Nikon Z 8

[kochka]

Pareil avec une  grosse(pour l'époque) télé SONY.
Une capa explosait régulièrement, changée aussi régulièrement par la même, par le technicien Darty, jusqu'à ce que deux ans après une note de Sony demande de changer la capa par un autre modèle;
Heureusement que les réactions sont plus rapides de nos jours.
Mais il faut laisser le temps de recevoir quelque modèles atteints pour comprendre le comment du pourquoi.
Ce n'est pas toujours évident à analyser.

[55micro]

On se souviendra aussi des capteurs corrodés de M9, certains présentant à nouveau le défaut quelque temps après échange.

[luistappa]

Désolé pour la confuse goupille / clavette, mes connaissances en mécanique tiennent dans une boite pour film (24 poses...).
...

Ça ne vient pas de toi Je pensais à une ambiguïté de traduction de l'explication et il y en a bien une.
Cotter, c'est bien une clavette mais là dans le texte original en Anglais, c'est « cotter pin » goupille aux USA qui est ambigu, en Anglais (UK) une goupille c'est « Split pin »...

Le blême est qu'un goupille ne s'utilise pas comme système de blocage mais de verrouillage. Pour des systèmes de verrouillage qui doivent pouvoir être retirés rapidement sans outil comme par exemple les capots de voitures de course. La goupille peut aussi être utilisée en complément d'un vissage pour assurer une deuxième sécurité, exemple les moyeux d'une roue.
Mais en aucun cas comme fixation d'un système surtout de sécurité qui ne doit pas se défaire facilement...
J'ai un doute sur l'explication, cela doit être une vis car s'ils ont mis une goupille... c'est sans commentaire!

[pan59]

Il existe aussi ce qu'on appelle goupille élastique , ou goupille fendue ou plus populairement goupille mécanindus , c'est plus ce type de goupille il me semble, que l'on doit probablement trouver dans le montage dont il est question.

[luistappa]

Oui ça pourrait, gros avantage, on assemble les pièces on perce l'ensemble au bon diamètre et zou une goupille...
Pourquoi s'embêter a tarauder et à visser?

Sauf que j'aime bien la définition que donne Wikipedia de la goupille : » Une goupille est un cylindre métallique destiné à être sollicité en cisaillement pour des efforts relativement faibles. »

[yorys]

Moi j'en reste (bêtement ?) à une simple constatation : si il y avait un pb structurel à ce niveau sur le Z8 ce n'est pas 3 exemples de rupture que l'on aurait eu mais des dizaines (au moins) ... j'attends avec curiosité une communication officielle de Nikon, parce que jusqu'à présent on n'a eu, si je ne m'abuse, que des propos rapportés.

[LViatour]

Moi j'en reste (bêtement ?) à une simple constatation : si il y avait un pb structurel à ce niveau sur le Z8 ce n'est pas 3 exemples de rupture que l'on aurait eu mais des dizaines (au moins) ... j'attends avec curiosité une communication officielle de Nikon, parce que jusqu'à présent on n'a eu, si je ne m'abuse, que des propos rapportés.

Un des malchanceux à fait un retour (traduction automatique par Bart):
Voici la traduction :

J'ai promis un suivi sur mon problème de lug de caméra Z8 cassé et la chute qui en a résulté.
Nikon a remplacé l'unité par une nouvelle. Une qui est également en dehors de la plage de rappel. Je suppose donc qu'il s'agit d'un modèle plus récent.
La première unité était celle que le distributeur local utilisait pour les démonstrations. Il se peut donc qu'il y ait quelque chose là-bas aussi. Une chute que je ne savais pas.

[ViB]

Moi j'en reste (bêtement ?) à une simple constatation : si il y avait un pb structurel à ce niveau sur le Z8 ce n'est pas 3 exemples de rupture que l'on aurait eu mais des dizaines (au moins) ... j'attends avec curiosité une communication officielle de Nikon, parce que jusqu'à présent on n'a eu, si je ne m'abuse, que des propos rapportés.

Les poussières du D600 ont mis un peu de temps à devenir un problème de conception

[luistappa]

Un petit retour en arrière pour rafraicj'hir les mémoires page 1 du dust gate :
Le gars a un boîtier neuf plein de poussière puis celui de replacement et c'est normal, on lui explique même comment nettoyer son APN, etc...

En résumé au début même genre de message que sur ce fil et même dénigrement, avant que Nikon rappelle 60.000 boîtiers!

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,166133.0.html

[kochka]

Il suffit parfois  d'une obstruction interne pour que cela ne remonte pas correctement au sommet. Mais visiblEment l'organisation Nikon a reçu des instructions claires.

