LEICA M9 : Présentation 2ème trimestre 2010

[Laurent A]

Bon, alors quels sont les avantages du M8 / RD1s à part le capteur plus grand et le fait que Leica soit la marque de l'appareil de Cartier-Bresson ?

Les mêmes que celles du M7 par rapport Voigtländer Bessa R2A 

PS : si le M8 était si bien que ça, Cartier-Bresson l'aurait utilisé : au lieu de ça, il préfère attendre la sortie du M9...
Allez patron, tu nous remets ça vite fait... Hips...

[JP64]

il rend les autres super jaloux 

C'est bien ce qui me semblait.
What else ?

[JP64]

Les mêmes que celles du M7 par rapport Voigtländer Bessa R2A 

PS : si le M8 était si bien que ça, Cartier-Bresson l'aurait utilisé : au lieu de ça, il préfère attendre la sortie du M9...
Allez patron, tu nous remets ça vite fait... Hips...

Je suis sérieux, je ne demande qu'à apprendre.
Je ne sais pas lire entre les lignes.
Merci d'être plus explicite et de rester sobre.
Meilleure map, exposition, soft, visée plus précise, capable de plus de focales ?

[JP64]

ça tombe mal, parce que je pense ne pas savoir tirer la quintessence d'un crayon Caran d'Ache.
Là, je peux dire par expérience, j'ai encore la boite 50 ans après.
Mais nous n'avançons pas dans le problème.
Quelles autres critères envisager ? Bruit de déclenchement, résistance à alising, qualité du filtre IR, qualité du gainage, choix de la couleur (noir, blanc, kaki, or, platine), poids, volume, autonomie, fonctionnement en ambiance difficile.
Un boîtier métallique est-il préférable à un boîtier plastique à l'heure actuelle ?

[jesson]

Je ne comprends pas pourquoi il faut posséder un Leica pour avoir un avis sur ces appareils.
Si l'on en a un, c'est sans doute que l'on y voit un intérêt malgré son prix.
Pour ma part depuis 1960, je me pose régulièrement le problème d'en posséder un, mais l'étude comparative avec d'autres produits est chaque fois défavorable. Et ce n'est pas la mise au point télémétrique qui penche en défaveur.

Pour la photo humaniste, c'est un outils irremplaçable. Au bout d'1/4h dans un groupe de personnes, la présence du Leica est oubliée. Il ne dérange pas. Et pourtant, je ne peux viser que de l'oeil gauche, donc je "me cache" un peu derrière l'appareil.
Même avec mon amie, les photos sur le vif avec le Canon sont moins naturelles.
Voilà, c'est ce petit plus indéfinissable qui fait que je suis malheureux sans mon M.
Maintenant, je n'ai pas de M8, et à 8000€ je ne risque pas de pouvoir me payer le M9, mais je comprends parfaitement l'attente de ceux qui en ont les moyens financiers.

[JP64]

Pour la photo humaniste, c'est un outils irremplaçable. Au bout d'1/4h dans un groupe de personnes, la présence du Leica est oubliée. Il ne dérange pas. Et pourtant, je ne peux viser que de l'oeil gauche, donc je "me cache" un peu derrière l'appareil.
Même avec mon amie, les photos sur le vif avec le Canon sont moins naturelles.
Voilà, c'est ce petit plus indéfinissable qui fait que je suis malheureux sans mon M.
Maintenant, je n'ai pas de M8, et à 8000€ je ne risque pas de pouvoir me payer le M9, mais je comprends parfaitement l'attente de ceux qui en ont les moyens financiers.

D'accord, mais par rapport à un RD1s ?

[Verdi]

"Euh... J'ai un MacBook à côté de moi mais je préfère mon PC portable."

Il n'y en a qu'un au monde mais cela ne peut-être que toi !

[omair]

Pour la photo humaniste, c'est un outils irremplaçable. Au bout d'1/4h dans un groupe de personnes, la présence du Leica est oubliée. Il ne dérange pas. Et pourtant, je ne peux viser que de l'oeil gauche, donc je "me cache" un peu derrière l'appareil.
Même avec mon amie, les photos sur le vif avec le Canon sont moins naturelles.
Voilà, c'est ce petit plus indéfinissable qui fait que je suis malheureux sans mon M.
Maintenant, je n'ai pas de M8, et à 8000€ je ne risque pas de pouvoir me payer le M9, mais je comprends parfaitement l'attente de ceux qui en ont les moyens financiers.

