annonce Nikon Z8, ca se précise

[Verso92]

Et aujourd'hui alors qu'il y a trou monumental dans la gamme, on nous parle suite au Z9 d'un ennième boitier avec une avalanche de pixels qui correspondent à l'usage que tu affectionnes ?
Economiquement ce n'est pas forcement un mauvais calcul, un Z8 avec 45 ou 61Mp se vendra bien (enfin pas à toi qui intervient sur tous les fils des Z mais qui n'en achètera pas de si tôt), mais pas contre en terme de stratégie de mon point de vue c'est une aberration.

Pas compris... je n'aime pas la visée électronique, mais je sais qu'il faudra bien que j'y passe un jour, faute de munitions.

Encore une fois, je n'ai jamais dit que cela ne servait à rien, je dis juste qu'il faut comprendre son utilité

Le Monsieur, il a dit "inutile"... ce sont ses vidéos qui sont inutiles.

[Ergodea]

(au passage, impressionnante photo!)

[Verso92]

(au passage, impressionnante photo!)

Malheureusement, tu ne peux pas l'apprécier ici à sa juste valeur (c'est la meilleure image que j'ai trouvée sur le Net).

Même quasiment le nez sur le tirage, tu vois encore une image parfaitement détaillée (tu distingues presque chaque personne) !

Mais il ne faut pas se leurrer : ce n'est pas atteignable avec 45 ni même 61 MPixels...

[Ergodea]

Malheureusement, tu ne peux pas l'apprécier ici à sa juste valeur (c'est la meilleure image que j'ai trouvée sur le Net).

Oui je m'en doute bien! Et celle-ci, on a envie de mettre son nez dedans !

[Pierred2x]

Encore un tissu d'âneries...
Encore une fois, une image dont tu t'approches quasiment autant que tu veux, et tu t'immerges dedans ("inutile", qu'il dit le Monsieur de la vidéo !)...

Et même !
Tu parles d'un usage hyper spécialisé qui ne justifie absolument pas d'axer tout le haut de gamme/performant dans cette direction !
Et comme tu le dit toi même:"Mais il ne faut pas se leurrer : ce n'est pas atteignable avec 45 ni même 61 MPixels..."
Donc c'est complètement idiot de mettre ces pixels dans un FF.
CQFD !

[Verso92]

Et même !
Tu parles d'un usage hyper spécialisé qui ne justifie absolument pas d'axer tout le haut de gamme/performant dans cette direction !

Je ne vise pas ce type de résultat (de toute façon inatteignable par un amateur comme moi).

Plutôt ça, plus "classiquement" :

[prodibi]{"id":"lvqzrd4dvoq1x26","width":8002,"height":4501,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"NIKON D850","lens":"Zeiss Apo Sonnar T* 2/135mm ZF.2","iso":64,"aperture":"F 5.6","speed":"15/10s","account":"verso"}[/prodibi]

[Verso92]

Et comme tu le dit toi même:"Mais il ne faut pas se leurrer : ce n'est pas atteignable avec 45 ni même 61 MPixels..."
Donc c'est complètement idiot de mettre ces pixels dans un FF.
CQFD !

Si, bien sûr.

Et ça tombe bien : personne ne t'oblige à acheter un appareil dont tu n'as pas besoin.

CQFD.

(je rappelle une nouvelle fois au cas où : ici, c'est le fil du Z8. Si tu n'aimes pas ce type d'appareil, n'en dégoute pas les autres !)

[Pierred2x]

Je ne vise pas ce type de résultat (de toute façon inatteignable par un amateur comme moi).

Plutôt ça, plus "classiquement" :

[prodibi]{"id":"lvqzrd4dvoq1x26","width":8002,"height":4501,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"NIKON D850","lens":"Zeiss Apo Sonnar T* 2/135mm ZF.2","iso":64,"aperture":"F 5.6","speed":"15/10s","account":"verso"}[/prodibi]

Faut que je recommence ?

