annonce Nikon Z8, ca se précise

[Verso92]

[...] il a été prouvé que les pixels ne servent qu'au crop ou à la loupe magique !

Dans tes rêves.


Rappel : ici c'est le fil du Z8 (donc des gens qui savent pourquoi ils veulent un boitier "HD"), pas un fil dédié à tes lubies...

[Greenforce]

Etrange de définir un boîtier "tout public" uniquement à cause de cet aspect

C'était du second degré hein...   

Perso les commandes type Z6/Z7 etc me conviennent très bien également.

Un avantage des boitiers "pro" quand même c'est d'avoir plus de boutons configurables et donc plus de commandes en accès direct.

Le trêfle on s'en fout, on n'est pas dans un James Bond. 

D'ailleurs je n'aurais pas d'autres contraintes qui sont apparues j'avais décidé d'acheter en // un R6II et un zoom histoire de commencer une bascule en douceur.

Tiens j'ai eu (et j'ai encore) un peu le même raisonnement par rapport à une potentielle bascule en douceur.
Mais je veux donner sa chance au Z9. 

[Pierred2x]

C'était du second degré hein...   

Perso les commandes type Z6/Z7 etc me conviennent très bien également.

Un avantage des boitiers "pro" quand même c'est d'avoir plus de boutons configurables et donc plus de commandes en accès direct.

Le trêfle on s'en fout, on n'est pas dans un James Bond. 

Tiens j'ai eu (et j'ai encore) un peu le même raisonnement par rapport à une potentielle bascule en douceur.
Mais je veux donner sa chance au Z9. 

Qu'on se comprenne bien, en bas ISO le Z9 est une merveille, mais compliqué à gérer ET une enclume.
Et quand on regarde bien hors sport réguliers le R6II en est très proche et même mieux sur certain points clé, (collimateurs en croix) et très léger à coté (Le seul truc qui me gêne vraiment chez Canon c'est l'autonomie R3 2000 vues en sport par batterie et R6II env 800...contre env 7500 sur le Z9) !
Si Nikon ne se dépêche pas de sortir un équivalent, il est vraisemblable que j'abandonnerai mon achat de longue focale chez Nikon, pour en prendre un, quîte à sacrifier à terme mes activités sports en Nikon...(Ce qui à terme conduirait à une bascule complète).

[Tonton-Bruno]

Un avantage des boitiers "pro" quand même c'est d'avoir plus de boutons configurables et donc plus de commandes en accès direct.

Tout à fait.
La touche fn3 à l'avant du Z9 me fait envie.
Actuellement j'ai dû choisir de sacrifier l'enregistrement du commentaire sur le bouton d'enregistrement vidéo pour pouvoir garder la fonction Lock (verrouillage de la vitesse et du diaphragme) qui m'est beaucoup plus utile pour les photos dans les musées en mode M ISO auto.
Quand j'ai besoin d'enregistrer un commentaire, je tourne une très courte vidéo.

[Greenforce]

Qu'on se comprenne bien, en bas ISO le Z9 est une merveille, mais compliqué à gérer ET une enclume.
Et quand on regarde bien hors sport réguliers le R6II en est très proche et même mieux sur certain points clé, (collimateurs en croix) et très léger à coté (Le seul truc qui me gêne vraiment chez Canon c'est l'autonomie R3 2000 vues en sport par batterie et R6II env 800...) !
Si Nikon ne se dépêche pas de sortir un équivalent, il est vraisemblable que j'abandonnerai mon achat de logue focale chez Nikon, pour en prendre un, quîte à sacrifier à terme mes activités sports en Nikon...

Je garde quand même une préférence pour l'offre optique de Nikon... des objectifs comme le 400 f4.5 n'existent pas chez Canon.
Leurs objectifs haut de gamme sont hors de prix et le reste n'est pas au niveau de la qualité Nikon; leur 50mm 1.8 par exemple, bof bof... loin du Nikon 50 1.8.
Par contre ils ont un 70-200 f4 eux....

