Caractéristiques supplémentaires du mirrorless Nikon 24x36

Démarré par Mistral75, Juillet 09, 2018, 18:10:49

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ergodea

#4050
Août 30, 2018, 14:22:49
Citation de: Tonton-Bruno le Août 30, 2018, 14:18:28
Ils le font d'abord en fonction des brevets qu'ils possèdent ou qu'ils peuvent acheter à bon compte.
C'est ce qui différencie une entreprise d'une autre: les brevets.

Les brevets, oui sans doute. Enfin on verra bien, mais il est clair que si l'af n'est pas à la hauteur des attentes, la position tarifaire est alors incompréhensible...

luistappa

#4051
Août 30, 2018, 14:26:10 Dernière édition: Août 30, 2018, 14:33:40 par luistappa
Si tu pouvais avoir raison...

Hélas je crains que le soft soit loin de remplacer le hard. Par exemple aucun soft ne saura compenser le choix de l'absence de proc AF.

Bien-sur qu'ils ont eu des retours de leurs béta testeurs, mais sur ces version béta un grands nombre de chose était déjà fixée.
Même si je ne doute pas que Nikon est en interne des "photographes", ce sont des employés Nikon, pratique pour la confidentialité au niveau des protos alpha mais beaucoup moins pour l'ouverture sur l'extérieur.

Citation de: ergodea le Août 30, 2018, 14:22:49
Les brevets, oui sans doute. Enfin on verra bien, mais il est clair que si l'af n'est pas à la hauteur des attentes, la position tarifaire est alors incompréhensible...

Hummm... C'est pas déjà fait.
Avis purement personnel en fonction des différents retours lus, Nikon n'aurait-il pas déjà positionné aux tarifs du A7III un boitier qui n'est que du niveau du A7II, dont les tarifs n'ont rien à voir. Et le client en vitrine se moque de savoir que le A7II ait deux ans et que le Nikon vienne de sortir. L'étiquette ne correspond pas à la fiche technique mais c'est pas une première car sans aller aussi loin qu'avec le Z, rappelons qu'ils ont déjà essayé de nous vendre des ML 1" au prix des reflex APSC. Ces gens là ont en fait qu'un gros problème, la taille de leur chevilles :)
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

ELWOOD

#4052
Août 30, 2018, 14:26:48
Citation de: Tonton-Bruno le Août 30, 2018, 14:07:38
Franchement, quand on constante les 1400€ de différence entre le Z6 et le Z7 alors que les coûts de fabrication sont identiques au capteur près, on se dit que Canon aura de la marge!

Il ne faut pas oublier non plus que Canon a déjà une sacrée avance en ce qui concerne l'AF de phase sur capteur.


Le prix du Z6 me semble décalé de 300 €
mais je ne comprends pas celui du Z7
comme dit Tonton-Bruno
ce qui change surtout c'est le capteur et un peu de soft

Et je ne comprends pas les marketeurs asiatiques
ils ne viennent pas chez nous voir les leurs,
... Avec quels appareils
leurs compatriotes voyagent  ;D ;D ;D

Pour des questions de déontologie
je ne les pas pris de face en train de faire des selfies  ???

seba

#4053
Août 30, 2018, 14:31:05
Citation de: esperado le Août 30, 2018, 14:16:44
Et, si tu prends des angles plus excentrés, c'est encore plus flagrant.

Oui enfin pour un objectif réel on n'a jamais ça (obstruction en oeil de chat).

ELWOOD

#4054
Août 30, 2018, 14:33:16
Zut,
je n'y ai pas pensé,
c'est moi qu'elle visait  ??? ??? ???

