annonce Nikon Z8, ca se précise

[Verso92]

Ayant dépensé 12000E en matos Z, je pense que ça me donne 10 fois plus de légitimité que toi de dire ce que je veux de la stratégie Nikon...(Z8 ou non).

Que ce soit clair : tu n'as aucune légitimité.

Et, au risque de te décevoir, ton avis sur sa stratégie, Nikon s'en moque comme de sa première chemise...


Il faut arrêter de penser que tes goûts/besoins/désidératas sont universels...

[Ergodea]

Faut que je recommence ?

Pour moi, c'est clairement un détournement de fonction d'un APN qui n'a pas pour fonction d'être une loupe magique, mais de produire des images facilement obtenables et exploitables (Je pense qu'en fait c'est le fond de la discussion) !
"Que Nikon aie dans leur gamme un boitier spécialisé pour cet usage, je n'ai absolument rien contre.
Mais par contre qu'ils aient mis un capteur de ce type qui ne monte pas en ISO dans un boitier pro comme le Z9, ça je l'ai pas digéré (Sur ce coup je me suis bien fait avoir, heureusement le Z9, à coté à des qualités inédites chez Nikon...).
De plus depuis les D800 si on parle de boitier 'pro' hors monobloc, Nikon n'a proposé que des boitiers pixélisés, ce que je n'ai cessé de déplorer, ils ont confondus pixels et haut de gamme !
Et aujourd'hui alors qu'il y a trou monumental dans la gamme, on nous parle suite au Z9 d'un ennième boitier avec une avalanche de pixels qui correspondent à l'usage que tu affectionnes ?
Economiquement ce n'est pas forcement un mauvais calcul, un Z8 avec 45 ou 61Mp se vendra bien, mais pas contre en terme de stratégie de mon point de vue c'est une aberration. Ceci dit on peut les comprendre, un capteur 45Mp doit coûter strictement le même prix à produire qu'un 24MP, mais ça leur permet de vendre le même boitier 1500E plus cher pour les pigeons...
Le seul truc qui pourrait me faire penser que Nikon a un autre avenir que de faire de pâles copies des Sony, c'est que ces rumeurs de Z8 soient fausses !"

J'ai enlevé la petite phrase qui t'a permise de ne pas répondre sur le fond...
Trouves tu normal que Nikon en haut de gamme ne propose plus que de boitiers pixelisés depuis les D800

Ce que tu souhaites est donc un z6. Il est typiquement un boîtier qui produit des images facilement  et exploitables. Et la version III devrait (l'inverse serait étonnant et rédhibitoire) combler les lacunes du I et II.
Quant aux capteurs surpixelisés! Non Nikon n'a pas fait que des capteurs surpixelisés ! Les boîtiers pro ne l'étaient pas (d4, 5, 6) . J'ai été étonnée qu'il fasse le choix de 45mp pour le z9.
Quant au z8, si les rumeurs sont justes, il a sa place dans toute cette gamme! Et ce qui ne convient pas à l'un, convient l'autre.

[freeskieur73]

Malheureusement, tu ne peux pas l'apprécier ici à sa juste valeur (c'est la meilleure image que j'ai trouvée sur le Net).

Même quasiment le nez sur le tirage, tu vois encore une image parfaitement détaillée (tu distingues presque chaque personne) !

Mais il ne faut pas se leurrer : ce n'est pas atteignable avec 45 ni même 61 MPixels...

elle est prise avec quel matériel cette image ?

[Verso92]

Ce que tu souhaites est donc un z6. Il est typiquement un boîtier qui produit des images facilement  et exploitables. Et la version III devrait (l'inverse serait étonnant et rédhibitoire) combler les lacunes du I et II.
Quant aux capteurs surpixelisés! Non Nikon n'a pas fait que des capteurs surpixelisés ! Les boîtiers pro ne l'étaient pas (d4, 5, 6) . J'ai été étonnée qu'il fasse le choix de 45mp pour le z9.
Quant au z8, si les rumeurs sont justes, il a sa place dans toute cette gamme! Et ce qui ne convient pas à l'un, convient l'autre.