C'est tellement vrai, en reportage, un M est extra, meme si la gestion du premier plan et le cadrage est moins précis et plus aléatoire qu'avec un réflex. Question de réflex et d'habitude.
Et les gens le regarde souvent avec un petit sourire attendri, ce qui n'arrive pas avec un réflex. Les sujets sont agressé avec un énorme Canikon pro + 24-70.
Ce qui est moins cool, c'est le manque de fiabilité des M numériques actuels.
Beaucoup d'espoirs reposent sur le M9, je suis persuadé que l'avenir de Leica en dépend bien plus que sur les efforts mis sur le systeme S.

[omair]

Ah bon,tu fais confiance aux dires d'un de tes fournisseurs?
C'est curieux,j'ai déjà entendu des fournisseurs donner des infos...qui se sont avérées être des ...cracks!
Personnellement,si j'étais Leica,je ne laisserai pas passer un an avant de commercialiser un M9.
Et la dernière chose à faire,c'est bien de montrer un proto. m9 à un  fournisseur!

CI semble du meme avis que les fournisseurs cités, de plus, c'est des potes avec qui je bosse depuis plus de 10 ans, donc je leurs fais confiance depuis longtemps. Et il parait que ca fait un moment que les premiers protos tournent.

Mais le mystère plane....

[Verso92]

en fait, c'est un peu comme mac et pc, tous les gens qui ont un pc s'appliqueront à te démontrer qu'OBJECTIVEMENT c'est mieux, tout en sachant pertinemment que c'est faux, et tout en jalousant les heureux possesseurs de merveilles à la pomme (qui s'en foutent éperdument) en leur demandant d'objectiver leurs choix à tous prix sous peine de railleries, de démonstrations implacables et d'accusations de nombrilisme snobinard, voir d'hédonisme et d'irrepressible besoin d'afficher leur niveau de vie !

C'est assez étonnant comme point de vue... je n'ai toujours eu que des PC, entre autres pour des raisons de prix. Ils ont toujours fait le job [sic] et m'ont donné toute satisfaction. Mais il est vrai que je n'ai jamais considéré un ordinateur comme un objet ésotérique. Choisi avec plus de soin qu'un lave linge, c'est vrai, mais pas beaucoup plus (ce qui n'est pas le cas des appareils photo !)...

[JP64]

Je voulais que les Leicaïstes affichent enfin la raison de leur choix.
J'espères que les deux derniers forumeurs (piemfo et jesson) sont bien Leïcaistes, seuls habilités à avoir un avis, moi je n'avais pas les compétences pour l'écrire, il fallait bien que je le fasse dire à d'autres.
Pour la discrétion, je reste sceptique par rapport à un D90 ou un 1000D, quand au regard attendri, je ne sais pas si en Amazonie, au Kenia ou en Inde cela se rencontre souvent, même en France, il faut aller au fan club.

Conclusion :
Le Leica est devevu un bijou, comme la Rolex qui de donne pas mieux l'heure qu'une Kelton.
Du temps de l'argentique on pouvait argumenter sur la rusticité et robustesse mais maintenant ?

Pourquoi ne pas afficher la couleur, pourquoi ne pas avouer que l'on aime les belles choses et que c'est la raison du choix.
Les bikers n'on pas honte de préférer les Harley-Davidson pour leurs chromes et le bruit de l'échappement, ils n'argumentent pas sur les performances (et pour cause).
En photo comme en moto, depuis que les japonnais ont mis leur nez dedans, rien n'est plus comme avant.

Mais je souhaite que Leica sorte enfin un appareil numérique aux performances supérieures apte à justifier l'emploi d'optiques merveilleuses et un prix 5 fois plus élevé que la concurrence.
Que Leica sorte un Mx avec 25 Mpix, avec une dynamique de 15 IL et une sensibilité de 12000 Iso sans bruit, là le prix serait justifié. Mais la compétence est du coté des électroniciens !    dure reconversion ...
Leica serait alors redevenu leader.

