Un billet intéressant de Thom Hogan sur les Nikonistes qui vont voir ailleurs, entre autres parce qu'ils ne trouvent pas, en DX, de grand-angles suffisants ou encore pour partir plus légers.
Bien qu'équipé moi-même en APS-C, d'abord avec D70 puis D90, j'utilise maintenant principalement un Fuji XE-1 avec un 18 et un 27mm. Principalement pour les raisons invoquées dans cet article.
http://www.dslrbodies.com/newsviews/the-nikon-customer-leak.html
Je joins quelques éléments de réflection tirés de cet article:
(Un résumé de la production en grand-angles fixes des principaux acteurs du marché depuis les 14 dernières années:)
" Nikon — over 14 years produced only the 10.5mm fisheye
Olympus/Panasonic — over 4 years produced the 8mm f/3.5 fisheye, 12mm f/2, 14mm f/2.5 17mm f/1.8, and 17mm f/2.8
Fujifilm — in two years produced the 14mm f/2.8, 18mm f/2, 23mm f/1.4, and 27mm f/2.8 and cooperated with Zeiss to produce a 12mm f/2.8
Sony — in about three years produced the 16mm f/2.8, 20mm f/2.8, 24mm f/1.8, and cooperated with Zeiss to produce a 12mm f/2.8
Samsung — in less than three years produced the 16mm f/2.4, 20mm f/2.8, and 30mm f/2
Nikon 1 — started with a 10mm f/2.8 wide angle"
(Et 2 solutions, très simples pour commencer à stopper cette désertion:
Un D3300 encore plus compact et 2 objectifs pour commencer: un 16mm f/2.8 et un 24mm f/2.)
"To stop the leakage, here's the bare minimum Nikon must do:
Downsize the D3300. It's bigger than it needs to be, as the Canon SL1 shows. Make sure the handling doesn't suffer and do the expected iterations and we have a starting place. Nikon should have started this downsizing with the D5300. Instead we got a very warmed over update that's not going to compel people to buy it over the D5200 that is still sitting on the shelf that sells for less. If that happens again with the D3200 update, Nikon has certainly not been paying attention.
Prime the Lenses. A 16mm f/2.8 and 24mm f/2 would go a long way to solving the problem, as long as they're small. Faster would be nice, and a full set of DX primes would be nice, but those two lenses would start bringing DX back into parity with the systems people are leaking to."
(http://www.chassimages.com/uploads/images/Tempo/BandeauSalon.jpg)
Téléchargez et imprimez vos invitations gratuites pour le Salon de la Photo (http://goo.gl/mzGRvA)
Il y a 2 jours je conversais avec Bernard2 et Verso92 sur un autre fil :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,195769.msg4258606.html#msg4258606
Et je disais que je ne comprenais pas pourquoi Nikon ne sortait pas des fixes abordables pour amateurs. Ils m'ont répondu que les zooms ont gagné la partie. ::)
Voilà. Fin de l'histoire, circulez, y a rien à voir. :-\
Bon, à part ça, malgré mon intérêt pour les focales fixes abordables (je suis simple amatrice), je ne suis pas sûre que l'idée de Thom Hogan de vendre le D3300 avec un GA fixe soit pertinente, commercialement parlant.
Je n'y connais pas grand chose dans les petits boîtiers mais j'ai cru comprendre que la réponse de Nikon à cette problématique était la gamme One, avec le format CX, non ? Pourquoi ça n'a pas marché, je n'en sais rien.
Mais le fait que Nikon ait développé des objectifs CX a dû retarder le développement ou le renouvellement d'optiques DX et FX.
Donc cela vaut-il la peine de développer des fixes DX, au risque de retarder encore le renouvellement des fixes FX ?
Par exemple, il y a le 35 mm F/2 AFD. Nikon a sorti le 35 mm F/1,8 AFS DX qui est d'une taille voisine. Pourquoi ne pas avoir sorti directement un 35 mm AFS FX en F/2 ? Il aurait convenu aux capteurs FX et DX et n'aurait pas été beaucoup plus gros que le DX et Nikon aurait pu abandonner l'AFD et n'avoir qu'un seul 35 mm lumineux et abordable.
Pour le GA, la différence de taille serait peut-être plus importante mais je pense quand même que c'est une erreur de se disperser.
Je veux pas mettre d'huile sur le feu mais le manque d'objectifs n'est pas la seule raison : quand je vois la qualité d'image que je sors avec mon x100s et X-Pro1 pour un quart du poids que je transportais avant, je comprend que beaucoup changent de crèmerie. Ça fait 2 jours que je suis à Florence avec mon petit sac à dos qui contient tout mon matos, j'ai zéro fatigue due au transport des appareils et pourtant j'en ai enquillé des kilomètres depuis hier. Et la je viens de regarder mes photos sur l'iPad et j'en reviens toujours pas du piqué de ces petites choses. Vraiment j'adorais mon D700 et mes zooms 2.8 mais la en toute bonne foi je ne les regrette pas une seule seconde.
