Nikon Z 8

[ViB]

Et il faut imaginer qu'il peut s'ajouter le poids d'un zoom F2,8

[harry*92]

PRA: les spécialistes autoproclamés savent lire un plan et en comprendre le sens.
L'éclaté que tu as posté montre effectivement un filetage sur l'œillet (détail à côté de l'inscription « eyelet »). Le plan montre les différentes pièces détachées, s'il n'y a  pas l'écrou c'est juste parce que c'est vissé dans un taraudage dans le corps du boîtier
Les mêmes spécialistes autoproclamés t'ont postés des éclatés plus récents où c'est plus clair.
Le téton posté pour le Z8 montre clairement un trou perpendiculaire à son axe!qui n'est pas fileté pas la peine de chercher quelque chose au bout dans l'axe...

Hélas les photos du démontage que l'on trouve sur le Net ne montre pas la zone intéressante qui est cachée par d'autre éléments.

Et pour finir les spécialistes autoproclamés ont fait des écoles où l'on append à réfléchir à des problèmes dont on ne connaît pas à priori la solution...

Salut luis, je ne vois pas bien ce qui nous vaut tes remarques un brin méprisantes ?
Comme le dit Yves Pra, chacun sur ce forum contribue à hauteur de ses connaissances et de son vécu, et reste évidemment ouvert à la contradiction.

A ce jour, compte tenu des faibles indices révélés, bien malin celui qui peut décrire le montage choisi par Nikon et l'origine de la défaillance.

La goupille tient la corde, encore faudrait-il définir la surface d'appui, au vu de l'orifice borgne du capot on peut penser qu'elle traverse simplement la paroi de part et d'autre ; quant à son maintien, on ne voit aucune trace d'adhésif sur le tenon, l'intérieur de la lumière est parfaitement brillant, ce qui peut faire douter d'un usage d'adhésif de type Loctite.

Quant à une vis de serrage, elle est effectivement peu probable car supposerait l'extrémité du tenon taraudée, et pourtant la photo m'a interpelé et je crois voir un perçage au fond de l'orifice du capot.

L'illustration du Nikkormat EL postée par Yves Pra est très parlante avec sa goupille, et on voit bien qu'elle s'appuie sur un retour du chassis pour s'opposer à la traction ; rien de tel sur le Z8.

Bon, je vais arrêter là les supputations qui ont l'air de contrarier ta qualité d'expert, ceci dit il est bien loin le temps où le gus bien connu avec le 1200-1700 portait son 400/2.8 de 5 kg en bandoulière 

[55micro]

Dans ce cas, je préconise plutôt le moonwalk que le saut de cabri

[thierry95]

Selon Thom Hogan qui semble bien renseigné :

The lug does not "screw into a metal chassis" as some have theorized. It plugs through a hole in the chassis/body plate and there's an arrangement on the other side similar to a cotter pin that locks it in place. My understanding is that pin is supposed to secured with a Locktite-type compound.

[harry*92]

Oui, déjà cité au post #3163, Tom Hogan dit "my understanding is that" soit "à ce que je comprends, mon interprétation c'est que" mais malheureusement il ne semble pas avoir plus d'infos que ce que décrit l'intervenant de DPR ; pour le moment c'est Nikon qui a les infos et ... qui les garde ...

[luistappa]

Harry*92 je pense que tu a mal compris ma réaction qui n'étais pas pour toi bien au contraire, car c'est Yves qui a parlé d'experts autoproclamés... Et il s'en est expliqué. Fin de polémique.

Bien vu Yves pour le Nikkormat EL, c'est bien une goupille fendue, le pire est que j'ai vu GM en démonter deux et je n'avais pas remarqué.

[luistappa]

Accessoirement depuis la présentation du Z8 je me demande qu'elle mouche les a piqué pour qu'ils nous collent un capot en composite que jusqu'à maintenant ils n'avaient utilisé que sur les D3400/D3500 et D5500?

