Nikon Z 8

[Lautla]

La distinction était bien faite par Yoris amha

[55micro]

Il y a une évolution du marché.
Le pourcentage d'amateurs dans les ventes de boîtiers à un chiffre ne cesse de croître, donc logiquement les volumes de vente ne cessent d'augmenter.

Ah bon? Où as-tu eu cette info?

[yorys]

La distinction était bien faite par Yoris amha

Oui car les outils vidéos "spécialisés" de Canon et Sony n'ont que des fonctions "images fixes" rudimentaires.

A contrario les Z8 et Z9 sont des outils de "convergence", qui sont au plus haut niveau expert/pros-individuels dans les deux domaines de l'image fixe et animée.

C'est aussi dans cet esprit qu'ont été conçus la plupart des objectifs Z, Nikon envisageant par ailleurs de développer une gamme d'optiques spécialisés :

https://nikonrumors.com/2023/05/18/amateur-photographer-nikon-is-looking-at-introducing-cine-lenses.aspx/

Ce qui prouve bien que la vidéo fait désormais partie intégrante de l'offre et de l'argumentaire Nikon.

Nikon qui s'est, en plus, offert récemment une victoire juridique et stratégique sur RED qui change la donne dans cette branche de l'industrie de l'image.

[Tonton-Bruno]

Ah bon? Où as-tu eu cette info?

Info confidentielle de la part de plusieurs revendeurs.

A l'époque de la sortie du D5, un représentant de Nikon France avait déjà déclaré que les amateurs représentaient près de 70% des ventes.

D'après plusieurs revendeurs, de manière directe ou indirecte (propos rapportés par des amis), ce taux s'est encore largement accru avec le Z9.

[jeanbart]

Info confidentielle de la part de plusieurs revendeurs.

A l'époque de la sortie du D5, un représentant de Nikon France avait déjà déclaré que les amateurs représentaient près de 70% des ventes.

D'après plusieurs revendeurs, de manière directe ou indirecte (propos rapportés par des amis), ce taux s'est encore largement accru avec le Z9.

C'était déjà la cas avec le D3, non ? Une grosse majorité d'acheteurs amateurs pour les boitiers monoblocs.
Ca me parait logique.

[OLAF_29]

c'est bien connu, les monoblocs à 1 chiffre sont des boitiers d'amateurs ...

[Tonton-Bruno]

C'était déjà la cas avec le D3, non ? Une grosse majorité d'acheteurs amateurs pour les boitiers monoblocs.
Ca me parait logique.

Oui.
Je n'ai pas les chiffres officiels, mais je dirais qu'on est passé successivement de 60% (D3) à 70% (D5) et 80% (Z8).

C'est l'évolution du marché.

Comme pour les amateurs la notion de rentabilité est absente, les prix peuvent s'envoler.

[Potomitan]

ce taux s'est encore largement accru avec le Z9.

Peut-être parce que c'est le premier boîtier Nikon Z dont l'AF soit revenu au niveau de la concurrence. Le messie était attendu (et est très performant !).

Un peu comme le succès du D3 : premier "full frame" numérique de Nikon, donc forcément il y avait comme maintenant une attente. Et comme le Z9 maintenant il était redoutable ment efficace. Donc tout pour faire des cartons.

Après...

A l'époque de la sortie du D5, un représentant de Nikon France avait déjà déclaré que les amateurs représentaient près de 70% des ventes.

... c'est ainsi que j'ai toujours connu le marché.

Quand j'étais dans le commerce photo, malgré une très grosse clientèle pro, la (très grosse) majorité de nos acheteurs de F5 et autres EOS-1 étaient des amateurs.

[OLAF_29]

Quel était le prix d'un F5 neuf à l'époque ? (j'étais trop jeune)

[Potomitan]

Quel était le prix d'un F5 neuf à l'époque ? (j'étais trop jeune)

Le matériel pro oscillait entre 10 et 15000fcs (voire 20000 ?? 🤔 La mémoire doute) : boîtiers pros et zooms F/2.8.

Les boîtiers "semi-pro" et "amateur averti" entre 2500 et 5000fcs.

Les tromblons genre 300 et 400 F/2.8 s'achetaient environ 1fc du mm. Facile a calculer 😎

A l'époque Canon était moins cher que Nikon. Ce qui s'est  dorénavant inversé (depuis 4/5/6 ans ?? 🤔).

Comme j'étais à Londres avec la £ à 10fcs ça paraissait bcp moins cher ! 😁

[55micro]

Oui.
Je n'ai pas les chiffres officiels, mais je dirais qu'on est passé successivement de 60% (D3) à 70% (D5) et 80% (Z8).

C'est l'évolution du marché.

Comme pour les amateurs la notion de rentabilité est absente, les prix peuvent s'envoler.

Ah c'est marrant j'aurais plutôt parié pour une relative stabilité depuis le D3.

[Potomitan]

Quel était le prix d'un F5 neuf à l'époque ? (j'étais trop jeune)

Comme ça me titillait, je suis allé chercher un peu. Sur le site collection-appareils.fr j'ai trouvé ça :
EOS-3 = 9500fcs (sans son booster), donc je dirais dans les 12-15000fcs pour les 1
F5 = 18000fcs

[Tonton-Bruno]

EOS-3 = 9500fcs

Je pense que le franc, en tant qu'unité monétaire, se note F.
EOS-3 = 9500F

C'est gomme les kilomètres, qui se notent 100Km et pas 100kms

[Verso92]

Quel était le prix d'un F5 neuf à l'époque ? (j'étais trop jeune)

~20 000F.