Le Sphinx devant, ou
le Grizli derrière  ;D
?

rascal

#4055
Août 30, 2018, 14:33:26
Citation de: ergodea le Août 30, 2018, 14:22:49
Les brevets, oui sans doute. Enfin on verra bien, mais il est clair que si l'af n'est pas à la hauteur des attentes, la position tarifaire est alors incompréhensible...

tout le monde n'a pas besoin de l'AF d'un D850... surtout quand la gamme optique est LOIN d'exploiter les perf d'un D850 de toutes façons.

madko

#4056
Août 30, 2018, 14:35:28
Citation de: kochka le Août 30, 2018, 14:15:09

Oui, c'est qu'un paramètre supplémentaire, qui peut être prioritaire.
Mais attention au syndrome, ils sont trop verts et bon pour les gougeats.

Et pendant que Nikon renouvelle le ML, d'autres rafraîchissent le vocabulaire...

luistappa

#4057
Août 30, 2018, 14:35:52
Citation de: rascal le Août 30, 2018, 14:33:26
tout le monde n'a pas besoin de l'AF d'un D850... surtout quand la gamme optique est LOIN d'exploiter les perf d'un D850 de toutes façons.

Exactement!
Mais alors je veux la différence sur le prix.
"Je vous en ai mis moins pour aussi cher, vous le prenez quand même?"

Madko : merci pour ton très utile post, qui coupe le fil et n'oblige à éditer et à mettre une citation pour que l'on comprenne.
Je suis certain qu'il y a plein de forums sur la science des ânes où tu pourrais aller jouer. Npn, non je n'ai pas oublié le smiley.
Tu vois moi aussi je peux donner des leçons.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

rascal

#4058
Août 30, 2018, 14:40:28
Citation de: luistappa le Août 30, 2018, 14:35:52
Exacte!
Mais alors je veux la différence sur le prix.
"Je vous en ai mis moins pour aussi cher, vous le prenez quand même?"

c'est pas que du moins, y'a du "autre chose"

et sinon : Nikon Df... sinon compact leica vs compact panasonic

et sinon, fanbase Nikon qui n'attendra pas la baisse de qq % qui feront "toute la différence" (à noël?).

jenga

#4059
Août 30, 2018, 14:41:30
Citation de: ergodea le Août 30, 2018, 14:15:39
Ils n'ont pas choisi le dual pixel mais peut être qu'il y a une raison à cela, la compatibilité avec les optiques F? je ne sais pas, je dis n'importe quoi...Mais leur choix est sans doute justifié, ils savent bien que ces hybrides seront très attendus, et comparés à la concurrence non?
Tonton a mentionné les brevets, à juste titre. Si tu as jeté un coup d'oeil au principe du dual pixel, tu as dû constater que c'est une invention déterminante en matière d'AF de phase sur capteur.
La quantité d'information brute disponible pour l'AF est énorme, on peut imaginer toutes sortes de stratégies pour l'exploiter, par exemple détecter les contours dans la zone sélectionnée par l'utilisateur puis focaliser en utilisant uniquement les pixels au voisinage de ce contour, ce qui est extrêmement rapide et précis, et ce en suivant ce contour au pixel près lors des déplacements, tout cela étant possible parce que chaque pixel est un détecteur d'AF phase dans ce système.

Les possibilités ne sont limitées que par la puissance de calcul embarquée, qui augmente très rapidement au cours du temps à consommation électrique égale.
J'imagine que cette invention doit être couverte par une montagne de brevets... que Canon a les moyens financiers de défendre, en plus.

A mon avis, il faut maîtriser deux éléments fondamentaux pour faire un ML: l'autofocus et le global shutter (pour avoir l'avantage du déclenchement silencieux sans les inconvénients des balayages lents).

Canon a inventé un dispositif redoutable pour le premier point, reste aux autres à inventer quelque chose d'aussi décisif.
Le deuxième point est une affaire de micro-électroniciens, ça viendra rapidement sur les capteurs photo.