Pour moi, c'est clairement un détournement de fonction d'un APN qui n'a pas pour fonction d'être une loupe magique, mais de produire des images facilement obtenables et exploitables (Je pense qu'en fait c'est le fond de la discussion) !
"Que Nikon aie dans leur gamme un boitier spécialisé pour cet usage, je n'ai absolument rien contre.
Mais par contre qu'ils aient mis un capteur de ce type qui ne monte pas en ISO dans un boitier pro comme le Z9, ça je l'ai pas digéré (Sur ce coup je me suis bien fait avoir, heureusement le Z9, à coté à des qualités inédites chez Nikon...).
De plus depuis les D800 si on parle de boitier 'pro' hors monobloc, Nikon n'a proposé que des boitiers pixélisés, ce que je n'ai cessé de déplorer, ils ont confondus pixels et haut de gamme !
Et aujourd'hui alors qu'il y a trou monumental dans la gamme, on nous parle suite au Z9 d'un ennième boitier avec une avalanche de pixels qui correspondent à l'usage que tu affectionnes ?
Economiquement ce n'est pas forcement un mauvais calcul, un Z8 avec 45 ou 61Mp se vendra bien, mais pas contre en terme de stratégie de mon point de vue c'est une aberration. Ceci dit on peut les comprendre, un capteur 45Mp doit coûter strictement le même prix à produire qu'un 24MP, mais ça leur permet de vendre le même boitier 1500E plus cher pour les pigeons...
Le seul truc qui pourrait me faire penser que Nikon a un autre avenir que de faire de pâles copies des Sony, c'est que ces rumeurs de Z8 soient fausses !"

J'ai enlevé la petite phrase qui t'a permise de ne pas répondre sur le fond...
Trouves tu normal que Nikon en haut de gamme ne propose plus que de boitiers pixelisés depuis les D800

[Verso92]

Faut que je recommence ?

Pour moi, c'est clairement un détournement de fonction d'un APN qui n'a pas pour fonction d'être une loupe magique, mais de produire des images facilement obtenables et exploitables (Je pense qu'en fait c'est le fond de la discussion) !
"Que Nikon aie dans leur gamme un boitier spécialisé pour cet usage, je n'ai absolument rien contre.
Mais par contre qu'ils aient mis un capteur de ce type qui ne monte pas en ISO dans un boitier pro comme le Z9, ça je l'ai pas digéré (Sur ce coup je me suis bien fait avoir, heureusement le Z9, à coté à des qualités inédites chez Nikon...).
De plus depuis les D800 si on parle de boitier 'pro' hors monobloc, Nikon n'a proposé que des boitiers pixélisés, ce que je n'ai cessé de déplorer, ils ont confondus pixels et haut de gamme !
Et aujourd'hui alors qu'il y a trou monumental dans la gamme, on nous parle suite au Z9 d'un ennième boitier avec une avalanche de pixels qui correspondent à l'usage que tu affectionnes ?
Economiquement ce n'est pas forcement un mauvais calcul, un Z8 avec 45 ou 61Mp se vendra bien, mais pas contre en terme de stratégie de mon point de vue c'est une aberration. Ceci dit on peut les comprendre, un capteur 45Mp doit coûter strictement le même prix à produire qu'un 24MP, mais ça leur permet de vendre le même boitier 1500E plus cher pour les pigeons...
Le seul truc qui pourrait me faire penser que Nikon a un autre avenir que de faire de pâles copies des Sony, c'est que ces rumeurs de Z8 soient fausses !"

J'ai enlevé la petite phrase qui t'a permise de ne pas répondre sur le fond...

Pas besoin : moi, c'est exactement le genre d'appareil qu'il me faut (d'ailleurs, j'ai un D850 depuis plusieurs années, et avant un D810 et un D800E, comme tu le sais).

