans la fin du monde... Restons sérieux.

Merci pour ton message constructif et argumenté.

Bon, restons sérieux un instant : laissons à Nikon le temps de peaufiner le nouveau Capture et, avant de publier des bêtises à ce sujet, participons aux essais du nouveau programme en l'utilisant et en renvoyant à Nikon, via le courrier mail, les différents problèmes rencontrés afin qu'ils puissent corriger le tir et nous fournir un programme Capture digne de nos boîtiers ! Restons constructifs, que diable !

L'abandon des U-Points, qui faisaient une partie de l'intérêt de Capture Nx2, relégués au rang de bêtises... mouais.

[coval95]

Bien sûr le format NEF ne va pas disparaître, mais une de ses capacités consistant à pouvoir stocker plusieurs images dans un seul fichier ne va plus pouvoir être utilisée car elle était mise en oeuvre par Capture NX2. CNX2 met en oeuvre cette capacité mais il s'agit bien d'une capacité faisant partie des spécifications du format NEF. Pour le futur il y a des alternatives, mais pour les fichiers NEF existants où cette capacité a été utilisée les données seront perdues.

Je comprends parfaitement la colère des utilisateurs qui ont exploité les possibilités du logiciel acheté à Nikon et qui maintenant n'auront plus la possibilité de récupérer les variantes encapsulées, sauf en utilisant CNX2 tant qu'il pourra tourner sur les OS habituels.
On peut craindre que Nikon ne fournisse jamais la moulinette permettant l'extraction : sous quelle forme devrait se faire cette extraction ?
- soit sous forme d'instructions-source dans des side-cars mais ça ne servirait à rien puisque CNX-D a perdu beaucoup de possibilités par rapport à CNX2, il serait incapable de les interpréter.
- soit sous forme d'image développée, et ça je pense qu'il est déjà possible de le faire avec CNX2 en exportant les variantes au format TIFF ou JPEG.

Nikon a beaucoup vanté cette possibilité offerte par le format NEF. Nous sommes sans doute assez peu à l'avoir utilisée, mais nous sommes quand même quelques uns à l'avoir fait et je pense que NIKON nous a conduit à une impasse et doit faire quelque chose pour que nous ne perdions pas nos données car reprendre tous nos vieux nef un par un pour en extraire un fichier par image est un travail monstrueux.

Cordialement
Cappeman

La question est de savoir si Nikon peut le faire, légalement je veux dire. Si la moulinette d'extraction devait utiliser des morceaux de code de CNX2 (ce qui me semble probable), comme Nikon a perdu les droits sur CNX2, on peut supposer qu'il n'ait pas le droit de faire cette moulinette. Il faudrait qu'il paye Google pour qu'il développe cette moulinette et lui concède les droits d'utilisation. Cela se fera peut-être mais encore une fois que peut-on attendre d'un tel utilitaire ?

Pour ma part je trouve assez bizarre cette idée d'encapsuler dans une même boîte le négatif et ses différents tirages. Ce sont des choses bien distinctes et même si l'ont peut y trouver une certaine commodité, il y a des inconvénients non négligeables à cette pratique.
En informatique il est courant de séparer le code des données, là on est un peu dans cette problématique...

[Cappeman]

Le problème n'est pas le futur il y aura des alternatives. Le problème concerne les anciens fichiers NEF contenant des modifications apportées par Capture NX2. Ces modifications seront perdues. On ne pourra plus récupérer l'image finale. Il y a un risque de pertes de données... Ce serait quand même anormal de la part de NIKON de ne rien faire pour éviter à ses clients de courir ce risque.

Bien sûr à court terme je peux conserver la dernière version de CNX2 pour récupérer mes différentes versions d'images. Mais c'est du court terme : un jour je serai obligé de faire évoluer mon environnement et il deviendra incompatible avec la dernière version de CNX2 et mes 40 ans d'expérience en informatique m'ont appris que cela arrive toujours plus vite qu'on ne le croit.
Cordialement
Cappeman 

[RobertDf]

c'est surtout que les U-point n'existeront plus et ne seront pas récupérables - au contraire des versions n&b ou recadrées ...