PS : la densité de gens avec des appareils photo au mètre carré à Florence est du jamais vu pour moi, par contre j'ai pas croisé une seule personne avec un Fuji X bizarrement (mais pas mal de canonistes et nikonistes me regardaient du coin de l'oeil avec intérêt) ;)
Juste pour dire que Fuji ne vise pas le marché de Noël de masse avec ses excellents objectifs grands angles APS dont le tarif va de 600 à 1000 € pièce. C'est en réalité en FX qu'il manque chez Nikon des grands angles fixes modernes comme un nouveau 18 2.8, 24 2.8 et 35 1.8, en espérant qu'ils soient au prix...des APS Fuji !
Citation de: JMS le Novembre 02, 2013, 23:34:13
Juste pour dire que Fuji ne vise pas le marché de Noël de masse avec ses excellents objectifs grands angles APS dont le tarif va de 600 à 1000 € pièce. C'est en réalité en FX qu'il manque chez Nikon des grands angles fixes modernes comme un nouveau 18 2.8, 24 2.8 et 35 1.8, en espérant qu'ils soient au prix...des APS Fuji !
Si Nikon sort un fixe de la qualité du 14mm Fuji ils feront des heureux, cette optique est phénoménale.
Citation de: JMS le Novembre 02, 2013, 23:34:13
Juste pour dire que Fuji ne vise pas le marché de Noël de masse avec ses excellents objectifs grands angles APS dont le tarif va de 600 à 1000 € pièce. C'est en réalité en FX qu'il manque chez Nikon des grands angles fixes modernes comme un nouveau 18 2.8, 24 2.8 et 35 1.8, en espérant qu'ils soient au prix...des APS Fuji !
Ah, voilà qui me fait plaisir à lire ! :)
Tout à fait excellente et le Zeiss 12 f/2,8 itou, mais ce sont des APS...donc si Nikon ressort un 20 fixe vraiment upgradé et en look vantage, les ventes de FX repartent ;)
Je dis cela parce que Nikon semble tout faire pour faire passer les clients riches au format 24 x 36, plus de boîtier vraiment pro ou top expert en DX.
Lire Nikon allemagne ...
http://www.pressebox.de/inaktiv/nikon-gmbh/Volles-Format-Alle-Moeglichkeiten-Nikon-mit-Fokus-auf-FX-Vollformat-Fotografie/boxid/634543
Donc on peut parfaitement concevoir avoir du Nikon ou Canon en 24 x 36, et du Fuji en APS pour un autre style de photos...
Donc tu sembles dire que Nikon ne croit même plus en l'APS-C? Pousser les clients vers le FX et le CX serait leur solution pour éviter de s'éparpiller... Le CX pourrait être une solution à long terme, lorsque la progression des capteurs (3 ans/5ans?) amènera le CX à la qualité du DX d'aujourd'hui...
Citation de: JMS le Novembre 02, 2013, 23:34:13
Juste pour dire que Fuji ne vise pas le marché de Noël de masse avec ses excellents objectifs grands angles APS dont le tarif va de 600 à 1000 € pièce. C'est en réalité en FX qu'il manque chez Nikon des grands angles fixes modernes comme un nouveau 18 2.8, 24 2.8 et 35 1.8, en espérant qu'ils soient au prix...des APS Fuji !
C'est clair, quand je vois les prix des 50mm f1,8G et f1,4G je me dis que Nikon a un terrain propice à donner du plaisir pour pas cher et pour pas lourd ;)
Et question image ça reste du FF, donc ça "respire" !!
Citation de: Greven le Novembre 03, 2013, 00:00:06
Donc tu sembles dire que Nikon ne croit même plus en l'APS-C? Pousser les clients vers le FX et le CX serait leur solution pour éviter de s'éparpiller... Le CX pourrait être une solution à long terme, lorsque la progression des capteurs (3 ans/5ans?) amènera le CX à la qualité du DX d'aujourd'hui...
Nikon a trop lu les posts d'Eric-P... ;)
Ha Ha! Possible!
Pour les nostalgiques : vous pouvez la lire encore, la prose d'Éric (mais elle n'a pas changée d'un iota), sur le site du Monde de la Photo... ;D
Citation de: Greven le Novembre 03, 2013, 00:16:23
Ha Ha! Possible!
Pour les nostalgiques : vous pouvez la lire encore, la prose d'Éric (mais elle n'a pas changée d'un iota), sur le site du Monde de la Photo... ;D
Vu que les objos Fuji ne sont pas fort en "ouverture" une solution aurait été de regarder du côté de Tamron avec son 17-50 f2,8...une possibilité en tout cas.