Si je me trompe, je suis prêt à écouter, je suis toujours prêt à reconnaitre mes erreurs et à présenter mes excuses (même si certains m'ont déjà dit que ce n'était pas nécessaire).

[Verso92]

Que Leica sorte un Mx avec 25 Mpix, avec une dynamique de 15 IL et une sensibilité de 12000 Iso sans bruit, là le prix serait justifié. Mais la compétence est du coté des électroniciens !    dure reconversion ...
Leica serait alors redevenu leader.

Pfff... même pas !

Un M9 24x36 avec les mêmes performances "numériques" qu'un "simple" D700 suffirait au bonheur de beaucoup, j'imagine. Au mien, en tout cas (même si le budget me poserait certainement des problèmes insurmontables !)...

[JP64]

Pfff... même pas !

Un M9 24x36 avec les mêmes performances "numériques" qu'un "simple" D700 suffirait au bonheur de beaucoup, j'imagine. Au mien, en tout cas (même si le budget me poserait certainement des problèmes insurmontables !)...

+1
Les perf extraordinaires étaient pour justifier le prix.

[CLIC]

Conclusion :
Le Leica est devenu un bijou, comme la Rolex qui de donne pas mieux l'heure qu'une Kelton.

Regarde une Velvia 50 en 2 mètres de base faite avec un Summicron 50 ou un ASPH et tu verras  la différence avec une "Kelton"   

[jesson]

Je voulais que les Leicaïstes affichent enfin la raison de leur choix.
J'espères que les deux derniers forumeurs (piemfo et jesson) sont bien Leïcaistes, seuls habilités à avoir un avis, moi je n'avais pas les compétences pour l'écrire, il fallait bien que je le fasse dire à d'autres.

Oui, j'ai un M2 que me suis payé avec mes premiers salaires il y a 30ans environ. J'ai juste la triade 35-50-90 accumulés en occaz au fil du temps (plus un 28 minolta).
Le RD1S, je ne connais pas, mais le forum summilux en dit grand bien.
Le M8, je ne connais pas non plus, il ne fait pas l'unanimité, notamment sur le plan de la discrétion de déclenchement (la version2 est meilleure sur ce point, paraît-il)
Pourquoi je garde mon M alors qu'en reflex je suis "rouge Canon" depuis des années? Pour la discrétion, je l'ai dit, même et surtout au déclenchement, pour sa capacité à nous permettre de voir arriver la scène dans le viseur et déclencher au bon moment (avantage des cadres collimatés), pour le contraste de ses optiques (surtout les récentes), pour sa spontanéité, pour la possibilité qu'il offre de déclencher à des vitesses incroyablement basses sans flou de bougé (ce qui me fait relativiser les "médiocres performances" du M8 en hautes lumières.
C'est un appareil parfaitement adapté à la photo humaniste. C'est dans ce domaine qu'il est un outil merveilleux.

Bien sûr, en plus, il a un charme fou, il est bien fini, solide.
Mais si on cherche un appareil universel pouvant passer du sport à la macro, là c'est loupé.

[Verso92]

en bref : l'objectivité est un concept subjectif 

Oui, mais... la subjectivité est-elle un concept objectif ?

;-)

[Verso92]

ceci dit, tonton, je dois reconnaître que j'apprécie beaucoup TA recherche et TES expérimentations, même si tu les exposes souvent de façon péremptoire quoiqu'argumentées...

Bon résumé !

;-)

[JP64]

Regarde une Velvia 50 en 2 mètres de base faite avec un Summicron 50 ou un ASPH et tu verras  la différence avec une "Kelton"   

Il n'est pas question de contester la qualité des images des Leica argentiques, si l'on a réussi à faire la bonne exposition, la mise au point et le quadrage, mais de savoir pourquoi choisir un M8 à l'heure actuelle plutôt qu'un Epson RD1s ou autre numérique.

[Dominique]

savoir pourquoi choisir un M8 à l'heure actuelle plutôt qu'un Epson RD1s ou autre numérique.