Le problème de Pierre, c'est que le boitier "pro" (rapide) soit "HD", contrairement aux monoblocs "D".

Je pense que cela en a surpris plus d'un...

Après, comme déjà évoqué, le Z9 est hors sujet sur ce fil.

elle est prise avec quel matériel cette image ?

Je ne sais pas exactement. Une chambre, très certainement.

[55micro]

Pourquoi ça ?

En ce qui me concerne, le D850 est le meilleur appareil photo que j'ai possédé, à tous points de vue.

Oui mais sans doute grâce à son homogénéité, plus que par le nombre brut de pixels.
Si le but de Nikon est de courir après l'A7RV pour « avoir un 61 » dans la gamme en négligeant l'AF, on n'y gagnera pas forcément au change. J'ai d'ailleurs vu que chez Canon, la crainte est que le R5II se contente également d'une course à la définition.

Bien sûr comme toi, je trouve que zoomer dans une fresque est très plaisant, mais de temps en temps je photographie autre chose que des tympans, et qui bougent un peu plus 

[freeskieur73]

.edit

[Verso92]

pas compris, je parlais de la photo du concert où tu dis que ce genre de résultat n'est pas atteignable avec 45 ou 60Mpix ?

J'ai édité...  ;-)

[Pierred2x]

Ce que tu souhaites est donc un z6. Il est typiquement un boîtier qui produit des images facilement  et exploitables. Et la version III devrait (l'inverse serait étonnant et rédhibitoire) combler les lacunes du I et II.
Quant aux capteurs surpixelisés! Non Nikon n'a pas fait que des capteurs surpixelisés ! Les boîtiers pro ne l'étaient pas (d4, 5, 6) . J'ai été étonnée qu'il fasse le choix de 45mp pour le z9.
Quant au z8, si les rumeurs sont justes, il a sa place dans toute cette gamme! Et ce qui ne convient pas à l'un, convient l'autre.

J'ai dit boitiers pro 'hors monoblocs', dans la terminologie Nikon les D8XX étaient en gamme pro, pas les D7xx...
Si tu ne voulais pas de pixels, tu étais obligé de descendre en gamme/ergonomie etc...
Et si je me permet de parler du Z9 dans un fil sur le Z8, c'est que d'après les rumeurs, celui-ci aura strictement les mêmes inconvénients en terme de capteur (ou pire en 61Mp de mon point de vue), les seuls avantages étant le poids et les 1500E de moins à sortir.
Sinon c'est la même histoire...

[Lautla]

Bin aujourd'hui, ici comme ailleurs, il faut du 8k en vidéo et, disons le, les pixels arrangent plus de clients. Le reste ne compte plus sauf si tu veux démultiplier tes boîtiers. Mais pour ça il faut vendre beaucoup plus qu'aujourd'hui ou augmenter les prix et voir comme ça râle déjà sur les optiques.

[Pierred2x]

Bin aujourd'hui, ici comme ailleurs, il faut du 8k en vidéo et, disons le, les pixels arrangent plus de clients. Le reste ne compte plus sauf si tu veux démultiplier tes boîtiers. Mais pour ça il faut vendre beaucoup plus qu'aujourd'hui ou augmenter les prix et voir comme ça râle déjà sur les optiques.

Donc Canon, avec les R3 R6II R8 en terme de gamme se seraient plantés...? Sérieux ?
Cet argument de la 8K me parait creux, ceux qui ont réellement besoin de 8K ont acheté des caméra spécialisées depuis longtemps et j'ai vu plein de commentaires de vidéastes sur Youtube qui disaient que la 8k des Z9 ou d'éventuels Zxx les laissent de marbre tant l'offre Nikon (en terme d'écosystème) arrive trop tard sur le marché.
Et là par contre les amateurs de 'loupe magique' dans l'écran, en vidéo, contrairement en photo, vont déchanter très vite tant les moyens de traitement à mettre en oeuvre pour la 8k sont lourds.

