annonce Nikon Z8, ca se précise

[Ergodea]

Après, faut aimer l'ergonomie...

Certes. Et c'est ce qui ennuie Pierre2x.

Mais en quoi l'ergonomie est-elle un problème? trop petit? Avec un grip n'est-ce pas suffisant?
La prise en main de ces boîtiers est très bonne

[Pierred2x]

Certes. Et c'est ce qui ennuie Pierre2x.

Mais en quoi l'ergonomie est-elle un problème? trop petit? Avec un grip n'est-ce pas suffisant?
La prise en main de ces boîtiers est très bonne

Heu non, ce qui m'ennuie sur le Z6II actuel, ce sont les perf de l'AF/suivit....
Sinon très bon capteur et avec le grip ça le fait assez pour un usage courant!

[Pierred2x]

Je ne suis pas sûre de te suivre! Tu dis hors mono bloc et pourtant tu prends aujourd'hui un z9 monobloc à 45mp...Pourquoi l'avoir pris alors si les d8xx te semblaient déjà trop pixelisés?
S'il s'agit de terminologie , boîtier pro ou semi-pro, quel importance non? le but étant le boîtier dont tu as besoin et non pas de sa terminologie!
Quant au z8, nous ne savons pas encore ce qu'il sera!
Et je continue à penser que le z6 III sera le boîtier le plus polyvalent ! quelque soit sa terminologie !

Là on va dire qu'il s'agit de mon histoire personnelle et clairement hors fil...
J'ai décidé de basculer à terme tout en hybride depuis les Z6 devant le potentiel du concept (Front Back focus inexistant à PO, silence/discrétion sociale etc)
Mon système en F (D4 et quelques optiques) étant en fin de vie et ayant remplacé quelques optiques F par les Z, j'attendais avec impatience un boitier pro/rapide hybride.
Il se trouve que les Z9 comme les R3 sont sortis pendant le Covid et en fait tout le monde a acheté ces boitiers sans les essayer, devant les retours dithyrambiques des essayeurs (Youtube et agences test) en partie aveuglés par des perfs AF tant attendues chez Nikon.
A titre perso j'ai pensé que si Nikon se permettait de mettre un 45Mp dans un boitier pro/sport/monobloc c'est qu'ils avaient fait des progrès significatifs sur les haut ISO/basse lumière sur les capteurs pixélisés.
Sur ce point je me suis bien planté, et la courbe de S/B de ce capteur de surcroit à un seul étage d'amplification prouve qu'il est bien optimisé entre 64 et 200 ISO, pour moi ce n'est clairement pas les caractéristiques d'un boitier de ce type destiné à travailler dans toutes conditions de lumières y compris les plus difficiles et si j'avais pu l'essayer sérieusement avant de l'acheter je ne l'aurais certainement pas pris.
Aujourd'hui je suis trop engagé pour envisager une bascule, mais heureusement hors cette critique d'importance ce boitier est bourré d'autres qualités, en terme d'ergo/possibilité, c'est un vrai boitier pro  (Bien que complexe et difficile à maitriser de manière exhaustive).
D'où ma colère de voir Nikon s'enferrer en haut de gamme complémentaire (Z8) avec un capteur pixélisé.
J'ai encore un tout petit espoir que Nikon sortent un Z4 ? en complément de mon Z9 'haut de gamme' équivalent au R6II (Moins de pixels, pour une meilleurs montée en ISO, Très bon AF/Suivi dans le viseur/ Capteur AF verticaux (Que n'a pas le Z9...Sic), etc, mais je n'y crois plus beaucoup...J'espère me tromper (Je pense qu'il ne pourrait pas s'appeler Z6III si évolution significative du boitier).
Canon a clairement fait d'autres choix...

[Ergodea]

Heu non, ce qui m'ennuie sur le Z6 actuel, ce sont les perf de l'AF/suivit....
Sinon très capteur !

Dans ce cas, attendons ! Il est fort probable que le z6III te soit plus favorable !
S'il a les performances af du z9, avec moins de pixels, une excellente gestion des hautes sensibilités et dans les basses lumières, ce sera déjà un grand pas.
Sans cela, ce sera une déception pour un grand nombre.

