Tests du Sigma dp2 Quattro par CI & par JMS [Fils regroupés]

[Shepherd]

Oui.

Une nouvelle fois merci pour ta transparence et ta contribution .

Se faire une opinion fiable sur un exemple est évidemment impossible. Ce que tu nous montres tend tout de même à alimenter l'hypothèse que j'ai émise plus haut dans le fil : le rendu affiché à l'ouverture du RAW ne constitue pas ici une bonne base de travail (un minimum "défrichée" et équilibrée) pour un œil lambda et un amateur (pas péjoratif, hein ! ), même pour ceux qui ont les connaissances de base en matière de gestion du contraste, des couleurs, etc.
Je peux bien sûr me tromper, mais quand je vois les 2 premières captures (y compris celle de la correction auto qui est hideuse), je ne suis pas étonnée que l'œil se fatigue rapidement, surtout quand l'utilisateur a plusieurs photos à développer. Il est alors nettement plus facile de se mélanger les crayons en saturant à mort au lieu d'ajuster la courbe par exemple.
Mon humble opinion sur le sujet (présenté).

Mais si j'ose impliquer le logiciel Sigma sans l'avoir utilisé en prime, je sens que je suis bonne pour l'exécution !

[gibus]

Je trouve la restitution standard de SPP (en tant qu'amateur) pas trop mal généralement, meilleure que le développement boitier.
Il vaut mieux effectivement  oublier l'option de correction auto, vraiment pas terrible.
Ce qui me chagrine avec l'arrivée du Quattro, c'est la nouvelle configuration capteur impliquant une refonte du traitement de développement. Cela va probablement entrainer l'arret des mises à jour / optimisations pour la partie développement Merrill et la quasi certitude que les X3F ne seront jamais supportés par LR ou DXO, déja pas chauds jusque la, et sans doute définitivement convaincus de s'abstenir. Quand on voit que SPP6 pour Quattro est 2,5 fois plus gros que SPP5 pour Merrill et qu'il est encore plus lent, c'est indéniablement un point faible.

[durandal]

Shepherd, si SPP te préoccupe autant 2 solutions s'offrent à toi.

1)  Tu télécharges quelques fichiers X3F et SPP et tu juges par toi-même. C'est très bien de demander l'avis des uns et des autres mais rien ne vaut l'expérience personnelle. Rassure-toi SPP ne mord pas même s'il a une réputation (usurpée) de cabochard.

2)  Si tu ne te sens vraiment pas en mesure d'affronter le monstre tu peux le court-circuiter. Tu développes ton X3F paramètres à zéro. Tu obtiens un TIFF que tu traiteras dans le logiciel de ton choix. En somme SPP n'aura servi qu'à transcoder le fichier "exotique" en fichier "civilisé"... et tu retrouveras tes habitudes.

Bon, pour l'exécution je crois que tu auras droit à un sursis.

[Shepherd]

Durandal,

Tu n'a pas compris la démarche et franchement (sans méchanceté aucune), je n'ai pas envie de me répéter aujourd'hui, j'ai un monstre sacrément plus effrayant à gérer .

[Tadorne]

Un point jusqu'à présent non soulevé : Un fichier raté à la prise ( en vrac pas assez de lumière, contrejour -le capteur n'aime pas- mauvais paramètrage
du boitier , etc ) sera bon pour la corbeille . SPP ne rattrapera pas, et ensuite LR ou autre non plus. (pensée émue pour les artéfacts verdâtres ou
jaunâtres !). Alors qu'on sauvera un peu plus facilement un fichier Canon malmené.

[Mistral75]

(...)
- si les objectifs Sigma Art avaient du jeu sur les baïo des reflex y compris SD1 cela se saurait sans doute urbi et orbi et qu'est ce qui empêche que ce nouveau capteur aille sur un reflex ?
(...)