JMS

#4060
Août 30, 2018, 14:44:36
Citation de: esperado le Août 30, 2018, 13:35:19
Faut pas croire  toutes les histoires de marmotte:
https://www.ptgrey.com/exmor-r-starvis

La baïo fait 55 mm, pas 49 mm...faut pas croire toutes les rumeurs

luistappa

#4061
Août 30, 2018, 14:45:20 Dernière édition: Août 30, 2018, 14:51:59 par luistappa
Effectivement, c'est pouquoi l'abscence de proc dédié AF semble incompréhensible au niveau fonctionnement.
La conso électrique est plus grande, suffit de voir celle d'un D500 pour comprendre. Alors ajouté à l'écran du ML c'est pas évident.

Ils étaient devant un choix, un AF plus rapide mais 300 vues ou un moins bon AF sur plus de vues.
Oui mais à quoi sert plus de vue sur un AF moyen ;)

Je crains surtout que les gros démons soient toujours là, ils ont juste fait le choix de gratter un proc pour plus de marge.
C'est nouveau, c'est attendu, c'est Nikon ça se vendra bien comme cela.
Ou alors "Ca rentrait pas..." Oui comme le double lecteur de catre, ça rentre chez lzs autres mais pas chez eux.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

AlainNx

#4062
Août 30, 2018, 14:45:45
Citation de: jenga le Août 30, 2018, 14:41:30
Tonton a mentionné les brevets, à juste titre. Si tu as jeté un coup d'oeil au principe du dual pixel, tu as dû constater que c'est une invention déterminante en matière d'AF de phase sur capteur.
La quantité d'information brute disponible pour l'AF est énorme, on peut imaginer toutes sortes de stratégies pour l'exploiter, par exemple détecter les contours dans la zone sélectionnée par l'utilisateur puis focaliser en utilisant uniquement les pixels au voisinage de ce contour, ce qui est extrêmement rapide et précis, et ce en suivant ce contour au pixel près lors des déplacements, tout cela étant possible parce que chaque pixel est un détecteur d'AF phase dans ce système.

Les possibilités ne sont limitées que par la puissance de calcul embarquée, qui augmente très rapidement au cours du temps à consommation électrique égale.
J'imagine que cette invention doit être couverte par une montagne de brevets... que Canon a les moyens financiers de défendre, en plus.

A mon avis, il faut maîtriser deux éléments fondamentaux pour faire un ML: l'autofocus et le global shutter (pour avoir l'avantage du déclenchement silencieux sans les inconvénients des balayages lents).

Canon a inventé un dispositif redoutable pour le premier point, reste aux autres à inventer quelque chose d'aussi décisif.
Le deuxième point est une affaire de micro-électroniciens, ça viendra rapidement sur les capteurs photos.

Et sans oublier l'obligation de faire ça à consommation électrique réduite, comme pour un affichage plus net sans consommer plus.
C'est là que les brevets sont moins visibles, mais tout aussi pénalisants quand on ne les maîtrise pas.

rascal

#4063
Août 30, 2018, 14:47:42
Citation de: jenga le Août 30, 2018, 14:41:30

Le deuxième point est une affaire de micro-électroniciens, ça viendra rapidement sur les capteurs photo.

c'est con, Nikon c'est une marque de photogrpahie, pas de bête électronicien généraliste comme Sony.... (toute ressemblance avec des discussions chassimiennes ne seraient pas fortuites ^^)

Fab35

#4064
Août 30, 2018, 14:48:33
Citation de: Tonton-Bruno le Août 30, 2018, 14:07:38
Franchement, quand on constante les 1400€ de différence entre le Z6 et le Z7 alors que les coûts de fabrication sont identiques au capteur près, on se dit que Canon aura de la marge!

Il ne faut pas oublier non plus que Canon a déjà une sacrée avance en ce qui concerne l'AF de phase sur capteur.

