Le reflex est mort...

Démarré par Cramedamuas, Mars 05, 2010, 12:54:13

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Ilium

#3725
Citation de: TomZeCat le Mars 12, 2015, 18:12:35
On verra bien s'ils continuent déjà l'aventure avec un successeur du A99 et surtout s'ils sortent de nouvelles optiques !
Maintenant personne ne les traitera d'idiots s'ils abandonnent à cause de mauvaise rentabilité... Personne sauf les fans qui se sentiront dupés...

Je ne suis de loin pas convaincu par tout ce que fait Sony mais personne n'aurait à gagner d'un échec de plus sur un segment photo sinistré.

Au delà de guéguerres de forums, je préfère encore voir de vraies alternatives photo, ce que sont les hybrides, qu'un marché laminé par des technos qui s'en éloignent de plus en plus.

patrice

Citation de: JCCU le Mars 12, 2015, 18:19:21
Bien entendu.D'ailleurs, je ne me permettrais pas d'attaquer un de mes rares collègues de la marque Zenit  ;D (quoique la cote du dit individu ait nettement baissée depuis le cout du foie gras et du Madiran ???)

Essaie d'abord avec un foie gras poêlé...

JCCU

Citation de: patrice le Mars 12, 2015, 18:09:28
....
au passage je crains qu'il y ait plus de risque de voir Sony abandonner ce segment que de voir Canitax abandonner les reflex.
...

Bof

C'est sans doute pour cela qu'ils ont ressorti les 300 et 500 en monture A (et pas en monture E ou FE), sorti le 50 Sony /Zeiss  et le A77II :D

Par contre si tu veux dire que la monture A sera de plus en plus du "haut de gamme", donc assez cher, là je suis d'accord  (mais çà ne me choque pas)


JCCU

Citation de: patrice le Mars 12, 2015, 18:22:27
Essaie d'abord avec un foie gras poêlé...
;D
Non  ???

Champagne ou sauternes (ou Coteau du Layon :D) mais pas Madiran   

Ilium

Citation de: Powerdoc le Mars 12, 2015, 18:20:33
Le 7Dmk2 a des millions de collimateurs phase et pourtant Canon n'a pas réussi à implémenter un AF prédictif. Selon Canon, ce serait à cause de l'énorme puissance de calcul nécessaire (c'est clair qu'entre avoir à gerer 60 gros collimateurs, et plus de 10 millions qui sont minuscules, ça fait une grosse différence en terme de calcul)

Donc l'utilisation simultanée de ces millions de collimateurs serait nécessaire? Impossible de n'en utiliser qu'un nombre très restreint distribués comme peuvent l'être les collimateurs de reflex?

Nikojorj

Citation de: patrice le Mars 12, 2015, 18:22:27
Essaie d'abord avec un foie gras poêlé...
Ah ouais... Mais vraiment vieux alors le Madiran, tout fondu limite Madère, ou bien?

JCCU

Citation de: TomZeCat le Mars 12, 2015, 17:46:40
..... Après suivre un sujet dynamique par AF contraste, il ne faut pas rêver, on n'y arrive pas aussi bien que qu'avec un AF phase sauf si on dispose d'une puissance de calcul que j'imagine comparable à la détection de contraste d'un système de guidage d'un missile de précision air-air...

Là, çà m'intéresse. Tu imagines quoi?  :D :D :D

esperado

Citation de: JCCU le Mars 12, 2015, 18:24:53
C'est sans doute pour cela qu'ils ont ressorti les 300 et 500 en monture A (et pas en monture E ou FE), sorti le 50 Sony /Zeiss  et le A77II :D
Le coup de la bague LE-A4... Format réduit pour quand on veut, AF de course pour quand on veut.

Powerdoc

Citation de: Ilium le Mars 12, 2015, 18:26:50
Donc l'utilisation simultanée de ces millions de collimateurs serait nécessaire? Impossible de n'en utiliser qu'un nombre très restreint distribués comme peuvent l'être les collimateurs de reflex?

Bonne question, je pense que la différence principale, c'est que ces collimateurs sont minuscules, et je me demande si ce n'est pas cela qui pose problème, mais je ne suis pas ingénieur

patrice

Citation de: JCCU le Mars 12, 2015, 18:26:22
;D
Non  ???

Champagne ou sauternes (ou Coteau du Layon :D) mais pas Madiran   

c'est ton problème, j'ai  aussi du Pacherenc pour être plus classique et aussi du Gewurztraminer, le reste c'est pour les chinois...