Un SD1 Quattro ? Ça fa fiendre... Mais :

(1) le reflex SD1/SD1 Merrill s'est beaucoup moins bien vendu que les DPx Merrill, d'où la première sortie du capteur Quattro dans un DP2 alors que le capteur Foveon 3x15 Mpixels a pour la première fois été utilisé dans le reflex SD1 (vus les rendements de fabrication à l'époque, une diffusion confidentielle était plutôt un avantage) ;

(2) le boîtier SD1 remonte à septembre 2010 et il n'était déjà pas vraiment up-to-date à l'époque, donc un SD1 Quattro passe par une refonte du boîtier et pas seulement par le remplacement du capteur Foveon 3x15 Mpixels par le capteur Quattro.

[fromveur]

...sans parler d'autres réactions très surprenantes de contributeurs venant systématiquement mettre de l'huile sur le feu...

Il semble bien que ce soit vous Mr Loaëc qui remettez une couche d'huile avec sur la page précédente votre prétentieux « petit résumé ».
Il fait beau, les enfants jouent dans le jardin, je me retiens d'en dire plus pour ne pas gâcher la journée, si ce n'est que nous (les bouseux du foveon) nous ne sommes pas votre ami.

[pueyo]

+1

[Verso92]

[...] si ce n'est que nous (les bouseux du foveon) nous ne sommes pas votre ami.

Lapsus révélateur ?

[pueyo]

   ...

[sigma-tiser]

Il semble bien que ce soit vous Mr Loaëc qui remettez une couche d'huile avec sur la page précédente votre prétentieux « petit résumé ».
Il fait beau, les enfants jouent dans le jardin, je me retiens d'en dire plus pour ne pas gâcher la journée, si ce n'est que nous (les bouseux du foveon) nous ne sommes pas votre ami.

+1

[Shepherd]

Toujours la même mauvaise foi ! La relecture des "copier/coller" publiés par Ronan invitait pourtant à le réaliser et à ne pas la ramener !

Bien que déjà connu, Ronan gagne à l'être encore davantage. Parole d'une personne qui se demandait s'il était prétentieux ou seulement nature et très direct avant de le rencontrer sur un salon il y a de nombreuses années. Doute qui s'est très vite envolé tant il est passionné, généreux (en partage d'infos, de connaissances...), sympa et même chaleureux. Ronan n'est pas prétentieux, il est seulement nature et très direct !

Quand bien même il serait celui que vous dépeignez, il n'en a pas moins beaucoup à nous apprendre. Mais il y a bien longtemps que les enfants n'ont plus le moindre respect pour un instituteur, un peu comme vous envers Ronan. Enfin, n'oubliez jamais que nous sommes des invités ici et que si le langage et le comportement d'une personne rattachée à CI ne vous convient pas, personne ne nous oblige à rester.

[phil01]

Toujours la même mauvaise foi ! La relecture des "copier/coller" publiés par Ronan invitait pourtant à le réaliser et à ne pas la ramener !

Bien que déjà connu, Ronan gagne à l'être encore davantage. Parole d'une personne qui se demandait s'il était prétentieux ou seulement nature et très direct avant de le rencontrer sur un salon il y a de nombreuses années. Doute qui s'est très vite envolé tant il est passionné, généreux (en partage d'infos, de connaissances...), sympa et même chaleureux. Ronan n'est pas prétentieux, il est seulement nature et très direct !

Quand bien même il serait celui que vous dépeignez, il n'en a pas moins beaucoup à nous apprendre. Mais il y a bien longtemps que les enfants n'ont plus le moindre respect pour un instituteur, un peu comme vous envers Ronan. Enfin, n'oubliez jamais que nous sommes des invités ici et que si le langage et le comportement d'une personne rattach
ée à CI ne vous convient pas, personne ne nous oblige à rester.

Il doit être très difficile pour Ronan d'accepter les critiques que l'on peut lire dans ce fil. Mais je pense que le mieux pour lui est de ne pas intervenir.
Pas facile certes, mais est-ce que cela vaut le coup ?
En tout cas, je soutiens ce Monsieur et je déplore le discours de certains. Malheureusement, tout cela fait partie de la nature humaine.
En tout cas, je reste sur mes interrogations. Est-ce que le quatro est une réelle avancée ? Je vais attendre quelques moi pour me faire un jugement.