Il est d'ailleurs intéressant de voir comment les supports de courroie sont fait sur ces modèles.

https://m.media-amazon.com/images/I/81L+50cgkEL.jpg

PS : avant que l'on me dise que les D810 et D500 sont aussi en composite, le châssis oui le capot non

[Crinquet80]

Accessoirement depuis la présentation du Z8 je me demande qu'elle mouche les a piqué pour qu'ils nous collent un capot en composite que jusqu'à maintenant ils n'avaient utilisé que sur les D3400/D3500 et D5500?

Il est d'ailleurs intéressant de voir comment les supports de courroie sont fait sur ces modèles.

https://m.media-amazon.com/images/I/81L+50cgkEL.jpg

PS : avant que l'on me dise que les D810 et D500 sont aussi en composite, le châssis oui le capot non

Le coup de la banque d'organes pour rentabiliser le produit ! 

[yorys]

Bientôt 10 pages pour deux casses dont personne ne sait rien.     

Trois 

(soyons précis )

[harry*92]

Bientôt 10 pages pour deux casses dont personne ne sait rien.     

Salut agl33, merci pour ta contribution hautement constructive à laquelle je prends tout de même 2 minutes pour te répondre.

Jusqu'à présent nous avions tous une confiance totale dans ces éléments de sécurité que sont les œillets ; or subitement quelques utilisateurs de Z8 ont connu une défaillance, peut-être une dizaine sur 10 000 unités produites dans le premier batch, c'est peu mais assez anxiogène pour les autres tant que l'on ignore s'il s'agit d'une erreur de conception ou d'une simple inattention au montage.
Donc avec quelques autres ici, nous essayons de retracer les procédés utilisés par Nikon dans le passé, sujet qui à ma connaissance n'a jamais été abordé.

Après on peut aussi comme toi passer la journée le c*l dans son fauteuil à distribuer les bons et mauvais points, c'est un choix.

[harry*92]

Accessoirement depuis la présentation du Z8 je me demande qu'elle mouche les a piqué pour qu'ils nous collent un capot en composite que jusqu'à maintenant ils n'avaient utilisé que sur les D3400/D3500 et D5500?

Il est d'ailleurs intéressant de voir comment les supports de courroie sont fait sur ces modèles.

https://m.media-amazon.com/images/I/81L+50cgkEL.jpg

PS : avant que l'on me dise que les D810 et D500 sont aussi en composite, le châssis oui le capot non

Salut luis, voici le schéma du D5000, les attaches sont vissées sur le châssis métal, le capot est ajouré pour les laisser passer.

[55micro]

Accessoirement depuis la présentation du Z8 je me demande qu'elle mouche les a piqué pour qu'ils nous collent un capot en composite que jusqu'à maintenant ils n'avaient utilisé que sur les D3400/D3500 et D5500?

Pour une pièce non structurelle ne prenant que des petits chocs, cela ne me... choque pas 

S'il y avait un plan éco + allègement à faire, le capot me semble un bon candidat.

[55micro]

Il est cependant amusant de constater que les utilisateurs de Z8 ont des réactions nettement plus modérées, que ceux qui manifestement, ne l'achèteront jamais.

Tu es vraiment très fort pour savoir qui n'achètera manifestement pas de Z8 

(NB : 3e catégorie oubliée, ceux qui ne l'ont pas mais l'auraient volontiers inscrit dans la shopping list.)

[Verso92]

Tu es vraiment très fort pour savoir qui n'achètera manifestement pas de Z8 

Certains ici sont très forts pour inventer la vie des autres.

[Lechauve]

moi, y a un truc que je ne comprends pas,en voyant le schéma du Nikormat avec sa goupille fendue,y a t'il dans la littérature beaucoup de plaintes a son sujet? y a t'il eu beaucoup de problémes signalés avec ce montage? Si non, alors pourquoi ne pas pérpétuer un truc simple et qui fonctionne?

[luistappa]

moi, y a un truc que je ne comprends pas,en voyant le schéma du Nikormat avec sa goupille fendue,y a t'il dans la littérature beaucoup de plaintes a son sujet? y a t'il eu beaucoup de problémes signalés avec ce montage? Si non, alors pourquoi ne pas pérpétuer un truc simple et qui fonctionne?

