Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

GAA · Décembre 18, 2016, 18:42:30

Berswiss, toi qui connais l'origine du mot transparence, attribué par l'ami Fae59 sur le cron AA, tu ne crois pas que c'est un peu galvaudé sur le 24-70vr ?
je l'ai essayé et il ne m'a pas fichu une claque comme le AA

Verso92 · Décembre 18, 2016, 19:11:37

Citation de: Jean-Claude le Décembre 18, 2016, 18:09:23
Normalement le stock d'un magasin tourne quand il vend. Je trouve tout simplement bizarre que l'on trouve dans un même stock qui apparemment tourne bien des exemplaires sortis pendant une année entière.

?

Je ne vois pas où j'aurais écrit quelque chose de précis sur l'état du stock du magasin à ce jour...

Celui que le vendeur m'a sorti hier était un 2 06x xxx.

Le 2 023 xxx dont vous avez pu voir les résultats ici est l'exemplaire de prêt du magasin (et qui a été extrait d'un lot reçu en janvier 2016, d'après ce que m'a précisé le vendeur, comme déjà relaté ici)...

Citation de: Jean-Claude le Décembre 18, 2016, 18:09:23
J'émets des appréciations neutres sur des faits réels.

En ce qui me concerne, je ne fais que relater ce que j'ai constaté.

(et j'imagine que la déception était palpable sur ma figure quand je suis revenu des quelques essais faits hier avec l'exemplaire neuf que je vendeur m'avait déballé pour l'occasion... j'espérais bien que l'hypothèse avancée par certains sur la résolution des soucis par Nikon sur les derniers exemplaires était fondée !)

Verso92 · Décembre 18, 2016, 19:40:11

Citation de: Berswiss le Décembre 18, 2016, 15:38:26
Quand il est au point, les résultats sont simplement extraordinaires de transparence et il est excellent pour des reportages en faible lumière....

Comme déjà évoqué, c'est un point qui m'a séduit lors de mes essais (je ne sais pas si ça passera bien en image réduite sur le forum...).

Quand j'ai appuyé sur le déclencheur, j'avais aussi dans l'idée d'évaluer le comportement en contre-jour (le soleil est très proche du cadre).

On constate d'ailleurs un peu de flare, à droite de l'image (PS en place, bien sûr).

Berswiss · Décembre 18, 2016, 19:42:53

Citation de: GAA le Décembre 18, 2016, 18:42:30
Berswiss, toi qui connais l'origine du mot transparence, attribué par l'ami Fae59 sur le cron AA, tu ne crois pas que c'est un peu galvaudé sur le 24-70vr ?
je l'ai essayé et il ne m'a pas fichu une claque comme le AA

Tout est en effet relatif

et c'est vrai qu'il n'est pas toujours facile de décrire ce qu'on ressent ! Cet objectif étant vraiment optimisé pour être bon sur tout le champ, il y a une sensation de relief et de ... transparence ! J'ai fait beaucoup de photos à la lumière tombante et les ciels actuels y sont peut être pour quelque chose....

Verso92 · Décembre 18, 2016, 19:45:06

Citation de: Verso92 le Décembre 18, 2016, 19:40:11
Comme déjà évoqué, c'est un point qui m'a séduit lors de mes essais (je ne sais pas si ça passera bien en image réduite sur le forum...).

Et le crop 100% associé :

Jean-Claude · Décembre 18, 2016, 20:32:09

Bernard tu enfonce le clou que je martelle depuis des mois.
Je connais tout ce qu'a fait et écrit Cicala sur cet objectif et je ne peux être que d'accord par rapport à ce que je constate.
J'ai bien montré qu'il est un peu inférieur au centre, très peu et dans une pastille de 6-8 MM
Et sur le périphérie et les coins il peut être très sensiblement meilleur à 2,8 et sur une composition excentrée la différence en images peut être énorme.

Je ne sais pas ce que veut dire la mot exigence, à partir du moment qu'un objectif sort des détails de 1 pixel de large en 36 MPIX à 2,8 du centre jusqu'aux bords (voir mes crops plus haut)

freeskieur73 · Décembre 18, 2016, 21:31:11

verso,

et si ta solution c'était un D500 ou 7200 avec le 16-80 2.8 / F4

tu en aurais pour moins cher que le 24-70 VR

et quasiment la garantie des coins net grâce à l'avantage de PDC.

pour le type de photo que tu postes, cela me semble tout à fait approprié lors de sorties "type voyage" ou avec juste un seul objectif.
en fait j'ai pensé à ça en lisant cet review
https://photographylife.com/reviews/nikon-16-80mm-f2-8-4e-vrl
ire aussi les commentaires à la fin du test c'est assez instructif. ceux notament qui font la comparaison avec le couple D750 + 24 120.
et du coup tu réserves le résultat high end avec le D810 et les fixes qui vont bien.

