LEICA M9 : Présentation 2ème trimestre 2010

Démarré par colinthy, Mai 13, 2009, 22:29:13

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bobor

#25
Mai 15, 2009, 23:10:59
Citation de: eric-p le Mai 15, 2009, 03:04:18
Ouais,pas vraiment une surprise:Tout le monde s'attendait à ce qu'il sorte dans les 2 ans néanmoins je ne pense pas qu'il s'agisse d'une information fiable:Leica peut toujours être confronté à des retards de mise en production pour diverses raisons:Problème imprévu,retard des sous-traitant,etc...
A ce jour,je pense que personne ne sait précisément quand sortira ce fameux M9 FF tant attendu.

La définition annoncée,18 MP,est curieuse:Pourquoi Leica offrirait une densité en pixels inférieure à celle du S2 alors que Leica souhaitait oficiellement "une densité aussi élevée que possible" avant la commercialisation du M8 ?

En ce qui concerne le tarif,le M8-2 se négocie actuellement autour de 5000 Euros chez Audiophil.
Les rumeurs font volontiers état d'un supplément de 2000 Euros pour un capteur FF.
Ajoutez à cela quelques babioles pour garantir la qualité de l'image(Live view?Télémètre électronique?obturareur électronique?traitement interne des aberrations?traitement du vignetage,etc...),le nouveau filtre IR intégré aux microlentilles qui permettra de se passer des filtres IR/UV sur objecifs,....,plus l'exclusivité d'un boîtier petit léger discret et rapide et une gamme optique exceptionnelle....
Ben amha,y vont pas en faire cadeau de leur M9,faut pas rêver! ;D
A ma connaissance,Canikon ne se prive pas non plus pour vendre très cher leur flagship(7500 le D3x,
8850 le 1 Ds III).Pourquoi Leica braderait-t-il un produit auquel personne ne croyait et pour lequel leica a suer sang et eau durant 8 ans pour le mettre au point?
Pourquoi un M9 ne connaîtrait-il pas le succès commercial(Dans la limite de la niche que constitue le marché du télémétrique bien entendu!)alors que les avantages en terme de poids,encombrement,discrétion,rapidité,etc... sont évidents par rapport aux reflex FF pros?
J'aurai presque tendance à dire que les Leicaïstes devront s'estimer heureux si le tarif ne dépasse pas la barre des 8000 Euros... :-\
Leica devra aussi liquider ses stocks de M8.2 voire les maintenir si la clientèle ne suit pas...
Bref,je crois plutôt qu'ils en vendront des M9 à 8000 Euros,crise ou pas crise..... ;D

D'après les interviews lors de la photokina, 2009 pour le S2, 2010 pour le R10 et 2011 pour le M9.
Dire que le M9 est "tant attendu" est une élucubration. Le M8 est toujours excellent et les images produites sont toujours très belles. Les fans du 21 sont sans doute plus impatients.
Quant aux déductions sur la densité de pixels, elles sont absurdes puisque Leica se fournit chez d'autres fournisseurs et le fournisseur du M9 ne sera sans doute pas celui du M8. Le S2 n'a pas le même objet que le M9. Enfin bon.
Concernant le prix, celui du S2 n'est pas encore décidé. Alors celui du futur M9 est comment dire... inconnu?

Je rejoins Pascal Meheut sur la tarification excessive des derniers produits. Cependant, les derniers nés étaient "superlatifs" et c'était "leur" photokina. La dernière optique sortie est à un tarif plus "démocratique" (dans les prix Leica tout de même).

Peut-être une partie de la réponse quand le prix du R10 sera connu...

Lors de la photokina, il a été annoncé qu'il y avait de la place entre le format 4/3 et le futur M9. Attendons de voir, ils ont sans doute quelques projets dans les cartons.

JMS

#26
Mai 15, 2009, 23:15:20
Format 4.3 ? Retraite stratégique, les dernières optiques Lumix micro 4.3 ne sont plus Leica...

malice

#27
Mai 16, 2009, 10:53:11
Citation de: eric-p le Mai 16, 2009, 01:33:37

Je ne pense pas non plus que Leica souhaite se laisser distancer dans la pixel-race à laquelle se livre les Japonais:Mauvais en terme d'imnage de marque!