[Lautla]

Donc Canon, avec les R3 R6II R8 en terme de gamme se seraient plantés...? Sérieux ?
Cet argument de la 8K me parait creux, ceux qui ont réellement besoin de 8K ont acheté des caméra spécialisées depuis longtemps et j'ai vu plein de commentaires de vidéastes sur Youtube qui disaient que la 8k des Z9 ou d'éventuels Zxx les laissent de marbre tant l'offre Nikon arrive trop tard sur le marché.
Et là par contre les amateurs de 'loupe magique' dans l'écran, en vidéo, contrairement en photo, vont déchanter très vite tant les moyens de traitement à mettre en oeuvre pour la 8k étant lourds.

Pourquoi me faire dire ce que je n'ai pas dit ?

[Pierred2x]

Pourquoi me faire dire ce que je n'ai pas dit ?

je te cite:
"Bin aujourd'hui, ici comme ailleurs, il faut 8k en vidéo"
Aucun des 3 boitiers Canon cités (Les plus récents) ne font de 8k...

[Ergodea]

J'ai dit boitiers pro 'hors monoblocs', dans la terminologie Nikon les D8XX étaient en gamme pro, pas les D7xx...
Si tu ne voulais pas de pixels, tu étais obligé de descendre en gamme/ergonomie etc...
Et si je me permet de parler du Z9 dans un fil sur le Z8, c'est que d'après les rumeurs, celui-ci aura strictement les mêmes inconvénients en terme de capteur (ou pire en 61Mp de mon point de vue), les seuls avantages étant le poids et les 1500E de moins à sortir.
Sinon c'est la même histoire...

Je ne suis pas sûre de te suivre! Tu dis hors mono bloc et pourtant tu prends aujourd'hui un z9 monobloc à 45mp...Pourquoi l'avoir pris alors si les d8xx te semblaient déjà trop pixelisés?
S'il s'agit de terminologie , boîtier pro ou semi-pro, quel importance non? le but étant le boîtier dont tu as besoin et non pas de sa terminologie!
Quant au z8, nous ne savons pas encore ce qu'il sera!
Et je continue à penser que le z6 III sera le boîtier le plus polyvalent ! quelque soit sa terminologie !

[Ergodea]

La 8k est effectivement une course commerciale qui peut poser la question de son intérêt. Mais tes attentes Pierre2x ne sont pas forcément celles des autres.
Beaucoup de pro ont reproché à Nikon d'être à la traîne en vidéo et a répondu à la demande.
Tous les tests sur le z9 sont élogieux. Alors certes il ne convient pas à ta pratique, mais est ce bien de ce boîtier dont tu as besoin?

[Verso92]

Et je continue à penser que le z6 III sera le boîtier le plus polyvalent ! quelque soit sa terminologie !

Après, faut aimer l'ergonomie...

[Ergodea]

Après, faut aimer l'ergonomie...

Certes. Et c'est ce qui ennuie Pierre2x.

Mais en quoi l'ergonomie est-elle un problème? trop petit? Avec un grip n'est-ce pas suffisant?
La prise en main de ces boîtiers est très bonne

[Pierred2x]

Certes. Et c'est ce qui ennuie Pierre2x.

Mais en quoi l'ergonomie est-elle un problème? trop petit? Avec un grip n'est-ce pas suffisant?
La prise en main de ces boîtiers est très bonne

Heu non, ce qui m'ennuie sur le Z6II actuel, ce sont les perf de l'AF/suivit....
Sinon très bon capteur et avec le grip ça le fait assez pour un usage courant!

[Pierred2x]

Je ne suis pas sûre de te suivre! Tu dis hors mono bloc et pourtant tu prends aujourd'hui un z9 monobloc à 45mp...Pourquoi l'avoir pris alors si les d8xx te semblaient déjà trop pixelisés?
S'il s'agit de terminologie , boîtier pro ou semi-pro, quel importance non? le but étant le boîtier dont tu as besoin et non pas de sa terminologie!
Quant au z8, nous ne savons pas encore ce qu'il sera!
Et je continue à penser que le z6 III sera le boîtier le plus polyvalent ! quelque soit sa terminologie !