Euh... Une solution à quoi? (Je répondais à Coval...).
Citation de: GilD le Novembre 02, 2013, 23:26:14
Je veux pas mettre d'huile sur le feu mais le manque d'objectifs n'est pas la seule raison : quand je vois la qualité d'image que je sors avec mon x100s et X-Pro1 pour un quart du poids que je transportais avant, je comprend que beaucoup changent de crèmerie. Ça fait 2 jours que je suis à Florence avec mon petit sac à dos qui contient tout mon matos, j'ai zéro fatigue due au transport des appareils et pourtant j'en ai enquillé des kilomètres depuis hier. Et la je viens de regarder mes photos sur l'iPad et j'en reviens toujours pas du piqué de ces petites choses. Vraiment j'adorais mon D700 et mes zooms 2.8 mais la en toute bonne foi je ne les regrette pas une seule seconde.
On commence à voir sur le marché des appareils compacts vraiment très performants.
Après, c'est toujours pareil : encore faut-il qu'ils soient adaptés à sa pratique photographique...
Citation de: Greven le Novembre 03, 2013, 00:16:23
Ha Ha! Possible!
Pour les nostalgiques : vous pouvez la lire encore, la prose d'Éric (mais elle n'a pas changée d'un iota), sur le site du Monde de la Photo... ;D
Oui, je sais, mais bon, je ne cours pas après... ;)
Citation de: Greven le Novembre 03, 2013, 00:39:21
Euh... Une solution à quoi? (Je répondais à Coval...).
Si j'ai pris ton message c'est pour te dire que je m'adresse à toi...il me semble que tu parlais de choix d'objo dans ton premier post avec les 2 GA Fuji ! donc le Tamron couvre du 17mm au 50mm en F2,8 : les Fuji sont dans les environs il me semble question "ouverture" !
En APSC Tamron est une solution envisageable, je l'ai eu sur mes reflex Pentax et ça fonctionne bien.
Ah, o.k. Mais il y a maldonne. Je suis très content du Fuji et je n'utilise presque jamais de zoom.
Hogan parle ici des grand-angles compacts et de ce qui manque dans l'arsenal Nikon DX. Pour les zooms il y en a plus que le client en demande, de 18-55 à 18-300 en passant par toutes les variantes...
S'il y avait eu un 18 ou 20mm compact et/ou un 24, je serais peut-être resté en Nikon, c'est vrai.
Bon, maintenant, pour revenir sérieusement vers Nikon j'attends de voir le prix du nouveau DF...;-)
Il n'a pas complétement tort, j'aimerais bien pouvoir avoir une 12 ou 14 f2.8, comme Fuji en offre, sur mon D7100. Ne me parler pas du zoom Tokina 11-16 f2.8, je n'en veux pas.
Citation de: coval95 le Novembre 02, 2013, 23:23:47
Bon, à part ça, malgré mon intérêt pour les focales fixes abordables (je suis simple amatrice), je ne suis pas sûre que l'idée de Thom Hogan de vendre le D3300 avec un GA fixe soit pertinente, commercialement parlant.
Nikon devrait surfer sur son nouveau concept de Pure Photography et sortir un remplaçant du D3200 (appelons-le D-EM), un boîtier encore plus simple que le DF: APS-C, compact, sans poignée, sans fioritures ni vidéo, mais un bon viseur optique, avec quelques pancakes APS-C. Quelque chose qui entre finalement en compétition au niveau gabarit avec les Olympus OMD, Fuji X, Sony Nex etc.
Je pense qu'il y a de la place pour un tel boîtier...
Citation de: Aria le Novembre 03, 2013, 00:20:42
Vu que les objos Fuji ne sont pas fort en "ouverture"
Ah bon ?
:)
Mon avis sur la question des déserteurs.. ;) Même si le terme ne me plait n'ayant aucun contrat avec la Marque.
Ce qui m'a fait basculer vers Fuji (D700 -> XPRO) c'est très honnêtement pour les raisons suivantes :
Bien évidemment dans le concept évoqué par Verso, quelque posts plus loin.
- Faire des photos avec la même qualité d'image, mais en moins lourds (en kg)
- Faire des photos avec un minimum de post traitement CaD du jpeg.
Et puis je ne le cacherai pas, le coté ancien ou rétro du X-PRO1 y a largement contribué. ;)
Optiques fixes vs zoom est un éternel débat.. C'est sur qu'en 24x36 avoir du fixe pèse dans la sacoche. et le zoom rends fainéant sur le placement.... ;) ;). Mais c'est super pratique si l'on est pressé.... et on économise du poids, et aujourd'hui avec "quasiment" la même qualité d'image. J'adorai mon 17-35.