Mouais, pas convaincu non plus par ça.gu, Quand on propose un boitier différent, il n'est pas utile de vouloir suivre les autres, y compris sur le nombre de pixels. Même si cela sera intéressant pour un certains nombre d'entre eux, je ne pense pas que les potentiels acheteurs du M9 se laisseront font une fixation sur le nombre de pixels.

bobor

#28
Mai 16, 2009, 13:49:15
Citation de: eric-p le Mai 16, 2009, 12:34:31
Tu raisonnes en connaisseur:Bien sûr que 18 voire 15 MP seraient suffisants mais toute la clientèle potentielle du M ....ne connaît strictement rien à la photographie:Ils portent un M autour du cou simplement parce que l'ami du cousin de ma soeur est un photographe renommé et par souci d'identification,ils veulent faire pareil!Y'a rien à faire:Il y a une part de clientèle bourgeoise parmi les utilisateurs du M...et c'est tant mieux pour Leica!
Mais bon,on s'éloigne un peu:Les informations "sérieuses" concernant ce boîtier n'arriveront qu'au tout dernier moment...comme d'habitude! 8)
les bourgeois qui portent un Leica autour du cou me dérangent moins que ceux qui ont des préjugés sans connaitre...

malice

#29
Mai 16, 2009, 14:19:37
Citation de: eric-p le Mai 16, 2009, 12:34:31
Tu raisonnes en connaisseur:Bien sûr que 18 voire 15 MP seraient suffisants mais toute la clientèle potentielle du M ....ne connaît strictement rien à la photographie:Ils portent un M autour du cou simplement parce que l'ami du cousin de ma soeur est un photographe renommé et par souci d'identification,ils veulent faire pareil!Y'a rien à faire:Il y a une part de clientèle bourgeoise parmi les utilisateurs du M...et c'est tant mieux pour Leica!
Mais bon,on s'éloigne un peu:Les informations "sérieuses" concernant ce boîtier n'arriveront qu'au tout dernier moment...comme d'habitude! 8)

C'est vrai qu'on ne trouve sur summilux que des couillons en mal de reconnaissance qui se la pètent avec leur matériel et ne prennent une photo que 2 fois par an.

Ceci dit, je ne sais pas qui se la pète le plus??

colinthy

#30
Mai 16, 2009, 16:41:50
Beaucoup d'entre nous, moi le premier, ont attendu d'avoir quelques sous pour acheter un Leica M... d'occasion. Et pour trouver ces dites occasions, il a bien fallu que des acheteurs plus fortunés les achètent neuves, afin qu'elles soient proposées à des prix plus light à certains amateurs et pros.
Sachant que 90% de la production mondiale d'images se situe entre les focales 28 et 50mm, on peut, hormis certaines restrictions connus de tous, utiliser un télémétrique Leica au quotidien. La photographie de mode ou de sport n'est pas représentative du monde de l'image... un peu comme celle des utilisateurs de sensibilités comprises entre 1200 et 6400 iso...
Louons Leica de fabriquer encore de nos jours des appareils que l'on peut apprivoiser, domestiquer et utiliser, en restant sourd aux bateleurs du mercatique éphémère.

bobor

#31
Mai 16, 2009, 17:25:41
Citation de: eric-p le Mai 16, 2009, 15:11:55
Non,il y a aussi des gens très bien sur summilux,le problème n'est pas là.
Leica doit simplement faire un cahier des charges qui tente de satisfaire le plus grand nombre de personne possible:Les "bourgeois"(ils constituent une part non négligeable de la clientèle),les pros,les experts aux revenus "non négligeables",les passionnés d'optique,les collectionneurs,les technophiles,etc...
Je suis même à peu près certain qu'il y a un pourcentage non négligeable de personnes aux revenus modestes qui ont mangé des patates pour s'offrir l'objet de leur rêve... ;D
certains aussi apprécient tout simplement les télémétriques et le rendu des optiques Leica, sans être passionné d'optique. Je pense que la part non négligeable des leicaïstes sont ceux qui ont commencé par du matériel d'occasion. Cette part est sûrement plus importante que les "bourgeois".
Quant à rentrer dans le monde Leica, il y a plusieurs gamme de prix sans avoir à concéder sur ce rendu. Un télémétrique avec optique se trouve à 400€. Bien moins cher qu'un D60. Les préjugés ont la vie dure.

