Z9

Paréli · Février 09, 2022, 22:04:02

Citation de: Verso92 le Février 09, 2022, 21:59:54

Mon adresse mail, si tu désires me joindre figure sur la page d'accueil de ma galerie Piwigo (le globe sous mon avatar).

Ah OK, OK.
J'ai trouvé.
Mais j'attendrais demain pour utiliser l'adresse.
Depuis longtemps, je me suis couché de bonne heure...
Et j'ai la chance (ou la malchance) d'être devenu rentier : j'ai donc du temps en journée !

kochka · Février 09, 2022, 22:04:08

Citation de: Paréli le Février 09, 2022, 20:43:41
C'est étrange, la provoc gentille (je ne crois pas avoir noté de provoc, mais bon, je lis peut-être distraitement ce forum, à ma grande honte...) te choque, et la provoc agressive serait tout-à-fait acceptable ?

Non, rien ne me choque.
Je note simplement que sa provoc n'est pas agressive, même si elle peut être déplaisante pour les intéressés (qui parfois l'ont un peu, ou beaucoup, cherché).
Il me semble qu'il n'a jamais insulté, alors que d'autres en sont coutumiers.

Paréli · Février 09, 2022, 22:09:33

Citation de: kochka le Février 09, 2022, 22:04:08
Non, rien ne me choque.
Je note simplement que sa provoc n'est pas agressive, même si elle peut être déplaisante pour les intéressés (qui parfois l'ont un peu, ou beaucoup, cherché).
Il me semble qu'il n'a jamais insulté, alors que d'autres en sont coutumiers.

Ton observation rejoint la mienne, c'est ce qui alimente mon étonnement de certains feux d'artifice.

Pour autant, ce forum est lieu social étonnant (peut-être en est-il de même de tous ces styles d'échanges, je n'en pratique pas d'autres), une sorte de microcosme riche de diversités passionnantes, de personnalités multiples, et l'intérêt me semble aller bien au delà de la photographie.
Mais là, c'est un autre domaine que l'on n'est pas obligé de partager.

Verso92 · Février 09, 2022, 22:17:25

Citation de: Paréli le Février 09, 2022, 22:04:02
Depuis longtemps, je me suis couché de bonne heure...

;-)

Ergodea · Février 09, 2022, 23:23:46

Citation de: Tonton-Bruno le Février 07, 2022, 12:27:30
On peut donc acheter les nouveaux objectifs Z sans crainte de se retrouver dans une impasse dans 5 ans.

C'est curieux. Personnellement je n'en ai jamais douté. Mais je peux comprendre les craintes

egtegt² · Février 10, 2022, 08:39:05

Citation de: Bernard2 le Février 09, 2022, 12:34:13
Oui
Et arrivés où nous en sommes, en dehors d'une révolution technologique, les possibilités d'amélioration des capteurs en bruit sont extrêmement limitées, on racle les fonds de tiroirs si je puis dire .
D'ailleurs les progrès les plus visibles dans ce domaine depuis 10 ans sont liés aux logiciels, pas aux capteurs.

Je crois que même une révolution technologique n'y suffira pas, nous sommes très proche de la limite quantique, c'est à dire que les capteurs actuels enregistrent quasiment tous les photos qui les atteignent. Donc il n'y a plus d'amélioration significative à attendre sur ce point. On peut peut-être gagner encore quelques fractions d'IL mais clairement plus 3 ou 4 IL comme c'est arrivé jusqu'à maintenant.

Rami · Février 10, 2022, 08:49:53

Citation de: egtegt² le Février 10, 2022, 08:39:05
Je crois que même une révolution technologique n'y suffira pas, nous sommes très proche de la limite quantique, c'est à dire que les capteurs actuels enregistrent quasiment tous les photos qui les atteignent. Donc il n'y a plus d'amélioration significative à attendre sur ce point. On peut peut-être gagner encore quelques fractions d'IL mais clairement plus 3 ou 4 IL comme c'est arrivé jusqu'à maintenant.

En es-tu sûr ?
Une référence pour valider cette affirmation ?
(Je ne suis pas sûr que tu aies tort).

MFloyd · Février 10, 2022, 09:07:11

Citation de: Verso92 le Février 09, 2022, 19:14:31
Oui.

Au lieu de vos habituels « oui » ou « non », expliquez. Ou vous ne savez pas, alors inutile de faire tourner le compteur au détriment de votre employeur qui finance tout ça.

JP64 · Février 10, 2022, 10:03:38

Au milieu de toutes vos conneries, j'ai une question bête : Les capteurs autofocus du D9 sont-ils en croix ou non ?

egtegt² · Février 10, 2022, 10:06:22

Citation de: Rami le Février 10, 2022, 08:49:53
En es-tu sûr ?
Une référence pour valider cette affirmation ?
(Je ne suis pas sûr que tu aies tort).