(PS : ne rentrons pas dans le débat technique des pouillèmes de différences entre un GA et un zoom; on le sait)
Faire de la photos avec des fixes, est une philosophie différente (je pense), plus calculée.... C'est vrai qu'avec FUJI, on peut embarquer 4 optiques fixes sans problème, c'est un peu moins lourd que du 24x36.. Pour l'instant. Car quand je vois le dernier né.. l'est plus gros,; plus lourd :D donc......
Et pour finir, du jpeg. Hier je faisais du NEF avec mon D700 (n'ayant jamais réussi à produire un jpeg correct rapidement) et malgré les traitements pas lots...... bref je passais trop de temps derrière l'écran.
Aujourd'hui beaucoup moins, mais vraiment. Je fais du RAF quand je suis à la limite des possibilités du capteur (ou des miennes :D :D),
N'imprimant que en vérité 80 % de 13x18 (c'est plus pratique à montrer) du A4 et quelques A3 et pano... le FUJI me suffit largement (Le D700 aussi, bien sur).
Bref si les gens changent et passe de Nikon à autre chose (Fuji, Sony, etc...) c'est surtout parce qu'il ne trouve pas ce qui leur convient (L'herbe est plus verte ailleurs... dis le dicton.... Heu c'est vrai chez Fuji ;))
Et aussi la pensée "élististe" grandissante de Nikon dans ses slogans commerciaux..m'attriste. Mais c'est un autre sujet, dont je ne débattrais pas.
Je ne suis donc pas trop d'accord avec la pensée de M. HOGAN.... Mais il est vrai que je ne suis pas "célèbre" :D
Citation de: BO105 le Novembre 03, 2013, 07:21:52
Ah bon ?
Pas ceux mentionnés plus haut il me semble !
Citation de: BO105 le Novembre 03, 2013, 07:49:25
- Faire des photos avec la même qualité d'image, mais en moins lourds (en kg)
......
Optiques fixes vs zoom est un éternel débat.. C'est sur qu'en 24x36 avoir du fixe pèse dans la sacoche.
Faux : tu as du piqué, de la couleur...mais pas la même qualité d'image, un FF reste supérieur et un MF le sera encore plus pour d'autres raisons que de simples faits rapidement évalués par de simples néophites qui ne vont pas voir en quoi une image peut être faite : sinon tu aurais du passer directement au smartphone.
Faux encore pour les fixes, je me ballade avec mes 50mm f1.4g et 28mm f2.8d qui pèsent 3 plumes....on n'es pas obligé de se ballader avec une armoire normande pour faire de la photo.
Mais il est vrai que la compacité du Fuji est un atout pour beaucoup de gens.
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 00:42:41
On commence à voir sur le marché des appareils compacts vraiment très performants.
Après, c'est toujours pareil : encore faut-il qu'ils soient adaptés à sa pratique photographique...
Sans compter qu'on change pas mal de choses:
-ergonomie
-poids et encombrement (à l'avantage des compacts mais au détriment du point précédent)
-APS et 24x36 (pour certains, ça a de l'importance)
Citation de: Greven le Novembre 03, 2013, 00:00:06
Donc tu sembles dire que Nikon ne croit même plus en l'APS-C? Pousser les clients vers le FX et le CX serait leur solution pour éviter de s'éparpiller... Le CX pourrait être une solution à long terme, lorsque la progression des capteurs (3 ans/5ans?) amènera le CX à la qualité du DX d'aujourd'hui...
Absolument pas. Toutes les statistiques prouvent que les acheteurs de reflex APS de base (90% du marché des APS, qui font eux même 90% du marché du reflex) achètent au maximum 2 objectifs en plus de celui du kit, un zoom longue focale, et un fixe macro. La plupart achètent un seul objectif...et d'ailleurs tout ceci rend les swap ultra faciles et légers ! Ce que je pense c'est que Nikon ne croit plus aux APS en gamme "grand expert" et pro, sinon il y a un certain temps que le D400 serait dans les magasins, n'est ce pas ?
Ensuite toute marque confondue les fixes ne font que 5% à 10% de ventes d'objectifs seuls, d'où l'intérêt pour les marques qui croient au format 24 x 36 de sortir ces objectifs en ce format, l'utilisation en APS n'étant dans leur esprit qu'accessoire: sur un D7100, le 24 1.4 Nikkor fait un 35 mm de rêve...mais deux fois plus cher que le 23 10.4 Fuji qui serait bien en difficulté sur un plus grand format...Dès lors qu'il existe des fixes de gros calibre à partir du 24 mm chez Nikon rien n'interdit de décaler les focales pour le DX de pro tant que ceux qui se sont vendus fonctionnent encore (et ils fonctionneront de nombreuses années, les D2x et D300s). En dessous de 24 mm les 10-24 DX et 14-24 FX font tellement mieux que les 14 et 18 mm 2.8 AFD que Nikon n'a pas senti une niche assez grande pour un 14 et 20 AFS FX ou DX, d'ailleurs vous noterez que Sigma non plus ne s'est pas lancé là dedans alors qu'une superbe gamme de fixes a été développée par ailleurs : au même prix qu'un Zeiss 20.8 pour Fuji, vous trouverez un 18-35 1.8, excusez du peu...