[Verso92]

Bien que déjà connu, Ronan gagne à l'être encore davantage. Parole d'une personne qui se demandait s'il était prétentieux ou seulement nature et très direct avant de le rencontrer sur un salon il y a de nombreuses années. Doute qui s'est très vite envolé tant il est passionné, généreux (en partage d'infos, de connaissances...), sympa et même chaleureux. Ronan n'est pas prétentieux, il est seulement nature et très direct !

Je confirme.

[Shepherd]

Il doit être très difficile pour Ronan d'accepter les critiques que l'on peut lire dans ce fil. Mais je pense que le mieux pour lui est de ne pas intervenir.
Pas facile certes, mais est-ce que cela vaut le coup ?
En tout cas, je soutiens ce Monsieur et je déplore le discours de certains. Malheureusement, tout cela fait partie de la nature humaine.
En tout cas, je reste sur mes interrogations. Est-ce que le quatro est une réelle avancée ? Je vais attendre quelques moi pour me faire un jugement.

Ronan n'a pas été le seul concerné, JMS et moi avons fait l'objet de propos orduriers de la part d'un intervenant, dont l'attitude n'a visiblement pas choqué plus que ça ses proches camarades . Verso n'a pas été épargné non plus.

Est-ce que cela vaut le coup ? Tout dépend du point de vue de chacun . Je le pense pour ma part. Cela fait monter la mayonnaise, certes, mais Ronan est de ceux qui luttent pour qu'une minorité n'induise pas de contrevérités auprès de ceux et celles qui ne sauraient les détecter. C'est notamment le cas des débutants, de ceux qui ne connaissent pas un boîtier, les tendances d'une marque, la gestion des couleurs et du contraste, etc...............
C'est justement ce qu'oublient les fanas de chaque section : ils ne sont pas chez eux, ils sont encore moins propriétaires des lieux. Pour Ronan, ce forum est un jardin public où tout le monde a le droit de se promener, d'apprendre et d'évoluer au plus proche de ce qui est juste, certainement pas en ayant le crâne bourré d'âneries sous la dictature de quelques "gourous" autoproclamés.

C'est juste mon opinion .

[Verso92]

Ronan n'a pas été le seul concerné, JMS et moi avons fait l'objet de propos orduriers de la part d'un intervenant, dont l'attitude n'a visiblement pas choqué plus que ça ses proches camarades . Verso n'a pas été épargné non plus.

Est-ce que cela vaut le coup ? Tout dépend du point de vue de chacun . Je le pense pour ma part. Cela fait monter la mayonnaise, certes, mais Ronan est de ceux qui luttent pour qu'une minorité n'induise pas de contrevérités auprès de ceux et celles qui ne sauraient les détecter. C'est notamment le cas des débutants, de ceux qui ne connaissent pas un boîtier, les tendances d'une marque, la gestion des couleurs et du contraste, etc...............
C'est justement ce qu'oublient les fanas de chaque section : ils ne sont pas chez eux, ils sont encore moins propriétaires des lieux. Pour Ronan, ce forum est un jardin public où tout le monde a le droit de se promener, d'apprendre et d'évoluer au plus proche de ce qui est juste, certainement pas en ayant le crâne bourré d'âneries sous la dictature de quelques "gourous" autoproclamés.

C'est juste mon opinion .

C'est, je le crains, le comportement typique d'une communauté qui, se sentant en minorité, ressert les rangs et fait corps, même si cela doit se faire en dépit du bon sens et de la plus élémentaire objectivité (j'ai rencontré d'autres exemples dans la vie réelle, qui m'avaient bien perturbé, à l'époque). Le lapsus de fromveur relevé plus haut est, à cet égard, assez significatif...
C'est d'ailleurs amusant que cela ne se passe pas tout à fait comme ça dans la section Nikon, par exemple : je* me rappelle, par exemple, m'être assez violemment pris la tête avec un possesseur de D800(e) qui affirmait que le rendu couleur et la BdB de ce boitier étaient parfaits, tout en postant des contre-exemples assez surréalistes.

En bref, je trouve beaucoup plus constructifs et intéressants les échanges que je peux avoir en privé avec des pointures (dont j'ai fait la connaissance sur ce forum), et qui n'ont pas été avares de conseils pour m'aider à contourner ce que je considère comme des défauts de mon matériel...
En ce qui concerne les DP, je privilégie aussi les échanges en privé de photographes pointus ayant possédé ou utilisé l'APN. Parce qu'ici, malheureusement, c'est pas la peine...