Non je n'en suis pas sûr, c'est une information que j'ai vue plusieurs fois sur ce forum ou sur d'autres sites mais je n'ai jamais pris beaucoup de temps pour la vérifier. De mémoire on pourrait théoriquement améliorer au mieux de 2 ou 3 IL mais ça serait avec un capteur parfait qui n'est pas possible. Pratiquement on peut peut-être encore gagner 1 IL mais beaucoup plus serait étonnant.

Par contre je n'ai pas réussi à trouver de référence simple qui en parle.

Verso92 · Février 10, 2022, 10:09:33

Citation de: JP64 le Février 10, 2022, 10:03:38
Au milieu de toutes vos conneries, j'ai une question bête : Les capteurs autofocus du D9 sont-ils en croix ou non ?

Non (Z9).

kochka · Février 10, 2022, 10:13:14

Citation de: Paréli le Février 09, 2022, 22:09:33
Ton observation rejoint la mienne, c'est ce qui alimente mon étonnement de certains feux d'artifice.

Pour autant, ce forum est lieu social étonnant (peut-être en est-il de même de tous ces styles d'échanges, je n'en pratique pas d'autres), une sorte de microcosme riche de diversités passionnantes, de personnalités multiples, et l'intérêt me semble aller bien au delà de la photographie.
Mais là, c'est un autre domaine que l'on n'est pas obligé de partager.

Ce microcosme est intéressant à plusieurs titres, et peut permettre de remettre en causes une partie de son comportement, si l'on arrive à prendre assez de recul.
Ayant géré assez longtemps des groupes de travail pro, où tu ne peux pas te permettre de dire à un intervenant qu'il raconte des conneries, car il représente son établissement, tu finis pas apprendre à te calmer, même en dépit des énormités parfois proférées ici. Avec un peu de recul tu peux discerner un mal être derrière l'agressivité, ce qui aide à essayer d'être plus tolérant
Le milieu pro est plus feutré et l'obligation de politesse contraint à mieux expliquer sa pensés plutôt que de l'asséner . Je n'y ai connu qu'un seul clash, et l'auteur a disparu immédiatement de notre horizon, pire qu'à la Loubianka

D'autre part au milieu d'un fatras, des lieux communs, et des noms d'oiseaux communs sur ce site, on trouve de vraies information et des individus intéressants de part leur expérience, leurs connaissances et leur tolérance. JMS en était l'archétype.

kochka · Février 10, 2022, 10:13:59

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kochka · Février 10, 2022, 10:16:22

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kochka · Février 10, 2022, 10:18:34

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Crinquet80 · Février 10, 2022, 11:13:03

Ce fil consacré au Z9 au départ est devenu une annexe du Off ?

Roger Maxime · Février 10, 2022, 14:00:19

Chasseur d'Images 437 présente le test du Z9.

Sur le "camembert" qui synthétise les résultats des différents tests,(je n'aime pas cette représentation) les segments me semblent plus remplis que ceux de ses concurrents. D'un pouillème.

Pour les accros du décollage d'un martin-pêcheur, Ghislain Simard propose un test intéressant sur la réactivité de l'appareil.

D850 · Février 10, 2022, 15:03:01

Bonjour, si quelqu'un à un retour d'experience du Z9 en CSO, avec du 105 à f1.4 / 200 à f2 / 400 à f2.8, je suis preneur

car non dispo à la location dans mon coin pour le tester sur le terrain ...

restoc · Février 10, 2022, 15:54:11

Citation de: JP64 le Février 10, 2022, 10:03:38
Au milieu de toutes vos conneries, j'ai une question bête : Les capteurs autofocus du D9 sont-ils en croix ou non ?

Non et çà pénalise vraiment dans certains cas. Je viens de faire un essai spécifique ce matin même sur ce point car j'avais eu des ratés qqs jours auparavant et cherchais à comprendre : 0 accroches possibles avec les AF du Z9: avec 500 pf puis avec TC 1,4 et TCF2,0
Facile à tester : une branche horizontale bien éclairée sur fond sombre, donc facile pour l'AF : aucune accroche . Pivotement appareil à 45 ° aucune accroche, à 60 ° aucune accroche . Ce n'est qu'à 70 ° et verticale que çà passe immédiatement en 100 % accroche. Ceci dans tous les modes AF y compris le AF S central qui lui est tés robuste avec les réflex. Avec le Z9 aucune différence: c'est 0 % si on est en paysage et sujet // au sol. Pas essayé en vidéo.

Par contre sur un fil de fer à 50 m avec 1000 mm de focale (500 +TC 2,0) sur le Z9 en vertical : accroche laborieuse mais çà le fait. C'est bien le manque de pixels AF en croix qui est le pb.

J'avais le D850 à côté et le réflex, mêmes objectifs, lui accroche à 100 % (sauf avec TC 2,0 évidemment).