Cela rejoints dans une certaine mesure les constatations de JC avec le coolpix A qui s'étonne (constate) une image parfaitement sharp sur tout le champ grâce en fait à la PDC plus importante en DX.
tu aurais le VR et le 2.8 en début de range, d'accord avec une concession à f4 en bout de range, mais avec un équivalent 120.

soit en réalité un vrai middle entre 24 70 VR ET 24 120 VR

Verso92 · Décembre 18, 2016, 22:50:10

Citation de: freeskieur73 le Décembre 18, 2016, 21:31:11
verso,

et si ta solution c'était un D500 ou 7200 avec le 16-80 2.8 / F4
tu en aurais pour moins cher que le 24-70 VR
et quasiment la garantie des coins net grâce à l'avantage de PDC.

pour le type de photo que tu postes, cela me semble tout à fait approprié lors de sorties "type voyage" ou avec juste un seul objectif.

En fait, j'ai définitivement laissé tombé l'APS-C il y a quelques années, d'abord comme boitier principal, et ensuite comme boitier "secondaire" (celui pour les situations à "risques" : le D80 qui s'y collait à l'époque étant tombé en panne, c'est aujourd'hui le D700 qui s'y colle...).

Et je n'envisage pas d'y revenir : le 24x36 est quand même plus souple, je trouve (sans compter le rendu d'image supérieur). Et puis, même pour les paysages, je ne cherche pas toujours la PdC maxi...

Un f/2.8 24-70 stabilisé est pour moi l'objectif de voyage idéal, et mon budget le permet, la question n'est pas là.

Citation de: freeskieur73 le Décembre 18, 2016, 21:31:11
en fait j'ai pensé à ça en lisant cet review
https://photographylife.com/reviews/nikon-16-80mm-f2-8-4e-vrl

Ton lien semble mort (erreur 404...) ?

freeskieur73 · Décembre 18, 2016, 23:25:35

https://photographylife.com/reviews/nikon-16-80mm-f2-8-4e-vr

ça devrait être mieux avec ce lien,

oui ta démarche est naturelle et tout ceux qui sont passés au FX font difficilement marche arrière, sauf que des fois d'un point de vue pragmatique le mieux est l'ennemi du bien.
il y des commentaires à la fin du test de ceux qui sont repassés en D500 + 16 80 car il n'arrivaient pas à avoir les bords net au D750 + 24 120 même fermé

je trouve juste le comparo intéressant surtout dans la mesure où les capteurs sont de même génération avec des rendus (hormis définition et PDC pour le FX) identiques.

Effectivement si tu cherche aussi à avoir la PDC minimum alors oui il n'y a pas match le FX reprends la main.
par contre pour un objo polyvalent de voyage et pour ramener des paysages ultra sharp sur tout le champs de F5,6 à f8 je pense que le DX peux avoir son avantage surtout avec ce combo.

Verso92 · Décembre 18, 2016, 23:49:06

Citation de: freeskieur73 le Décembre 18, 2016, 23:25:35
https://photographylife.com/reviews/nikon-16-80mm-f2-8-4e-vr

ça devrait être mieux avec ce lien,

oui ta démarche est naturelle et tout ceux qui sont passés au FX font difficilement marche arrière, sauf que des fois d'un point de vue pragmatique le mieux est l'ennemi du bien.
il y des commentaires à la fin du test de ceux qui sont repassés en D500 + 16 80 car il n'arrivaient pas à avoir les bords net au D750 + 24 120 même fermé

je trouve juste le comparo intéressant surtout dans la mesure où les capteurs sont de même génération avec des rendus (hormis définition et PDC pour le FX) identiques.

Effectivement si tu cherche aussi à avoir la PDC minimum alors oui il n'y a pas match le FX reprends la main.
par contre pour un objo polyvalent de voyage et pour ramener des paysages ultra sharp sur tout le champs de F5,6 à f8 je pense que le DX peux avoir son avantage surtout avec ce combo.

En fait, le problème n'est pas APS-C vs 24x36 : les potes canonistes équipés avec un 5D et un f/2.8 24-70L II ne se posent pas de questions...

