Nikon Zf : les photos du boitier

[55micro]

Ça ne l'empêchera pas de plaire à tous ceux qui n'ont pas besoin d'un AF de compète, pas préoccupés par cette histoire de vitesse de lecture...

C'est ce qu'on écrivait sur le Z6 il y a 4 ans...

[kochka]

C'est tellement marrant de voir que nombre de ceux qui se "moquaient" gentiment du look et de l'ergonomie des boitiers Fuji, nous expliquent aujourd'hui que c'est formidable sur le Zf. 

Mais est-ce que ce sont les mêmes?

[kochka]

C'est ce qu'on écrivait sur le Z6 il y a 4 ans...

Et qui n'a pas empêché de bien le vendre.

[55micro]

Et qui n'a pas empêché de bien le vendre.

Il y avait un marché de remplacement des D600/610/750 assez naturel, et le kit avec le 24-70 f/4 représentait une bonne offre pour basculer en ML.

Maintenant, j'attends les essais plus sérieux pour confirmer si le taux de photos nettes en mouvement s'est sensiblement accru. L'IA et le processeur c'est bien pour la détection et le tracking, pour lire rapidement les pixels et proposer une photo nette à la fin c'est autre chose. Une heure de prise en main par Kai W ou Jared, ça ne fait pas assez le taf.

[Potomitan]

Et qui n'a pas empêché de bien le vendre.

Sur quoi te bases tu pour affirmer ça ?

Comme déjà dit sur ce forum, qq semaines à vagabonder en Italie cet été au milieu de touristes m'ont fait à peine entrapercevoir qq reflex Nikon au milieu d'une marée de Canon R et de ML Sony aux cous des touristes.

Je serais très preneur de chiffres... Parce que j'ai plutôt observé que Nikon était devenu inexistant chez les touristes (... hormis les reflex donc !)

[Potomitan]

En tout cas ce boitier n'a pas l'air de craindre la pluie. Il est même annonce par le représentant Nikon comme bénéficiant d'une protection tous temps type Z8 !!  🤔

https://youtu.be/6AgLBxyN9Yc?si=JjFlRFHGsDB7rCsk

Il joue avec le boîtier vers la 20e minute.

[luistappa]

Sur quoi te bases tu pour affirmer ça ?
Comme déjà dit sur ce forum, qq semaines à vagabonder en Italie cet été au milieu de touristes m'ont fait à peine entrapercevoir qq reflex Nikon au milieu d'une marée de Canon R et de ML Sony aux cous des touristes.
Je serais très preneur de chiffres... Parce que j'ai plutôt observé que Nikon était devenu inexistant chez les touristes (... hormis les reflex donc !)

Il y a les statistiques de Flickr mais en gardant en tête que c'est sans doute plus représentatif des amateurs de photo que des touristes en général, ce site de partage et stockage pouvant quand même être qualifié qu'un minimum spécialisé connaisseurs.

En dehors d'Apple qui trust la tête, les marques par photos postés sont dans l'ordre Canon, Nikon et Sony.
Pour ce qui est du rapport reflex/ML par marque on remarque une forte présence R6/R5 chez Canon même si le 5D IV est en tête.
Pour Nikon on a effectivement en tête un trio de reflex: D850/750/500 les ML venant ensuite, surtout le Z6II mais derrière le D7500.
Ça c'est sur la dernière année, si on regarde plus récemment un Z6II remonte d'une place.

Donc on pourrait dire que chez les Nikonistes les ML n'ont pas encore détrônés les reflex alors que c'est le cas chez Canon mais attention que depuis l'arrivée des R6/5 pourtant assez récent donc sans doute un gros succès.

Le liens vers ces statistiques, Cliquez sur les marques pour le détail par modèles.
https://www.flickr.com/cameras

[Potomitan]

Il y a les statistiques de Flickr mais en gardant en tête que c'est sans doute plus représentatif des amateurs de photo que des touristes en général, ce site de partage et stockage pouvant quand même être qualifié qu'un minimum spécialisé connaisseurs.