Citation de: Aria le Novembre 03, 2013, 08:39:00
Faux : tu as du piqué, de la couleur...mais pas la même qualité d'image, un FF reste supérieur et un MF le sera encore plus pour d'autres raisons que de simples faits rapidement évalués par de simples néophites qui ne vont pas voir en quoi une image peut être faite : < ??? Agressif de si bon matin ?
sinon tu aurais du passer directement au smartphone. <- C'est bien ce que je dis.... :D
Le FF était pour moi une attente, afin de retrouver mes "vieux" réflexes.. J'y ais goûté avec délectation, mais hormis le coté "technique" et gestion de la PdC.... Mouaiff...
De toute manière je ne me lancerai pas dans le débat du FF, MF, APSC..
Car l'essentiel d'un cliché c'est le contenu...
Mais puisque apparemment tu es le seul détenteur du savoir, qui te permet d'apprécier les différences,
je vais rester dans mes
simples constats et profiter des mes oeuvres* photographiques.... :D
PS : * Bien sur si j'ai le droit, car les oeuvres sont réservées aux élites dont tu fait partis.
Citation de: BO105 le Novembre 03, 2013, 09:15:35
Mais puisque apparemment tu es le seul détenteur du savoir, qui te permet d'apprécier les différences,
je vais rester dans mes simples constats et profiter des mes oeuvres* photographiques.... :D
PS : * Bien sur si j'ai le droit, car les oeuvres sont réservées aux élites dont tu fait partis.
Décidément il est difficile de donner un avis sans être affublé de choses et d'autres...je ne vois pas en quoi il est question d'élite, ou d'oeuvres photographiques...peut-être as tu senti une attaque personnelle alors que je cause matos...
PS : il se vend plus de compact que de FF, ça fait de bonnes photos et je n'ai pas dit le contraire...mébon, si tu veux le prendre ainsi libre à toi !!
Citation de: Aria le Novembre 03, 2013, 09:23:49
Décidément il est difficile de donner un avis sans être affublé de choses et d'autres...je ne vois pas en quoi il est question d'élite, ou d'oeuvres photographiques...peut-être as tu senti une attaque personnelle alors que je cause matos...
PS : il se vend plus de compact que de FF, ça fait de bonnes photos et je n'ai pas dit le contraire...mébon, si tu veux le prendre ainsi libre à toi !!
Salut Aria...J'ai MA solution à tous MES problèmes du moment
Un D800 avec les objos qui vont bien ....une compact flash pour le raw une carte SD eye-wifi et un smartphone .....c'est tout bon tu peux tout envisager .
Je ne vois aucune raison de quitter Nikon ....
Citation de: Unan kozh le Novembre 03, 2013, 09:35:51
Salut Aria...J'ai MA solution à tous MES problèmes du moment
Un D800 avec les objos qui vont bien ....une compact flash pour le raw une carte SD eye-wifi et un smartphone .....c'est tout bon tu peux tout envisager .
Je ne vois aucune raison de quitter Nikon ....
Salut Unan ;)
Idem, D800 et 3 fixes léger (je précise pour ceux qui croient que le FF veut dire "poids et altères")...une CF, une SD wifi 8GO !! et un smartphone pour téléphoner ;)
En ballade je prends le 50mm, parfois le 28mm en plus et ça fait une besace tout à fait légère...
Et question image, no way...hors de question de revenir à l'APSC 8)
Citation de: coval95 le Novembre 02, 2013, 23:23:47
Il y a 2 jours je conversais avec Bernard2 et Verso92 sur un autre fil :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,195769.msg4258606.html#msg4258606
Et je disais que je ne comprenais pas pourquoi Nikon ne sortait pas des fixes abordables pour amateurs. Ils m'ont répondu que les zooms ont gagné la partie. ::)
Voilà. Fin de l'histoire, circulez, y a rien à voir. :-\
Tu sais, Corinne, il faut quand même arrêter de penser que les fabricants ne connaissent pas leur marché...
Soit dit en passant, tout à fait d'accord avec l'analyse de JMS :
Citation de: JMS le Novembre 03, 2013, 08:50:55
Toutes les statistiques prouvent que les acheteurs de reflex APS de base (90% du marché des APS, qui font eux même 90% du marché du reflex) achètent au maximum 2 objectifs en plus de celui du kit, un zoom longue focale, et un fixe macro. La plupart achètent un seul objectif...et d'ailleurs tout ceci rend les swap ultra faciles et légers ! Ce que je pense c'est que Nikon ne croit plus aux APS en gamme "grand expert" et pro, sinon il y a un certain temps que le D400 serait dans les magasins, n'est ce pas ?