Jean-Claude · Décembre 19, 2016, 07:04:26

Tous les Canonistes que je connais bien (un sacré paquet) ne se posent jamais de question, ils sont persuadés d'avoir le meilleur

Mais je suis prêt sans crainte pour un comparatif sur sujets réels entre mon 24-70 2,8 VR et le dernier Canon.

Verso t'es tu déjà préoccupé de voir ce que donne en images une dispersion "normale" entre la courbe du bas et celle du haut ? ( en excluant évidemment les nanars hors norme)
Après tu comprendras pourquoi certaines pointures réputées exigent de faire un tri en magasin, un pro en Canon réputé qui vient parfois ici, me dit le faire "face to face".

Verso92 · Décembre 19, 2016, 08:25:22

Citation de: Jean-Claude le Décembre 19, 2016, 07:04:26
Tous les Canonistes que je connais bien (un sacré paquet) ne se posent jamais de question, ils sont persuadés d'avoir le meilleur

Mais je suis prêt sans crainte pour un comparatif sur sujets réels entre mon 24-70 2,8 VR et le dernier Canon.

Verso t'es tu déjà préoccupé de voir ce que donne en images une dispersion "normale" entre la courbe du bas et celle du haut ? ( en excluant évidemment les nanars hors norme)
Après tu comprendras pourquoi certaines pointures réputées exigent de faire un tri en magasin, un pro en Canon réputé qui vient parfois ici, me dit le faire "face to face".

JC, il ne s'agit pas de concours de quéquette entre nikonistes et canonistes...

Pour prendre un autre exemple : je suis très content de mon f/4 70-200VR, à tous points de vue. Peut-être le modèle équivalent chez Canon est-il un peu meilleur... je n'en sais rien et je m'en bats l'œil, si tu vois ce que je veux dire. Le mien fait le job, très bien, et me satisfait pleinement.

Là, ça fait le troisième exemplaire du 24-70E que j'essaie, et ça le fait toujours pas... je laisse tomber, au moins pour l'instant.

Berswiss · Décembre 19, 2016, 09:17:14

Citation de: Jean-Claude le Décembre 19, 2016, 07:04:26

Mais je suis prêt sans crainte pour un comparatif sur sujets réels entre mon 24-70 2,8 VR et le dernier Canon.

J'ai fait ces tests dans tous les sens. Mon premier Canon 24-70F2.8 II ne m'a pas satisfait, le second est nickel. J'ai même fait des tests entre les deux bons objectifs et les différences sont minimes avec un Nikon plus homogène mais moins "crisp" . Je répète que Cicala n'a pas dit que la dispersion des échantillons du Nikon était meilleure mais équivalente au Canon. Un 24-70F4 VR Canon était pour moi largement meilleur que les trois premières versions du VR Nikon et deux fois moins long. Canon gagne aussi au niveau des MRs ou plutôt de l'absence de MRs ! Les deux solutions sont excellentes et il ne s'agit pas de jouer à des guéguerres de marques.

Avec ces solutions sophistiquées, il y a toujours des dispersions souvent causées par les dispersions sur les composants et sur l'engineering de montage et toutes les marques ont ces problèmes. Certains ingénieurs de lab te diraient même que si la dispersion est faible, c'est qu'on est pas allé assez loin dans le design ! Pour le VR Nikon, je pense qu'ils sont allé assez loin pour offrir cette homogénéité de champ mais on se retrouve avec un objectif très long et plus sensible !

waverider34 · Décembre 19, 2016, 10:45:51

Verso as-tu récupéré ton 24-70 G?

Verso92 · Décembre 19, 2016, 10:48:54

Citation de: waverider34 le Décembre 19, 2016, 10:45:51
Verso as-tu récupéré ton 24-70 G?

Oui.

(je dirais, malheureusement... ;-)

Pierred2x · Décembre 19, 2016, 10:58:54

Citation de: Verso92 le Décembre 19, 2016, 08:25:22
JC, il ne s'agit pas de concours de quéquette entre nikonistes et canonistes...

Pour prendre un autre exemple : je suis très content de mon f/4 70-200VR, à tous points de vue. Peut-être le modèle équivalent chez Canon est-il un peu meilleur... je n'en sais rien et je m'en bats l'œil, si tu vois ce que je veux dire. Le mien fait le job, très bien, et me satisfait pleinement.

Là, ça fait le troisième exemplaire du 24-70E que j'essaie, et ça le fait toujours pas... je laisse tomber, au moins pour l'instant.