Les touristes sont pour moi bcp plus représentatifs parce qu'ils représentent la masse, tandis qu'un "Flicker" représente les passionnés (ou en tout cas investis), donc forcément bien moins nombreux.

[malice]

Quand on peut payer un boitier nu 2500€, on est déjà un peu passionné.

[fski]

Les touristes sont pour moi bcp plus représentatifs parce qu'ils représentent la masse, tandis qu'un "Flicker" représente les passionnés (ou en tout cas investis), donc forcément bien moins nombreux.

Oui mais combien de touristes utilisent des boitiers "gros", on sait que les smartphone ont fait mal aux constructeurs et ils ont perdu  leur entree de gammes et compact au profits des smartphones...

Donc si on observe les touristes, il sera meme difficile de voir beaucoup de boitiers.

Passant regulierement devant des sites tres touristiques, je regarde les boitiers, et je vois beaucoup de fuji, et encore beaucoup d'ancien reflex, mais peut etre que le site touristique que je traverse, n'est pas representatif de la populaton generale 

Faut etre honete, les posseseurs d'un boitier nikon, canon ou sony 24x35, ne sont pas la masse, donc chercher dans les touristes le niveau de succes d'un boitier sera difficile.

[Henri42]

Oui mais combien de touristes utilisent des boitiers "gros", on sait que les smartphone ont fait mal aux constructeurs et ils ont perdu  leur entree de gammes et compact au profits des smartphones...

Donc si on observe les touristes, il sera meme difficile de voir beaucoup de boitiers.

Passant regulierement devant des sites tres touristiques, je regarde les boitiers, et je vois beaucoup de fuji, et encore beaucoup d'ancien reflex, mais peut etre que le site touristique que je traverse, n'est pas representatif de la populaton generale 

Faut etre honete, les posseseurs d'un boitier nikon, canon ou sony 24x35, ne sont pas la masse, donc chercher dans les touristes le niveau de succes d'un boitier sera difficile.

c'est sur que ce n'est pas une référence. Perso, je suis du genre discret avec mon xt4, une simple sangle autour du poignet, jamais autour du cou, c'est pas une cravate 😄

[Verso92]

c'est sur que ce n'est pas une référence. Perso, je suis du genre discret avec mon xt4, une simple sangle autour du poignet, jamais autour du cou, c'est pas une cravate 😄

Je ne mets quasiment jamais de cravate.

Par contre, j'ai quelquefois l'appareil en bandoulière autour du cou (et même pas honte).

[salamander]

Quand on peut payer un boitier nu 2500€, on est déjà un peu passionné.

Pas forcément, une retraite confortable et une carte platinum suffisent à remplir des étagères

[egtegt²]

C'est tellement marrant de voir que nombre de ceux qui se "moquaient" gentiment du look et de l'ergonomie des boitiers Fuji, nous expliquent aujourd'hui que c'est formidable sur le Zf. 

Personnellement je suis exactement aux antipodes : j'ai toujours aimé l'ergonomie de Fuji et j'adore le XE4 de ma fille, cet appareil me fait plaisir justement parce qu'il reprend une ergonomie similaire à celle de Fuji dans un boîtier Nikon et en 24x36. Si j'avais dû décrire l'appareil idéal pour moi, ça aurait été ce Zf dans les grandes lignes, avec peut-être un petit peu plus de pixels mais c'est secondaire

[ELWOOD]

Le marché du boitier foto dans 10/20 ans ?
Quand les 60 ans et plus n'arriveront plus à promener leurs boitier devenus trop lourds,
Les 20/30 ans d'aujourd'hui vont migrer vers quels produits ? Je n'en vois quasiment pas trimbaler autant de verre.
Et le boitier look retro vise ... une clientèle qui voudra aussi de la technologie communiquante, ... Zf, le compromis 

[al646]

N'est-il pas possible d'avoir le même capteur mais une plus grande vitesse de lecture ?