[Pierred2x]

Je garde quand même une préférence pour l'offre optique de Nikon... des objectifs comme le 400 f4.5 n'existent pas chez Canon.
Leurs objectifs haut de gamme sont hors de prix et le reste n'est pas au niveau de la qualité Nikon; leur 50mm 1.8 par exemple, bof bof... loin du Nikon 50 1.8.
Par contre ils ont un 70-200 f4 eux....

Ca c'est certain.
Il se trouve que chez Canon ils ont ce qu'il me faut, par contre si j'avais besoin de fixe long, ce serait un problème...
Mais après essais même le 400 F4.5 un peu court ne m'apporterais pas grand chose par rapport à ce que j'ai (Dommage qu'ils n'y aie pas intégré le multi) !
Le 400 F2.8 avec multi une pure merveille mais hors budget et le 800 'abordable' trop long...
Question Canon certains pros qui font occasionnellement de la F1, en terme de compromis et perfs AF, encensent le 100-500 alors qu'ils ont 400 2.8 et 600 f4 à coté...(J'ai eu un témoignage direct à ce sujet)
Wait and see...

[luistappa]

Le "trèfle" n'est pas un gadget pour faire pro mais bien une disposition ergonomique différente (pro), en offrant le principe: "une fonction, une commande" que n'ont pas les boitiers amateurs/experts où l'on doit passer par le menu ou par la grille de commande (touche i).
De plus le trèfle est un ensemble de 4 touches d'accès directe et d'une couronne de sélection. En son absence, il faut ou utiliser les boutons programmables (limités sur Z5/6/7) ou utiliser la touche "i" avec plusieurs déplacements au pad et clics.

Donc la réactivité dans le choix des fonction est totalement différente et bien plus rapide dans la version trèfle, ce qui explique sa présence sur les boitiers à vocation pro.

[al646]

Je comprends ta réaction, mais Nikon a voulu frapper un grand coup avec le Z9 en offrant à la fois vitesse et résolution, et la 8k illimitée est la cerise sur la gâteau. Chez Canon, seul le r5 offre la 8k mais ce n'est pas un monobloc et pour la dissipation de la chaleur, cela limite le temps d'utilisation... seul nikon offre à ce jour la 8k illimitée!
Perso, je n'ai moi aussi que faire de la 8k et je privilégie la montée en iso, 24 mp est parfait pour mon usage, un Z6III équivalent au r6II serait idéal pour mon usage perso... bref, cela rejoint ton avis, sauf que ce n'est qu'un avis perso et pareil pour toi. Je pense que Nikon sait bien mieux que moi ce qu'il faut mettre dans un boitier et l'immense succès du Z9 le prouve.
De mon côté, j'ai tout mon temps et je verrai ce que propose le Z6iii quand il sera annoncé. Si tu as entièrement basculé Z et que le Z9 ne répond pas à tes attentes, je peux comprendre ta déception, mais bien que le Z9 ne soit pas le boitier parfait, c'est malgré tout un home run pour Nikon. Les futures m-à-j devraient améliorer l'IA (retard sur ce point par rapport à la concurrence) et ce serait le boitier parfait s'il disposait d'un obtu mécanique et de capteurs AF en croix. Je pense que cela viendra avec les prochains Z

Je m'inscrit complètement en faux sur ce que tu viens de dire, manifestement tu n'as aucune idée de ce qu'est un compromis technique.
D'ailleurs il suffit de comparer les courbes des différents capteurs pour s'en rendre compte.
Ce capteur 45Mp ne se justifie QUE pour la 8k, dont se fichent au moins 95% des acheteurs (Je ne parle que de la 8K pas de la vidéo en général).

Quand aux scores comparés en Sports (Low-Light ISO) donnés par DXmark, ils sont respectivement de:

-D850: 2260
-Z9:     2451
-Z6:     3299
-R3:     4086 (Qui hors D6 dont on a pas les mesures, sur ce point arrive en tête toutes marques confondues) !

Donc le Z9 est presque le pire des 4, le D850 donné en référence par certains encore pire, le Z6 bien meilleur et le R3 encore au dessus.
CQDF !
Et ne venez pas me parler de différence de facteur d'agrandissement puisqu'il a été prouvé que les pixels ne servent qu'au crop ou à la loupe magique !
Donc le Z8 en 45 ou 61 Mp ne fera pas mieux voire pire.