Là on va dire qu'il s'agit de mon histoire personnelle et clairement hors fil...
J'ai décidé de basculer à terme tout en hybride depuis les Z6 devant le potentiel du concept (Front Back focus inexistant à PO, silence/discrétion sociale etc)
Mon système en F (D4 et quelques optiques) étant en fin de vie et ayant remplacé quelques optiques F par les Z, j'attendais avec impatience un boitier pro/rapide hybride.
Il se trouve que les Z9 comme les R3 sont sortis pendant le Covid et en fait tout le monde a acheté ces boitiers sans les essayer, devant les retours dithyrambiques des essayeurs (Youtube et agences test) en partie aveuglés par des perfs AF tant attendues chez Nikon.
A titre perso j'ai pensé que si Nikon se permettait de mettre un 45Mp dans un boitier pro/sport/monobloc c'est qu'ils avaient fait des progrès significatifs sur les haut ISO/basse lumière sur les capteurs pixélisés.
Sur ce point je me suis bien planté, et la courbe de S/B de ce capteur de surcroit à un seul étage d'amplification prouve qu'il est bien optimisé entre 64 et 200 ISO, pour moi ce n'est clairement pas les caractéristiques d'un boitier de ce type destiné à travailler dans toutes conditions de lumières y compris les plus difficiles et si j'avais pu l'essayer sérieusement avant de l'acheter je ne l'aurais certainement pas pris.
Aujourd'hui je suis trop engagé pour envisager une bascule, mais heureusement hors cette critique d'importance ce boitier est bourré d'autres qualités, en terme d'ergo/possibilité, c'est un vrai boitier pro  (Bien que complexe et difficile à maitriser de manière exhaustive).
D'où ma colère de voir Nikon s'enferrer en haut de gamme complémentaire (Z8) avec un capteur pixélisé.
J'ai encore un tout petit espoir que Nikon sortent un Z4 ? en complément de mon Z9 'haut de gamme' équivalent au R6II (Moins de pixels, pour une meilleurs montée en ISO, Très bon AF/Suivi dans le viseur/ Capteur AF verticaux (Que n'a pas le Z9...Sic), etc, mais je n'y crois plus beaucoup...J'espère me tromper (Je pense qu'il ne pourrait pas s'appeler Z6III si évolution significative du boitier).
Canon a clairement fait d'autres choix...

[Ergodea]

Heu non, ce qui m'ennuie sur le Z6 actuel, ce sont les perf de l'AF/suivit....
Sinon très capteur !

Dans ce cas, attendons ! Il est fort probable que le z6III te soit plus favorable !
S'il a les performances af du z9, avec moins de pixels, une excellente gestion des hautes sensibilités et dans les basses lumières, ce sera déjà un grand pas.
Sans cela, ce sera une déception pour un grand nombre.

Personnellement je préfère (et bien entendu en rapport avec mon budget, et combien même!) prendre un z6III (en espérant que) avec un 85 1.2, que m'acheter un boîtier pro tel que le z9
dont je n'utiliserais pas le 1/2 de ce que le boîtier propose (rafales, vidéo ...)

[Verso92]

Mais en quoi l'ergonomie est-elle un problème? trop petit? Avec un grip n'est-ce pas suffisant?
La prise en main de ces boîtiers est très bonne

L'ergonomie "grand public", l'oculaire cheap et désagréable, le grip débile, etc...


J'espère bien que le Z8 n'héritera pas de ces tares.

[Ergodea]

