Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

[coval95]

C'est le point faible de Capture One par rapport aux logiciels Nikon : sa faible efficacité à corriger en automatique ce genre d'aberrations...

C'est vrai que je préférerais qu'il le fasse tout seul comme un grand au lieu d'avoir à lui dire mais je suppose que c'est pour ne pas plomber les performances que Phase One a fait ce choix. Pour les FP, le traitement est assez rapide, mais pour les AC l'analyse n'est pas instantanée.

[coval95]

Dans ce cas, relire les posts de seba.

Sauf que Seba ne mentionnait pas les FP, d'où ma question pour savoir si elles étaient synonyme de l'une des 2 AC dont il parlait, ou pas (vu qu'il y avait déjà divergence de vocabulaire entre Seba et JC...).

[seba]

Ma question portait sur la terminologie parce que je voulais savoir s'il y a (visible sur les images) 2 ou 3 types d'aberrations chromatiques ? Est-ce que les FP sont une des 2 sortes d'AC dont tu parlais précédemment ou sont-elles une troisième sorte ?

D'après moi c'est l'aberration chromatique transversale qu'on voit mais à ce que j'ai lu ça peut être amplifié par les capteurs.
Comme je n'y connais rien en électronique, je ne peux pas commenter cet aspect.

[Verso92]

C'est vrai que je préférerais qu'il le fasse tout seul comme un grand au lieu d'avoir à lui dire mais je suppose que c'est pour ne pas plomber les performances que Phase One a fait ce choix.

On peut essayer de masquer les imperfections de son logiciel préféré en expliquant que c'est fait exprès... chacun son truc.

[seba]

Sauf que Seba ne mentionnait pas les FP, d'où ma question pour savoir si elles étaient synonyme de l'une des 2 AC dont il parlait, ou pas (vu qu'il y avait déjà divergence devocabulaire entre Seba et JC...).

Si si, ici.

Les franges pourpres ou vertes, ou bleues sont l'effet de l'aberration chromatique transversale...

[Jean-Claude]

Toutes mes excuses concernant les AC je ne peux plus écrire quoi que ce soit là dessus sur mon iPad qui modifie certains adjectifs associés aux mots en fonction de ce qui a été le plus utilisé, donnant n'importe quoi

[pitou67]

Pour moi la réponse est clairement non, même avec des lentilles parfaitement dégauchies et centrées, il ne fera jamais de gros score en notation sur mire informatisée, il est optimisé sur le résultat image pas sur mire à courte distance, un peu comme le 58G auquel il ressemble un peu en rendu et comportement.

Pourquoi pas...je ne fais pas de photo de mire. Je n'en ai même jamais fait une seul en 20 ans, je laisse cela à d'autres dont c'est le métier.

Je ne dis pas ça de manière condescendante, bien au contraire. Je leur fais tout à fait confiance dans leur façon de faire leurs tests, puis investit en conséquence dans mon matériel pour faire des photos. Une fois que c'est fait, je lis assez peu de tests de matériels, mais beaucoup plus de livres techniques, comme ceux de Bernard, voir simplement des « beaux livres » (Wild Africa de Baheux pour le dernier acheté).

J'avais quelques livrets de CI à l'époque de mes Leica M6 TTL, j'ai maintenant plusieurs livres de JMS, D7000, D810, D750 et Fuji, bien que je possède plus que le D810 et X100S.

J'admets qu'un certain nombre d'autres paramètres entrent en compte. Cela n'est pas le lieu pour en débattre, il y en a pour des heures.  Par exemple, J'aime bien mon 14 24 mm, mais je regarde toujours autant le 16 35 mm (que je n'ai pas) pour diverses raisons proche de celles de Jean-Claude, par exemple. Ce n'est pas dit que je change un jour.