Ensuite toute marque confondue les fixes ne font que 5% à 10% de ventes d'objectifs seuls, d'où l'intérêt pour les marques qui croient au format 24 x 36 de sortir ces objectifs en ce format, l'utilisation en APS n'étant dans leur esprit qu'accessoire: sur un D7100, le 24 1.4 Nikkor fait un 35 mm de rêve...mais deux fois plus cher que le 23 10.4 Fuji qui serait bien en difficulté sur un plus grand format...Dès lors qu'il existe des fixes de gros calibre à partir du 24 mm chez Nikon rien n'interdit de décaler les focales pour le DX de pro tant que ceux qui se sont vendus fonctionnent encore (et ils fonctionneront de nombreuses années, les D2x et D300s). En dessous de 24 mm les 10-24 DX et 14-24 FX font tellement mieux que les 14 et 18 mm 2.8 AFD que Nikon n'a pas senti une niche assez grande pour un 14 et 20 AFS FX ou DX, d'ailleurs vous noterez que Sigma non plus ne s'est pas lancé là dedans alors qu'une superbe gamme de fixes a été développée par ailleurs : au même prix qu'un Zeiss 20.8 pour Fuji, vous trouverez un 18-35 1.8, excusez du peu...
D'ailleurs, comme je l'ai déjà évoqué, un fabricant indépendant dynamique comme Sigma, qui prend un malin plaisir à combler les trous qui peuvent exister dans les gammes des fabricants, n'y vient même pas...
Citation de: Aria le Novembre 03, 2013, 09:41:06
Salut Unan ;)
Idem, D800 et 3 fixes léger (je précise pour ceux qui croient que le FF veut dire "poids et altères")...une CF, une SD wifi 8GO !! et un smartphone pour téléphoner ;)
En ballade je prends le 50mm, parfois le 28mm en plus et ça fait une besace tout à fait légère...
Et question image, no way...hors de question de revenir à l'APSC 8)
Pas que pour téléphonner le smartphone mais pour transmettre illico tes prises de vues au quatre coins du monde en moins de temps qu'il ne faut pour le décrire ....
Et beneficier d'une qualité FF super réactif. C'est l'avenir il y a 50 ans que je le dis j'ai même créé des notices spéciales à l'époque permettant de dépanner à distance ...
La photo c'est pas que de jolis paysages ou de jolis culs.
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 09:52:24
Soit dit en passant, tout à fait d'accord avec l'analyse de JMS
Désolé, il y avait quelques fautes de frappes...
23 f/1,4 pour Fuji
Zeiss 12 f/2,8 pour Fuji et Nex...au prix d'un 18-35 f/1,8 Sigma pour reflex APS
Je ne sais pas pour l'APSc mais pour le FF j'aimerais tout de même avoir un ou deux UGA d'ouvertures décentes et un pancake de qualité de 40-45mm. Je ne sais plus si JMS avait testé le 45mm sur le D3s mais cet objectif pourrait être sympa sur le dF avec une meilleure assistance MF. Quant aux UGA-GA, Nikon nous offre trois zooms dont un exceptionnel mais c'est un peu gros, surtout pour un dF. Il est vrai que même si on n'a pas trop besoin d'assistance MF pour les UGA, on pourra plus facilement utiliser les Zeiss sur le dF ! Peut être un 18mm Nikon ... mais je sais que le marché n'est pas stratosphérique.
Citation de: Berswiss le Novembre 03, 2013, 11:04:52
Je ne sais plus si JMS avait testé le 45mm sur le D3s mais cet objectif pourrait être sympa sur le dF avec une meilleure assistance MF.
Il l'a testé sur le D700.
En résumé, piqué excellent sauf dans les angles, pour lesquels il faut diaphragmer à f/5.6.
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 11:10:00
En résumé, piqué excellent sauf dans les angles, pour lesquels il faut diaphragmer à f/5.6.
Au delà de l'aspect du marché, serais tu preneur d'un UGA fixe un peu modernisé par rapport au 20mm existant !
Citation de: benren le Novembre 03, 2013, 02:10:10
Il n'a pas complétement tort, j'aimerais bien pouvoir avoir une 12 ou 14 f2.8, comme Fuji en offre, sur mon D7100. Ne me parler pas du zoom Tokina 11-16 f2.8, je n'en veux pas.
Oui je te comprend...
Mais j'ai ete moins patient que toi, et j'ai sombre a la politique de nikon, pour avoir ca je suis passe au FX...
