annonce Nikon Z8, ca se précise

[Ergodea]

Là on va dire qu'il s'agit de mon histoire personnelle et clairement hors fil...
J'ai décidé de basculer à terme tout en hybride depuis les Z6 devant le potentiel du concept (Front Back focus inexistant à PO, silence/discrétion sociale etc)
Mon système en F (D4 et quelques optiques) étant en fin de vie et ayant remplacé quelques optiques F par les Z, j'attendais avec impatience un boitier pro/rapide hybride.
Il se trouve que les Z9 comme les R3 sont sortis pendant le Covid et en fait tout le monde a acheté ces boitiers sans les essayer, devant les retours dithyrambiques des essayeurs (Youtube et agences test) en partie aveuglés par des perfs AF tant attendues chez Nikon.
A titre perso j'ai pensé que si Nikon se permettait de mettre un 45Mp dans un boitier pro/sport/monobloc c'est qu'ils avaient fait des progrès significatifs sur les haut ISO/basse lumière sur les capteurs pixélisés.
Sur ce point je me suis bien planté, et la courbe de S/B de ce capteur de surcroit à un seul étage d'amplification prouve qu'il est bien optimisé entre 64 et 200 ISO, pour moi ce n'est clairement pas les caractéristiques d'un boitier de ce type destiné à travailler dans toutes conditions de lumières y compris les plus difficiles et si j'avais pu l'essayer sérieusement avant de l'acheter je ne l'aurais certainement pas pris.
Aujourd'hui je suis trop engagé pour envisager une bascule, mais heureusement hors cette critique d'importance ce boitier est bourré d'autres qualités, en terme d'ergo/possibilité, c'est un vrai boitier pro  (Bien que complexe et difficile à maitriser de manière exhaustive).
D'où ma colère de voir Nikon s'enferrer en haut de gamme complémentaire (Z8) avec un capteur pixélisé.
J'ai encore un tout petit espoir que Nikon sortent un Z4 ? en complément de mon Z9 'haut de gamme' équivalent au R6II (Moins de pixels, pour une meilleurs montée en ISO, Très bon AF/Suivi dans le viseur/ Capteur AF verticaux (Que n'a pas le Z9...Sic), etc, mais je n'y crois plus beaucoup...J'espère me tromper (Je pense qu'il ne pourrait pas s'appeler Z6III si évolution significative du boitier).
Canon a clairement fait d'autres choix...

Et pourtant le z9 a un meilleur score que le canon R3 (seul boîtier pro chez canon)

Reste qu'effectivement concernant le score low-light iso il reste inférieur au R3 et assez similaire au d850 qui donne déjà de bonnes performances.

Donc globalement le z9 reste meilleur car plus complet (y compris la vidéo. Et en regardant le commentaire d'un pro, la vidéo est un élément essentiel du z9 dont il est très content) .

Le z9 est un boîtier pro et doit donc répondre à toutes les demandes des pros ! C'est ce qu'il fait!

Par contre, vu tes attentes , je comprends que tu puisses ne pas en être satisfait

[Ergodea]

L'ergonomie "grand public", l'oculaire cheap et désagréable, le grip débile, etc...
J'espère bien que le Z8 n'héritera pas de ces tares.

ah oui! mais je pense que cela sera revu  (oculaire et grip)
Qu'entends-tu par ergonomie "grand public" ?

[M@kro]

Et pourtant le z9 a un meilleur score que le canon R3 (seul boîtier pro chez canon)

Y'a pas de R1 prévu ? car tous les EOS 1 sont le très haut de gamme des Canon.

D'ailleurs, j'aurais trouvé cohérent que Nikon nomment ses boitiers Z600, Z700, Z800, Z9.  (comme les Dxxx)

[al646]

C'est bien de le rappeler:

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-Z9-versus-Canon-EOS-R3___1378_1367

C'est même très flatteur pour Nikon d'obtenir un score aussi bon avec un boitier 45 mp, le petit bémol en iso élevés est parfaitement assumé car c'est le compromis parfait entre vitesse/haute résolution et montée en iso

Et pourtant le z9 a un meilleur score que le canon R3 (seul boîtier pro chez canon)

Reste qu'effectivement concernant le score low-light iso il reste inférieur au R3 et assez similaire au d850 qui donne déjà de bonnes performances.