Rien ne t'empêche de conserver l'ancien Capture pour gérer des cas où les U-points seraient nécessaires. Et au fil du temps, tu t'habitueras au nouveau programme...

Robert

[Nikojorj]

1 - Le format NEF permet aujourd'hui (au travers de Capture NX2, mais c'est quand même une spec du format NEF) de stocker plusieurs versions d'une image dans un seul fichier .nef: Image originale, autant de versions qu'on veut (par exemple couleur, noir et blanc, différents recadrage etc...) et dernier enregistrement  

2 - Aucun logiciel en dehors de Capture NX2 ne permet d'accéder aux autres versions que l'image originale ou le dernier enregistrement.

Là où c'est plus problématique, c'est qu'il y a eu quelques cas de NEF passés par CNX qui ne pouvaient plus s'ouvrir dans d'autres logiciels, parce que CNX ne documente pas ce qu'il met dedans et surtout comment il le met, et paf syntax error...
C'est là où la logique de séparer données (le raw) et traitements (les sidecars, souvent du XMP) prend tout son sens.
Et dans les XMP, Lightroom ou CameraRaw peut stocker des tas d'instantanés ie versions différentes d'une image.  

Avec la disparition du couple VNX2/CNX2, ce qui faisait la spécificité du NEF disparait: faire du RAW, bénéficier des avantages du format, avec une gestion aussi simple des fichiers que si c'était des JPEG.

Bienvenue dans Lightroom alors!   Finalement Nikon vous rend service sur ce coup là...  
Bon il pourrait vous offrir la licence mais il n'offrait pas non plus celle de CNX d'un autre côté, plus sérieusement.

[Verso92]

Bienvenue dans Lightroom alors!  

Là, même si tu es un fan inconditionnel de ce logiciel, c'est pas sympa...
(le lobbying a ses limites...)

[RobertDf]

Le problème n'est pas le futur il y aura des alternatives. Le problème concerne les anciens fichiers NEF contenant des modifications apportées par Capture NX2. Ces modifications seront perdues. On ne pourra plus récupérer l'image finale. Il y a un risque de pertes de données...

As-tu fait l'essai avec un fichier modifié en Capture NX2 et repris en Capture NX-D ?

Robert

[coval95]

Là où c'est plus problématique, c'est qu'il y a eu quelques cas de NEF passés par CNX qui ne pouvaient plus s'ouvrir dans d'autres logiciels, parce que CNX ne documente pas ce qu'il met dedans et surtout comment il le met, et paf syntax error...
C'est là où la logique de séparer données (le raw) et traitements (les sidecars, souvent du XMP) prend tout son sens.
Et dans les XMP, Lightroom ou CameraRaw peut stocker des tas d'instantanés ie versions différentes d'une image.  

C'est exactement ce que j'ai voulu dire dans mon post précédent.  
Pour les variantes dans les xmp, c'est pareil dans Capture One.
Evidemment on ne stocke pas d'images des variantes. Et du coup ça prend moins de place.

Bienvenue dans Lightroom alors!   Finalement Nikon vous rend service sur ce coup là...  
Bon il pourrait vous offrir la licence mais il n'offrait pas non plus celle de CNX d'un autre côté, plus sérieusement.

Faut pas pousser, y a pas que LR comme alternative : C1, DxO, AfterShot, RawTherapee...

[Fred_G]

As-tu fait l'essai avec un fichier modifié en Capture NX2 et repris en Capture NX-D ?

Robert

Moi oui: c'est le fichier brut, sorti de boitier, qui s'affiche.

Par contre, NX-D reconnait les modifications faites par View NX2.

[Carl]

Ou encore :
Softs Nikon : une moto peut se transformer en quinze-tonnes
Soft autres : une moto peut se voir adjoindre un side-car amovible...

Soft fait divers: une moto transformé par  un quinze-tonnes.

[JMS]

As-tu fait l'essai avec un fichier modifié en Capture NX2 et repris en Capture NX-D ?
Robert

Evidemment, c'est la première chose que l'on fait pour tester !
Le fichier s'ouvre en version "boîtier", et pas selon la version sauvegardée en NEF sous NX2. Il est vrai que j'avais poussé le vice à activer des U-Points...