Personnellement je préfère (et bien entendu en rapport avec mon budget, et combien même!) prendre un z6III (en espérant que) avec un 85 1.2, que m'acheter un boîtier pro tel que le z9
dont je n'utiliserais pas le 1/2 de ce que le boîtier propose (rafales, vidéo ...)

[Verso92]

Mais en quoi l'ergonomie est-elle un problème? trop petit? Avec un grip n'est-ce pas suffisant?
La prise en main de ces boîtiers est très bonne

L'ergonomie "grand public", l'oculaire cheap et désagréable, le grip débile, etc...


J'espère bien que le Z8 n'héritera pas de ces tares.

[Ergodea]

Là on va dire qu'il s'agit de mon histoire personnelle et clairement hors fil...
J'ai décidé de basculer à terme tout en hybride depuis les Z6 devant le potentiel du concept (Front Back focus inexistant à PO, silence/discrétion sociale etc)
Mon système en F (D4 et quelques optiques) étant en fin de vie et ayant remplacé quelques optiques F par les Z, j'attendais avec impatience un boitier pro/rapide hybride.
Il se trouve que les Z9 comme les R3 sont sortis pendant le Covid et en fait tout le monde a acheté ces boitiers sans les essayer, devant les retours dithyrambiques des essayeurs (Youtube et agences test) en partie aveuglés par des perfs AF tant attendues chez Nikon.
A titre perso j'ai pensé que si Nikon se permettait de mettre un 45Mp dans un boitier pro/sport/monobloc c'est qu'ils avaient fait des progrès significatifs sur les haut ISO/basse lumière sur les capteurs pixélisés.
Sur ce point je me suis bien planté, et la courbe de S/B de ce capteur de surcroit à un seul étage d'amplification prouve qu'il est bien optimisé entre 64 et 200 ISO, pour moi ce n'est clairement pas les caractéristiques d'un boitier de ce type destiné à travailler dans toutes conditions de lumières y compris les plus difficiles et si j'avais pu l'essayer sérieusement avant de l'acheter je ne l'aurais certainement pas pris.
Aujourd'hui je suis trop engagé pour envisager une bascule, mais heureusement hors cette critique d'importance ce boitier est bourré d'autres qualités, en terme d'ergo/possibilité, c'est un vrai boitier pro  (Bien que complexe et difficile à maitriser de manière exhaustive).
D'où ma colère de voir Nikon s'enferrer en haut de gamme complémentaire (Z8) avec un capteur pixélisé.
J'ai encore un tout petit espoir que Nikon sortent un Z4 ? en complément de mon Z9 'haut de gamme' équivalent au R6II (Moins de pixels, pour une meilleurs montée en ISO, Très bon AF/Suivi dans le viseur/ Capteur AF verticaux (Que n'a pas le Z9...Sic), etc, mais je n'y crois plus beaucoup...J'espère me tromper (Je pense qu'il ne pourrait pas s'appeler Z6III si évolution significative du boitier).
Canon a clairement fait d'autres choix...

Et pourtant le z9 a un meilleur score que le canon R3 (seul boîtier pro chez canon)

Reste qu'effectivement concernant le score low-light iso il reste inférieur au R3 et assez similaire au d850 qui donne déjà de bonnes performances.

Donc globalement le z9 reste meilleur car plus complet (y compris la vidéo. Et en regardant le commentaire d'un pro, la vidéo est un élément essentiel du z9 dont il est très content) .

Le z9 est un boîtier pro et doit donc répondre à toutes les demandes des pros ! C'est ce qu'il fait!

Par contre, vu tes attentes , je comprends que tu puisses ne pas en être satisfait

[Ergodea]

L'ergonomie "grand public", l'oculaire cheap et désagréable, le grip débile, etc...
J'espère bien que le Z8 n'héritera pas de ces tares.

ah oui! mais je pense que cela sera revu  (oculaire et grip)
Qu'entends-tu par ergonomie "grand public" ?

[M@kro]

Et pourtant le z9 a un meilleur score que le canon R3 (seul boîtier pro chez canon)

Y'a pas de R1 prévu ? car tous les EOS 1 sont le très haut de gamme des Canon.