[Yves PRA]

"cela doit être une vis car s'ils ont mis une goupille... c'est sans commentaire!"
SI !
-> C'est mal goupillé, c'taffaire !

[yorys]

Les poussières du D600 ont mis un peu de temps à devenir un problème de conception

Attendons de voir combien de Z8 "casseront" dans les prochains jours !

[harry*92]

Bonjour, en repartant de l'image de Kolari Vision, et en remontant les ombres au max sur le crop, on voit bien une vis qui vient serrer le tenon, non ?

[Col Hanzaplast]

Un petit retour en arrière pour rafraicj'hir les mémoires page 1 du dust gate :
Le gars a un boîtier neuf plein de poussière puis celui de replacement et c'est normal, on lui explique même comment nettoyer son APN, etc...

En résumé au début même genre de message que sur ce fil et même dénigrement, avant que Nikon rappelle 60.000 boîtiers!

N'oublions pas non plus les deux boutiquiers du boulevard du crime qui ont asséné, dotés d'une  assurance crasse, à leur client que si leur D600 prenait la poussière, c'était parce qu'ils ne savaient pas s'en servir !

[Skeudenner]

Bonjour, en repartant de l'image de Kolari Vision, et en remontant les ombres au max sur le crop, on voit bien une vis qui vient serrer le tenon, non ?

Ou une goupille...

[Yves PRA]

En jouant les Colombo ou les Sherlock Holmes (avec loupe), une chose me gene dans la photo précédente : il devrait y avoir, en cas de vis/écrou dans l'axe, un trou au fond de la cavité du capot (vu de l'extérieur, avec l'oeillet enlevé / tombé). Et ça n'explique pas le trou traversant dans l'oeillet.
Mais si on regarde bien les photos de Nikon Rumors, cette cavité apparait fermée : aucun trou pour faire passer un systeme de fixation dans l'axe.
Bon, on est bien d'accord, tout ça reste des élucubrations pour s'amuser, pas des affirmations péremptoires de spécialiste auto proclamé !

[Yves PRA]

Toujours pour m'amuser, je viens de regarder le "Repair Manual" du Nikkormat FTN (le seul Repair Manual dont je dispose):
bien malin qui peut dire, avec ce manuel, comment est fixée la pièce n° 11 (eyelet). il semble y avoir un filetage, mais malgré des dizaines de pages d'éclaté je ne voit pas ce qui "tient" cette pièce de l'intérieur.
Nul doute que les techniciens Nikon, eux, le savent parfaitement.
Amusant aussi de voir que les réparateurs de l'époque devaient utiliser ce type d'éclaté, visiblement tracés et annotés à main levée, au Rapidograph à encre de Chine !

[Yves PRA]

Oups, mon Rapidograph a dérapé : mieux avec l'image !
Toujours pour m'amuser, je viens de regarder le "Repair Manual" du Nikkormat FTN (le seul Repair Manual dont je dispose):
bien malin qui peut dire, avec ce manuel, comment est fixée la pièce n° 11 (eyelet). il semble y avoir un filetage, mais malgré des dizaines de pages d'éclaté je ne voit pas ce qui "tient" cette pièce de l'intérieur.
Nul doute que les techniciens Nikon, eux, le savent parfaitement.
Amusant aussi de voir que les réparateurs de l'époque devaient utiliser ce type d'éclaté, visiblement tracés et annotés à main levée, au Rapidograph à encre de Chine !

[ViB]

Attendons de voir combien de Z8 "casseront" dans les prochains jours !

J'ai eu un rappel de montre GPS par Décathlon.
2 montres ont vu leur batterie explosée
Modèle retiré de la vente et reprise de tous les modèles en circulation au prix d'achat.

Après j'aurais 4600 balles dans un boîtier, je serais vénère.

Pour le D600, ça m'avait permis de tester du FF à moindre coût en récupérant d'occasion un modèle passée au SAV Nikon.

[luistappa]

PRA: les spécialistes autoproclamés savent lire un plan et en comprendre le sens.
L'éclaté que tu as posté montre effectivement un filetage sur l'œillet (détail à côté de l'inscription « eyelet »). Le plan montre les différentes pièces détachées, s'il n'y a  pas l'écrou c'est juste parce que c'est vissé dans un taraudage dans le corps du boîtier
Les mêmes spécialistes autoproclamés t'ont postés des éclatés plus récents où c'est plus clair.
Le téton posté pour le Z8 montre clairement un trou perpendiculaire à son axe!qui n'est pas fileté pas la peine de chercher quelque chose au bout dans l'axe...

Hélas les photos du démontage que l'on trouve sur le Net ne montre pas la zone intéressante qui est cachée par d'autre éléments.

Et pour finir les spécialistes autoproclamés ont fait des écoles où l'on append à réfléchir à des problèmes dont on ne connaît pas à priori la solution...

