Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

Démarré par un_amateur, Novembre 14, 2015, 13:40:44

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Verso92

#4875
Mars 06, 2017, 20:10:27 Dernière édition: Mars 06, 2017, 20:18:04 par Verso92
Citation de: Jean-Claude le Mars 06, 2017, 18:20:39
Il est quand même assez incroyable qu'il y ai autant de fan boys suiveurs persuadés que Nikon s'est planté dans une étude d'un objectif qui aurait du être une perle en sortant un cul de bouteille, ne pas accepter l'idée qu'ils ont eu de gros soucis d'industrialisation de cet objectif qui a produit beaucoup de déchêts.

Ce que tu sembles oublier (ou vouloir masquer, pour une raison que j'ignore...), c'est que la réalisation d'un produit, c'est l'implication de toute une chaine de métiers : les concepteurs, en début de chaine, mais aussi les services qui ont pour mission la testabilité, la fabrication des outillages de test et de production, les gens qui sont chargés de mener à bien la fabrication du produit, et enfin ceux qui vont être garants en bout de chaine qu'il correspond bien à son cahier des charges, dans le respect d'écarts acceptables.

Que le 24-70E donne des résultats époustouflants en simulation, je n'en doute pas un seul instant. Mais ce n'est pas seulement ce qu'on demande à un objectif dans la vraie vie...

Suche

#4876
Mars 06, 2017, 20:47:14
Citation de: Jean-Claude le Mars 06, 2017, 18:20:39
Il est quand même assez incroyable qu'il y ai autant de fan boys suiveurs persuadés que Nikon s'est planté dans une étude d'un objectif qui aurait du être une perle en sortant un cul de bouteille, ne pas accepter l'idée qu'ils ont eu de gros soucis d'industrialisation de cet objectif qui a produit beaucoup de déchêts.

Sauf erreur de ma part (et à confirmer), mais il me semble bien que CI avait mis les perfs plutôt quelconques sur une conception imparfaite de l'objectif.
Pas au niveau de la formule optique mais plutôt de la mécanique et du guidage des fûts et des lentilles.
Le poids et l'encombrement maximisant ces problèmes.

Et par ailleurs, ce sont sans doute ajoutés également des problèmes d'industrialisation, de production, voire de contrôle. 

Au cumulé ça peut faire beaucoup (ou peu sur certains exemplaires) sur une fabrication série là où le/les protos pouvaient être parfaits grâce à une formule optique sans doute très pertinente et qualitative.

Verso92

#4877
Mars 06, 2017, 21:10:56
Citation de: Suche le Mars 06, 2017, 20:47:14
Sauf erreur de ma part (et à confirmer), mais il me semble bien que CI avait mis les perfs plutôt quelconques sur une conception imparfaite de l'objectif.
Pas au niveau de la formule optique mais plutôt de la mécanique et du guidage des fûts et des lentilles.

Le "problème", c'est que CI n'en sait pas plus que toi ou moi à ce sujet... ils ne font que des hypothèses, comme tout le monde ici.

Citation de: Suche le Mars 06, 2017, 20:47:14
Le poids et l'encombrement maximisant ces problèmes.

Le poids et l'encombrement ne maximisent rien du tout... ces données sont connues : à chacun de voir si ça correspond -ou pas- à ses propres attentes.

En ce qui me concerne, même si ça me faisait un peu peur au début, j'ai constaté que la fabrication, l'équilibre général, etc, n'induisait pas d'inconvénients majeurs par rapport à mon utilisation (et par rapport au modèle "G"). De plus, le "E" entre sans problème dans mon fourre-tout, en lieu et place du "G"...

Suche

#4878
Mars 06, 2017, 21:45:47
Citation de: Verso92 le Mars 06, 2017, 21:10:56
Le poids et l'encombrement ne maximisent rien du tout... ces données sont connues : à chacun de voir si ça correspond -ou pas- à ses propres attentes.

En ce qui me concerne, même si ça me faisait un peu peur au début, j'ai constaté que la fabrication, l'équilibre général, etc, n'induisait pas d'inconvénients majeurs par rapport à mon utilisation (et par rapport au modèle "G"). De plus, le "E" entre sans problème dans mon fourre-tout, en lieu et place du "G"...

Je veux dire par là que si le guidage des fûts, ou le positionnement géométrique des lentilles n'est pas parfait, le poids de l'ensemble lié à au porte à faux consécutif à l'encombrement de l'objo peut encore accentuer ces défauts.
Je ne parle de problèmes pour l'utilisateur en lui-même.