Je crois que les choses sont claires.
Nikon non content d'avoir sorti un 24-70 avec de gros inconvénients (Taille, poids), est incapable de le produire.
Et comme dit précédement les canonistes se posent pas de questions eux...

Sevgin, last viking of Sweden · Décembre 19, 2016, 12:10:32

Citation de: Jean-Claude le Décembre 18, 2016, 18:09:23
Je n'ai malheureusement aucune explication pourquoi et par quel miracle le mien est devenu parfait en moins d'une semaine.

Parce que je pense, note le "je pense", que tu réfutes ou tu ne lis pas les autres avis et ou interventions

Déjà un parmi d'autres:
Le 23 novembre:

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 23, 2016, 09:23:17
Puisque nous sommes dans les n° de série, ... pour l'instant: 206xxxx !!!!

Alors qu'il y a quelques jours, tu causes de 204....

Dans cette histoire, il y a plusieurs hypothèses: celle de la mauvaise construction sur des exemplaires ou bien l'optique est normale mais passe mal sur certains sujets et mires.
( et il peut aussi arriver l'exception: une fabrication défectueuse sur un produit également ).

Si on croit à une mauvaise construction avec des lots aléatoires, au bout de 18 mois, on peut supposser dans ce cas que les choses se soient améliorées.
S'il suffit à un SAV pour arranger un exemplaire, on peut imaginer que les autres SAV peuvent le faire et m^me mieux: que l'info soit envoyée en usine, afin d'y remédier tout de suite et les stcoks en cours, passage SAV avec distribution.

Après il existe une autre situation, attention ne maitrisant pas le langage chassimien d'une maniére courante, je précise que c'est une probabilité, pas une certitude.
On peut envoyer un produit au SAV et celui le modifie en fonction d'un paramétre au detriment d'un autre ( lequel, je ne sais pas...et tout cela peu rester qualititaif )
Ce qu'on appelle un produit tuninfié ou customisé. ( je ne m'étend pas trop là-dessus, car la procédure est assez particuliére )
Est-ce le cas de certains , je ne sais pas. ( et ces utilisateurs peuvent très content de leurs produits car "tres bon" pile-poil où il souhaite )

L'autre hypothése est que la construction est normale, l'optique donne un beau rendu sur les sujets essentiellement en 3D, en condition reportage et passe mal sur certains sujets et mires.
Certains pourront dire que les ingénieurs ont raté leur formule optique pour un objectif qui se veut hyper polyvalent. Mais "raté" ne veut pas dire produire avec un defaut. Il y a une nuance.

De ces éléments et pour répondre aussi à Cali, indirectement.
Tant qu'il n'y a pas une info officielle, un distributeur ne peut renvoyer son stock et son exemplaire de prêt.
En effet, s'il "customise" son prêt pour optimiser ses ventes, il induira en erreur les acquéreurs. Donc c'est une forme de déontologie.

Mais encore faut-il qu'il y a ait des retours: cela va faire 14 mois pleins que l'optique est vendu avec peu de retours SAV.
Si le démarrage commerciale a été difficile pour les raisons qu'on peut deviner, le bouche à oreille a fait le reste.
A ce jour, dans cette gamme de produit: il représente plus de 90% des ventes. ( donc mathématiquement, pour une optique ayant un défaut de construction, on devrait avoir plus de retours, non? ).
En paralléle de ça et j'en suis conscient, il y a certains faits, événements qui peuvent aller dans les hypothséses de certains et d'autres choses, qui diront leur contraire.

Encore une fois et c'est mon avis: depuis le D600, il y a une nouvelle culture chez Nikon qui pourrait, entre autre, se traduire par celle de "surveiller le lait sur le feu".
Dés qu'ils ont connaissance de quelque chose, c'est l'alerte "départ de feu" en langage pompier ==> tout de suite, on envoie les gros moyens... et il suffit de voir les rappels d810 et D750, par exemple sur problèmes non constatés par nous m^mes ( enfin pour la plupart )...
et il est arrivé aussi que Nikon rappelle 2 ou 3 produits ( communication directe et personelle en suivant la chaine de vente, traçage via le n) de série ).