Non, j'ai lu un article technologique chez sony qui explique en détail le fonctionnement de capteurs, c'est beaucoup plus complexe que ce que l'on peut imaginer, si j'ai bien compris, la vitesse de lecture est limitée par divers facteurs dont la dissipation thermique, le taux d'erreur de lecture et aussi des temps de charge/décharge des composants électroniques, mais sans pousser plus loin, on comprend que la vitesse de lecture d'un capteur donné ne peut pas être boostée... je suppose que si c'était le cas, nikon aurait déjà utilisé ce procédé pour booster le z6ii par rapport au z6... bref, le capteur du Zf est exactement le même que celui du Z6 (et Z6ii), ce qui permet à Nikon de vendre un nouveau boitier en réutilisant un vieux capteur et de faire des économies sur le prix de revient d'un composant déjà amorti.
Le nouvel expeed et l'IA permettront d'améliorer la détection de sujets et d'offrir de nouvelles fonctionnalités, par contre, pour les sujets remuants (sport...), le suivi sera au niveau z6 et pour un nouveau boitier, loin derrière un vieux R6 (sans même parler du R6II), je prédis déjà quelques grincements de dents sur ce point, d'autant plus que le marketing nikon semble vanter l'af du Zf avec un peu trop d'enthousiasme.
On devra probablement attendre l'année prochaine pour enfin disposer d'un boitier "abordable" avec un Af au niveau sony/canon, bref, le z6III va se faire attendre et désirer...

[ELWOOD]

Le photographe pro suit nécessairement, voir obligatoirement les évolutions techno, la qualité de son travail en dépend.
Mais ce marché ne suffit pas aux fabricants, d'où un Zf, qui se vendra sur d'autres critères, juste un poil moins exigeant.
Et comme pour la voiture, la différenciation se fait sur l'assistance électronique, que l'on appelera IA. Quelle évolution !
Rien d'alarmant. Idem, l'opération devra toujours maîtriser son outil et fera la différence à l'usage. 

[kochka]

Quand on peut payer un boitier nu 2500€, on est déjà un peu passionné.

Je dirai plutôt:
Lorsque l'on choisit de payer......
Parce que pour ce qui est de pouvoir, un Iphone 15max est quasiment à 2.000 euros avec 1T de mémoire

[55micro]

Non, j'ai lu un article technologique chez sony qui explique en détail le fonctionnement de capteurs, c'est beaucoup plus complexe que ce que l'on peut imaginer, si j'ai bien compris, la vitesse de lecture est limitée par divers facteurs dont la dissipation thermique, le taux d'erreur de lecture et aussi des temps de charge/décharge des composants électroniques, mais sans pousser plus loin, on comprend que la vitesse de lecture d'un capteur donné ne peut pas être boostée... je suppose que si c'était le cas, nikon aurait déjà utilisé ce procédé pour booster le z6ii par rapport au z6... bref, le capteur du Zf est exactement le même que celui du Z6 (et Z6ii), ce qui permet à Nikon de vendre un nouveau boitier en réutilisant un vieux capteur et de faire des économies sur le prix de revient d'un composant déjà amorti.
Le nouvel expeed et l'IA permettront d'améliorer la détection de sujets et d'offrir de nouvelles fonctionnalités, par contre, pour les sujets remuants (sport...), le suivi sera au niveau z6 et pour un nouveau boitier, loin derrière un vieux R6 (sans même parler du R6II), je prédis déjà quelques grincements de dents sur ce point, d'autant plus que le marketing nikon semble vanter l'af du Zf avec un peu trop d'enthousiasme.
On devra probablement attendre l'année prochaine pour enfin disposer d'un boitier "abordable" avec un Af au niveau sony/canon, bref, le z6III va se faire attendre et désirer...