[yorys]

J'ai eu un rappel de montre GPS par Décathlon.
2 montres ont vu leur batterie explosée
Modèle retiré de la vente et reprise de tous les modèles en circulation au prix d'achat.

Après j'aurais 4600 balles dans un boîtier, je serais vénère.

Pour le D600, ça m'avait permis de tester du FF à moindre coût en récupérant d'occasion un modèle passée au SAV Nikon.

Tant qu'on ne sait pas réellement de quoi il en retourne tout parallèle, que ce soit avec des montres à 120€ ou avec l'épisode du D600 me paraît extrêmement hasardeux... ceci dit, je serais possesseur d'un Z8 j'attendrais avec une certaine impatience une position officielle de la marque !

Je constate juste que depuis une semaine il ne semble pas y avoir eu de nouveaux cas, ce qui me parait quand même étrange si c'était une malfaçon... à moins que les propriétaires ne sortent plus leur Z8 de peur de le recevoir sur les pieds ? 

[55micro]

Pour le D600, ça m'avait permis de tester du FF à moindre coût en récupérant d'occasion un modèle passée au SAV Nikon.

Pareil    et revendu à un prix correct en plus, donc la martingale a profité à plusieurs.

[Yves PRA]

Pour Luistappa :
Je pense que tu as mal compris le sens de ma remarque : c'est de moi que je parlais ! Je n'attaquais personne, et surtout pas ceux qui disposent de plus d'informations, connaissances, "des éclatés plus récents où c’est plus clair", etc
Je ne me pose pas en "spécialiste de la mécanique Nikon" (j'en suis loin),  j'essaie juste de décortiquer des images, par jeu, genre devinettes ! (et pour faire avancer le Schmilblick comme dirais Coluche)
Effectivement j'ai pensé aussi que "l'eyelet" du Nikkormat pouvait être vissé directement dans le châssis, mais n'ayant jamais démonté cet appareil, difficile à affirmer.
Donc merci pour ta contribution à une meilleure lecture de schéma et des "parts list".
Cette fixation n'est déjà plus le cas du Nikkormat EL (goupille, apparemment fendue, verticale dans un trou traversant, le tout bloqué dans le chassis métallique. Du moins à gauche)
Et sur le D800 : vis dans l'axe a droite et boulon a gauche sur axe d’œillet fileté.
Depuis 50 ans et plus, une grande variété de fixation de ces œillets, d'un modèle à l'autre et d'un coté à l'autre du même modèle.
Mais dans tous les cas de figure, sur ces anciens boitiers le capot est perforé pour laisser passer l'axe de l’œillet et sa fixation. Perforation qui ne saute pas aux yeux sur les rares images de Z8 incriminés.
Il doit exister un "Repair Manual" du Z8, mais pas encore diffusé ?

[ViB]

Tant qu'on ne sait pas réellement de quoi il en retourne tout parallèle, que ce soit avec des montres à 120€ ou avec l'épisode du D600 me paraît extrêmement hasardeux... ceci dit, je serais possesseur d'un Z8 j'attendrais avec une certaine impatience une position officielle de la marque !

Je constate juste que depuis une semaine il ne semble pas y avoir eu de nouveaux cas, ce qui me parait quand même étrange si c'était une malfaçon... à moins que les propriétaires ne sortent plus leur Z8 de peur de le recevoir sur les pieds ? 

Mon exemple de la montre, c'est pour illustrer les positions différentes selon les industriels.
J'ai vécu un échec commercial sur la casse systématique d'un ressort. Il s'agissait d'une erreur marketing. La photo de l'emballage laissait à penser une utilisation du produit qui était fausse. de ce fait le ressort était sous dimensionné. ça a coulé le produit.

Ici seul Nikon peut comprendre le problème, une conception défectueuse, une pièce défectueuse, une chaine de montage défectueuse...
Mais ils doivent réagir correctement, sinon c'est la mort du produit et la perte de confiance du client.
Quand une pièce basique casse à l'ouverture du carton, ça fait regretter son achat. A ce pris, tu t'attends à une chaine qualité irréprochable.

[yorys]

Mon exemple de la montre, c'est pour illustrer les positions différentes selon les industriels.
...

Et peut être aussi selon les produits...

Un des utilisateurs disait qu'il avait utilisé une pince pour sortir l'agrafe triangulaire de fixation, on peut imaginer (par exemple) que les attaches du Z8 ne supportent pas de changer d'orientation en force si on les fait pivoter dans leur logement.

Dans tous les cas, je suis d'accord avec vous sur un point, c'est que Nikon devrait d'urgence communiquer et donner son explication, quelle qu'elle soit !