Et, encore une fois, ici ce n'est pas le fil du Z9 et de tes griefs contre ce boitier (qui n'intéressent personne ?), mais celui du Z8... donc, celui du potentiel futur "HD" de Nikon (le D850 en "Z").

[Pierred2x]

Pas besoin : moi, c'est exactement le genre d'appareil qu'il me faut (d'ailleurs, j'ai un D850 depuis plusieurs années, et avant un D810 et un D800E, comme tu le sais).

Et, encore une fois, ici ce n'est pas le fil du Z9 et de tes griefs contre ce boitier (qui n'intéressent personne ?), mais celui du Z8... donc, celui du potentiel futur "HD" de Nikon (le D850 en "Z").

Ayant dépensé 12000E en matos Z, je pense que ça me donne 10 fois plus de légitimité que toi de dire ce que je veux de la stratégie Nikon...(Z8 ou non).

[Verso92]

Ayant dépensé 12000E en matos Z, je pense que ça me donne 10 fois plus de légitimité que toi de dire ce que je veux de la stratégie Nikon...(Z8 ou non).

Que ce soit clair : tu n'as aucune légitimité.

Et, au risque de te décevoir, ton avis sur sa stratégie, Nikon s'en moque comme de sa première chemise...


Il faut arrêter de penser que tes goûts/besoins/désidératas sont universels...

[Ergodea]

Faut que je recommence ?

Pour moi, c'est clairement un détournement de fonction d'un APN qui n'a pas pour fonction d'être une loupe magique, mais de produire des images facilement obtenables et exploitables (Je pense qu'en fait c'est le fond de la discussion) !
"Que Nikon aie dans leur gamme un boitier spécialisé pour cet usage, je n'ai absolument rien contre.
Mais par contre qu'ils aient mis un capteur de ce type qui ne monte pas en ISO dans un boitier pro comme le Z9, ça je l'ai pas digéré (Sur ce coup je me suis bien fait avoir, heureusement le Z9, à coté à des qualités inédites chez Nikon...).
De plus depuis les D800 si on parle de boitier 'pro' hors monobloc, Nikon n'a proposé que des boitiers pixélisés, ce que je n'ai cessé de déplorer, ils ont confondus pixels et haut de gamme !
Et aujourd'hui alors qu'il y a trou monumental dans la gamme, on nous parle suite au Z9 d'un ennième boitier avec une avalanche de pixels qui correspondent à l'usage que tu affectionnes ?
Economiquement ce n'est pas forcement un mauvais calcul, un Z8 avec 45 ou 61Mp se vendra bien, mais pas contre en terme de stratégie de mon point de vue c'est une aberration. Ceci dit on peut les comprendre, un capteur 45Mp doit coûter strictement le même prix à produire qu'un 24MP, mais ça leur permet de vendre le même boitier 1500E plus cher pour les pigeons...
Le seul truc qui pourrait me faire penser que Nikon a un autre avenir que de faire de pâles copies des Sony, c'est que ces rumeurs de Z8 soient fausses !"

J'ai enlevé la petite phrase qui t'a permise de ne pas répondre sur le fond...
Trouves tu normal que Nikon en haut de gamme ne propose plus que de boitiers pixelisés depuis les D800

Ce que tu souhaites est donc un z6. Il est typiquement un boîtier qui produit des images facilement  et exploitables. Et la version III devrait (l'inverse serait étonnant et rédhibitoire) combler les lacunes du I et II.
Quant aux capteurs surpixelisés! Non Nikon n'a pas fait que des capteurs surpixelisés ! Les boîtiers pro ne l'étaient pas (d4, 5, 6) . J'ai été étonnée qu'il fasse le choix de 45mp pour le z9.
Quant au z8, si les rumeurs sont justes, il a sa place dans toute cette gamme! Et ce qui ne convient pas à l'un, convient l'autre.