*moi qui suit, d'après certaines affirmations, un doudoumaniaque Nikon venant faire de la pub dans une section où je n'ai pas le droit d'intervenir...

[Shepherd]

C'est, je le crains, le comportement typique d'une communauté qui, se sentant en minorité, ressert les rangs et fait corps, même si cela doit se faire en dépit du bon sens et de la plus élémentaire objectivité (j'ai rencontré d'autres exemples dans la vie réelle, qui m'avaient bien perturbé, à l'époque). Le lapsus de fromveur relevé plus haut est, à cet égard, assez significatif...
....

La minorité dont tu parles arrive généralement à lasser la minorité radicalement opposée (celle des "meilleurs" dans un domaine ou un autre) qui arrête d'apporter sa contribution pour se faire taper dessus ou harceler.
Le jour où les rares durs à cuire qui ne se laissent pas avoir à l'usure (dont Ronan et toi faites partie, JMS aussi à sa manière) baisseront eux aussi les bras, ce forum risque de devenir une décharge publique et une mine de "pure" désinformation.

[Verso92]

La minorité dont tu parles arrive généralement à lasser la minorité radicalement opposée (celle des "meilleurs" dans un domaine ou un autre) qui arrête d'apporter sa contribution pour se faire taper dessus ou harceler.
Le jour où les rares durs à cuire qui ne se laissent pas avoir à l'usure (dont Ronan et toi faites partie, JMS aussi à sa manière) baisseront eux aussi les bras, ce forum risque de devenir une décharge publique et une mine de "pure" désinformation.

C'est quand même malheureux de voir comment un type de la pointure de Ronan, qui a quand même pondu un superbe article richement documenté dans le dernier CI (qui, soit dit en passant, souligne les qualités intrinsèques du capteur) se fait malmener (voire insulter) ici...
Huit pages dans le dernier CI pour le DP2 Quattro... même le D810, qui suscite les passions par ailleurs, fait pâle figure !

Attention, que vas-tu faire s'il s'avérait que le Quattro pique autant qu'un D800E à 100 ISO  

Je verrai peut-être ça dimanche, va savoir ?

;-)
Mébon, le Quattro n'est pas en ligne de mire, pour moi (plutôt le Merrill). Et puis, moi, je suis plutôt reflex pour le cœur de métier, comme tu le sais...

[fromveur]

C'est quand même malheureux de voir comment un type de la pointure de Ronan, qui a quand même pondu un superbe article richement documenté dans le dernier CI (qui, soit dit en passant, souligne les qualités intrinsèques du capteur) se fait malmener (voire insulter) ici...

Ici où ailleurs je n'insulte personne Verso, je fais juste part de mon sentiment sur les propos acides de Mr Loaëc sur ce fil.
Je me suis exprimé toujours avec correction.
Permettez qu'on puisse ici être en total désaccord avec un intervenant (qui qu'il soit).

Huit pages dans le dernier CI pour le DP2 Quattro... même le D810, qui suscite les passions par ailleurs, fait pâle figure !

J'ai été très intéressé par ce qui a été écrit dans Chasseur d'images n° 366 sur le DP 2 Quattro. Pour moi ce grand dossier ne fait pas polémique.

[durandal]

Monsieur Verso92

Je suis un cul-terreux qui fait de la photo depuis plus 50 ans. J'habite loin des lieux à la mode, là où se trouvent ceux qui comptent dans la société, là où il faut être pour paraître, loin des réseaux d'influence, de pouvoir et d'argent. Je suis donc un roturier de base, un « inconnu à la Cour ». Pour aggraver mon cas j'utilise, à ma grande satisfaction, depuis quelques mois un Sigma DP2m. Je fais donc partie de cette communauté que vous amalgamez gaillardement et dont vous vous gaussez.