Verso92

#4879
Mars 06, 2017, 22:49:13
Citation de: Kimika le Mars 06, 2017, 22:36:10
Aurais tu craqué pour le E?  :)

Pas pour l'instant.

Verso92

#4880
Mars 06, 2017, 23:26:42
Citation de: Kimika le Mars 06, 2017, 23:18:12
Moi non plus, comme beaucoup ici je reste très réservé sur cet objectif.

C'est d'autant plus rageant pour moi qu'il était inscrit sur ma feuille de route... je ne pouvais pas imaginer un seul instant qu'on en serait là aujourd'hui.

seba

#4881
Mars 07, 2017, 06:45:23 Dernière édition: Mars 07, 2017, 06:54:42 par seba
Citation de: laurent gadolet le Mars 06, 2017, 19:30:44
Z'allez pas arrêter de vous bouffer le nez, tous les deux?
Je pense que vous avez mieux à nous faire partager que vos querelles de coqs, et ça devient lassant. :(

Je réponds à ses remarques méprisantes et condescendantes.
S'il reste correct je ne monte pas dans les tours.
Désolé d'être lassant mais JC est lassant XXL. Il ne peut pas se départir de ses mauvaises habitudes.

Barbej

#4882
Mars 07, 2017, 08:26:01
Citation de: seba le Mars 07, 2017, 06:45:23
Je réponds à ses remarques méprisantes et condescendantes.
S'il reste correct je ne monte pas dans les tours.
Désolé d'être lassant mais JC est lassant XXL. Il ne peut pas se départir de ses mauvaises habitudes.

au bout d'un moment vous devriez avoir le portable de l'un et de l'autre.... vous appeler pour régler cela plutôt que de vous quereller par forum interposé ; c'est un peu agressif et c'est dommage ; l'agressivité est contre-productive... :-\

kochka

#4883
Mars 07, 2017, 15:02:29
Citation de: Verso92 le Mars 06, 2017, 23:26:42
C'est d'autant plus rageant pour moi qu'il était inscrit sur ma feuille de route... je ne pouvais pas imaginer un seul instant qu'on en serait là aujourd'hui.
Pas de bol, mais l'ancien est-il si mauvais?
Technophile Père Siffleur

Ergodea

#4884
Mars 07, 2017, 16:03:23
Citation de: Jean-Claude le Mars 06, 2017, 15:22:25
Des images toutes chaudes de ce matin au 24-70VR

qui a dit qu'en reportages les bords  et les angles n'avaient pas besoin dêtre nets ?


Oui enfin bon...le bon vieux clou 24-80 afd à f/8 me donne aussi des bords nets si on va par là... ::)

Jean-Claude

#4885
Mars 07, 2017, 16:43:38
Citation de: ergodea le Mars 07, 2017, 16:03:23
Oui enfin bon...le bon vieux clou 24-80 afd à f/8 me donne aussi des bords nets si on va par là... ::)

Parce-que cette image était faisable  2,8 ?

Et n'a tu pas toi-même constaté qu'un 24-70VR daubé fait aux distances moyennes des bulles floues dans l'image qu'elle que soit l'ouverture ?

Jean-Claude

#4886
Mars 07, 2017, 16:48:19
Citation de: 77mm le Mars 07, 2017, 16:08:55
Tout à fait.

Sur les gentils 16 mpix du Df à f/5 cela ne va pas être difficile d'avoir une optique qui assure. Dommage pour le 1600 iso et le 1/1600s si les exifs sont correctes.

Le plus important est que JC se plaise à l'utiliser de toute manière... Pour ma part j'ai décidé de me passer de ce zoom, à moins d'un spectaculaire retournement de situation !

Vous n'allez pas m'apprendre ce genre de sujet que je pratique depuis plus de 20 ans tous les ans, Ce genre d'image à de grandes chances d'être flou au 1/500s car les gens ont des mouvement du corps parfois totalement inattendus et rapides.

Oui je ne suis qu'un modeste utilisateur de Df pas de D810 que je n'ai pas et n'ai pas envie d'avoir  :D

Jean-Claude

#4887
Mars 07, 2017, 16:59:46
Citation de: Verso92 le Mars 06, 2017, 20:10:27
Ce que tu sembles oublier (ou vouloir masquer, pour une raison que j'ignore...), c'est que la réalisation d'un produit, c'est l'implication de toute une chaine de métiers : les concepteurs, en début de chaine, mais aussi les services qui ont pour mission la testabilité, la fabrication des outillages de test et de production, les gens qui sont chargés de mener à bien la fabrication du produit, et enfin ceux qui vont être garants en bout de chaine qu'il correspond bien à son cahier des charges, dans le respect d'écarts acceptables.