Donc globalement le z9 reste meilleur car plus complet (y compris la vidéo. Et en regardant le commentaire d'un pro, la vidéo est un élément essentiel du z9 dont il est très content) .

Le z9 est un boîtier pro et doit donc répondre à toutes les demandes des pros ! C'est ce qu'il fait!

Par contre, vu tes attentes , je comprends que tu puisses ne pas en être satisfait

[Greenforce]

Qu'entends-tu par ergonomie "grand public" ?

Pas de trêfle...

[Lautla]

je te cite:
"Bin aujourd'hui, ici comme ailleurs, il faut 8k en vidéo"
Aucun des 3 boitiers Canon cités (Les plus récents) ne font de 8k...

Retard de Canon qui a sorti un R5c boursouflé.

[55micro]

Pas de trêfle...

L'oculaire je veux bien, mais je n'ai jamais compris cette fixette sur le trèfle.

[Ergodea]

Pas de trêfle...

Etrange de définir un boîtier "tout public" uniquement à cause de cet aspect

[Ergodea]

C'est bien de le rappeler:

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-Z9-versus-Canon-EOS-R3___1378_1367

C'est même très flatteur pour Nikon d'obtenir un score aussi bon avec un boitier 45 mp, le petit bémol en iso élevés est parfaitement assumé car c'est le compromis parfait entre vitesse/haute résolution et montée en iso

Oui. A lire les critiques, on pourrait croire que Nikon est à la ramasse, ce qui n'est pas le cas. Il y a un choix assumé.
Il a certes un peu de retard (/canon) mais les événements n'ont pas été en faveur de Nikon depuis ces dernières années.

Quant au z6, je tiens tout de même à préciser la part de ma subjectivité concernant le z6. Je l'avais acheté (il y a 3 ou 4 ans je ne sais plus )quasiment neuf à 1300e. A ce prix, et vu ses performances, il défie pour moi absolument toute concurrence .
Mais je comprends parfaitement que ceux qui achètent un boîtier à plus de 2500e , voire 3500e soient exigeants ! On ne peut pas faire abstraction du prix et des performances.

[Tonton-Bruno]

Etrange de définir un boîtier "tout public" uniquement à cause de cet aspect

Le trèfle sur les boîtiers Nikon, c'est l'équivalent de la pastille rouge sur les Leica. C'est un marqueur social.

[jeanbart]

Quant au z6, je tiens tout de même à préciser la part de ma subjectivité concernant le z6. Je l'avais acheté (il y a 3 ou 4 ans je ne sais plus )quasiment neuf à 1300e. A ce prix, et vu ses performances, il défie pour moi absolument toute concurrence .
Mais je comprends parfaitement que ceux qui achètent un boîtier à plus de 2500e , voire 3500e soient exigeants ! On ne peut pas faire abstraction du prix et des performances.

Tu nous parle souvent d'un futur Z6 III, si l'on prend comme référence les performances du Canon R6 II serais tu prête à acheter ce Z6 III au même tarif, soit 2.899 € ?

Le trèfle sur les boîtiers Nikon, c'est l'équivalent de la pastille rouge sur les Leica. C'est un marqueur social.

[Verso92]

Le trèfle sur les boîtiers Nikon, c'est l'équivalent de la pastille rouge sur les Leica. C'est un marqueur social.

C'est pénible ce genre d'ânerie (autre variante : le grip c'est pour faire pro, etc)...

[Tonton-Bruno]

Pendant 10 ans j'ai utilisé en même temps un boîtier avec trèfle et un autre sans trèfle.
Les commandes sont positionnées différemment, mais à l'usage ça ne fait aucune différence et je n'ai jamais eu le moindre problème d'adaptation même quand j'utilisais les 2 boîtiers différents d'une minute à l'autre sur certains événements.

J'ai toujours eu une légère préférence pour l'ergonomie des boîtiers non pro: D90 plutôt que D3, D610 plutôt que D500, Z6 plutôt que D850, mais c'est plutôt lié à l'accessibilité de certaines commandes qui de toute façon ne sont pas sur le trèfle, et jamais, je le répète, cela m'a causé la moindre gêne ou le plus infime ralentissement dans les opérations.