[Sebmansoros]

Qu'on se comprenne bien, en bas ISO le Z9 est une merveille, mais compliqué à gérer ET une enclume.
Et quand on regarde bien hors sport réguliers le R6II en est très proche et même mieux sur certain points clé, (collimateurs en croix) et très léger à coté (Le seul truc qui me gêne vraiment chez Canon c'est l'autonomie R3 2000 vues en sport par batterie et R6II env 800...contre env 7500 sur le Z9) !
Si Nikon ne se dépêche pas de sortir un équivalent, il est vraisemblable que j'abandonnerai mon achat de longue focale chez Nikon, pour en prendre un, quîte à sacrifier à terme mes activités sports en Nikon...(Ce qui à terme conduirait à une bascule complète).

Bascule vite, d'ailleurs à te lire, je ne comprend pas que ça ne soit pas déjà fait, et puis ça nous fera des vacances.
Ce n'est qu'un avis.

[Verso92]

Le "trèfle" n'est pas un gadget pour faire pro mais bien une disposition ergonomique différente (pro), en offrant le principe: "une fonction, une commande" que n'ont pas les boitiers amateurs/experts où l'on doit passer par le menu ou par la grille de commande (touche i).
De plus le trèfle est un ensemble de 4 touches d'accès directe et d'une couronne de sélection. En son absence, il faut ou utiliser les boutons programmables (limités sur Z5/6/7) ou utiliser la touche "i" avec plusieurs déplacements au pad et clics.

Donc la réactivité dans le choix des fonction est totalement différente et bien plus rapide dans la version trèfle, ce qui explique sa présence sur les boitiers à vocation pro.

Et quand on est habitué à l'ergonomie "trèfle", le retour à l'autre ergonomie est douloureux (j'en ai la confirmation régulièrement avec le Z5).

[Ergodea]

Je m'inscrit complètement en faux sur ce que tu viens de dire, manifestement tu n'as aucune idée de ce qu'est un compromis technique.
D'ailleurs il suffit de comparer les courbes des différents capteurs pour s'en rendre compte.
Ce capteur 45Mp ne se justifie QUE pour la 8k, dont se fichent au moins 95% des acheteurs (Je ne parle que de la 8K pas de la vidéo en général).

Quand aux scores comparés en Sports (Low-Light ISO) donnés par DXmark, ils sont respectivement de:

-D850: 2260
-Z9:     2451
-Z6:     3299
-R3:     4086 (Qui hors D6 dont on a pas les mesures, sur ce point arrive en tête toutes marques confondues) !

Donc le Z9 est presque le pire des 4, le D850 donné en référence par certains encore pire, le Z6 bien meilleur et le R3 encore au dessus.
CQDF !
Et ne venez pas me parler de différence de facteur d'agrandissement puisqu'il a été prouvé que les pixels ne servent qu'au crop ou à la loupe magique !
Donc le Z8 en 45 ou 61 Mp ne fera pas mieux voire pire.

Encore une fois, tu compares en fonction de tes besoins, rien d'objectif dans tout cela.

Un utilisateur sur dpview qui a utilisé le z6 et le r6 dit que la seule raison de passer de l'un à l'autre est l'af, le z6 étant meilleur par ailleurs (ce qui changera forcément la donne avec un z6III).
Sur dxo, le r3 à l'impression, a les perfs qui sont quasi égales au z6 à quelques différences près....donc  (à supposer qu'avec 33 mpx, comme le sony , tu conserves les mêmes perfs) avec un z6III (si l'af est très performant), pour le social tu auras un boîtier plus de 2x moins cher. (en regardant avec ta loupe)
Quant au z9, il est un chouia meilleur que le d850 qui satisfait un GRAND nombre de photographes.

Donc encore une fois, comme tu regardes le tout avec ta loupe, tes comparaisons sont biaisées.
Nikon n'a rien à envier à canon (à moins que la future sortie des boîtiers nikon soit un flop), sans compter que ses optiques, à qualité égale, sont plus chères chez canon

Le vrai problème à l'heure actuelle chez Nikon est son af auto (et uniquement celui là!), le z9 nous montre que ce ne sera plus le cas.
Et à ce niveau là, canon a juste un peu d'avance...Pas de quoi fouetter un chat !