Canon a utilisé la technologie hybride (AF de phase sur capteur plus finition en AF contraste) sur plusieurs modèles: les 650D, 100D et 750D.
C'est cette technique qu'utilise désormais les Nikon Z6 et Z7 avec les objectifs Z.
http://www.exclusivearchitecture.com/?page_id=1332

Mais ça pour Canon c'est déjà le passé !
Canon est passé à la technologie Dual Pixel avec le 70D
Avec cette techno l'AF de phase est suffisamment performant pour que la finition en AF contraste ne soit plus nécessaire.
http://www.exclusivearchitecture.com/?page_id=1342

J'ai bien peur qu'encore une fois, Nikon se retrouve avec un métro de retard par rapport à Canon !  >:(

Le lien vers l'article complet que je n'ai pas encore lu.
http://www.exclusivearchitecture.com/?page_id=385

Les gars de Canon ont dit qu'ils avaient effectivement toute la techno à disposition pour sortir un bon ML, mais qu'ils bossaient désormais à la façon d'assembler tout ça !
Il est clair que si je prends le 5D4 (2016), le 6D2(2017) ou le 7D2(2014), en liveview l'AF est vraiment super rapide (OneShot), on va dire identique à l'AF phase "optique". En suivi (5D4, 6D2) ça marche très bien aussi même si c'est pas super pratique de faire ça sur l'écran arrière.
En vidéo ça suit bien mais c'est volontairement "softé" pour que les changements de map soient agréables à l'oeil, sans à-coups.

Citation de: luistappa le Août 30, 2018, 14:45:20
Effectivement, c'est pouquoi l'abscence de proc dédié AF semble incompréhensible au niveau fonctionnement.
La conso électrique est plus grande, suffit de voir celle d'un D500 pour comprendre. Alors ajouté à l'écran du ML c'est pas évident.
le 6D2 n'a qu'un proco et reste très rapide en AF liveview


Citation de: jenga le Août 30, 2018, 14:41:30
Tonton a mentionné les brevets, à juste titre. Si tu as jeté un coup d'oeil au principe du dual pixel, tu as dû constater que c'est une invention déterminante en matière d'AF de phase sur capteur.
La quantité d'information brute disponible pour l'AF est énorme, on peut imaginer toutes sortes de stratégies pour l'exploiter, par exemple détecter les contours dans la zone sélectionnée par l'utilisateur puis focaliser en utilisant uniquement les pixels au voisinage de ce contour, ce qui est extrêmement rapide et précis, et ce en suivant ce contour au pixel près lors des déplacements, tout cela étant possible parce que chaque pixel est un détecteur d'AF phase dans ce système.

Les possibilités ne sont limitées que par la puissance de calcul embarquée, qui augmente très rapidement au cours du temps à consommation électrique égale.
J'imagine que cette invention doit être couverte par une montagne de brevets... que Canon a les moyens financiers de défendre, en plus.

A mon avis, il faut maîtriser deux éléments fondamentaux pour faire un ML: l'autofocus et le global shutter (pour avoir l'avantage du déclenchement silencieux sans les inconvénients des balayages lents).

Canon a inventé un dispositif redoutable pour le premier point, reste aux autres à inventer quelque chose d'aussi décisif.
Le deuxième point est une affaire de micro-électroniciens, ça viendra rapidement sur les capteurs photo.

.

Canon doit partager des trucs avec Samsung car ce dernier utilise aussi le DualPixel sur ses phones apparemment.

Tonton-Bruno

#4065
Août 30, 2018, 15:06:08
Citation de: ergodea le Août 30, 2018, 14:20:25
Je pense surtout qu'il y a autant de pratiques, d'attentes, qu'il y a de photographes...Et finalement en lisant tous les commentaires, je me dis qu'on attend tout de ces hybrides  : petits, légers, aussi performants qu'un reflex (en même temps c'est Nikon qui a lancé l'idée), un af de course, pouvoir utiliser les objectifs tierces, les objectifs Nikon sans perte de qualité, les vieux ai, non ai etc...Et tout cela avec une meilleure qualité d'image avec les nouvelles optiques! fameux challenge pour Nikon tout de même! En même temps, si Nikon veut prendre une  grande place dans ce marché, il n'a pas trop le choix...Et forcément si ce n'est pas le cas, il y aura des déceptions (le double slot est finalement anodin dans tout cela...)
D'accord avec toi, et je le reformulerai de manière plus condensée.
Beaucoup d'entre nous sont prêts à payer plus pour avoir plus, mais pas pour avoir de petits plus et de gros moins !

