Nikon D500 - Premières réactions avant les tests

[Carl]

Oui, on peut lui reprocher !
Aux USA y'a des lois anti trust, pour éviter le abus de positions dominantes, Microsoft en sait quelque chose...
Heureusement pour Apple, dommage qu'on puisse pas dire heureusement pour Toshiba !
Cette vision du capitalisme (fusions/acquisitions),sous couvert de développement des groupes, n'a qu'un but: faire disparaître concurrents et diversité.

Et encore une fois quand Nikon veut un capteur pour ses boitiers pro, c'est pas à Sony qu'ils demandent de le faire, si vous comprenez pas ce que ça veut dire...

Une loi anti-trust américaine doit être vachement efficace au Japon. Une autre ânerie?

Sinon dans les "si vous comprenez pas ce que ça veut dire": Nikon fabrique les machines à capteurs. Donc ils ont une vision bien plus haut et peuvent demander par la suite à un de ses clients.
Comme par exemple à Sony pour un de ses boitiers pro: le D3x.
Ou encore un tel fabrique au début puis un autre dans la carrière du modèle.

Et moi, je doute que Nikon fait son marché chez les fournisseurs de capteurs, mais souvent et surtout pour les modèles pros, vient souvent avec un  cahier de charge et demande à ce qu'on fabrique "son" capteur. Alors ça peut être X ou Y.

Enfin, je doute encore que Nikon, Sony, Toshiba soient des gros crétins comme le laissent sous-entendre certains intervenants. Ils connaissent leur business et avec un atout de taille: ils sont tous les paramètres pour prendre les décisions. C'est vrai que nous sommes un peu forts, avec des éléments pris par-ci,  par-là, ou encore faire une comparaison avec ce qu'il se fait dans sa boite pour définir les stratégies des marques. Enfin ça fait la fortune des bistrots.

[Patton]

ça, c'est un vrai argument qui coupe court à beaucoup d'hypothèses farfelues  !!! moi, je fais confiance à Nikon.....et j'attendrai ce qu'il faut pour avoir ce boitier qui j'en suis certain en fera baver plus d'un.....

Bavons  , donc  tous ensemble .  ça  crachotte  chez les Seniors .

[Patton]

Une loi anti-trust américaine doit être vachement efficace au Japon. Une autre ânerie?

Sinon dans les "si vous comprenez pas ce que ça veut dire": Nikon fabrique les machines à capteurs. Donc ils ont une vision bien plus haut et peuvent demander par la suite à un de ses clients.
Comme par exemple à Sony pour un de ses boitiers pro: le D3x.
Ou encore un tel fabrique au début puis un autre dans la carrière du modèle.

Et moi, je doute que Nikon fait son marché chez les fournisseurs de capteurs, mais souvent et surtout pour les modèles pros, vient souvent avec un  cahier de charge et demande à ce qu'on fabrique "son" capteur. Alors ça peut être X ou Y.

Enfin, je doute encore que Nikon, Sony, Toshiba soient des gros crétins comme le laissent sous-entendre certains intervenants. Ils connaissent leur business et avec un atout de taille: ils sont tous les paramètres pour prendre les décisions. C'est vrai que nous sommes un peu forts, avec des éléments pris par-ci,  par-là, ou encore des une comparaison avec ce qu'il se fait dans sa boite pour définir les stratégies des marques. Enfin ça fait la fortune des bistrots.

Et  puis  ..... manquerait  plus  que ce soit un capteur  de conception Chinoise  ( Taïwan inclus ... ) !!

[jeanbart]

Sauf que l'annonce du rachat date d'Octobre 2015... Nikon était au courant avant l'annonce du D500.

Il semblerait que la cession soit effective au 31 mars.

[luistappa]

c'est effectif à cette date effectivement mais l'annonce publique de l'intention de rachat a été annoncée en octobre. Quand on annonce dans la presse économique et autre c'est que c'est bien avancé entre les partenaires, après faut le temps de mettre tout cela en forme.

A noter qu'en même temps que ce rachat de Toshiba capteur, Sony a aussi annoncé qu'ils séparaient la division capteur du reste de Sony en créant Sony Semiconductor Corporation. Avec comme objectif de lui donner plus d'autonomie par rapport à Sony.

[AlexMilan]

D'autant que l'affaire se corse  
Toshiba, entre temps, est passé dans le giron de.....Sony !
Il faut renégocier les contrats avec, comme le souligne CI, quelques sourires narkois autour de la table.  
Donc, le capteur du D500 serait bien ...un Toshiba, dixit CI dans son dernier no.  