Citation de: Aria le Novembre 03, 2013, 09:41:06
Salut Unan ;)
Idem, D800 et 3 fixes léger (je précise pour ceux qui croient que le FF veut dire "poids et altères")...une CF, une SD wifi 8GO !! et un smartphone pour téléphoner ;)
En ballade je prends le 50mm, parfois le 28mm en plus et ça fait une besace tout à fait légère...
Et question image, no way...hors de question de revenir à l'APSC 8)
Même config avec un X-Pro1 et l'on peut prendre un autre boîtier de secours (X100 ou X10 en ce qui me concerne).
Je concède que d'un point de vue optique, un FF est supérieur à un APS mais essaie franchement un Fuji X et tu seras surpris de la maîtrise de la colorimétrie, du piqué et du confort de visée !
Garder l'esprit ouvert, chose difficile ...
Citation de: Berswiss le Novembre 03, 2013, 11:15:38
Au delà de l'aspect du marché, serais tu preneur d'un UGA fixe un peu modernisé par rapport au 20mm existant !
Quand même, oui... s'il faut se trimballer un 14-24 pour espérer avoir un 20 correct... bof!
Citation de: DamienLyon le Novembre 03, 2013, 11:24:34
Même config avec un X-Pro1 et l'on peut prendre un autre boîtier de secours (X100 ou X10 en ce qui me concerne).
Je concède que d'un point de vue optique, un FF est supérieur à un APS mais essaie franchement un Fuji X et tu seras surpris de la maîtrise de la colorimétrie, du piqué et du confort de visée !
Garder l'esprit ouvert, chose difficile ...
Garder l'esprit ouvert oui, et aussi les yeux ! Le piqué et les couleurs ont été abordés dans mon post (peut-être ai-s je déjà eu un X-pro dans les mains après tout)...Par contre pour la visée, pas de souci chacun ses gouts, mais je garde mon D800.
Maintenant si toi aussi tu veux dire que la qualité d'image est égale à ce que proposent les FF d'aujourd'hui, sur la globalité comme je l'ai dit à BO105, je ne suis évidement pas d'accord.
Mais ce n'est que mon avis.
Citation de: DamienLyon le Novembre 03, 2013, 11:24:34
Je concède que d'un point de vue optique, un FF est supérieur à un APS mais essaie franchement un Fuji X et tu seras surpris de la maîtrise de la colorimétrie, du piqué et du confort de visée !
Garder l'esprit ouvert, chose difficile ...
On peut aussi, éventuellement, garder les yeux ouverts, et savoir si un appareil convient -ou pas- à sa pratique photographique.
Pour
mon utilisation à moi, un X-PRO1 peut venir compléter un reflex, pas le remplacer...
Citation de: Berswiss le Novembre 03, 2013, 11:15:38
Au delà de l'aspect du marché, serais tu preneur d'un UGA fixe un peu modernisé par rapport au 20mm existant !
Non : je ne fais jamais de photo à l'UGA...
(j'avais emmené mon Tokina f/3.5 17 à New York, en me disant que... j'ai oublié sur place qu'il était dans mon fourre-tout, et je l'ai redécouvert en défaisant le sac de retour à la maison !)
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 11:45:14
On peut aussi, éventuellement, garder les yeux ouverts, et savoir si un appareil convient -ou pas- à sa pratique photographique.
Pour mon utilisation à moi, un X-PRO1 peut venir compléter un reflex, pas le remplacer...
Nous sommes d'accord. Je n'impose pas mon choix, je l'explique. Voir mon post suivant.
Un remplaçant au 20/2.8 et 35/2 me comblerait...
Citation de: JMS le Novembre 02, 2013, 23:34:13
Juste pour dire que Fuji ne vise pas le marché de Noël de masse avec ses excellents objectifs grands angles APS dont le tarif va de 600 à 1000 € pièce. C'est en réalité en FX qu'il manque chez Nikon des grands angles fixes modernes comme un nouveau 18 2.8, 24 2.8 et 35 1.8, en espérant qu'ils soient au prix...des APS Fuji !
Le Nikkor AFD 20 mm f/2,8 est encore tout à fait correct sur un D800 à condition de travailler à l'ancienne : en paysage ultra grand angle on se mettait entre f/8 et f/16, je suis sûr qu'il en reste des stocks en boîte neuve...l'Ais passe moins bien aux grandes ouvertures mais il séduira plus les porteurs de DF, les angles sont moins bons y compris en ouverture restreinte.
Par contre les 35 actuels sont moins séduisants...un 35 f/1,8 de la classe des 28, 50 et 85 serait une bonne idée !
Merci JM ;)
Mon 20/2.8 aurait besoin d'un remplacement de la lentille arrière (coating qui se décolle un peu...).
Pour le 35, ben oui... qu'ajouter?