Sans doute vos bésicles sont-elles fatiguées pour que vous ne puissiez plus différencier les divers intervenants de ce forum. Permettez-moi de vous aider un peu. Dès l'abord je mets de côté les deux trolls initiaux et le « gourou » dont la transe a justifié pleinement le bannissement. Une analyse un peu attentive des contributions vous aurait permis de remarquer la présence (plutôt discrète) de photographes confirmés dont les travaux sont de qualité. Ils ont choisi de travailler en Sigma non par ignorance mais au contraire par expérience. Ce sont eux qui malgré les contraintes matérielles imposées par le forum rendent justice à la technique Foveon. A côté de ce noyau on trouve une petite troupe turbulente et pittoresque pas toujours très rigoureuse dans sa démarche. Ses productions sont inégales et parfois inattendues. Il est vrai qu'elle peut donner argument aux adversaires de la marque qui feignent de penser que la technique est mauvaise puisque certaines photos sont bancales.

Que votre analyse soit superficielle n'a rien d'étonnant quand on se répand autant que vous le faites. Permettez-moi cependant de vous dire combien votre message de 19 H 42 47 me paraît déplaisant.
Après avoir mis tous les intervenants dans le même sac vous vous démarquez de la roture. Avec quelques autres membres de l'aristocratie vous avez condescendu à discuter un peu mais vous tenez votre science de noble source, ce sont les entretiens privilégiés que vous entretenez en privé avec les « pointures ». Il n'y a rien à retirer du commerce avec les manants... Et pourtant... et pourtant MonSeigner-je-sais-tout-car-je-suis-un homme-de-qualité... pourtant c'est sur ce forum minable que vous avez appris que l'on pouvait travailler un Jpeg ou un Tiff dans ACR. N'avez-vous pas honte de devoir une parcelle de votre superbe à des hommes de peu ?

L'homme de qualité n'a pas besoin d'écraser les autres, il est reconnu comme tel grâce à ses vertus.

[Shepherd]

Durandal,

Tu n'y es pas, Verso ne met pas tous les intervenants dans le même panier.
C'est un amoureux et passionné de la photographie, des belles images, bon photographe (à mon goût ) qui apprécie d'être en relation avec des personnes qu'il estime meilleures que lui et qui lui transmettent savoir et conseils.
Ce type d'échanges constructifs et porteurs d'évolution "personnalisée" est difficile à obtenir sur le forum pour les raisons précédemment évoquées.

Il ne mérite nullement un tel procès d'intention.

[grosnoob06]

  je suis un peu dégouté et déçu de lire autant de conneries sur des journalistes passionnés et pointus et partageurs... franchement on croirait une secte de doudoumaniaques que je ne pensais pas connaitre au sein de la section des boitiers SIGMA... non mais sans rire, les critiques et défauts cités sont biens réels. Après que certains en fasse un parti pris et arrive à tirer de superbes choses des SIGMA, Quattro ou Merrill, en connaissance de cause, ben chouette, personne n'en doute, mais ne nous voilons pas la face quant aux faiblesses et limites du bouzni tout de même.

Ce qui est certain c'est que ça ne mérite surement pas la calomnie, la foire d'empoigne, le dénigrement et les insultes proférées ici... D'ailleurs j'ai arrêté d'intervenir sur le fil vu comment ça pue. Je ne pensais pas voire autant d'animosité, de peu d'écoute ou de manque de tolérance de la part de personnes que j'aimais bien fréquenter au travers des divers fils DPxM... Dommage.

Mon premier post sur CI de mémoire, concernait le SD14 et l'enthousiasme que suscitait ce boitier chez moi, et bien là, même si j'avais un Quattro, je pense que je passerai mon tour...

Bonne continuation à tous.

[Verso92]

Ici où ailleurs je n'insulte personne Verso, je fais juste part de mon sentiment sur les propos acides de Mr Loaëc sur ce fil.
Je me suis exprimé toujours avec correction.
Permettez qu'on puisse ici être en total désaccord avec un intervenant (qui qu'il soit).

Tu sais, fromveur, je n'ai jamais écrit ici que tu avais insulté quelqu'un. J'ai juste été amusé par ton lapsus, très révélateur à mon avis de l'état d'esprit qui règne ici... ni plus, ni moins.
Après, qu'on puisse être en désaccord ne me pose bien sûr aucun problème, à condition que ce soit argumenté et que ça ne tourne pas à l'attaque personnelle, comme ce fut trop souvent le cas dans ce fil...