Plusieurs possibilités techniques et de disposition mais AMHA, surtout le passage de l'œillet sur le dessus du capot qui rend le placement de la goupille ou d'une vis moins simple (intérieur d'un coque courbe). La nouvelle disposition de l'œillet est arrivé avec la molette avant qui fait que l'œillet sur le côté (droit) pouvait rendre l'accès à celle-ci moins pratique surtout avec une courroie. Fixation résolue facilement dans cette nouvelle position à travers une coque par l'utilisation d'un écrou (Nikon F5).

[LViatour]

cela semble être visible avant que cela ne se détache complètement:
https://scontent.fbru1-1.fna.fbcdn.net/v/t39.25447-2/362922247_1977018212644953_3263888341906155798_n.mp4?_nc_cat=106&vs=cb46e0a9a2c07bc9&_nc_vs=HBksFQAYJEdBZkJvUlZaZUVkc0ZnWUhBQmJwMm5VbnFVc3RibWRqQUFBRhUAAsgBABUAGCRHR09Da1JXNE0zUjNLQk1DQUp2aEVRRTR6Z0o0YnY0R0FBQUYVAgLIAQBLB4gScHJvZ3Jlc3NpdmVfcmVjaXBlATENc3Vic2FtcGxlX2ZwcwAQdm1hZl9lbmFibGVfbnN1YgAgbWVhc3VyZV9vcmlnaW5hbF9yZXNvbHV0aW9uX3NzaW0AKGNvbXB1dGVfc3NpbV9vbmx5X2F0X29yaWdpbmFsX3Jlc29sdXRpb24AHXVzZV9sYW5jem9zX2Zvcl92cW1fdXBzY2FsaW5nABFkaXNhYmxlX3Bvc3RfcHZxcwAVACUAHIwXQAAAAAAAAAAREQAAACbq5fms0%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%3D%3D&ccb=1-7&_nc_sid=f97d39&efg=eyJ2ZW5jb2RlX3RhZyI6Im9lcF9oZCJ9&_nc_ohc=Cs5Ks_5RgdYAX_wsW7d&_nc_ht=scontent.fbru1-1.fna&oh=00_AfCTZTqdHtRl4qJWmFQeIm2IXQ4Luw4MQcCjDl_UjQ_qxQ&oe=64C33E01&_nc_rid=219533116757076

[ELW]

Un tel incident est problématique, tant pour l'utilisateur que pour le fabricant. On surjoue facilement sans être concerné.
S'agit-il de cas isolés, de montages réalisés pas des personnes n'ayant pas été rigoureuses, ... possible.
Où d'un loupé de conception pour une pièce banale mais à conséquences désastreuses, ... plutôt improbable ou impensable.
Je m'étonne qu'il n'y ait qu'une petite clavette pour bloquer support de courroie et que sur ce modèle haut de gamme.

Pour l'utilisateur, détruire un boitier est peut être sous garantie mais pas l'objectif . Inquiétant, lancement raté  .
Tout dépendra de la fréquence de l'incident et de l'identification de la malfaçon éventuelle. Il y a une traçabilité par le N°.
Pour un produit nouveau, c'est un risque inévitable, tout dépendra de la réactivité de Nikon.

[luistappa]

Salut luis, voici le schéma du D5000, les attaches sont vissées sur le châssis métal, le capot est ajouré pour les laisser passer.

Merci Harry!
Effectivement une disposition qui était même en usage sur le D70, l'étanchéité devait être moyenne...

C'est aussi spécifiquement les versions D5500 et D3400 et suivantes qui ont inauguré le capot en composite (résine et poils de chat en carbone) qui ont un système de barre qui semble liée en travers de la résine, les vis semblent être la fixation du capot au châssis. Comment c'est à l'intérieur??? Tu semble avoir une meilleure base de donné d'éclaté que moi.

[Ishibashi]

moi, y a un truc que je ne comprends pas,en voyant le schéma du Nikormat avec sa goupille fendue,y a t'il dans la littérature beaucoup de plaintes a son sujet? y a t'il eu beaucoup de problémes signalés avec ce montage? Si non, alors pourquoi ne pas pérpétuer un truc simple et qui fonctionne?