rascal

#4066
Août 30, 2018, 15:12:33
Citation de: Tonton-Bruno le Août 30, 2018, 15:06:08
D'accord avec toi, et je le reformulerai de manière plus condensée.
Beaucoup d'entre nous sont prêts à payer plus pour avoir plus, mais pas pour avoir de petits plus et de gros moins !

pour tout ceux qui font un peu de la vidéo, on sait déjà qu'il y a de gros gros plus.

on "devine" que les moins seront pour le suivi AF "sportif"

on est à peu près sûr que l'EVF est très bon (pour un EVF)

si le bilan s'arrête là, je crois que Nikon, peut vendre quelque palette vu la clientèle potentielle des ML FF.

faut attendre la réponse de Canon pour les primo accédants. Ca s'annonce "original".

Tonton-Bruno

#4067
Août 30, 2018, 15:23:35
Citation de: rascal le Août 30, 2018, 15:12:33
pour tout ceux qui font un peu de la vidéo, on sait déjà qu'il y a de gros gros plus.

on "devine" que les moins seront pour le suivi AF "sportif"

on est à peu près sûr que l'EVF est très bon (pour un EVF)

si le bilan s'arrête là, je crois que Nikon, peut vendre quelque palette vu la clientèle potentielle des ML FF.

faut attendre la réponse de Canon pour les primo accédants. Ca s'annonce "original".
Pour la vidéo c'est clair.
Pour l'AF il risque aussi de se poser le problème de la sélectivité dû à l'absence des capteurs en croix.
Sur un D3 par exemple on sait quelle différence il peut exister entre le collimateur central en croix et un collimateur latéral pas en croix.
Si sur certains sujets tous les collimateurs du Z7 se révèlent aussi peu performants que les collimateurs latéraux du D3, c'est pas gagné !

Pour ce qui est des offres concurrentes de Sony et bientôt de Canon, cela ne concerne pas que les primo-accédants.

On se rend bien compte que dans environ 5 ans, les boîtiers hybrides domineront et les meilleurs objectifs seront pour leurs montures.

Acheter dès cette année un kit Canon au lieu d'un kit Nikon présente des désavantages évidents pour quelqu'un bien équipé en Nikon, mais si on raisonne sur 3 ou 5 ans et un remplacement plus ou moins rapide de ses objectifs, ce n'est pas complètement idiot.

Jamais au cours des dix dernières années la bascule de Nikon à Canon ou de Canon à Nikon n'aura été aussi facile que dans la période de transition qui va s'ouvrir.

Pixel-Z

#4068
Août 30, 2018, 15:28:41
Citation de: Tonton-Bruno le Août 30, 2018, 15:23:35
Jamais au cours des dix dernières années la bascule de Nikon à Canon ou de Canon à Nikon n'aura été aussi facile que dans la période de transition qui va s'ouvrir.
On peut aussi acheter Canon sans revendre Nikon (et réciproquement) quand le matériel est amorti et/ou d'une faible valeur de revente alors qu'encore performant et en bon état...
Ni pour Ni contre,au contraire

Tonton-Bruno

#4069
Août 30, 2018, 15:35:38
Citation de: Pixel-Z le Août 30, 2018, 15:28:41
On peut aussi acheter Canon sans revendre Nikon (et réciproquement) quand le matériel est amorti et/ou d'une faible valeur de revente alors qu'encore performant et en bon état...
oui c'est mon cas.
En ce moment la bascule ne me coûterait pas trop cher car je n'ai pas acheté un seul objectif à plus de 500€ au cours des 5 dernières années.

Je pourrais très bien prendre le kit Canon, et attendre la sortie de nouvelles optiques Canon pour vendre mon D500 l'an prochain, puis le D850 dans 2 ans, tout en gardant mes 3 zooms Nikon f/4 pendant encore 5 ans.