[freeskieur73]

Malheureusement, tu ne peux pas l'apprécier ici à sa juste valeur (c'est la meilleure image que j'ai trouvée sur le Net).

Même quasiment le nez sur le tirage, tu vois encore une image parfaitement détaillée (tu distingues presque chaque personne) !

Mais il ne faut pas se leurrer : ce n'est pas atteignable avec 45 ni même 61 MPixels...

elle est prise avec quel matériel cette image ?

[Verso92]

Ce que tu souhaites est donc un z6. Il est typiquement un boîtier qui produit des images facilement  et exploitables. Et la version III devrait (l'inverse serait étonnant et rédhibitoire) combler les lacunes du I et II.
Quant aux capteurs surpixelisés! Non Nikon n'a pas fait que des capteurs surpixelisés ! Les boîtiers pro ne l'étaient pas (d4, 5, 6) . J'ai été étonnée qu'il fasse le choix de 45mp pour le z9.
Quant au z8, si les rumeurs sont justes, il a sa place dans toute cette gamme! Et ce qui ne convient pas à l'un, convient l'autre.

Le problème de Pierre, c'est que le boitier "pro" (rapide) soit "HD", contrairement aux monoblocs "D".

Je pense que cela en a surpris plus d'un...

Après, comme déjà évoqué, le Z9 est hors sujet sur ce fil.

elle est prise avec quel matériel cette image ?

Je ne sais pas exactement. Une chambre, très certainement.

[55micro]

Pourquoi ça ?

En ce qui me concerne, le D850 est le meilleur appareil photo que j'ai possédé, à tous points de vue.

Oui mais sans doute grâce à son homogénéité, plus que par le nombre brut de pixels.
Si le but de Nikon est de courir après l'A7RV pour « avoir un 61 » dans la gamme en négligeant l'AF, on n'y gagnera pas forcément au change. J'ai d'ailleurs vu que chez Canon, la crainte est que le R5II se contente également d'une course à la définition.

Bien sûr comme toi, je trouve que zoomer dans une fresque est très plaisant, mais de temps en temps je photographie autre chose que des tympans, et qui bougent un peu plus 

[freeskieur73]

.edit

[Verso92]

pas compris, je parlais de la photo du concert où tu dis que ce genre de résultat n'est pas atteignable avec 45 ou 60Mpix ?

J'ai édité...  ;-)

[Pierred2x]

Ce que tu souhaites est donc un z6. Il est typiquement un boîtier qui produit des images facilement  et exploitables. Et la version III devrait (l'inverse serait étonnant et rédhibitoire) combler les lacunes du I et II.
Quant aux capteurs surpixelisés! Non Nikon n'a pas fait que des capteurs surpixelisés ! Les boîtiers pro ne l'étaient pas (d4, 5, 6) . J'ai été étonnée qu'il fasse le choix de 45mp pour le z9.
Quant au z8, si les rumeurs sont justes, il a sa place dans toute cette gamme! Et ce qui ne convient pas à l'un, convient l'autre.

J'ai dit boitiers pro 'hors monoblocs', dans la terminologie Nikon les D8XX étaient en gamme pro, pas les D7xx...
Si tu ne voulais pas de pixels, tu étais obligé de descendre en gamme/ergonomie etc...
Et si je me permet de parler du Z9 dans un fil sur le Z8, c'est que d'après les rumeurs, celui-ci aura strictement les mêmes inconvénients en terme de capteur (ou pire en 61Mp de mon point de vue), les seuls avantages étant le poids et les 1500E de moins à sortir.
Sinon c'est la même histoire...

[Lautla]

Bin aujourd'hui, ici comme ailleurs, il faut du 8k en vidéo et, disons le, les pixels arrangent plus de clients. Le reste ne compte plus sauf si tu veux démultiplier tes boîtiers. Mais pour ça il faut vendre beaucoup plus qu'aujourd'hui ou augmenter les prix et voir comme ça râle déjà sur les optiques.