D'autant plus surprenant que c'est la règle appliquée scrupuleusement par les Japonais dans l'industrie automobile et qui caractérise la fiabilité légendaire des Toyota par exemple

[luistappa]

Le rêve de tout service méthodes... La solution simple, économique et qui fonctionne dans tous les cas.

Sauf qu'il faut relativiser par le constat suivant: il existe dans des conditions données une méthode d'éprouvée mais comme les conditions peuvent changer c'est des méthodes en fait, schématiquement une par condition.

[Lechauve]

Le rêve de tout service méthodes... La solution simple, économique et qui fonctionne dans tous les cas.

Sauf qu'il faut relativiser par le constat suivant: il existe dans des conditions données une méthode d'éprouvée mais comme les conditions peuvent changer c'est des méthodes en fait, schématiquement une par condition.

alors,justement,puisque " il existe dans des conditions données une méthode d'éprouvée " pourquoi ne pas reprendre les conditions données qui ont démontré que la méthode épprouvée donnait de bons résultats?
Bon, en même temps,je sais pas tout,mais ça au moins je le sais...

[Skeudenner]

cela semble être visible avant que cela ne se détache complètement:
https://scontent.fbru1-1.fna.fbcdn.net/v/t39.25447-2/362922247_1977018212644953_3263888341906155798_n.mp4?_nc_cat=106&vs=cb46e0a9a2c07bc9&_nc_vs=HBksFQAYJEdBZkJvUlZaZUVkc0ZnWUhBQmJwMm5VbnFVc3RibWRqQUFBRhUAAsgBABUAGCRHR09Da1JXNE0zUjNLQk1DQUp2aEVRRTR6Z0o0YnY0R0FBQUYVAgLIAQBLB4gScHJvZ3Jlc3NpdmVfcmVjaXBlATENc3Vic2FtcGxlX2ZwcwAQdm1hZl9lbmFibGVfbnN1YgAgbWVhc3VyZV9vcmlnaW5hbF9yZXNvbHV0aW9uX3NzaW0AKGNvbXB1dGVfc3NpbV9vbmx5X2F0X29yaWdpbmFsX3Jlc29sdXRpb24AHXVzZV9sYW5jem9zX2Zvcl92cW1fdXBzY2FsaW5nABFkaXNhYmxlX3Bvc3RfcHZxcwAVACUAHIwXQAAAAAAAAAAREQAAACbq5fms0%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%3D%3D&ccb=1-7&_nc_sid=f97d39&efg=eyJ2ZW5jb2RlX3RhZyI6Im9lcF9oZCJ9&_nc_ohc=Cs5Ks_5RgdYAX_wsW7d&_nc_ht=scontent.fbru1-1.fna&oh=00_AfCTZTqdHtRl4qJWmFQeIm2IXQ4Luw4MQcCjDl_UjQ_qxQ&oe=64C33E01&_nc_rid=219533116757076

Et là, il est question du côté gauche...

[Tonton-Bruno]

Et là, il est question du côté gauche...

Et là, je commence à m'inquiéter !

Une poignée de cas isolés, je pensais à une erreur humaine, l'ouvrier a oublié de mettre le point de colle sur la vis, ou a négligé de le faire parce qu'il avait pris du retard.

Si maintenant il y a aussi du jeu sur l'attache du côté gauche, c'est peut être un problème de conception et là ça devient grave.

[LViatour]

Et là, je commence à m'inquiéter !

Une poignée de cas isolés, je pensais à une erreur humaine, l'ouvrier a oublié de mettre le point de colle sur la vis, ou a négligé de le faire parce qu'il avait pris du retard.

Si maintenant il y a aussi du jeu sur l'attache du côté gauche, c'est peut être un problème de conception et là ça devient grave.

Oui c'est inquiétant surtout que si c'est global ça risque de coûter très cher à Nikon..... Pour l'utilisateur un démontage complet n'est pas rassurant.

Bon pour le moment chez moi tout va bien. Attendons de voir.....