Simon Gay

#32
Mai 16, 2009, 23:14:00
Bon si c'est un test lancer par le marketing de chez leica por savoir jusqu'ou il pourons aller :Alors je leur dit non ,vous déconner ,en 2010 les FF seront tous en dessous de 2500 Euros et le leica M9 devrai s'en approcher : NA

colinthy

#33
Mai 16, 2009, 23:40:28
à  2.500,00 € ...si ENAURME dévaluation de la monnaie européenne

malice

#34
Mai 16, 2009, 23:47:59
Et puis un M9 moins cher que son "équivalent" argentique, faut peut être pas rêver.

joperrot

#35
Mai 17, 2009, 12:08:57
Il me semble, qui si l'on prend la logique Nikon, le nouveau modèle coûte le même prix que l'ancien, à peu près....
voir le prix de D2X à sa sortie et du D3....

donc un M9 au prix du M8.2 actuel me semblerait cohérent, avec un déplacement du M8.2 au tarif du M8 actuel (qui soit dit en passant est celui auquel j'ai payé mon M8 en 2007 soit 3600€ en promotion, les tarifs M8 allant et venant)

LeRentier

#36
Mai 17, 2009, 12:20:00
C'est touchant de voir ce transfert d'affection des boitiers mécaniques d'une qualité remarquable vers un APN avec le même logo et la même monture pour les optiques.

Il n'y a pas un seul marabout Africain qui aurait réussi ça.

Doit on appeler ça une hystérie collective ?

LeRentier

#37
Mai 17, 2009, 13:22:04
Tout à fait d'accord sur les optiques.

Sur un plan qualitatif, pour le 35mm, il y a Leitz et Zeiss puis, pendant très longtemps, le vide, avant qu'on arrive aux productions Nippones.

jeer

#38
Mai 17, 2009, 16:22:29
Bonjour,

Définir le prix d'un produit, vaste question.
Aujourd'hui le prix de vente n'est pas fixé par seulement le prix de revient mais bien plus par la valeur marchande que l'on peut attendre d'un produit. Meilleur couple entre prix et 'services' rendu par le dit produit. Ca c'est la production de masse de n'importe quel produit, c'est pour cela que l'on retrouve les appareils photos classés par gamme.
Mais une production restreinte comme Leica ne peut pas se soumettre aux mêmes critères car c'est d'abord le prix de revient du fabricant qui rentre en ligne de compte.
En fait le prix des produits actuels, pas seulement en photos, n'est plus la représentation du prix de revient ou de ce qu'il a coûté, mais du marché que l'on met en place.
JCR

thierryduc

#39
Mai 18, 2009, 15:45:00
Citation de: eric-p le Mai 16, 2009, 12:34:31
Tu raisonnes en connaisseur:Bien sûr que 18 voire 15 MP seraient suffisants mais toute la clientèle potentielle du M ....ne connaît strictement rien à la photographie:Ils portent un M autour du cou simplement parce que l'ami du cousin de ma soeur est un photographe renommé et par souci d'identification,ils veulent faire pareil!Y'a rien à faire:Il y a une part de clientèle bourgeoise parmi les utilisateurs du M...et c'est tant mieux pour Leica!
Mais bon,on s'éloigne un peu:Les informations "sérieuses" concernant ce boîtier n'arriveront qu'au tout dernier moment...comme d'habitude! 8)

Ton jugement n'est-il pas un peu à l'emporte pièce ? :)

jeandemi

#40
Mai 18, 2009, 19:36:18
extrapoler le prix d'un M9 en se basant uniquement sur le prix du capteur n'a pas de sens.
sur un M, ce qui coûte le plus cher, c'est le télémètre.

c'est aussi une raison pour laquelle ça pourrait être intéressant de faire une construction modulaire upgradable, pour récupérer ce télémètre, tandis que sur un reflex ce n'est pas intéressant ni rentable.

si ce M9 sort dans pratiquement 2 ans avec 18MPix, le capteur ne sera pas au top de la définition des capteur 24x36 du moment, et ne pourra donc pas coûter trop cher. 5000€ sera un prix réaliste pour le marché.

ce qui pourrait accélérer la sortie du M9, serait la pénurie de capteur 1.33x 10MPix équipant les M8. Leica ne pourrait se permettre de ne plus avoir d'appareil "M" numérique au catalogue...

kochka

#41
Mai 18, 2009, 19:58:56
Il y a bien eu des Leïca monté en Sarre sous occuation française, après la fin de la guerre. et cette simple mention fait bien monter le prix, alors qu'ils sont strictement ientiques aus allemands d'origiene.
Technophile Père Siffleur

jeer

#42
Mai 18, 2009, 21:41:05
Bonsoir,

Le télémètre coûte cher: oui à monter et à régler, mais pas à fabriquer. Mais est-il encore utile d'avoir cet accessoire de mise au point qui date du tout mécanique. Pour le fun ? Pour son côté pratique... Comme dit P.M. dans un post, faut faire régler le télémètre, oui mais quand ? Il n'est donc jamais précis, fiable etc... quelle incertitude ? Et vouloir monter une usine à gaz éléctronique avec XMpx c'est quoi ce mariage, a-t-il un sens raisonnable ? Oui le M est un bel objet mais qui date des années 50. Est-il obsolète ? pas forcément mais est-il adapté au monde de l'éléctronique, et à quel prix?
JCR