[Pierred2x]

Bin aujourd'hui, ici comme ailleurs, il faut du 8k en vidéo et, disons le, les pixels arrangent plus de clients. Le reste ne compte plus sauf si tu veux démultiplier tes boîtiers. Mais pour ça il faut vendre beaucoup plus qu'aujourd'hui ou augmenter les prix et voir comme ça râle déjà sur les optiques.

Donc Canon, avec les R3 R6II R8 en terme de gamme se seraient plantés...? Sérieux ?
Cet argument de la 8K me parait creux, ceux qui ont réellement besoin de 8K ont acheté des caméra spécialisées depuis longtemps et j'ai vu plein de commentaires de vidéastes sur Youtube qui disaient que la 8k des Z9 ou d'éventuels Zxx les laissent de marbre tant l'offre Nikon (en terme d'écosystème) arrive trop tard sur le marché.
Et là par contre les amateurs de 'loupe magique' dans l'écran, en vidéo, contrairement en photo, vont déchanter très vite tant les moyens de traitement à mettre en oeuvre pour la 8k sont lourds.

[Lautla]

Donc Canon, avec les R3 R6II R8 en terme de gamme se seraient plantés...? Sérieux ?
Cet argument de la 8K me parait creux, ceux qui ont réellement besoin de 8K ont acheté des caméra spécialisées depuis longtemps et j'ai vu plein de commentaires de vidéastes sur Youtube qui disaient que la 8k des Z9 ou d'éventuels Zxx les laissent de marbre tant l'offre Nikon arrive trop tard sur le marché.
Et là par contre les amateurs de 'loupe magique' dans l'écran, en vidéo, contrairement en photo, vont déchanter très vite tant les moyens de traitement à mettre en oeuvre pour la 8k étant lourds.

Pourquoi me faire dire ce que je n'ai pas dit ?

[Pierred2x]

Pourquoi me faire dire ce que je n'ai pas dit ?

je te cite:
"Bin aujourd'hui, ici comme ailleurs, il faut 8k en vidéo"
Aucun des 3 boitiers Canon cités (Les plus récents) ne font de 8k...

[Ergodea]

J'ai dit boitiers pro 'hors monoblocs', dans la terminologie Nikon les D8XX étaient en gamme pro, pas les D7xx...
Si tu ne voulais pas de pixels, tu étais obligé de descendre en gamme/ergonomie etc...
Et si je me permet de parler du Z9 dans un fil sur le Z8, c'est que d'après les rumeurs, celui-ci aura strictement les mêmes inconvénients en terme de capteur (ou pire en 61Mp de mon point de vue), les seuls avantages étant le poids et les 1500E de moins à sortir.
Sinon c'est la même histoire...

Je ne suis pas sûre de te suivre! Tu dis hors mono bloc et pourtant tu prends aujourd'hui un z9 monobloc à 45mp...Pourquoi l'avoir pris alors si les d8xx te semblaient déjà trop pixelisés?
S'il s'agit de terminologie , boîtier pro ou semi-pro, quel importance non? le but étant le boîtier dont tu as besoin et non pas de sa terminologie!
Quant au z8, nous ne savons pas encore ce qu'il sera!
Et je continue à penser que le z6 III sera le boîtier le plus polyvalent ! quelque soit sa terminologie !

[Ergodea]

La 8k est effectivement une course commerciale qui peut poser la question de son intérêt. Mais tes attentes Pierre2x ne sont pas forcément celles des autres.
Beaucoup de pro ont reproché à Nikon d'être à la traîne en vidéo et a répondu à la demande.
Tous les tests sur le z9 sont élogieux. Alors certes il ne convient pas à ta pratique, mais est ce bien de ce boîtier dont tu as besoin?

[Verso92]

Et je continue à penser que le z6 III sera le boîtier le plus polyvalent ! quelque soit sa terminologie !

Après, faut aimer l'ergonomie...