Je reste donc persuadé que la différence réside avant tout dans la tête des utilisateurs, comme lorsque dans sa chanson Brassens parle "de ces pipes qu'on fume en levant le front".

[Pierred2x]

Tu nous parle souvent d'un futur Z6 III, si l'on prend comme référence les performances du Canon R6 II serais tu prête à acheter ce Z6 III au même tarif, soit 2.899 € ?

A titre perso, oui, il me faut un deuxième boitier, plus léger (Là aussi Nikon contrairement à Canon n'a fait aucun effort sur le poids avec le Z9, prenez un R3 en main, c'est surprenant et pourtant que je sache, il n'est pas en sucre...), et aussi qui monte mieux en ISO pour le social.
D'ailleurs je n'aurais pas d'autres contraintes qui sont apparues j'avais décidé d'acheter en // un R6II et un zoom histoire de commencer une bascule en douceur.

[Pierred2x]

C'est bien de le rappeler:

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-Z9-versus-Canon-EOS-R3___1378_1367

C'est même très flatteur pour Nikon d'obtenir un score aussi bon avec un boitier 45 mp, le petit bémol en iso élevés est parfaitement assumé car c'est le compromis parfait entre vitesse/haute résolution et montée en iso

Je m'inscrit complètement en faux sur ce que tu viens de dire, manifestement tu n'as aucune idée de ce qu'est un compromis technique.
D'ailleurs il suffit de comparer les courbes des différents capteurs pour s'en rendre compte.
Ce capteur 45Mp ne se justifie QUE pour la 8k, dont se fichent au moins 95% des acheteurs (Je ne parle que de la 8K pas de la vidéo en général).

Quand aux scores comparés en Sports (Low-Light ISO) donnés par DXmark, ils sont respectivement de:

-D850: 2260
-Z9:     2451
-Z6:     3299
-R3:     4086 (Qui hors D6 dont on a pas les mesures, sur ce point arrive en tête toutes marques confondues) !

Donc le Z9 est presque le pire des 4, le D850 donné en référence par certains encore pire, le Z6 bien meilleur et le R3 encore au dessus.
CQDF !
Et ne venez pas me parler de différence de facteur d'agrandissement puisqu'il a été prouvé que les pixels ne servent qu'au crop ou à la loupe magique !
Donc le Z8 en 45 ou 61 Mp ne fera pas mieux voire pire.

[namzip]

Pourquoi comparer des boitiers de 24 mpx avec ceux à 47?

Pour l'ergo, mes boitiers ont un trèfle et pas selon. D500 et D800 contre D600, mimille (mais ça ne compte pas) D780 et enfin Z5. Aucun problème à l'usage, avec un petit avantage pour ceux sans trèfle, les U1, U2 et même U3 maintenant.
Ce que je reproche aux Z (sauf le 9) c'est l'absence de bouton pour la sélection AF.

Alors, le prochain, pas trop de pixels, ce bouton AF et un AF bien réactif.

[Pierred2x]

Pourquoi comparer des boitiers de 24 mpx avec ceux à 47?

Pour l'ergo, mes boitiers ont un trèfle et pas selon. D500 et D800 contre D600, mimille (mais ça ne compte pas) D780 et enfin Z5. Aucun problème à l'usage, avec un petit avantage pour ceux sans trèfle, les U1, U2 et même U3 maintenant.
Ce que je reproche aux Z (sauf le 9) c'est l'absence de bouton pour la sélection AF.

Alors, le prochain, pas trop de pixels, ce bouton AF et un AF bien réactif.

Pourquoi ?
Parce qu'en l'occurrence le Z9 et le R3 sont vendu pour la même utilisation au même prix et que ce sont aujourd'hui les 2 boitiers pros concurrents et qu'un capteur 24MP est un bien meilleur compromis pour cet usage !
Le Z9 est un boitier pro généraliste en terme de conception/ergonomie, mais un boitier spécialisé bas ISO/crop en terme de capteur ce qui est un non sens vis à vis de la cible (Bien qu'il se soit très bien vendu vu ses autres qualités).
A coté de mes activités sports, je fais aussi du social souvent à la nuit tombée (J'aime bien) et de ce point de vue et comparé à d'autres ce capteur est vraiment moins bon que mes précédent boitier.
Je ne m'attendais vraiment pas à ça de la part de Nikon !