D'ailleurs, j'aurais trouvé cohérent que Nikon nomment ses boitiers Z600, Z700, Z800, Z9.  (comme les Dxxx)

[al646]

C'est bien de le rappeler:

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-Z9-versus-Canon-EOS-R3___1378_1367

C'est même très flatteur pour Nikon d'obtenir un score aussi bon avec un boitier 45 mp, le petit bémol en iso élevés est parfaitement assumé car c'est le compromis parfait entre vitesse/haute résolution et montée en iso

Et pourtant le z9 a un meilleur score que le canon R3 (seul boîtier pro chez canon)

Reste qu'effectivement concernant le score low-light iso il reste inférieur au R3 et assez similaire au d850 qui donne déjà de bonnes performances.

Donc globalement le z9 reste meilleur car plus complet (y compris la vidéo. Et en regardant le commentaire d'un pro, la vidéo est un élément essentiel du z9 dont il est très content) .

Le z9 est un boîtier pro et doit donc répondre à toutes les demandes des pros ! C'est ce qu'il fait!

Par contre, vu tes attentes , je comprends que tu puisses ne pas en être satisfait

[Greenforce]

Qu'entends-tu par ergonomie "grand public" ?

Pas de trêfle...

[Lautla]

je te cite:
"Bin aujourd'hui, ici comme ailleurs, il faut 8k en vidéo"
Aucun des 3 boitiers Canon cités (Les plus récents) ne font de 8k...

Retard de Canon qui a sorti un R5c boursouflé.

[55micro]

Pas de trêfle...

L'oculaire je veux bien, mais je n'ai jamais compris cette fixette sur le trèfle.

[Ergodea]

Pas de trêfle...

Etrange de définir un boîtier "tout public" uniquement à cause de cet aspect

[Ergodea]

C'est bien de le rappeler:

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-Z9-versus-Canon-EOS-R3___1378_1367

C'est même très flatteur pour Nikon d'obtenir un score aussi bon avec un boitier 45 mp, le petit bémol en iso élevés est parfaitement assumé car c'est le compromis parfait entre vitesse/haute résolution et montée en iso

Oui. A lire les critiques, on pourrait croire que Nikon est à la ramasse, ce qui n'est pas le cas. Il y a un choix assumé.
Il a certes un peu de retard (/canon) mais les événements n'ont pas été en faveur de Nikon depuis ces dernières années.

Quant au z6, je tiens tout de même à préciser la part de ma subjectivité concernant le z6. Je l'avais acheté (il y a 3 ou 4 ans je ne sais plus )quasiment neuf à 1300e. A ce prix, et vu ses performances, il défie pour moi absolument toute concurrence .
Mais je comprends parfaitement que ceux qui achètent un boîtier à plus de 2500e , voire 3500e soient exigeants ! On ne peut pas faire abstraction du prix et des performances.

[Tonton-Bruno]

Etrange de définir un boîtier "tout public" uniquement à cause de cet aspect

Le trèfle sur les boîtiers Nikon, c'est l'équivalent de la pastille rouge sur les Leica. C'est un marqueur social.

[jeanbart]

Quant au z6, je tiens tout de même à préciser la part de ma subjectivité concernant le z6. Je l'avais acheté (il y a 3 ou 4 ans je ne sais plus )quasiment neuf à 1300e. A ce prix, et vu ses performances, il défie pour moi absolument toute concurrence .
Mais je comprends parfaitement que ceux qui achètent un boîtier à plus de 2500e , voire 3500e soient exigeants ! On ne peut pas faire abstraction du prix et des performances.

Tu nous parle souvent d'un futur Z6 III, si l'on prend comme référence les performances du Canon R6 II serais tu prête à acheter ce Z6 III au même tarif, soit 2.899 € ?

Le trèfle sur les boîtiers Nikon, c'est l'équivalent de la pastille rouge sur les Leica. C'est un marqueur social.

[Verso92]

Le trèfle sur les boîtiers Nikon, c'est l'équivalent de la pastille rouge sur les Leica. C'est un marqueur social.

C'est pénible ce genre d'ânerie (autre variante : le grip c'est pour faire pro, etc)...

[Tonton-Bruno]

Pendant 10 ans j'ai utilisé en même temps un boîtier avec trèfle et un autre sans trèfle.
Les commandes sont positionnées différemment, mais à l'usage ça ne fait aucune différence et je n'ai jamais eu le moindre problème d'adaptation même quand j'utilisais les 2 boîtiers différents d'une minute à l'autre sur certains événements.