Que le 24-70E donne des résultats époustouflants en simulation, je n'en doute pas un seul instant. Mais ce n'est pas seulement ce qu'on demande à un objectif dans la vraie vie...
Qu'es ce que tu me raconte là Verso, ou et quand aurais-je raconté des salades de ce genre.

Le milliers de gens qui ont un 24-70VR parfaits, sont dans la vraie vie et ne simulent rien, ils font des images et si elles n'étaient pas bonnes ils ne garderaient  pas cet objectif.
Crois-tu réellement que j'utiliserais  cet objectif au quotidien s'il n'était pas parfait ?
Il y en a pourtant qui ne sortent pas souvent de mon armoire parce-que ils ne sont pas ou plus assez bons.

Pas la peine de m'apprendre ce qu'est l'industrie, c'est mon métier depuis 1974, et ils ne veulent pas me laisser partir, ils me bombardent de nouveaux contrats et je travaille justement dans le trouble shooting, les plans de tests multi- spécialités  :)

seba

#4888
Mars 07, 2017, 17:02:58
Citation de: Jean-Claude le Mars 07, 2017, 16:59:46
Pas la peine de m'apprendre ce qu'est l'industrie, c'est mon métier depuis 1974, et ils ne veulent pas me laisser partir, ils me bombardent de nouveaux contrats et je travaille justement dans le trouble shooting, les plans de tests multi- spécialités  :)

Tu vois il ne peut pas s'en empêcher.

Jean-Claude

#4889
Mars 07, 2017, 17:04:28
J'ai du mal à comprendre ce déni de la réalité qui se résume à 3 points

1 Nikon à conçu un nouveau zoom de très haute performance
2 Il ont eux un énorme problème d'industrialisation qui a fait plein de hors normes
3 On ne sait pas aujourd'hui si le problème est résolu

Ça c'est la vérité de la vraie vie, ce n'est pas plus compliqué que cela

Jean-Claude

#4890
Mars 07, 2017, 17:08:43
Citation de: 77mm le Mars 07, 2017, 16:59:57
JC, JC...    ???

1/1600s en reportage "social" ? C'est le genre de vitesse qu'on utilise en sport... Ou pour photographier un spectacle de rapaces en vol ...

Si je faisais mes photos de reportage de ce type à 1/1600s j'aurais jamais la plage de sensibilité requise...

Et tu fais encore semblant de ne rien comprendre : obtenir des bords nets sur un capteur de 16 mix est davantage à la portée du 24-70 que sur un 36 mpix...

Fais comme tu as envie mais ne fais pas croire ce genre de choses aux débutants qui pourraient te lire  ;)
Je pourrais t'en montrer des dizaines au 1/500 ou les personnes sont floues, et certains qui se croient experts diront que c'est le 24-70VR qui foire  :D
celà n'est pas du reportage social et s'apparente vraiment à du sport au niveau du mouvement.

Jean-Claude

#4891
Mars 07, 2017, 17:13:13
Citation de: 77mm le Mars 07, 2017, 16:59:57
JC, JC...    ???

1/1600s en reportage "social" ? C'est le genre de vitesse qu'on utilise en sport... Ou pour photographier un spectacle de rapaces en vol ...

Si je faisais mes photos de reportage de ce type à 1/1600s j'aurais jamais la plage de sensibilité requise...

Et tu fais encore semblant de ne rien comprendre : obtenir des bords nets sur un capteur de 16 mix est davantage à la portée du 24-70 que sur un 36 mpix...

Fais comme tu as envie mais ne fais pas croire ce genre de choses aux débutants qui pourraient te lire  ;)
Non, quand ce n'est pas bon ce n'est pas bon que ce soit en 16 Mpix ou en 36 Mpix, y a qu'à regarder ce que donnent dans les angles quelques objectifs fétiches par ici, Celà tombe tellement que cela se voit aussi en 12 Mpix.

Jean-Claude

#4892
Mars 07, 2017, 17:19:59
Citation de: 77mm le Mars 07, 2017, 17:14:41
Ce ne sont effectivement pas des badauds assis à une terrasse de café un verre à la main mais je pense qu'on pouvait travailler avec des vitesses bien plus basses. Voire carrément accepter un flou de mouvement a des fins esthétiques.

Enfin, cela n'a guère d'importance de toute manière.

Si cela t'intéresse je t'emmène l'année prochaine pour constater par toi-même  :)

D'ailleurs là j'attends que la nuit commence à tomber pour y retourner.