[Verso92]

[...] il a été prouvé que les pixels ne servent qu'au crop ou à la loupe magique !

Dans tes rêves.


Rappel : ici c'est le fil du Z8 (donc des gens qui savent pourquoi ils veulent un boitier "HD"), pas un fil dédié à tes lubies...

[Greenforce]

Etrange de définir un boîtier "tout public" uniquement à cause de cet aspect

C'était du second degré hein...   

Perso les commandes type Z6/Z7 etc me conviennent très bien également.

Un avantage des boitiers "pro" quand même c'est d'avoir plus de boutons configurables et donc plus de commandes en accès direct.

Le trêfle on s'en fout, on n'est pas dans un James Bond. 

D'ailleurs je n'aurais pas d'autres contraintes qui sont apparues j'avais décidé d'acheter en // un R6II et un zoom histoire de commencer une bascule en douceur.

Tiens j'ai eu (et j'ai encore) un peu le même raisonnement par rapport à une potentielle bascule en douceur.
Mais je veux donner sa chance au Z9. 

[Pierred2x]

C'était du second degré hein...   

Perso les commandes type Z6/Z7 etc me conviennent très bien également.

Un avantage des boitiers "pro" quand même c'est d'avoir plus de boutons configurables et donc plus de commandes en accès direct.

Le trêfle on s'en fout, on n'est pas dans un James Bond. 

Tiens j'ai eu (et j'ai encore) un peu le même raisonnement par rapport à une potentielle bascule en douceur.
Mais je veux donner sa chance au Z9. 

Qu'on se comprenne bien, en bas ISO le Z9 est une merveille, mais compliqué à gérer ET une enclume.
Et quand on regarde bien hors sport réguliers le R6II en est très proche et même mieux sur certain points clé, (collimateurs en croix) et très léger à coté (Le seul truc qui me gêne vraiment chez Canon c'est l'autonomie R3 2000 vues en sport par batterie et R6II env 800...contre env 7500 sur le Z9) !
Si Nikon ne se dépêche pas de sortir un équivalent, il est vraisemblable que j'abandonnerai mon achat de longue focale chez Nikon, pour en prendre un, quîte à sacrifier à terme mes activités sports en Nikon...(Ce qui à terme conduirait à une bascule complète).

[Tonton-Bruno]

Un avantage des boitiers "pro" quand même c'est d'avoir plus de boutons configurables et donc plus de commandes en accès direct.

Tout à fait.
La touche fn3 à l'avant du Z9 me fait envie.
Actuellement j'ai dû choisir de sacrifier l'enregistrement du commentaire sur le bouton d'enregistrement vidéo pour pouvoir garder la fonction Lock (verrouillage de la vitesse et du diaphragme) qui m'est beaucoup plus utile pour les photos dans les musées en mode M ISO auto.
Quand j'ai besoin d'enregistrer un commentaire, je tourne une très courte vidéo.

[Greenforce]

Qu'on se comprenne bien, en bas ISO le Z9 est une merveille, mais compliqué à gérer ET une enclume.
Et quand on regarde bien hors sport réguliers le R6II en est très proche et même mieux sur certain points clé, (collimateurs en croix) et très léger à coté (Le seul truc qui me gêne vraiment chez Canon c'est l'autonomie R3 2000 vues en sport par batterie et R6II env 800...) !
Si Nikon ne se dépêche pas de sortir un équivalent, il est vraisemblable que j'abandonnerai mon achat de logue focale chez Nikon, pour en prendre un, quîte à sacrifier à terme mes activités sports en Nikon...

Je garde quand même une préférence pour l'offre optique de Nikon... des objectifs comme le 400 f4.5 n'existent pas chez Canon.
Leurs objectifs haut de gamme sont hors de prix et le reste n'est pas au niveau de la qualité Nikon; leur 50mm 1.8 par exemple, bof bof... loin du Nikon 50 1.8.
Par contre ils ont un 70-200 f4 eux....