J'ai toujours eu une légère préférence pour l'ergonomie des boîtiers non pro: D90 plutôt que D3, D610 plutôt que D500, Z6 plutôt que D850, mais c'est plutôt lié à l'accessibilité de certaines commandes qui de toute façon ne sont pas sur le trèfle, et jamais, je le répète, cela m'a causé la moindre gêne ou le plus infime ralentissement dans les opérations.

Je reste donc persuadé que la différence réside avant tout dans la tête des utilisateurs, comme lorsque dans sa chanson Brassens parle "de ces pipes qu'on fume en levant le front".

[Pierred2x]

Tu nous parle souvent d'un futur Z6 III, si l'on prend comme référence les performances du Canon R6 II serais tu prête à acheter ce Z6 III au même tarif, soit 2.899 € ?

A titre perso, oui, il me faut un deuxième boitier, plus léger (Là aussi Nikon contrairement à Canon n'a fait aucun effort sur le poids avec le Z9, prenez un R3 en main, c'est surprenant et pourtant que je sache, il n'est pas en sucre...), et aussi qui monte mieux en ISO pour le social.
D'ailleurs je n'aurais pas d'autres contraintes qui sont apparues j'avais décidé d'acheter en // un R6II et un zoom histoire de commencer une bascule en douceur.

[kochka]

Chacun a sa définition du "super boitier", et hiérarchise les caractéristiques de son modèle idéal en plaçant telle ou telle d'entre elles en priorité. Classement que le voisin trouvera évidemment rédhibitoire  :
- Boitier monobloc, ou pas,
- Sensibilité,
- Densité du capteur,
- Trèfle,
- Cadence de prise de vue,
- Rapidité de Map,
- Poids,
- Vidéo 4 ou 8K,
- Tarif, évidemment,
- Compatibilité avec son stock d'ancienne cartes,
- Et j'en oublie.
Et comme ce monde est mal fait,   une bonne partie de ces critères ne pourront être améliorés qu'aux dépends d'autres.
En ajoutant  à tout ce fouillis, les contraintes d'anticipations et de disponibilité technique, de gamme, de délai et de concurrence, nous commençons à avoir une petite idée
des dilemme qui président aux décisions et choix des constructeurs.
Le boiter parfait qui puisse plaire à tous n'existera jamais et, à moins d'un chance inouïe, chacun d'entre nous devra faire quelques concessions.
Alors, plutôt que d'accuser tous les Dieux de l'Olympe japonaise et Nikon réunis, de nous avoir maudits, pourquoi ne pas se réjouir des améliorations apportées et de la gamme disponible?
J'attendais un Z8, et Nikon a préféré sortir un Z9, trop gros pour moi?
Tant pis. Regardons les améliorations du Z9 qui anticipent ce que pourrait être un futur Z8 et patientons.
Le Z8 serait gros comme un Z9 sans sa base, et plus gros que le Z7?
Tant pis, on fera avec.
Il est de plus en plus question d'un Z8 avec le capteur du Z9, alors que  j'en espérais un à 60mp ou plus?
Tant pis, je ferais avec, à moins d'un Z7 III plus pixelisé?
Au fond, à quoi cela sert-il de se rendre malheureux et de se sentir maudit par Nikon, parce que la notre conception de la perfection n'est pas de ce monde, au lieu de se réjouir de ce qui arrive comme améliorations?

C'était ma minute philosophique

[Pierred2x]

C'est bien de le rappeler:

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-Z9-versus-Canon-EOS-R3___1378_1367

C'est même très flatteur pour Nikon d'obtenir un score aussi bon avec un boitier 45 mp, le petit bémol en iso élevés est parfaitement assumé car c'est le compromis parfait entre vitesse/haute résolution et montée en iso

Je m'inscrit complètement en faux sur ce que tu viens de dire, manifestement tu n'as aucune idée de ce qu'est un compromis technique.
D'ailleurs il suffit de comparer les courbes des différents capteurs pour s'en rendre compte.
Ce capteur 45Mp ne se justifie QUE pour la 8k, dont se fichent au moins 95% des acheteurs (Je ne parle que de la 8K pas de la vidéo en général).