[Nikojorj]

Là, même si tu es un fan inconditionnel de ce logiciel, c'est pas sympa...

Taquin je suis.  
Ce que je voulais dire sur le fond, c'est que y'a d'autres logiciels qui rendent le raw plus facile que le jpeg!

Faut pas pousser, y a pas que LR comme alternative : C1, DxO, AfterShot, RawTherapee...

Oui, mais dans ceux là, sauf pour Aftershot (un peu en sommeil voire limite comateux) et on peut rajouter Darktable qui semble bien progresser, on n'a pas tant cet aspect "flux de travail" qui rend le boulot bien plus efficace.
Bon, il n'était peut-être pas non plus très présent dans CNX, OK.

[Dub]

tu crois que samsung file un accès direct a tous ses téléphone comme le fait la pomme 
faut qu'ils se fasse un peu chier pour nous espionner alors qu'avec big brother pardon big apple c'est open bar a tout les niveaux

Tu es à la limite du ridicule ...

[Bernard2]

Le problème n'est pas le futur il y aura des alternatives. Le problème concerne les anciens fichiers NEF contenant des modifications apportées par Capture NX2. Ces modifications seront perdues. On ne pourra plus récupérer l'image finale. Il y a un risque de pertes de données... Ce serait quand même anormal de la part de NIKON de ne rien faire pour éviter à ses clients de courir ce risque.

Bien sûr à court terme je peux conserver la dernière version de CNX2 pour récupérer mes différentes versions d'images. Mais c'est du court terme : un jour je serai obligé de faire évoluer mon environnement et il deviendra incompatible avec la dernière version de CNX2 et mes 40 ans d'expérience en informatique m'ont appris que cela arrive toujours plus vite qu'on ne le croit.
Cordialement
Cappeman  

Comme je te le disais précédemment:

"De plus au prix où sont les disques durs actuellement l'on peut parfaitement en dédier un avec le dernier OS compatible avec NX2 et démarrer dessus lorsque l'on aura à traiter des images modifiées par ce logiciel."

Inutile donc de tout refaire...

Et si dans 20 ans tu veux reprendre un NEF pour l'utiliser et que ton disque ou les ordi de l'époque ne sont plus capables d'utiliser NX2 ne sera t-il pas plus simple de recréer tes versions pour les quelques images dont tu auras besoin? et peut être que les logiciels dans 20 ans en tireront plus que ceux de maintenant...

[Nikojorj]

tu crois que samsung file un accès direct a tous ses téléphone comme le fait la pomme 

Oui, ça s'appele un compte Google... C'est vrai que si t'en as pas c'est plus compliqué (mais ça complique aussi l'utilisation du bouzingue).
Et féloches pour ton prochain message.

[Fred_G]

Evidemment, c'est la première chose que l'on fait pour tester !
Le fichier s'ouvre en version "boîtier", et pas selon la version sauvegardée en NEF sous NX2. Il est vrai que j'avais poussé le vice à activer des U-Points...

J'ai l'impression que la limitation est plus profonde que liée à la seule présence de modifications avec des U-Points.

Pour mon essai, j'ai ouvert un fichier qui avait été modifié d'abord par VNX2 (BdB), puis dans CNX2 (accentuation sélective - sélection au pinceau).
Le fichier ouvert dans NX-D présente une accentuation sur toute la surface de l'image (NX-D ne comprend donc pas les instructions de retouches locales, quelle qu'elles soient - ce n'est pas une surprise), et la correction de BdB a sauté (alors qu'une correction de BdB effectuée dans VNX2 est normalement reconnue).

Il semble que NX-D affiche le fichier brut dès lors qu'il détecte un passage dans CNX2.

[Dub]

Pètard , c'est une béta !!!!

C'est clair non ...  

Ils ont encore 6 mois pour travailler !!!

[Verso92]

Pètard , c'est une béta !!!!

C'est clair non ...  

Ils ont encore 6 mois pour travailler !!!

Tu sais aussi bien que moi qu'une "bêta" est quasiment une version finalisée, non encore "totalement" déboguée... aucune chance d'y voir des fonctionnalités fondamentalement différentes dans la future version commercialisée...
(on n'est pas sur un "Alpha"...)