Faudra que l'on m'explique : quand on reprend une société, on reprend les anciens contrats avec toutes les contraintes annexées à ceux-ci : prix, délais etc...Un rachat ne devrait absolument rien changer dans le cas qui nous occupe...

[Pierred2x]

Une loi anti-trust américaine doit être vachement efficace au Japon. Une autre ânerie?

Sinon dans les "si vous comprenez pas ce que ça veut dire": Nikon fabrique les machines à capteurs. Donc ils ont une vision bien plus haut et peuvent demander par la suite à un de ses clients.
Comme par exemple à Sony pour un de ses boitiers pro: le D3x.
Ou encore un tel fabrique au début puis un autre dans la carrière du modèle.

Et moi, je doute que Nikon fait son marché chez les fournisseurs de capteurs, mais souvent et surtout pour les modèles pros, vient souvent avec un  cahier de charge et demande à ce qu'on fabrique "son" capteur. Alors ça peut être X ou Y.

Enfin, je doute encore que Nikon, Sony, Toshiba soient des gros crétins comme le laissent sous-entendre certains intervenants. Ils connaissent leur business et avec un atout de taille: ils sont tous les paramètres pour prendre les décisions. C'est vrai que nous sommes un peu forts, avec des éléments pris par-ci,  par-là, ou encore faire une comparaison avec ce qu'il se fait dans sa boite pour définir les stratégies des marques. Enfin ça fait la fortune des bistrots.

Toi, t'es vraiment con pour pas comprendre ce que j'ai dit !
Où as tu vu que je disais que les lois américaines étaient applicables au japon ?
Et puis pour être plus clair, si Nikon a fait fabriquer ses capteurs pro, effectivement sur cahier des charges, par Toshiba (Comme ça a été plusieurs fois évoqué) il me parait évident que Sony est en train de lui couper cette possibilité. Si vous comprenez pas que Sony est en train de prendre le contrôle de ce que Nikon peut mettre dans ses boitiers pro...

[Carl]

Toi, t'es vraiment con pour pas comprendre ce que j'ai dit !

Tiens, déjà de l'insulte! Bon je sais, t'y peux rien: c'est une question d'éducation.

Où as tu vu que je disais que les lois américaines étaient applicables au japon ?

Position dominante: donc, si je comprends bien, tu es le grand spécialiste du marché japonais et des capteurs. Vas-y explique-nous, on t'écoute!

il me parait évident que Sony est en train de lui couper cette possibilité. Si vous comprenez pas que Sony est en train de prendre le contrôle de ce que Nikon peut mettre dans ses boitiers pro...

Tu sais quoi, dans ce cas là et si j'étais Nikon: et bien j'arrêterais de fournir à Sony, les machines pour fabriquer les capteurs.

Tu vois, pas besoin d'insulter!

[jeanbart]

Et puis pour être plus clair, si Nikon a fait fabriquer ses capteurs pro, effectivement sur cahier des charges, par Toshiba (Comme ça a été plusieurs fois évoqué) il me parait évident que Sony est en train de lui couper cette possibilité. Si vous comprenez pas que Sony est en train de prendre le contrôle de ce que Nikon peut mettre dans ses boitiers pro...

Il faudra voir ce que va donner la nouvelle entité créée par Sony, sera t-elle vraiment indépendante... ou pas.

[Pierred2x]

Tiens, déjà de l'insulte! Bon je sais, t'y peux rien: c'est une question d'éducation.
Position dominante: donc, si je comprends bien, tu es le grand spécialiste du marché japonais et des capteurs. Vas-y explique-nous, on t'écoute!
Tu sais quoi, dans ce cas là et si j'étais Nikon: et bien j'arrêterais de fournir à Sony, les machines pour fabriquer les capteurs.

Tu vois, pas besoin d'insulter!

Et toi tu m'as pas traité d'âne ?
Manifestement question logique on n'est pas câblé pareil, je vais pas perdre mon temps...
J'ai dit ce que j'avais à dire sur ce que je comprenais du comportement de Sony.
L'historique des fusion/acquisition est clair, pas besoin de l'expliquer: dominer le marché et imposer ses vues à clients et fournisseurs !

[Aria]

Et toi tu m'as pas traité d'âne ?

Non ! à moins que dire des bêtises fasse de toi une bêtise (bien que je n'ai pas dit que t'en ais dit une !   sauf si une bête le dit, alors là oui)...cela dit moi j'adore les betises, avec un petit café  

[Carl]

Et toi tu m'as pas traité d'âne ?

Bah non.

Non ! à moins que dire des bêtises fait de toi une bêtise (bien que je n'ai pas dit que t'en ais dit une !   sauf si une bête le dit, alors là oui)...cela dit moi j'adore les betises, avec un petit café  

+1

Tu vois, pas besoin d'insulter.