Et encore une fois, Nikon a fait le choix de mettre 45mp sur son boîtier pro! Et cela répond forcément à une demande des pros ! 5% ou plus, on s'en fiche! Nikon répond à ceux pour qui le boîtier est destiné en priorité!
Les versions suivantes seront sans doute amenées à évoluer. L'augmentation des pixels n'est pas toujours la solution comme tu le dis justement. Et il serait bien que Nikon se réinvente.
Mais en aucun cas on peut dire que le z9 soit moins bon que le canon, parce qu'il ne répond pas à tes attentes

[Greenforce]

Quant au z9, il est un chouia meilleur que le d850 qui satisfait un GRAND nombre de photographes.

Le tout est de s'entendre sur le terme "meilleur"... meilleur en quoi?

AF certainement, rapidité également, et pas qu'un chouïa..

Qualité d'image et bruit? Peut-être pas.

Mes premiers essais montrent en effet un peu plus de bruit (ou un peu plus vite) que sur les Z7ii/D850. A confirmer.

[al646]

Si c'est juste l'autonomie, alors bascule tout de suite au lieu de râler ici sur le forum...
D'ailleurs en normes CIPA, le Z9 fait 740 vues sur une charge et le R3 en fait 760...
Regarde ici le comparatif et le bilan est plutôt un peu en faveur du Z9:
https://camerareviews.com/compare/canon-eos-r3-vs-nikon-z9/
Ensuite, si tu mets les optiques dans la balance, Canon a de gros trous dans sa gamme...

Qu'on se comprenne bien, en bas ISO le Z9 est une merveille, mais compliqué à gérer ET une enclume.
Et quand on regarde bien hors sport réguliers le R6II en est très proche et même mieux sur certain points clé, (collimateurs en croix) et très léger à coté (Le seul truc qui me gêne vraiment chez Canon c'est l'autonomie R3 2000 vues en sport par batterie et R6II env 800...contre env 7500 sur le Z9) !
Si Nikon ne se dépêche pas de sortir un équivalent, il est vraisemblable que j'abandonnerai mon achat de longue focale chez Nikon, pour en prendre un, quîte à sacrifier à terme mes activités sports en Nikon...(Ce qui à terme conduirait à une bascule complète).

[Ergodea]

Le tout est de s'entendre sur le terme "meilleur"... meilleur en quoi?

AF certainement, rapidité également, et pas qu'un chouïa..

Qualité d'image et bruit? Peut-être pas.

Mes premiers essais montrent en effet un peu plus de bruit (ou un peu plus vite) que sur les Z7ii/D850. A confirmer.

Oui tu as raison! l'un a des avantages que l'autre n'a pas et vis versa...

[Ergodea]

Le "trèfle" n'est pas un gadget pour faire pro mais bien une disposition ergonomique différente (pro), en offrant le principe: "une fonction, une commande" que n'ont pas les boitiers amateurs/experts où l'on doit passer par le menu ou par la grille de commande (touche i).
De plus le trèfle est un ensemble de 4 touches d'accès directe et d'une couronne de sélection. En son absence, il faut ou utiliser les boutons programmables (limités sur Z5/6/7) ou utiliser la touche "i" avec plusieurs déplacements au pad et clics.

Donc la réactivité dans le choix des fonction est totalement différente et bien plus rapide dans la version trèfle, ce qui explique sa présence sur les boitiers à vocation pro.

Effectivement. Mais je me suis adaptée au z6 aujourd'hui, en le programmant autrement, en prenant d'autres habitudes (avec en plus la programmation des optiques s), ce qui permet d'être efficace.
Sans doute si j'étais pro, devant couvrir un certain nombre d'événements, avec une obligation d'efficacité derrière, je verrai cela autrement.
Mais à l'heure actuelle, les z6 et z7 sont déjà très paramétrables pour obtenir ce qu'on souhaite faire avec une certaine efficacité

[blozart]

Le "trèfle" n'est pas un gadget pour faire pro mais bien une disposition ergonomique différente (pro), en offrant le principe: "une fonction, une commande" que n'ont pas les boitiers amateurs/experts où l'on doit passer par le menu ou par la grille de commande (touche i).
De plus le trèfle est un ensemble de 4 touches d'accès directe et d'une couronne de sélection. En son absence, il faut ou utiliser les boutons programmables (limités sur Z5/6/7) ou utiliser la touche "i" avec plusieurs déplacements au pad et clics.