Là on va dire qu'il s'agit de mon histoire personnelle et clairement hors fil...
J'ai décidé de basculer à terme tout en hybride depuis les Z6 devant le potentiel du concept (Front Back focus inexistant à PO, silence/discrétion sociale etc)
Mon système en F (D4 et quelques optiques) étant en fin de vie et ayant remplacé quelques optiques F par les Z, j'attendais avec impatience un boitier pro/rapide hybride.
Il se trouve que les Z9 comme les R3 sont sortis pendant le Covid et en fait tout le monde a acheté ces boitiers sans les essayer, devant les retours dithyrambiques des essayeurs (Youtube et agences test) en partie aveuglés par des perfs AF tant attendues chez Nikon.
A titre perso j'ai pensé que si Nikon se permettait de mettre un 45Mp dans un boitier pro/sport/monobloc c'est qu'ils avaient fait des progrès significatifs sur les haut ISO/basse lumière sur les capteurs pixélisés.
Sur ce point je me suis bien planté, et la courbe de S/B de ce capteur de surcroit à un seul étage d'amplification prouve qu'il est bien optimisé entre 64 et 200 ISO, pour moi ce n'est clairement pas les caractéristiques d'un boitier de ce type destiné à travailler dans toutes conditions de lumières y compris les plus difficiles et si j'avais pu l'essayer sérieusement avant de l'acheter je ne l'aurais certainement pas pris.
Aujourd'hui je suis trop engagé pour envisager une bascule, mais heureusement hors cette critique d'importance ce boitier est bourré d'autres qualités, en terme d'ergo/possibilité, c'est un vrai boitier pro  (Bien que complexe et difficile à maitriser de manière exhaustive).
D'où ma colère de voir Nikon s'enferrer en haut de gamme complémentaire (Z8) avec un capteur pixélisé.
J'ai encore un tout petit espoir que Nikon sortent un Z4 ? en complément de mon Z9 'haut de gamme' équivalent au R6II (Moins de pixels, pour une meilleurs montée en ISO, Très bon AF/Suivi dans le viseur/ Capteur AF verticaux (Que n'a pas le Z9...Sic), etc, mais je n'y crois plus beaucoup...J'espère me tromper (Je pense qu'il ne pourrait pas s'appeler Z6III si évolution significative du boitier).
Canon a clairement fait d'autres choix...

Et pourtant le z9 a un meilleur score que le canon R3 (seul boîtier pro chez canon)

Reste qu'effectivement concernant le score low-light iso il reste inférieur au R3 et assez similaire au d850 qui donne déjà de bonnes performances.

Donc globalement le z9 reste meilleur car plus complet (y compris la vidéo. Et en regardant le commentaire d'un pro, la vidéo est un élément essentiel du z9 dont il est très content) .

Le z9 est un boîtier pro et doit donc répondre à toutes les demandes des pros ! C'est ce qu'il fait!

Par contre, vu tes attentes , je comprends que tu puisses ne pas en être satisfait

[Ergodea]

L'ergonomie "grand public", l'oculaire cheap et désagréable, le grip débile, etc...
J'espère bien que le Z8 n'héritera pas de ces tares.

ah oui! mais je pense que cela sera revu  (oculaire et grip)
Qu'entends-tu par ergonomie "grand public" ?

[M@kro]

Et pourtant le z9 a un meilleur score que le canon R3 (seul boîtier pro chez canon)

Y'a pas de R1 prévu ? car tous les EOS 1 sont le très haut de gamme des Canon.

D'ailleurs, j'aurais trouvé cohérent que Nikon nomment ses boitiers Z600, Z700, Z800, Z9.  (comme les Dxxx)

[al646]

C'est bien de le rappeler:

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-Z9-versus-Canon-EOS-R3___1378_1367

C'est même très flatteur pour Nikon d'obtenir un score aussi bon avec un boitier 45 mp, le petit bémol en iso élevés est parfaitement assumé car c'est le compromis parfait entre vitesse/haute résolution et montée en iso

Et pourtant le z9 a un meilleur score que le canon R3 (seul boîtier pro chez canon)

Reste qu'effectivement concernant le score low-light iso il reste inférieur au R3 et assez similaire au d850 qui donne déjà de bonnes performances.

Donc globalement le z9 reste meilleur car plus complet (y compris la vidéo. Et en regardant le commentaire d'un pro, la vidéo est un élément essentiel du z9 dont il est très content) .

Le z9 est un boîtier pro et doit donc répondre à toutes les demandes des pros ! C'est ce qu'il fait!

Par contre, vu tes attentes , je comprends que tu puisses ne pas en être satisfait

[Greenforce]

Qu'entends-tu par ergonomie "grand public" ?

Pas de trêfle...