Quand aux scores comparés en Sports (Low-Light ISO) donnés par DXmark, ils sont respectivement de:

-D850: 2260
-Z9:     2451
-Z6:     3299
-R3:     4086 (Qui hors D6 dont on a pas les mesures, sur ce point arrive en tête toutes marques confondues) !

Donc le Z9 est presque le pire des 4, le D850 donné en référence par certains encore pire, le Z6 bien meilleur et le R3 encore au dessus.
CQDF !
Et ne venez pas me parler de différence de facteur d'agrandissement puisqu'il a été prouvé que les pixels ne servent qu'au crop ou à la loupe magique !
Donc le Z8 en 45 ou 61 Mp ne fera pas mieux voire pire.

[kochka]

Pendant 10 ans j'ai utilisé en même temps un boîtier avec trèfle et un autre sans trèfle.
Les commandes sont positionnées différemment, mais à l'usage ça ne fait aucune différence et je n'ai jamais eu le moindre problème d'adaptation même quand j'utilisais les 2 boîtiers différents d'une minute à l'autre sur certains événements.

J'ai toujours eu une légère préférence pour l'ergonomie des boîtiers non pro: D90 plutôt que D3, D610 plutôt que D500, Z6 plutôt que D850, mais c'est plutôt lié à l'accessibilité de certaines commandes qui de toute façon ne sont pas sur le trèfle, et jamais, je le répète, cela m'a causé la moindre gêne ou le plus infime ralentissement dans les opérations.

Je reste donc persuadé que la différence réside avant tout dans la tête des utilisateurs, comme lorsque dans sa chanson Brassens parle "de ces pipes qu'on fume en levant le front".

J'ai utilisé les deux indifféremment, et des boitiers début de gamme en parallèle avec des monoblocs, en m'adaptant sans jamais me sentir lésé.
Cependant je peux comprendre qu'une longue utilisation d'un fonction puisse finir par devenir un réflexe et manquer lorsqu'elle disparait. Mais en peu de temps de nouveaux réflexes apparaissent.
Passer d'un boite de vitesses mécanique à une boite robotisé,  s'est fait de manière totalement transparente, par contre le retour à une boite mécanique a conduit à quelques à coups  ,  vite maitrisés.

[kochka]

.

[namzip]

Pourquoi comparer des boitiers de 24 mpx avec ceux à 47?

Pour l'ergo, mes boitiers ont un trèfle et pas selon. D500 et D800 contre D600, mimille (mais ça ne compte pas) D780 et enfin Z5. Aucun problème à l'usage, avec un petit avantage pour ceux sans trèfle, les U1, U2 et même U3 maintenant.
Ce que je reproche aux Z (sauf le 9) c'est l'absence de bouton pour la sélection AF.

Alors, le prochain, pas trop de pixels, ce bouton AF et un AF bien réactif.

[Pierred2x]

Pourquoi comparer des boitiers de 24 mpx avec ceux à 47?

Pour l'ergo, mes boitiers ont un trèfle et pas selon. D500 et D800 contre D600, mimille (mais ça ne compte pas) D780 et enfin Z5. Aucun problème à l'usage, avec un petit avantage pour ceux sans trèfle, les U1, U2 et même U3 maintenant.
Ce que je reproche aux Z (sauf le 9) c'est l'absence de bouton pour la sélection AF.

Alors, le prochain, pas trop de pixels, ce bouton AF et un AF bien réactif.

Pourquoi ?
Parce qu'en l'occurrence le Z9 et le R3 sont vendu pour la même utilisation au même prix et que ce sont aujourd'hui les 2 boitiers pros concurrents et qu'un capteur 24MP est un bien meilleur compromis pour cet usage !
Le Z9 est un boitier pro généraliste en terme de conception/ergonomie, mais un boitier spécialisé bas ISO/crop en terme de capteur ce qui est un non sens vis à vis de la cible (Bien qu'il se soit très bien vendu vu ses autres qualités).
A coté de mes activités sports, je fais aussi du social souvent à la nuit tombée (J'aime bien) et de ce point de vue et comparé à d'autres ce capteur est vraiment moins bon que mes précédent boitier.
Je ne m'attendais vraiment pas à ça de la part de Nikon !