[Botticelli]

Etant d'humeur joyeuse et généreuse, je vais faire profiter Carl de mes lumières et lui fournir une petite explication de texte :
- Ta phrase "Une loi anti-trust américaine doit être vachement efficace au Japon. Une autre ânerie? " peut difficilement être interprétée autrement que comme l'affirmation que Pierred2x a dit que des lois anti-trust américaines s'appliquaient au Japon. Or il a fait une simple comparaison avec les Etats-Unis (qui semble sous-entendre que le Japon aurait dû empêcher le rachat des capteurs de Toshiba par Sony - un peu osé comme position, mais rien à voir avec l'application de loi américaines au Japon...)
- après que tu as dit à Pierred2x qu'il a dit une ânerie*, certes il aurait mieux valu qu'il ne se lance pas dans l'escalade verbale, mais ta position de vierge effarouchée n'est pas très crédible !

Ne me remercie pas, c'est de bon coeur
(* en en disant une toi-même dans la phrase précédente )

[Carl]

Etant d'humeur joyeuse et généreuse...

Je suis aussi d'humeur joyeuse! ( il suffit de lire quelques interventions ici pour l'être ).

Cela dit, notre ami fait plein de suppositions en partant du principe que Nikon and Company sont des crétins absolus. Que cela sous entend qu'ils ne connaissent pas le marché ou les conséquences de telle chose.
Dans son raisonnement, il oublie que Nikon est en amont, fournisseur de Sony. Donc on peut aussi jouer à "je te tiens la barbichette" !

[coval95]

C'est "amusant" de voir que le D500 puisse passer de "whaooww les images à 51kISO", à... "Mouais, c'est dommage, le capteur est un Tosh et non un Sony, c'est bof bof!" !

Perso je ne m'extasie jamais devant des jpeg trouvés sur le net, j'attends, comme Titroy, de me faire ma propre opinion sur des raws que je post-traite avec mon dématriceur favori (en l'occurrence Capture One).
(Je vais juste avoir un petit souci quand les raw en question seront disponibles, c'est que je n'ai pas acheté la V9 de C1, et la V8 ne me permettra pas d'ouvrir les raw de D500  ).

Allez, même si c'est un Toshiba, vous croyez vraiment qu'il sera mauvais ce capteur tant vanté dans la comm' ?

Mauvais, je ne le pense pas, mais moins bon qu'un Sony, je le crains. Je ne peux évidemment pas tirer de conclusion générale à partir des 2 exemples que je connais mais j'ai constaté que la montée en ISO de mon D7100 est moins bonne que celle de mon ex D7000, alors qu'il y 2 ans et demi d'écart entre les 2.
(Avec une résolution plus élevée pour le D7100, il faut quand même le reconnaître  ).

Après, comme Nikon n'a a priori pas encore diffusé ou autorisé la diffusion des JPG full def et encore moins des NEF, ils peuvent très bien se conformer à la célèbre mention "modifications sans préavis"  pour changer le capteur par un dérivé made by OneElse...

Changer de capteur, je suppose que ça ne se fait pas au pied levé ! Il faut refaire plein de tests et probablement revoir le logiciel de dématriçage !
Donc au point où en sont les choses, Nikon n'a pas du tout intérêt à ce que ce soit un autre capteur. Même avec des specs identiques, s'il est fait par un autre fabricant, ça implique un sacré retard.

J'ai cru comprendre qu'il s'agissait plutôt de négociations sur les prix. Enfin, il faut l'espérer pour le D500...

[RTS3]

Un rappel sur sur l'acquisition de la division capteur de Toshiba par Sony : Toshiba est pris dans un scandale financier au Japon, et élague pour retrouver de l'oxygène. Donc c'est tombé tout cuit dans l'escarcelle de Sony. Il n'y a pas de machination ou de complot derrière ça.
Et il me semble que Sony se lance dans les capteurs à circuiterie en cuivre  au lieu de l'alu, et justement Toshiba a inauguré cette techno sur le capteur du D5200 si je me rappelle bien. Si quelqu'un peut confirmer ?

[coval95]

Perso je ne m'extasie jamais devant des jpeg trouvés sur le net, j'attends, comme Titroy, de me faire ma propre opinion sur des raws que je post-traite avec mon dématriceur favori (en l'occurrence Capture One).
...

Je voulais parler de jpegs "sample" de nouveaux boîtiers, en ce qui concerne la qualité d'image, évidemment.

Par contre, je me suis bien souvent extasiée devant de belles photos en tant que telles, ça oui. 