Si je prends le Z6 ou le Z7, les dépenses en achat d'objectifs Z dans les 3 années qui suivent seront du même ordre que si je prends maintenant du Canon ou du Sony.

Pour ceux qui on de gros télés à 2000, 4000 ou 8000€ les choses sont différentes.

rascal

#4070
Août 30, 2018, 15:36:34
Citation de: Tonton-Bruno le Août 30, 2018, 15:23:35

Jamais au cours des dix dernières années la bascule de Nikon à Canon ou de Canon à Nikon n'aura été aussi facile que dans la période de transition qui va s'ouvrir.

c'est bien pour ça que nikon publie sa roadmap de façon aussi détaillée et lointaine.

j'aimerais bien voir canon sortir un ML FF qui serait une EF sans miroir, ce qui leur éviterait de produire une 3e monture.

ça ferait : canon en monture large et tirage long
nikon en monture large et tirage court
Sony en monture étroite et tirage court.

(en fait je préférerais qu'il colle un FF dans la M histoire de faire rage NW666  ;D ;)

yorys

#4071
Août 30, 2018, 15:37:22
Citation de: rascal le Août 30, 2018, 15:12:33
pour tout ceux qui font un peu de la vidéo, on sait déjà qu'il y a de gros gros plus.

on "devine" que les moins seront pour le suivi AF "sportif"

on est à peu près sûr que l'EVF est très bon (pour un EVF)

si le bilan s'arrête là, je crois que Nikon, peut vendre quelque palette vu la clientèle potentielle des ML FF.

faut attendre la réponse de Canon pour les primo accédants. Ca s'annonce "original".

Pour celui qui a déjà un D850 et qui n'a pas la contrainte de tonton sur les prises de vue "d'art" silencieuses en lumière artificielle (et un parc d'optiques plus étoffé), je trouve que le Z6, pour ce qu'on en connait, pourrait être un excellent second boitier, avec, en prime un ticket d'entrée dans la gammes des optiques à monture Z si elles sont aussi performantes qu'elles semblent être annoncées.

Par contre le Z7 en boitier principal, à la place d'un D850, je trouve qu'il faut être joueur...
8)

kochka

#4072
Août 30, 2018, 15:41:24
Citation de: Tonton-Bruno le Août 30, 2018, 15:23:35
Jamais au cours des dix dernières années la bascule de Nikon à Canon ou de Canon à Nikon n'aura été aussi facile que dans la période de transition qui va s'ouvrir.
Sur quoi se baser?
L'un a officialisé sa bascule en FF, l'autre a sorti en APS bas de gamme.
Pour penser bascule Canon/Nikon, il faudrait au minimum, qu'ils soient sur la même ligne de départ. 
Dans un an peut-être?
Et encore sans se poser la question du parc d'optiques possédé.
Technophile Père Siffleur

Pierred2x

#4073
Août 30, 2018, 15:42:40
Citation de: esperado le Août 30, 2018, 13:35:19
Faut pas croire  toutes les histoires de marmotte:
https://www.ptgrey.com/exmor-r-starvis

Alors, cette fameuse baïonnette king size, il faudra m'en démontrer l'utilité:


Peut-être le jour où on saura faire des capteurs en forme de calotte sphérique ?
N'importe quoi.!
Déjà les cotes de la monture Z sont fausses, et oui Sony n'arrivera pas à suivre. Que ça vous plaise ou non, la géométrie et la physique sont incontournables !

rascal

#4074
Août 30, 2018, 15:45:37
Citation de: yorys le Août 30, 2018, 15:37:22
Par contre le Z7 en boitier principal, à la place d'un D850, je trouve qu'il faut être joueur...
8)

et si tu n'a pas un D850 ?

si tu n'as "qu'un" D800-800E-810 avec une utilisation non sportive ?

si tu es un nikon fan ? (pas la première fois qu'un produit nikon trop cher trouve preneur si ? ;) )
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