Conclusion faire gaffe et savoir pivoter très très vite si le sujet est remuant. Ou garder son réflex.

egtegt² · Février 10, 2022, 15:57:45

J'avoue que j'ai du mal à comprendre : le Z9 étant un ML il me semblait qu'il n'y avait pas de capteurs AF vu que c'est le capteur lui même qui fait l'AF. J'ai raté quelque chose ?

Pour moi les capteurs AF en croix ou pas, c'est l'apanage des reflex dont le capteur est caché par le miroir pendant que l'appareil fait l'AF.

Verso92 · Février 10, 2022, 16:01:25

Citation de: egtegt² le Février 10, 2022, 15:57:45
J'ai raté quelque chose ?

Oui !

;-)

7565 · Février 10, 2022, 16:10:50

Citation de: D850 le Février 10, 2022, 15:03:01
Bonjour, si quelqu'un à un retour d'experience du Z9 en CSO, avec du 105 à f1.4 / 200 à f2 / 400 à f2.8, je suis preneur car non dispo à la location dans mon coin pour le tester sur le terrain ...

Quand je l'ai eu entre les mains on m'a précisé que c'était le seul exemplaire disponible en Europe - coup de pub je ne sais pas- Donc pour la location ou le prêt en dehors de Nikon France, il faudra attendre un peu... Pour ce qui est des ses qualités, je ne peut comparer qu'avec des optiques de moindre qualité (500 f5,6) et il me semble à la hauteur du 400 mm monture F. Je note toutefois un petit assombrissement dû à du vignetage, à la périphérie de l'image. Je pense que cela n'est pas rédhibitoire dans la mesure où cela se corrige très facilement dans camera raw. Pour le tester, il faut avoir la chance d'être client auprès d'un magasin qui bénéficie de toute l'attention de Nikon France.

luistappa · Février 10, 2022, 16:11:36

C'est les pixels du capteur qui servent de capteur AF et sur les Z ils utilisent deux capteurs côte à côte seulement.
On est revenu au stigmomètre a champs horizontale coupé, objectifs verticaux obligatoire

Même chose chez Sony ou Canon, même si dans ce dernier cas c'est deux demi pixel (dual pixel), chez les rouges on s'autorise à penser qu'ils travaillent sur un capteur quad pixel pour résoudre la chose.

restoc · Février 10, 2022, 16:25:17

Et tout le monde avait compris ( ah on me dit que non ..!!) qu'il fallait interpréter "capteur AF" de JP 64 au sens générique de "système AF" que ce soit un bloc AF séparé ou les pixels AF du capteur principal.

Bp de photographes se tapent totalement de savoir quelle est la techno et le vocabulaire utilisé : Cà marche ou pas .

Fab35 · Février 10, 2022, 17:23:31

Citation de: restoc le Février 10, 2022, 15:54:11
Non et çà pénalise vraiment dans certains cas. Je viens de faire un essai spécifique ce matin même sur ce point car j'avais eu des ratés qqs jours auparavant et cherchais à comprendre : 0 accroches possibles avec les AF du Z9: avec 500 pf puis avec TC 1,4 et TCF2,0
Facile à tester : une branche horizontale bien éclairée sur fond sombre, donc facile pour l'AF : aucune accroche . Pivotement appareil à 45 ° aucune accroche, à 60 ° aucune accroche . Ce n'est qu'à 70 ° et verticale que çà passe immédiatement en 100 % accroche. Ceci dans tous les modes AF y compris le AF S central qui lui est tés robuste avec les réflex. Avec le Z9 aucune différence: c'est 0 % si on est en paysage et sujet // au sol. Pas essayé en vidéo.

Par contre sur un fil de fer à 50 m avec 1000 mm de focale (500 +TC 2,0) sur le Z9 en vertical : accroche laborieuse mais çà le fait. C'est bien le manque de pixels AF en croix qui est le pb.

J'avais le D850 à côté et le réflex, mêmes objectifs, lui accroche à 100 % (sauf avec TC 2,0 évidemment).

Conclusion faire gaffe et savoir pivoter très très vite si le sujet est remuant. Ou garder son réflex.

C'est idem avec le DualPixel des rouges, mais semble-t-il, d'après ce que tu décris, avec un meilleure accroche dès qu'on bascule un petit peu par rapport à l'horizontale (10-15° semblent suffisants pour rétablir l'accroche, sur le R5 par ex). Ca reste en effet un souci des AF on-sensor tels qu'ils sont actuellement, en techno jaune ou rouge (je ne sais pas si c'est idem avec les autres marques, j'ai pas testé ce cas).
C'est justement pour cela qu'on attend de voir le QuadPixel-AF arriver, pour redevenir plus polyvalent encore en toutes circonstances.
Il se pourrait néanmoins qu'une astuce logicielle puisse donner un coup de main à l'AF via l'analyse de l'image elle-même. Une MAJ de firmware pourrait résoudre une part du problème je suppose. Si l'AI sait reconnaitre un visage à 50m dans les branches, je pense que détecter une ligne horizontale doit être à la porté du processeur !