Donc la réactivité dans le choix des fonction est totalement différente et bien plus rapide dans la version trèfle, ce qui explique sa présence sur les boitiers à vocation pro.

Remarques et comparaisons à relativiser seulement entre Reflexs et Hybrides. Entre reflexs = couronne aussi et accès direct 1 touche=1 fonction en mode prise de vues.

[55micro]

Remarques et comparaisons à relativiser seulement entre Reflexs et Hybrides. Entre reflexs = couronne aussi et accès direct 1 touche=1 fonction en mode prise de vues.

Absolument. C'est Nikon qui a dégradé les Z5/6/7 sur ce plan.

[Greenforce]

Absolument. C'est Nikon qui a dégradé les Z5/6/7 sur ce plan.

Note que c'est une tendance globale; même dans les voitures il y a de moins en moins de commandes directes.
Dans certaines il faut passer par un écran pour tout, y compris pour le volume de la radio ou la clim... ca m'énerve 

[Verso92]

Note que c'est une tendance globale; même dans les voitures il y a de moins en moins de commandes directes.
Dans certaines il faut passer par un écran pour tout, y compris pour le volume de la radio ou la clim... ca m'énerve 

Oui, j'ai vu ça sur des Peugeot récentes (308)... d'une débilité sans nom, sans compter la régression sur la sécurité.

[Ergodea]

N'empêche sur le z6/z7 , il y a entre 7 à 8 commandes paramétrables (comprenant les optiques s) .
C'est déjà pas mal non?
La touche "i" est pratique pour tous les accès qui ne demandent pas d'accès immédiat

[al646]

Oui, mais ergonomiquement, cela ne tombe pas nécessairement sous les doigts avec en plus l'indication de la fonction (quand on jongle avec plusieurs appareils, il faut bien mémoriser ce qui est paramétré. Ceci-dit, pour un amateur qui utilise toujours le même boitier, cela n'est pas un problème, il y a d'autres limitations plus pénalisantes amha

N'empêche sur le z6/z7 , il y a entre 7 à 8 commandes paramétrables (comprenant les optiques s) .
C'est déjà pas mal non?
La touche "i" est pratique pour tous les accès qui ne demandent pas d'accès immédiat

[55micro]

N'empêche sur le z6/z7 , il y a entre 7 à 8 commandes paramétrables (comprenant les optiques s) .
C'est déjà pas mal non?
La touche "i" est pratique pour tous les accès qui ne demandent pas d'accès immédiat

Oui la « i » est pratique, même pour un réglage rapide (par exemple pour passer en cadence S, L ou H).

[Ergodea]

Oui la « i » est pratique, même pour un réglage rapide (par exemple pour passer en cadence S, L ou H).

Sur le z6, il y a une touche directe

[Joe 1234]

Oui, j'ai vu ça sur des Peugeot récentes (308)... d'une débilité sans nom, sans compter la régression sur la sécurité.

La même chose ici pour la nouvelle Subaru Crosstrek 2024...   Effectivement on repassera pour la sécurité!

[jac70]

Oui, j'ai vu ça sur des Peugeot récentes (308)... d'une débilité sans nom, sans compter la régression sur la sécurité.

Y a pas que Peugeot !
C'est comme cela depuis depuis pas mal de temps sur de nombreuses voitures : il faut s'y faire.
Pour les nostalgiques des boutons poussoir ou rotatifs, ou des leviers, il y a aussi les commandes sur le volant qui donnent accès à pas mal de fonctions.
Et on peut ajouter les commandes vocales qui sont tout le contraire d'une régression sur la sécurité (appeler machin, guider vers 25, rue chose Machinville, temps restant.....)

Pour revenir au domaine "photo", la touche "i" que j'ai découverte sur Z6 est à mes yeux quelque chose de génial et... très rapide !