[Pierred2x]

Je garde quand même une préférence pour l'offre optique de Nikon... des objectifs comme le 400 f4.5 n'existent pas chez Canon.
Leurs objectifs haut de gamme sont hors de prix et le reste n'est pas au niveau de la qualité Nikon; leur 50mm 1.8 par exemple, bof bof... loin du Nikon 50 1.8.
Par contre ils ont un 70-200 f4 eux....

Ca c'est certain.
Il se trouve que chez Canon ils ont ce qu'il me faut, par contre si j'avais besoin de fixe long, ce serait un problème...
Mais après essais même le 400 F4.5 un peu court ne m'apporterais pas grand chose par rapport à ce que j'ai (Dommage qu'ils n'y aie pas intégré le multi) !
Le 400 F2.8 avec multi une pure merveille mais hors budget et le 800 'abordable' trop long...
Question Canon certains pros qui font occasionnellement de la F1, en terme de compromis et perfs AF, encensent le 100-500 alors qu'ils ont 400 2.8 et 600 f4 à coté...(J'ai eu un témoignage direct à ce sujet)
Wait and see...

[luistappa]

Le "trèfle" n'est pas un gadget pour faire pro mais bien une disposition ergonomique différente (pro), en offrant le principe: "une fonction, une commande" que n'ont pas les boitiers amateurs/experts où l'on doit passer par le menu ou par la grille de commande (touche i).
De plus le trèfle est un ensemble de 4 touches d'accès directe et d'une couronne de sélection. En son absence, il faut ou utiliser les boutons programmables (limités sur Z5/6/7) ou utiliser la touche "i" avec plusieurs déplacements au pad et clics.

Donc la réactivité dans le choix des fonction est totalement différente et bien plus rapide dans la version trèfle, ce qui explique sa présence sur les boitiers à vocation pro.

[al646]

Je comprends ta réaction, mais Nikon a voulu frapper un grand coup avec le Z9 en offrant à la fois vitesse et résolution, et la 8k illimitée est la cerise sur la gâteau. Chez Canon, seul le r5 offre la 8k mais ce n'est pas un monobloc et pour la dissipation de la chaleur, cela limite le temps d'utilisation... seul nikon offre à ce jour la 8k illimitée!
Perso, je n'ai moi aussi que faire de la 8k et je privilégie la montée en iso, 24 mp est parfait pour mon usage, un Z6III équivalent au r6II serait idéal pour mon usage perso... bref, cela rejoint ton avis, sauf que ce n'est qu'un avis perso et pareil pour toi. Je pense que Nikon sait bien mieux que moi ce qu'il faut mettre dans un boitier et l'immense succès du Z9 le prouve.
De mon côté, j'ai tout mon temps et je verrai ce que propose le Z6iii quand il sera annoncé. Si tu as entièrement basculé Z et que le Z9 ne répond pas à tes attentes, je peux comprendre ta déception, mais bien que le Z9 ne soit pas le boitier parfait, c'est malgré tout un home run pour Nikon. Les futures m-à-j devraient améliorer l'IA (retard sur ce point par rapport à la concurrence) et ce serait le boitier parfait s'il disposait d'un obtu mécanique et de capteurs AF en croix. Je pense que cela viendra avec les prochains Z

Je m'inscrit complètement en faux sur ce que tu viens de dire, manifestement tu n'as aucune idée de ce qu'est un compromis technique.
D'ailleurs il suffit de comparer les courbes des différents capteurs pour s'en rendre compte.
Ce capteur 45Mp ne se justifie QUE pour la 8k, dont se fichent au moins 95% des acheteurs (Je ne parle que de la 8K pas de la vidéo en général).

Quand aux scores comparés en Sports (Low-Light ISO) donnés par DXmark, ils sont respectivement de:

-D850: 2260
-Z9:     2451
-Z6:     3299
-R3:     4086 (Qui hors D6 dont on a pas les mesures, sur ce point arrive en tête toutes marques confondues) !

Donc le Z9 est presque le pire des 4, le D850 donné en référence par certains encore pire, le Z6 bien meilleur et le R3 encore au dessus.
CQDF !
Et ne venez pas me parler de différence de facteur d'agrandissement puisqu'il a été prouvé que les pixels ne servent qu'au crop ou à la loupe magique !
Donc le Z8 en 45 ou 61 Mp ne fera pas mieux voire pire.