Merci. La détection et le suivi vont sûrement aider notamment les portraitistes qui ne veulent pas mettre deux fois plus dans un Z8, et globalement pour les sujets à vitesse "raisonnable", mais la différence avec un Z6 d'occase paye un bel objectif et même plus.
Concernant le marketing, je ne l'ai jamais vu autrement qu'enthousiaste, c'est la base du métier 
Attendons... pour beaucoup de reviewers ça se limite à la spec papier, un essai rapide et "c'est forcément mieux", même Photography Life y est allé de son article purement descriptif, avec quand même quelques précautions sur le résultat réel attendu, à lire entre les lignes.

https://photographylife.com/11-things-to-know-about-the-nikon-zf

[tbjm]

Le Zf passe devant le Z6II en terme d'efficacité AF, mais à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire, et dans 6 mois, le Z6III, qui héritera certainement du capteur du Sony A7IV, remettra les pendules à l'heure.

c'est pas parce qu'il aura le capteur du A7IV qu'il aura un aussi bon AF

[digital]

c'est pas parce qu'il aura le capteur du A7IV qu'il aura un aussi bon AF

OK. Je sors...

[55micro]

c'est pas parce qu'il aura le capteur du A7IV qu'il aura un aussi bon AF

Ou un aussi mauvais. A 1/15e en vitesse de lecture sur le capteur du A7 IV, faudra m'expliquer comment on rafalerait à 30 im/s comme le revendique le Zf.

Si c'est pour jeter les 3/4 des centaines de photos prises, ou espérer que sur un malentendu l'instant décisif tombe sur une photo nette, autant rester raisonnable sur la cadence et le type de sujet.

[tbjm]

je parle d'AF pas de vitesse de lecture ou de rafale, si c'est pour faire 30i/s mais un mauvais af tu tombes dans ton cas, comme les fuji ou nikon I et II

Si c'est pour jeter les 3/4 des centaines de photos prises, ou espérer que sur un malentendu l'instant décisif tombe sur une photo nette, autant rester raisonnable sur la cadence et le type de sujet.

le A7IV a un tres bon AF, mais est limite en vitesse de lecture et en rafale, mais du moment que ton AF accroche le taux de reussite sera dans les 90%.
a contrario tu prends un fuji H2s avec un capteur stacke et 30i/s, son AF est a peine au niveau des capteurs non stackes canon ou sony sortis il y a 3 ou 4 ans, tu auras un taux de reussite plus faible et remplira ta carte pour rien.

et je suis de ton avis la dessus: je prefere une rafale limtee a 10i/s et un bon AF qu'une rafale de 30i/s pour et un AF aleatoire

le truc c'est que ca tu le vois seulement sur le terrain en testant du materiel et pas en lisant une liste marketing

[tbjm]

Ou un aussi mauvais. A 1/15e en vitesse de lecture sur le capteur du A7 IV, faudra m'expliquer comment on rafalerait à 30 im/s comme le revendique le Zf.

il y aussi une limitation de gamme chez sony pour les 10i/s mais en effet je ne pense pas que le capteur du A7IV puisse avoir une cadence beaucoup plus elevee avec un AF efficace

[luistappa]

Les touristes sont pour moi bcp plus représentatifs parce qu'ils représentent la masse, tandis qu'un "Flicker" représente les passionnés (ou en tout cas investis), donc forcément bien moins nombreux.

Flickr confirme pourtant ton observation pas mal de R chez Canon et encore beaucoup de reflex en Nikon.
La masse de données est aussi plus fiable, certes ces passionnés sont moins nombreux que les touristes mais eux tu ne peux les observer que très localement sur un tout petit échantillon et une courte période.

Si chez moi je fais des statistiques sur la Croisette je vais te trouver que les touristes achètent beaucoup de Ferrari et de Lamborghini...

Édition: Sans compter que flickr donne Apple comme marque d'appareils photo la plus représentée donc ça colle avec tes touristes.