L'Epson a un capteur dépassé, un télémètre peu précis et qui se dérègle souvent, selon le sondage réalisé par Rangefinder.com auprès des (quelques) utilisateurs.

Quant aux "autres numériques", les reflex n'ont rien à voir avec le télémétriques. Et les compacts sont des jouets.

En fait, on revient toujours aux mêmes discussions, genre : pourquoi rouler en Porsche ou en Audi TT alors qu'une Logan permet de faire aussi bien, pour 10 X moins cher ?

[JP64]

il n'est évidemment pas question de s'excuser  (ya un peu plus grave dans la vie peut-être ?)

c'est ta première phrase qui m'étonne franchemement... pourquoi VEUX tu que des gens te dise (avouent !!!!! c'est ton terme...) ce que TU as envie d'entendre sur un choix qui reste quand même de LEUR ressort ? ça ressemble très franchement à un procès d'intentions... comme d'ailleurs le sempiternel couplet sur la rolex... sans compter que ça fait 1 212 556 fois qu'on le lit !

en bref : l'objectivité est un concept subjectif 

(pour info, je n'ai pas de leica, un pc, et aussi, dans mon environnement un certain nombre d'objets qui rendent les mêmes services que d'autres, 150 fois moins cher... c'est grave ?)

Non ce qui est grave, c'est défendre le choix de Leica M8 par sa supériorité technique comme cela se trouve souvent (pas ici, ils n'ont pas osé): "Il n'est pas bon au dessus de 640 ISO, ce n'est pas grave, ne ne prends qu'à 100 ISO" , "L'obturateur explose en rafale, pas grave, il faut savoir choisir l'instant de la prise de vue unique, ceux qui n'y arrivent pas sont des nuls" , "Quel plaisir d'avoir un objectif qui pique à f/1,4" quand le télémètre a une précision insuffisante au delà de f/2,8 (parole d'expert patenté)"
J'aime l'objectivité, si on me dit :"C'est un bijou", là je dis vous avez fait le bon choix OK.
C'est tout et que l'on ne vienne pas dire : "il a un rendu incomparable"

[JP64]

L'Epson a un capteur dépassé, un télémètre peu précis et qui se dérègle souvent, selon le sondage réalisé par Rangefinder.com auprès des (quelques) utilisateurs.
Quant aux "autres numériques", les reflex n'ont rien à voir avec le télémétriques. Et les compacts sont des jouets.
En fait, on revient toujours aux mêmes discussions, genre : pourquoi rouler en Porsche ou en Audi TT alors qu'une Logan permet de faire aussi bien, pour 10 X moins cher ?

Non ce qui ne va pas c'est quand la Logan a des perfs supérieures à la Porsche.

[Verso92]

non... la subjectivité, c'est une objectivité conceptualisée 

Avec trois mots clés seulement, ça va être dur de tenir encore longtemps...

;-)

[Verso92]

factoriel 3... c'est sur que ça ne va pas te mener aux 20 000 !

Pour sûr... mais encore faut-il qu'il y ait du sens (ça limite encore !)...

(c'est ce qu'on appelle la continuité conceptuelle*...)

;-)
*Conceptual continuity, pour les fans de FZ...

[stenopik]

Je ne vous demande pas d'aimer ce que j'aime. Vos choix sont certainement pertinents pour ce qui vous concerne. Pour ma part j'apprécie le monde du M. Je pense que ce n'est ni une tare ni une qualité. Je suis un amateur et je puis, au contraire du pro, faire un choix tout à fait subjectif car je ne suis pas soumis aux mêmes critères dans mes choix de matériel. Avec le M, je fais mes photos à l'aise sans soucis de rentabilité. Je pratique simplement une photo de plaisir rien de plus, rien de moins non plus. A force d'entendre certains, attaquer et critiquer systématiquement Leica je pense aux discours de certains fanatiques religieux qui seraient capables d'excommunier dieu lui-même rien que pour ne plus avoir d'adversaires face à leur mauvaise foi.
A propos, vous me donnez l'envie de faire une dernière folie, celle de m'offrir un MP à la carte...

Dormez bien et cordialement à tous

[Verso92]

kézako ?

Une p'tite recherche sur Google t'éclairera !