Simon Gay

#43
Mai 19, 2009, 13:41:58
En tout cas il est adaptable , la preuve n'est plus à faire , et , il y a un marché .Il est clair que les leicaiste ne se reproduise pas entre eux et que tous les ans il y a de nouveaux adeptes. Bien venue au club si vous le mérité , sinon Vadé rétro

nicefor88

#44
Juin 17, 2009, 20:34:17
Qu'est-ce que l'argent? 8000 euros...Bah, futilité. J'en commanderais bien deux, moi, un Black et un silver pour pas faire de jaloux. Et puis, nous les photo-geeks on est tous plein aux as, c'est bien connu.
Le priux s'oublie, la qualité reste...refrain connu... et gna gna gna...
DR

kochka

#45
Juin 17, 2009, 20:41:11
Si qualité il y a  ;)
Technophile Père Siffleur

stenopik

#46
Juin 26, 2009, 16:48:15
avec Leica c'est pas le prix qui gène, on sait tous que c'est cher, très cher même trop cher mais quand on aime, on compte pas monsieur, on bave et puis on s'incline face aux ukazes de Solms. Oui le M8 m'afait ch*** et le fait encore mais je rève déja du M9 et sa place est quoiqu'il arrive, réservée à côté du M8 et du M4-P... . Je sais je suis foutre dieu totalement irrationnel! J'ai 60 ans, je gagne correctement ma vie,quoi que sans excès alors je pense qu'une petite folie n'est pas vaine pour prendre à nouveau en photo celles et ceux que j'aime et qui pour cette raison partagent mon quotidien.

Berswiss

#47
Juin 27, 2009, 09:49:46
Alors, qui va annoncer les dernières nouvelles sur le M9 cette semaine ? Les livraisons vont commencer en Septembre et la fabrication a certainement déjà commencé depuis un moment ! Il semble que les derniers M8 en stock en Allemagne soient cannibalisés pour accelerer la production des M9. Le FF vers 18Mp semble être le choix, donc quelqu'un devra payer un repas à la Tour d'Argent ! Quant au prix, les fanas de Leica ne comptent pas et ne sont pas forcement les plus riches mais ils ont développé une relation avec l'objet ! Les Canonistes qui continuent à acheter des MkIII font la même chose et pourtant ....Quant au nouveau CL, Olympus l'a déjà fait avec son Pen et une autre classe de fans attend avec impatience, et la presse a du se regaler cette semaine à Londres pour sa présentation. Voilà pour les débats sur ce fil. Quant aux personnes qui ont aidé Leica pour le M9 et le S2 j'espère que vous avez remarqué le nombre de japonais qui etaient sur le stand de la Kina. C'est quelque part une bonne nouvelle et on aura enfin un Leica numérique qui marche avec un capteur digne de ce nom, un peu comme ils ont fait pour les compacts en travaillant avec Panasonic. Un bon mécanicien n'est pas forcément un bon electronicien, un bon HW n'est pas forcément un bon SW et il suffir de voir un dos numérique du R9 pour s'en persuader. A plus tard et oui, on attend avec impatience et envie.

Berswiss

#48
Juin 27, 2009, 10:07:08
Pourquoi etre si aggressif de bon matin ! La Tour d'Argent est ouvert en Septembre et je me régale d'avance. Les délais seront bien tenus pour le M9, les Japonais etaient bien là et je n'ai pas bu un verre de bierre. Je ne vais pas donner les noms de ceux qui aident Leica a passer dans le monde numérique mais c'est bien connu par ceux qui ouvrent les yeux, et c'est vrai pour le S2 comme pour le M9 ! 
Cool pour un samedi matin, la vie est belle,.. et je n'ai pas envie d'aggresser qui que ce soit. Juste partager quelques informations. La seule explication pourrait venir du fait que vous travaillez pour Leica et que vous avez des interets dans la vente actuelle des M8. Mais les gens de Leica sont des gentlemen et n'utiliseraient pas ce ton, et les M8 sont déjà soldés.
Tres bon weekend et faites de bonnes photos !

thierryduc

#49
Juin 27, 2009, 10:35:44
Nos M8 vont bientôt êtres vendus au poids  ;D
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