TomZeCat

Citation de: Ilium le Mars 12, 2015, 18:16:44
Une fois encore, certains hybrides ont des collimateurs phase sur le capteur. Je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas fonctionner de la même manière que le système d'un reflex et pourquoi il faudrait absolument que l'AF contraste soit activé en même temps.
Oui et tu y gagneras si tu désactives l'AF contraste, c'est clair mais à quel point ?
Le suivi AF n'est pas si facile à gérer que cela...
D'ailleurs, Canon a toujours du mal à offrir un AF contraste rapide sans utiliser leur technologie AF Dual Pixel CMOS.
C'est aussi du à des questions de brevets... Et Olympus semble le mieux loti à ce niveau-là.
Vous pouvez toujours rouler par terre ou taper des pieds, les constructeurs parfois ne peuvent pas ouvrir tous les avantages... Ca se saurait !

Citation de: Ilium le Mars 12, 2015, 18:22:13
Au delà de guéguerres de forums, je préfère encore voir de vraies alternatives photo ce que sont les hybrides qu'un marché laminé par des technos qui s'en éloignent de plus en plus.
Pour certains types de photo, il n'y a pas d'alternative...
La photo de sport, tu ne verras que des reflex chez les pros.
Pour des photos en pose longue à mains levées en FF, Leica reste le meilleur.
Etc...

Citation de: JCCU le Mars 12, 2015, 18:28:14
Là, çà m'intéresse. Tu imagines quoi?  :D :D :D
Bah va voir Matra ou EADS (une société du genre, je ne les connais pas) et demande-leur autant les algo et la technologie... Après un hybride qui coûte la moitié d'un missile autodirecteur actif, personne n'en voudra...

Ilium

Citation de: Nikojorj le Mars 12, 2015, 18:27:22
Ah ouais... Mais vraiment vieux alors le Madiran, tout fondu limite Madère, ou bien?

Et pourtant le foie gras au vin rouge, ça se pratique et ça n'a rien de contre nature.
Perso, je continue à préférer un liquoreux mais j'ai pu tester avec un Bordeau (oublié lequel) et c'était fort sympathique.

esperado

Citation de: TomZeCat le Mars 12, 2015, 18:35:09
Pour des photos en pose longue à mains levées en FF, Leica reste le meilleur.
Et le A7 II, c'est pour les chiens? (tu peux même l'acheter en même temps, le chien, avec la différence de prix)

JCCU

Citation de: TomZeCat le Mars 12, 2015, 18:35:09
....
Bah va voir Matra ou EADS (une société du genre, je ne les connais pas) et demande-leur autant les algo et la technologie... Après un hybride qui coûte la moitié d'un missile autodirecteur actif, personne n'en voudra...

Là, tu ne dois pas connaitre : autodirecteur actif, çà veut dire qu'il émet auquel cas, rien à voir avec les détections de contraste ou de phase en optique

Ilium

Citation de: TomZeCat le Mars 12, 2015, 18:35:09
Oui et tu y gagneras si tu désactives l'AF contraste, c'est clair mais à quel point ?

Une fois encore, je ne vois pas pourquoi intrinsèquement un hybride avec une techno AF similaire ne pourrait pas égaler un reflex. La question est donc bien de savoir ce qui fait que les collimateurs capteurs ne sont pas aussi bien exploités: juste parce que Sony et les autres sont des incapables ou parce que leur taille les rend moins efficaces que le "gros" module spécialisé des reflex (comme évoqué avec Powerdoc).

Citation de: TomZeCat le Mars 12, 2015, 18:35:09
Le suivi AF n'est pas si facile à gérer que cela...
D'ailleurs, Canon a toujours du mal à offrir un AF contraste rapide sans utiliser leur technologie AF Dual Pixel CMOS.

Mais bordel, je parle d'AF phase.

Citation de: TomZeCat le Mars 12, 2015, 18:35:09
Pour certains types de photo, il n'y a pas d'alternative...

Relis avec le doigt. J'étais déjà beaucoup plus loin qu'une simple guéguerre hybride / reflex.

Citation de: TomZeCat le Mars 12, 2015, 18:35:09
Pour des photos en pose longue à mains levées en FF, Leica reste le meilleur.