Ce qui faisait une sacrée augmentation par rapport au F4 (~15 000F).

Dit autrement, le prix du Nikon pro était le même que celui du Leica M6, époque F5 ou F4...  ;-)


Le prix du F100 a oscillé entre 10 500 et 12 000F (ajouter 1 000F pour la poignée quand achetée en kit avec le boitier).

Ah c'est marrant j'aurais plutôt parié pour une relative stabilité depuis le D3.

Pareil.

[OLAF_29]

Merci pour les infos prix de l'époque

L'INSEE utilise FF pour Franc Français

A L'international c'est FRF qui est utilisé pour le Franc Français

1 € = 6,56 FF en 2002
1 € = 9,20 FF en 2022 (Compte tenu de l'érosion monétaire due à l'inflation)

[Verso92]

Focus breathing en vidéo ?

Donc, si j'ai bien compris, Gaëtan, le f/1.2 50 Sony serait beaucoup moins performant sur ce critère que le Nikon, c'est bien ça ?

[OLAF_29]

Un combo Z9 + Z 70-200 2.8 VR S + 1 carte mémoire rapide (env 9000 Euros le tout sans reduc titanium) :

. 59040 FF en 2002
. 82800 FF en 2022

Une paille pour amateur en effet lol

[kochka]

J'ai du mal à voir quelles seraient les autres priorités...

Pour un technicien, c'est une drôle de question.

[namzip]

Je fais suite à l'info : » 300 et 400, 1 fr du mm »

J'ai le catalogue photo ciné du cirque, le 300 f:2,8 était vendu à 38890 frs et le 400 f: 2, 8 à 69990 frs.
Le F5 était proposé à 19890 frs.

Chez Canon le boitier le plus cher était le EOS 1 N à 11900 frs
Le 300 f: 2,8 à 35900 frs.

A la même époque le M6 était à 18690 frs.

[kochka]

La production mensuelle maximale des Z9 était de 3500 unités.
Celle du Z8 est de 12000 unités.

Ce dimensionnement différent des chaines de production explique à lui seul la moindre pénurie, surtout au lancement quand on dispose déjà de 3 mois de fabrication.

Il n'est pas nécessaire d'être un ingénieur logisticien chevronné pour comprendre qu'on ne dimensionne pas de la même manière une chaîne de production pour un appareil haut de gamme et un appareil très haut de gamme quand le très haut de gamme a un tarif 30% plus élevé.

C'est la deuxième fois que je suis obligé de rappeler cette vérité des plus élémentaires en 10 jours.

Je suis déjà résigné à devoir le refaire encore dans les 10 jours qui viennent...

D'autant qu'au démarrage on part doucement, histoire de vérifier que tout se passe bien, et que la procédure est bien rodée, avant de prendre la vitesse de croisière

[Verso92]

Pour un technicien, c'est une drôle de question.

Eh bien, explique nous, alors...

[kochka]

Comme ça me titillait, je suis allé chercher un peu. Sur le site collection-appareils.fr j'ai trouvé ça :
EOS-3 = 9500fcs (sans son booster), donc je dirais dans les 12-15000fcs pour les 1
F5 = 18000fcs

J'avais payé 16.000frs mon F5.

[kochka]

Eh bien, explique, alors...

Taille, poids, prix, compatibilité avec des parties électroniques existantes ou à venir, ou avec des moules, stratégie globale, performances, concurrences, stratégie interne entre services, disponibilité actuelle ou à terme, nouvelle technologies, disponibilités techniques chez les fournisseur ou les sous traitants, brevets, etc...., la liste est infinie pour tout ce qui peut influer sur une décision finale et bien fort celui qui est sérieusement capable de donner tous les éléments et leur poids relatif dans la décision finale.

[Verso92]

Taille, poids, prix, compatibilité avec des parties électroniques existantes ou à venir, ou avec des moules, stratégie globale, performances, concurrences, stratégie interne entre services, disponibilité actuelle ou à terme, nouvelle technologies, disponibilités techniques chez les fournisseur ou les sous traitants, brevets, etc...., la liste est infinie pour tout ce qui peut influer sur une décision finale et bien fort celui qui est sérieusement capable de donner tous les éléments et leur poids relatif dans la décision finale.

Mouais... en bref, Nikon propose sur le marché un f/1.2 50 monstrueux qui n'a aucun avantage technique ou autre sur la concurrence (sauf, peut-être(?), l'hypothèse du focus breathing en vidéo, comme évoqué par Gaëtan plus haut).

La doudoumania est un fléau...


Le f/1.2 50 est un objectif qui aurait pu, potentiellement, m'intéresser. Quand je vois le bébé, je me dis que Nikon me fait faire des économies, finalement (faut toujours prendre le bon côté des choses !)...

[OLAF_29]

Mais non c'est pas lourd ... mon Sigma 105 Art + la FTZ II font 2kg au total sans le boitier (Z9)

Le Z9 + 70-200 font 2,95 Kg dans la main

Et j'ai plus lourd encore un 150-600 sport