Pixel-Z

#4893
Mars 07, 2017, 17:20:23
Citation de: Jean-Claude le Mars 07, 2017, 17:08:43
Je pourrais t'en montrer des dizaines au 1/500 ou les personnes sont floues, et certains qui se croient experts diront que c'est le 24-70VR qui foire  :D
celà n'est pas du reportage social et s'apparente vraiment à du sport au niveau du mouvement.

Inquiet ,je suis ...1/500 s ,c'est la vitesse à ne pas dépasser pour des voitures de Rallye si on ne veut pas avoir les roues figées ... et pourtant les voitures sont nettes et sont plutôt plus rapides que des piétons  ;)
C'est sur qu'à 1/1600 pour des gens qui marchent ,il n'y a pas beaucoup de risque de flou  ;)
Ni pour Ni contre,au contraire

Jean-Claude

#4894
Mars 07, 2017, 17:23:13
Citation de: Pixel-Z le Mars 07, 2017, 17:20:23
Inquiet ,je suis ...1/500 s ,c'est la vitesse à ne pas dépasser pour des voitures de Rallye si on ne veut pas avoir les roues figées ... et pourtant les voitures sont nettes et sont plutôt plus rapides que des piétons  ;)
C'est sur qu'à 1/1600 pour des gens qui marchent ,il n'y a pas beaucoup de risque de flou  ;)
Mais les gars, si vous le voulez on fait un groupe pour l'année prochaine et je vous emmène, je connais les meilleurs spots, les meilleurs moments......  :)

Carl

#4895
Mars 07, 2017, 18:19:07
Si je comprends bien, on te fait une réflexion sur la photo; tu réponds que tu en fais depuis 20 ans.

Une réflexion sur l'industie, tu y travailles depuis 1974!
Citation de: Jean-Claude le Mars 07, 2017, 17:23:13
Mais les gars, si vous le voulez on fait un groupe pour l'année prochaine et je vous emmène, je connais les meilleurs spots, les meilleurs moments......  :)

Alors, on te laisse notre place mais par contre, prends les gens de chez Nikon et explique-leur comment on fabrique un 24-70! ;D

Pierred2x

#4896
Mars 07, 2017, 18:48:39 Dernière édition: Mars 07, 2017, 19:00:07 par Pierred2x
Citation de: Jean-Claude le Mars 07, 2017, 16:59:46
Qu'es ce que tu me raconte là Verso, ou et quand aurais-je raconté des salades de ce genre.

Le milliers de gens qui ont un 24-70VR parfaits, sont dans la vraie vie et ne simulent rien, ils font des images et si elles n'étaient pas bonnes ils ne garderaient  pas cet objectif.
Crois-tu réellement que j'utiliserais  cet objectif au quotidien s'il n'était pas parfait ?
Il y en a pourtant qui ne sortent pas souvent de mon armoire parce-que ils ne sont pas ou plus assez bons.

Pas la peine de m'apprendre ce qu'est l'industrie, c'est mon métier depuis 1974, et ils ne veulent pas me laisser partir, ils me bombardent de nouveaux contrats et je travaille justement dans le trouble shooting, les plans de tests multi- spécialités  :)

Là je crois que tu dérailles complètement !
La plupart des testeurs officiels étant incapables de s'en faire fournir un...(De parfait selon tes termes ).
Maintenant, je ne doute pas qie tu sois pleinement satisfait du tiens, la question n'est pas là.
Et ne viens pas nous ressortir tes histoires de photos d'agence, ça concerne combien d'exemplaires ? Entre 10 et 20 de pré-série réglés au petits oignons ?
Parlons clairement tu as vu des photos issues de combiens de photographes ?
Rien à voir avec les exemplaires commercialisés depuis...

Renhz

#4897
Mars 07, 2017, 20:20:32
Nam-myoho-renge-kyo  :D :D :D

Renhz

#4898
Mars 07, 2017, 20:30:26
Après.
Carnet de route de Verso
Des milliers de JC
Tu dérailles de Pierre2x

J'avais pensé à ça, mais c'est moins...! comment dire...! ZEN.  :-X

https://www.youtube.com/watch?v=fX1lxv9LoYg

Pierred2x

#4899
Mars 07, 2017, 20:51:46
Citation de: Renhz le Mars 07, 2017, 20:30:26
Après.
Carnet de route de Verso
Des milliers de JC
Tu dérailles de Pierre2x

J'avais pensé à ça, mais c'est moins...! comment dire...! ZEN.  :-X

https://www.youtube.com/watch?v=fX1lxv9LoYg

Franchement, t'es pas drôle là...
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