Ca c'est du concept. Quand je pense que j'ai bêtement pris un Leica pour son télémètre et que je ne fais pas de poses longues, a fortiori à main levée.  ;D

sofyg75

Citation de: patrice le Mars 12, 2015, 18:33:21
c'est ton problème, j'ai  aussi du Pacherenc pour être plus classique et aussi du Gewurztraminer, le reste c'est pour les chinois...
yes  :P

JCCU

Citation de: esperado le Mars 12, 2015, 18:29:11
Le coup de la bague LE-A4... Format réduit pour quand on veut, AF de course pour quand on veut.

Euh la LEA4, j'aimerais voir ces spécifications (par exemple nombre de collimateurs, ...) parce que là-dessus le site Sony est très discret... ;D
De toute façon, pour l'instant, j'ai 2 A99 et un A77 . Si Sony arrêtait la monture A, je me prendrais un deuxième A77 et je pense que je pourrais tenir 10 ans  :D

Et dans 10 ans je suis persuadé que de toute façon, la photo "d'aujourd'hui", ce sera plus ou moins fini --> vidéo 4 ou 8k dont on extraira de temps à autre des images "statiques "


Ilium

Citation de: JCCU le Mars 12, 2015, 18:49:21
Et dans 10 ans je suis persuadé que de toute façon, la photo "d'aujourd'hui", ce sera plus ou moins fini --> vidéo 4 ou 8k dont on extraira de temps à autre des images "statiques "

C'est ce qui serait à craindre...  :'(
Dans les scénarios les plus noirs toutefois.

sofyg75

Citation de: esperado le Mars 12, 2015, 18:40:15
Et le A7 II, c'est pour les chiens? (tu peux même l'acheter en même temps, le chien, avec la différence de prix)
l'A7s aussi assure dans cet exercice ... il y a des images impressionnantes dans les FMR avec cet engin  ;)

TomZeCat

Citation de: esperado le Mars 12, 2015, 18:40:15
Et le A7 II, c'est pour les chiens? (tu peux même l'acheter en même temps, le chien, avec la différence de prix)
Ou les clowns ! ;D

Tu connais Leica ? 1 seconde à mains levées et la photo est nette et cela sans stabilisation d'image... Je réussissais ça avec mon ex S95 mais avec mon S100, c'est mort, impossible.
Depuis que j'ai réussi ça avec un Leica M quelque chose (argentique) d'un ex collègue richissime, j'avoue que le concept comme certains disent est plutôt séduisant...
Personnellement, l'ayant vécu, j'ose dire que ce n'est pas une légende.

Citation de: JCCU le Mars 12, 2015, 18:41:36
Là, tu ne dois pas connaitre : autodirecteur actif, çà veut dire qu'il émet auquel cas, rien à voir avec les détections de contraste ou de phase en optique
Non, j'avoue. Je ne connaissais cela que de mes anciennes lecteurs d'avant les années 2000 avec le concept de missiles "Fire & forget".

JCCU

Citation de: patrice le Mars 12, 2015, 18:33:21
c'est ton problème, j'ai  aussi du Pacherenc pour être plus classique et aussi du Gewurztraminer, le reste c'est pour les chinois...

Admettons pour le Gewurztraminer

Toujours non pour le madiran

sofyg75

Citation de: Ilium le Mars 12, 2015, 18:51:06
C'est ce qui serait à craindre...  :'(
Dans les scénarios les plus noirs toutefois.
ça ne me comble pas de bonheur ... mais j'ai peur que ce soit ce qui nous attends  :-\

TomZeCat

Citation de: Ilium le Mars 12, 2015, 18:47:39
Mais bordel, je parle d'AF phase.
Relis avec le doigt. J'étais déjà beaucoup plus loin qu'une simple guéguerre hybride / reflex.
Relis-moi, je faisais un parallèle pour les brevets, le fait qu'un constructeur maîtrise ou non une technologie.

patrice

Citation de: esperado le Mars 12, 2015, 18:40:15
Et le A7 II, c'est pour les chiens? (tu peux même l'acheter en même temps, le chien, avec la différence de prix)

non c'est pour les retraité en pantalon de velours grosses cotes, chapeau Indiana Jones, chaussures Mephisto et épouse platinée avec  bâtons de marche.

mnicol

Citation de: patrice le Mars 12, 2015, 18:53:41
non c'est pour les retraité en pantalon de velours grosses cotes, chapeau Indiana Jones, chaussures Mephisto et épouse platinée avec  bâtons de marche.
Moi, je m'arrête au chapeau, aux chaussures... Le reste, j'ai pas... Ni l'A7 donc...
Cordialement
Michel Nicol