De plus connaissant la marque depuis un certain temps, je sais qu'un retard de production peut être aussi pour un autre évenement qui n'a rien à voir. ( une grosse commande d'une institution par exemple! ) donc quand le produit est déjà sorti, ce genre de choses ne voit pas, car il y a du stock... Tiens mais pourquoi j'en parle.... et pourqoui pas! d'autres font des hypothèses aussi...
Et puis il y a eu aussi le rappel au Japon sur à peine une centaine d'exemplaires, il peut avoir un message subliminal ( ça ne sera pas la 1er fois ) qui peut se traduire comme ça:
le rappel pour le defaut en question est réel mais en même temps, ça veut dire que la marque surveille cette optique comme le lait sur le feu... et donc si défaut plus graves ou de celui qu'on parle depuis 160 pages, on peut imaginer que la marque aurait réagit!

Encore une fois, j' 'essaye de parler chassimiens: ce n'est que des avis, pas des certitudes.
c'est un simple constat à l'instant T.
Bien entendu, et comme je l'aime à répéter, il suffit d'un élément nouveau pour changer la donne ou son opinion.
J'aimerais rajouter qu à ce jour, dans la gamme des transtandart Nikon, il y a, avec chacun ses qualités, ses faiblesses, un point faible, un point fort etc..
AFS 24-85/3.5-4.5 VR
AFS 24-70/2.8
AFS 24-70/2.8 VR
AFS 24-120/4 VR
et éventuellement le
AFS 28-300/3.5-5.6 VR

sans oublier les marques complémentaires qui existent ( pour la petite histoire, l'exploitation de la baionnette n'est qu'un accord commercial )

Berswiss · Décembre 19, 2016, 13:05:37

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 19, 2016, 12:10:32
Encore une fois et c'est mon avis: depuis le D600, il y a une nouvelle culture chez Nikon qui pourrait, entre autre, se traduire par celle de "surveiller le lait sur le feu".

Le D600 a bien sûr eu un impact sur la gestion de ce type de problème. Mais, pour l'avoir vécu pendant des années avec des projets technologiques avec des sociétés japonaises, il ne faut pas sous-estimer un facteur culturel beaucoup plus important. Il est très difficile dans la culture japonaise de reconnaître une erreur et, parfois on préfère la honte à la reconnaissance. Quand on a compris cette attitude dans des relations de partenariat technologique, on lit les signes et on ne cherche pas à tout prix à avoir une reconnaissance. C'est bien sûr plus difficile quand les clients sont nombreux et lointains.
Pour illustrer cette attitude au delà des partenariats, il suffit de voir comment le Japon fait face à certains événements historiques comme les massacres de Corée. Pas de reconnaissance officielle même si, en tête à tête avec des gens raisonnables, il y a un silence qui fait office de reconnaissance.. et là aussi on préfère la honte !

Sevgin, last viking of Sweden · Décembre 19, 2016, 13:27:21

Citation de: Berswiss le Décembre 19, 2016, 13:05:37
Le D600 a bien sûr eu un impact sur la gestion de ce type de problème. Mais, pour l'avoir vécu pendant des années avec des projets technologiques avec des sociétés japonaises, il ne faut pas sous-estimer un facteur culturel beaucoup plus important. Il est très difficile dans la culture japonaise de reconnaître une erreur et, parfois on préfère la honte à la reconnaissance. Quand on a compris cette attitude dans des relations de partenariat technologique, on lit les signes et on ne cherche pas à tout prix à avoir une reconnaissance. C'est bien sûr plus difficile quand les clients sont nombreux et lointains.
Pour illustrer cette attitude au delà des partenariats, il suffit de voir comment le Japon fait face à certains événements historiques comme les massacres de Corée. Pas de reconnaissance officielle même si, en tête à tête avec des gens raisonnables, il y a un silence qui fait office de reconnaissance.. et là aussi on préfère la honte !

Et tu oublies aussi Nankin!
Il est évident que dans son ensemble, les choses ne sont pas noir et banc et tout se joue sur une nuance de gris, en sachant que chacun a son piano.

C'est vrai qu'il est difficile pour eux de reconnaître une erreur, mais je ne peux nier et constater qu'il y a une différence ( peut être interne) depuis le D600.
Et ceci, dans les grandes lignes, est à notre avantage ( et peut être pour eux, la peur aussi des class actions ).
Dans l'affaire du 24-70, je vais peut-^tre te surprendre, et le Japon ne peut influencer là-dessous: c'est les retours SAV.
Dans l'extreme, ils peuvent nier et minimiser comme le D600 au départ, mais là, pour l'instant... y en a qui très peu qui prennent le chemin du SAV.

Si tu veux faire de la caussette en Mp, je ne suis pas contre, tu peux avoir mon [at] par Verso.