Le point important, qui me laisse à penser que ce n'est pas aussi évident que ça, c'est que ces tests sur mires, quoiqu'on en pense, impactent pas mal la réputation d'un objectif et donc ses ventes. De plus Nikon communique avec beaucoup de prudence sur une volonté de privilégié un rendu particulier, étant donné que mis à part l'interview de ses concepteurs, ils n'en parlent nulle. Et mis à part nous, plus ou moins passionnés il faut l'avouer par la technique et Nikoncela n'intéresse personne !(j'ai vu la vidéo et sa retranscription fin aout, je crois, au moment ou Nikonrumors en a parlé)

[parkmar]

Bon! si l'Ipad écrit n'importe quoi et le 24-70VR capte de travers (avec ou sans AC), je retourne dans mon pigeonnier soigner mes pigeons voyageurs après quoi je m'occuperai de mon sténopé

[coval95]

Les franges pourpres ou vertes, ou bleues sont l'effet de l'aberration chromatique transversale (qui découle de l'aberration chromatique longitudinale mais tout le monde l'appelle longitudinale...). On les voit bien sur les contours contrastés, elles forment une sorte de halo autour des zones lumineuses. On peut les voir sur toute l'image (au centre comme aux bords) et elles diminuent quand on ferme le diaphragme. Logiciellement on peut les "désaturer" (je ne sais pas exactement comment les logiciels opèrent) mais on ne peut pas vraiment les corriger.
...

Ta phrase que j'ai mise en gras ne répondait pas parfaitement à ma question parce que tu as écrit "sont l'effet de" et "découle", donc ça ne veut pas dire que c'est la même chose mais que l'un est conséquence de l'autre. Et on peut imaginer que la cause entraîne plusieurs conséquences dont les FP. De plus tu mentionnes des franges de diverses couleurs, moi je n'ai observé que les pourpres (il me semble), les autres étant les AC rouges et bleues qui ont une cause différente, comme tu l'as expliqué.

D'après moi c'est l'aberration chromatique transversale qu'on voit mais à ce que j'ai lu ça peut être amplifié par les capteurs.
Comme je n'y connais rien en électronique, je ne peux pas commenter cet aspect.

Là ça me semble plus clair.

Merci Seba.  

[seba]

D'après moi, sur cette image par exemple, c'est le L'AC latérale bien que ce ne soit pas bleu et rouge mais plutôt vert et magenta (ou pourpre), mais la couleur est différente d'un côté et de l'autre.
Ca vient peut-être de la manière dont l'AC est corrigée par la formule optique.
Le meilleur moyen pour les distinguer, si on a l'objectif, c'est de fermer le diaphragme à 16 par exemple.
Si c'est de l'AC transversale, à 16 il n'y en aura plus.
Si c'est de l'AC latérale, ça reste.

[seba]

Ta phrase que j'ai mise en gras ne répondait pas parfaitement à ma question parce que tu as écrit "sont l'effet de" et "découle", donc ça ne veut pas dire que c'est la même chose mais que l'un est conséquence de l'autre.

Le souci c'est que tout le monde parle d'AC longitudinale pour qualifier l'AC transversale.

[coval95]

Toutes mes excuses concernant les AC je ne peux plus écrire quoi que ce soit là dessus sur mon iPad qui modifie certains adjectifs associés aux mots en fonction de ce qui a été le plus utilisé, donnant n'importe quoi

Pourquoi ne désactives-tu pas cette fonctionnalité de correction automatique ?
Perso, je ne supporterais pas qu'un logiciel écrive des âneries à ma place (je préfère m'en charger toute seule  ).

Et je te confirme que ce n'est pas toujours aisé de te lire. Remarque que parfois ça donne des résultats rigolos...  

[coval95]

D'après moi, sur cette image par exemple, c'est le L'AC latérale bien que ce ne soit pas bleu et rouge mais plutôt vert et magenta (ou pourpre), mais la couleur est différente d'un côté et de l'autre.

Oui, quand on dit rouge et bleu, c'est une façon de parler. Magenta et cyan seraient plus adaptés peut-être ? Je ne sais pas.
Mais on parle bien de la même chose.

Ca vient peut-être de la manière dont l'AC est corrigée par la formule optique.
Le meilleur moyen pour les distinguer, si on a l'objectif, c'est de fermer le diaphragme à 16 par exemple.
Si c'est de l'AC transversale, à 16 il n'y en aura plus.
Si c'est de l'AC latérale, ça reste.

OK, mais c'est juste pour essayer, hein. Parce que s'il faut remplacer une aberration par de la diffraction... 

[coval95]

Le souci c'est que tout le monde parle d'AC longitudinale pour qualifier l'AC transversale.

J'imagine que "longitudinale" est mieux perçu que "transversale" pour faire la distinction avec "latérale". 

[seba]

Le souci c'est que tout le monde parle d'AC longitudinale pour qualifier l'AC transversale.