[luistappa]

Une loi anti-trust américaine doit être vachement efficace au Japon. Une autre ânerie?

Pour faire simple, jugement de la cour suprême en 2004 affaire Empagran, laisse entendre : "Dans le cas d'une pratique anticoncurrentielle à l'étranger sans effet intérieur américain, le principe de la courtoisie internationale s'impose a priori, écartant l'application du Sherman Act ; dans le cas d'une pratique anticoncurrentielle à l'étranger avec effet intérieur américain, l'application du Sherman Act s'impose a priori, écartant le principe de la courtoisie internationale"

Nota: Sherman act (lois anti trust Américaine)

Je n'ai pas vérifié mais à priori, même interprétation avec les lois anti trust Européennes. L'Europe demande moins de preuve, c'est pourquoi beaucoup de différents entre sociétés Américaines se retrouvent jugés par le tribunal de l'Union. ( Microsoft sur plainte de Digital Research, Coca cola sur plainte de Pepsi Co, etc...)

[luistappa]

Un rappel sur sur l'acquisition de la division capteur de Toshiba par Sony : Toshiba est pris dans un scandale financier au Japon, et élague pour retrouver de l'oxygène. Donc c'est tombé tout cuit dans l'escarcelle de Sony. Il n'y a pas de machination ou de complot derrière ça.
Et il me semble que Sony se lance dans les capteurs à circuiterie en cuivre  au lieu de l'alu, et justement Toshiba a inauguré cette techno sur le capteur du D5200 si je me rappelle bien. Si quelqu'un peut confirmer ?

Aucune machinatiion si ce n'est que Sony veut être le leader dans les capteurs

Par contre un truc qui me surprend c'est la faible valeur du rachat 155 M$, en effet je ne sais pas pour les capteurs mais pour les processeurs, une usine neuve coute entre 1 et 7 Md$.

[printo]

C'est quand même bizarre ces retards sur le D500.
D'habitude le matériel est en vente dans les 15 jours qui suivent la présentation officielle. Là, ca va faire 5 mois, si ils n'en rajoutent pas.

Si c'est juste pour couper l'herbe sous le pied aux concurrents ce n'est pas très cool. C'est Pentax qui fait peur ?

[Sebmansoros]

C'est quand même bizarre ces retards sur le D500.
D'habitude le matériel est en vente dans les 15 jours qui suivent la présentation officielle. Là, ca va faire 5 mois, si ils n'en rajoutent pas.

Si c'est juste pour couper l'herbe sous le pied aux concurrents ce n'est pas très cool. C'est Pentax qui fait peur ?

Il y a 5 mois que Nikon a présenté officiellement son D500?

[Bernard2]

Il y a 5 mois que Nikon a présenté officiellement son D500?

Non le D5 a été annoncé le 5 Janvier avec le D500.

Mais Nikon a annoncé que le D5 était en cours de développement en novembre ce qu'ils ne faisaient jamais avant contrairement à Canon qui avait annoncé le 1Dx un an avant sa sortie effective si je me souviens bien

[Verso92]

Il y a 5 mois que Nikon a présenté officiellement son D500?

5 janvier 2016, d'après la Rédac :
http://www.chassimages.com/news/353/59/D500-la-belle-surprise-de-Nikon.html

[Fredcophotos]

Si c'est juste pour couper l'herbe sous le pied aux concurrents ce n'est pas très cool. C'est Pentax qui fait peur ?

Osef des concurrents non ?  

D'habitude le matériel est en vente dans les 15 jours qui suivent la présentation officielle. Là, ca va faire 5 mois, si ils n'en rajoutent pas.

En attendant, il y a "5 mois", c'était Noël pour tous ceux qui attendaient le D400
Edit : en relisant bien ton propos, tu parles de sa date de dispo par rapport à l'annonce. "Pas loin de" 5 mois quand il sortira mais je comprends que l'attente soit longue maintenant qu'on sait qu'il va arriver
Ceci dit le D5 n'est pas non plus sorti 15 jours après son annonce, il me semble ?....

[JMS]

Si c'est juste pour couper l'herbe sous le pied aux concurrents ce n'est pas très cool. C'est Pentax qui fait peur ?

Ce qu'il faut être inventif pour faire une blague qui fait rire (un peu)...

Comme chacun sait le K1 Pentax (qui va sur son année de retard depuis son annonce) est un APS de course...

...et de toute façon chacun sait que les Nikonistes pressés d'avoir un APS tropicalisé 24 Mpxl et 8 images seconde sont passés au Pentax K3 depuis 2 ans déjà car à l'époque le pauvre Canon 7D était à 18 Mpxl seulement