[pueyo]

j'aime bien le post de Durandal 

[Verso92]

Monsieur Verso92

Je suis un cul-terreux qui fait de la photo depuis plus 50 ans. J'habite loin des lieux à la mode, là où se trouvent ceux qui comptent dans la société, là où il faut être pour paraître, loin des réseaux d'influence, de pouvoir et d'argent. Je suis donc un roturier de base, un « inconnu à la Cour ». Pour aggraver mon cas j'utilise, à ma grande satisfaction, depuis quelques mois un Sigma DP2m. Je fais donc partie de cette communauté que vous amalgamez gaillardement et dont vous vous gaussez.

Sans doute vos bésicles sont-elles fatiguées pour que vous ne puissiez plus différencier les divers intervenants de ce forum. Permettez-moi de vous aider un peu. Dès l'abord je mets de côté les deux trolls initiaux et le « gourou » dont la transe a justifié pleinement le bannissement. Une analyse un peu attentive des contributions vous aurait permis de remarquer la présence (plutôt discrète) de photographes confirmés dont les travaux sont de qualité. Ils ont choisi de travailler en Sigma non par ignorance mais au contraire par expérience. Ce sont eux qui malgré les contraintes matérielles imposées par le forum rendent justice à la technique Foveon. A côté de ce noyau on trouve une petite troupe turbulente et pittoresque pas toujours très rigoureuse dans sa démarche. Ses productions sont inégales et parfois inattendues. Il est vrai qu'elle peut donner argument aux adversaires de la marque qui feignent de penser que la technique est mauvaise puisque certaines photos sont bancales.

Que votre analyse soit superficielle n'a rien d'étonnant quand on se répand autant que vous le faites. Permettez-moi cependant de vous dire combien votre message de 19 H 42 47 me paraît déplaisant.
Après avoir mis tous les intervenants dans le même sac vous vous démarquez de la roture. Avec quelques autres membres de l'aristocratie vous avez condescendu à discuter un peu mais vous tenez votre science de noble source, ce sont les entretiens privilégiés que vous entretenez en privé avec les « pointures ». Il n'y a rien à retirer du commerce avec les manants... Et pourtant... et pourtant MonSeigner-je-sais-tout-car-je-suis-un homme-de-qualité... pourtant c'est sur ce forum minable que vous avez appris que l'on pouvait travailler un Jpeg ou un Tiff dans ACR. N'avez-vous pas honte de devoir une parcelle de votre superbe à des hommes de peu ?

L'homme de qualité n'a pas besoin d'écraser les autres, il est reconnu comme tel grâce à ses vertus.

Au risque de me répéter, j'ai d'autres sources que Chassimages pour me faire une opinion sur les des qualités des DP, ne t'en déplaise. Et la liste est longue...
Que ce soit d'illustres inconnus sympathiques que j'ai eu l'occasion de rencontrer lors de vernissages d'expos (coucou Patrick, si tu me lis !) et qui m'ont gentiment envoyé des photos pleine def' pour que je puisse me faire une idée...

Que ce soit un intervenant bien connu ici et qui a tendance à déserter ces lieux devant tant de joutes inutiles et de bêtise accumulée (coucou à toi si tu me lis, et merci encore pour tous les précieux conseils que tu m'as prodigué ces dernières années, à moi, modeste amateur qui galère pour obtenir le rendu tant espéré avec ses APN !)...

Que ce soit Georges Noblet avec qui j'ai eu le plaisir d'échanger longuement sur le stand Sigma lors d'un salon, alors qu'il présentait son dernier livre sur Lyon et des superbes tirages sur le stand...

Que ce soit, enfin, avec les gens du staff Sigma, qui m'ont toujours accueilli au salon avec gentillesse, compétence et professionnalisme (et dont je sais qu'ils lisent les fils Sigma sur Chassimages...).
Alors, les petits pets d'humeur de la communauté Sigma sur Chassimages, tu m'excuseras, hein...