Je vais essayer d'expliquer la différence entre longitudinale et transversale. C'est très simple.
On a ici une image qui représente une lentille avec de l'aberration chromatique très exagérée.
L'aberration chromatique longitudinale, c'est la distance le long de l'axe entre le bleu et le rouge.
L'aberration chromatique transversale, c'est le diamètre du cercle bleu quand le capteur coupe le faisceau là où il est représenté.
La deuxième découle de la première.
On voit que ce que le capteur enregistre, c'est bien l'aberration chromatique transversale.
Quand on diminue l'ouverture l'aberration chromatique longitudinale ne change pas (le long de l'axe la distance entre le bleu et le rouge reste la même) mais le diamètre du faisceau se réduit et l'aberration chromatique transversale (le diamètre du cercle) sera plus faible.

Pour l'aberration chromatique latérale, c'est beaucoup plus subtil et il n'est pas facile de trouver une explication correcte sur le net car l'immense majorité des explications qu'on peut y trouver est fausse.

[seba]

J'imagine que "longitudinale" est mieux perçu que "transversale" pour faire la distinction avec "latérale".  

Peut-être mais ces termes se référent à des concepts distincts et bien définis.

[seba]

Oui, quand on dit rouge et bleu, c'est une façon de parler. Magenta et cyan seraient plus adaptés peut-être ? Je ne sais pas.
Mais on parle bien de la même chose.

Souvent c'est bien bleu et rouge, comme ici à gauche.

[coval95]

Merci pour ce schéma, c'est plus clair mais j'ai quand même une question : comment peut-on avoir du bleu en transversal (sur le rond) alors que les rayons bleus tombent en amont ? Je pose cette question parce que je suppose que ce sont les rayons bleus qui causent les franges pourpres ?

Dommage que tu n'aies pas d'équivalent pour l'AC latérale.

[coval95]

Souvent c'est bien bleu et rouge, comme ici à gauche.

Le bleu, je le vois plutôt cyan. Et la restitution des couleurs dépend de tellement de choses... 

[seba]

Le bleu, je le vois plutôt cyan. Et la restitution des couleurs dépend de tellement de choses... 

Oui enfin c'est plus bleu que juste vert et plus rouge que juste magenta.

[seba]

Merci pour ce schéma, c'est plus clair mais j'ai quand même une question : comment peut-on avoir du bleu en transversal (sur le rond) alors que les rayons bleus tombent en amont ? Je pose cette question parce que je suppose que ce sont les rayons bleus qui causent les franges pourpres ?

Les rayons bleu continuent leur chemin vers le capteur en s'élargissant.

[coval95]

On peut essayer de masquer les imperfections de son logiciel préféré en expliquant que c'est fait exprès... chacun son truc.

Tu me fais rire, si je te donnais la liste de tous les défauts que je trouve à mon "logiciel préféré", tu serais surpris...  
Je ne masque rien du tout, je constate simplement que l'analyse des AC prend (sur mon PC) plusieurs secondes par image (alors que la correction des FP est instantanée). Donc si la correction des AC était appliquée automatiquement ça plomberait l'ouverture de chaque nouveau répertoire pour peu qu'il contienne plusieurs centaines de fichiers raw. Tu ne t'en rends pas compte parce que tu as peu d'images dans ton répertoire. Mais tout le monde ne pratique pas comme toi.
Mais le fait est que ça pourrait être proposé en option : analyser automatiquement ou pas les AC à l'ouverture des nouveaux fichiers. Tu peux faire un "support case" si tu veux.  

[coval95]

Les rayons bleu continuent leur chemin vers le capteur en s'élargissant.

Oui, tu as raison. J'ai écrit une ânerie (et je ne peux même pas accuser mon iPad   ).

Oui enfin c'est plus bleu que juste vert et plus rouge que juste magenta.

Pour le rouge OK. Le "bleu", je le vois bleu-vert. Le vrai bleu, pour moi, c'est comme le ciel sur mon avatar par exemple.

[seba]

Dommage que tu n'aies pas d'équivalent pour l'AC latérale.

Mais j'ai.
Pas indispensable de connaître mais comme ça on sait de quoi on parle.
Tout d'abord on trouve ce genre de schémas, y compris chez des fabricants comme Nikon ou Canon, qui est faux

[seba]

En effet les différentes couleurs ne sont pas dispersées latéralement mais restent sur le même axe, elles sont dispersées longitudinalement.
D'où aberration transversale qui existe aussi bien au bord du champ qu'au centre.