Berswiss · Décembre 19, 2016, 13:38:02

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 19, 2016, 13:27:21
Dans l'extreme, ils peuvent nier et minimiser comme le D600 au départ, mais là, pour l'instant... y en a qui très peu qui prennent le chemin du SAV.

C'est vrai si on regarde des statistiques mais certains retours font mal et je pense qu'ils en sont conscients, surtout quand le SAV ne règle pas le problème en renvoyant le sempiternel message "objectif aux normes" ou quelque chose comme cela.... Le section manager du lab de cet objectif au Japon sait parfaitement pourquoi il y a certaines déviations mais personne ne le motive pour communiquer et c'est assez classique ....

Sevgin, last viking of Sweden · Décembre 19, 2016, 14:06:48

Citation de: Berswiss le Décembre 19, 2016, 13:38:02
C'est vrai si on regarde des statistiques mais certains retours font mal et je pense qu'ils en sont conscients, surtout quand le SAV ne règle pas le problème en renvoyant le sempiternel message "objectif aux normes" ou quelque chose comme cela.... Le section manager du lab de cet objectif au Japon sait parfaitement pourquoi il y a certaines déviations mais personne ne le motive pour communiquer et c'est assez classique ....

A ce jour et personnellement, avec des infos croisés ( avec d'autres confréres ) je n'ai pas encore vu des retours "aux normes".
Note que je ne dis pas "ça n'existe pas".

Mais note également, et je ne parle plus du 24-70 VR mais pour d'autres situations: sur le forum, nous parlons parfois d'autres pannes sur d'autres produits et certains "croivent" se sentir concernés et envoie leur produits alors qu'ils n'ont rien... ( ce qu'on appelle les "abonnés du SAV" ).
Et parfois, ils n'auraient pas du dire "aux normes" il aurait fallu un examen plus approfondi.

Tout ça pour dire qu'on ne peut conclure sur une situation... et il y a tellement de choses derrières, chacun y raconte ses anecdotes confrontés aux anecdotes des autres et ça n'a rien à voir dans le fond, seulement dans la forme.

Pour info un retour avec la mention "retours aux normes " est comptabilisé et doivent rendre des comptes également.
( le dernier que j'ai lu était un rapport de 4 lignes!!! )

Berswiss · Décembre 19, 2016, 14:31:01

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Décembre 19, 2016, 14:06:48
A ce jour et personnellement, avec des infos croisés ( avec d'autres confréres ) je n'ai pas encore vu des retours "aux normes".
Note que je ne dis pas "ça n'existe pas".

J'ai eu connaissance de deux, récemment ! Si je me souviens bien, celui de Jean Claude était aussi plus ou moins "aux normes" mais ils avaient réglé le problème !
C'est peut être une approche suisse .....

Sevgin, last viking of Sweden · Décembre 19, 2016, 14:38:21

Citation de: Berswiss le Décembre 19, 2016, 14:31:01
J'ai eu connaissance de deux, récemment ! Si je me souviens bien, celui de Jean Claude était aussi plus ou moins "aux normes" mais ils avaient réglé le problème !
C'est peut être une approche suisse .....

Comme je l'ai dit: personnellement et bien précisé "Note que je ne dis pas "ça n'existe pas"."

Pour celui qui pense probléme, dira "régler" en effet.

Heureusement que nous pouvons envoyés nos Nikon en SAV Suisse, rien ne l'interdit.

Jean-Claude · Décembre 21, 2016, 19:00:36

Mais qu'est ce que c'est que ces salades !

Tout chassimien un peu doué, saurait de qu'il en est de mon exemplaire de 24-70VR sauf moi, parce-que je refuserait de les écouter ?

Je me bornerais de vouloir parler d'exemplaires du début et ne pas voir vouloir entendre parler du comportement des exemplaires actuels ?

Mais vous n'avez pas honte de prendre les gens pour des demeurés ?

jm_gw · Décembre 21, 2016, 19:43:56

Citation de: Jean-Claude le Décembre 21, 2016, 19:00:36
Mais qu'est ce que c'est que ces salades !

Tout chassimien un peu doué, saurait de qu'il en est de mon exemplaire de 24-70VR sauf moi, parce-que je refuserait de les écouter ?

Je me bornerais de vouloir parler d'exemplaires du début et ne pas voir vouloir entendre parler du comportement des exemplaires actuels ?

Mais vous n'avez pas honte de prendre les gens pour des demeurés ?

après ces presque 200 pages de 'critics (quand même !) je crois que je vais garder mon viel afs 28/70 (gaffé de tous les côtés mais fait encore le taf !)