Citation de: JMS le Novembre 03, 2013, 11:56:45
Le Nikkor AFD 20 mm f/2,8 est encore tout à fait correct sur un D800 à condition de travailler à l'ancienne : en paysage ultra grand angle on se mettait entre f/8 et f/16, je suis sûr qu'il en reste des stocks en boîte neuve...l'Ais passe moins bien aux grandes ouvertures mais il séduira plus les porteurs de DF, les angles sont moins bons y compris en ouverture restreinte.
Par contre les 35 actuels sont moins séduisants...un 35 f/1,8 de la classe des 28, 50 et 85 serait une bonne idée !
Citation de: Aria le Novembre 03, 2013, 09:23:49
Décidément il est difficile de donner un avis sans être affublé de choses et d'autres...je ne vois pas en quoi il est question d'élite, ou d'oeuvres photographiques...peut-être as tu senti une attaque personnelle alors que je cause matos...
PS : il se vend plus de compact que de FF, ça fait de bonnes photos et je n'ai pas dit le contraire...mébon, si tu veux le prendre ainsi libre à toi !!
Non Messire je n'ai point senti d'attaque personnelle... :D
Edit :
Faux : tu as du piqué, de la couleur...mais pas la même qualité d'image, un FF reste supérieur et un MF le sera encore plus pour d'autres raisons que de simples faits rapidement évalués par de simples néophites qui ne vont pas voir en quoi une image peut être faite : sinon tu aurais du passer directement au smartphone.
Edit :
Décidément il est difficile de donner un avis sans être affublé de choses et d'autres...pour d'autres raisons que de simples faits rapidement évalués par de simples néophites qui ne vont pas voir en quoi une image peut être faite.......
Désolé mon cher, mais ceci n'est point un avis mais plutôt une affirmation.. ;)
Bref.. Je pense que tes doigts on été plus rapide que ton esprit... cela arrive.. même aux gens biens.
Citation de: JMS le Novembre 03, 2013, 08:50:55
Absolument pas. Toutes les statistiques prouvent que les acheteurs de reflex APS de base (90% du marché des APS, qui font eux même 90% du marché du reflex) achètent au maximum 2 objectifs en plus de celui du kit, un zoom longue focale, et un fixe macro. La plupart achètent un seul objectif...et d'ailleurs tout ceci rend les swap ultra faciles et légers ! Ce que je pense c'est que Nikon ne croit plus aux APS en gamme "grand expert" et pro, sinon il y a un certain temps que le D400 serait dans les magasins, n'est ce pas ?
Je suis assez d'accord. NIKON est peut être aussi à la recherche de son identité perdue...
Citation de: BO105 le Novembre 03, 2013, 12:05:34
Non Messire je n'ai point senti d'attaque personnelle... :D
Edit :
Faux : tu as du piqué, de la couleur...mais pas la même qualité d'image, un FF reste supérieur et un MF le sera encore plus pour d'autres raisons que de simples faits rapidement évalués par de simples néophites qui ne vont pas voir en quoi une image peut être faite : sinon tu aurais du passer directement au smartphone.
Edit :
Décidément il est difficile de donner un avis sans être affublé de choses et d'autres...
pour d'autres raisons que de simples faits rapidement évalués par de simples néophites qui ne vont pas voir en quoi une image peut être faite.......
Désolé mon cher, mais ceci n'est point un avis mais plutôt une affirmation.. ;)
Bref.. Je pense que tes doigts on été plus rapide que ton esprit... cela arrive.. même aux gens biens.
Messire est un peu fort non ??
"Tu aurais" est une éventualité...si tu trouve que APSC = FF, il n'y a qu'un pas pour donner d'autres équivalences, avec un smartphone par exemple.
"De simple
s néophyte
s"...l'utilisateur
S lambda qui achètent un apn pour des photos, sans plus de regard sur la chose ! BO105 serait constitué d'une assemblée ??
"Avis ou affirmations" : tu as donné ton avis et aussi des affirmations avant mon post...je donne une réponse !!
je pense en effet que tu as trop pris ça pour toi, j'en suis désolé !
Bonjour JMS, tout a fait d'accord avec vous au sujet du 20mm f2.8 AFD mais attention en architecture et même en paysage : sa déformation en vague presque impossible à corriger.
J'ai acheté 2 D300 d'occasion que j'ai réglé à l'identique pour mes reportages au printemps dernier (mariages) après le vol de mon D3 au studio.
L'assurance m'ayant tout dernièrement indemnisé j'ai pris un D800.
Que dire, que le 20mm passe sur le D800 dans la vraie vie : exact.
Mais quand on monte le 14/24 on rentre tout de même dans une autre dimension en faisant attention à la position du soleil tout de même.
Le 14/24 est excellent en position 24 mm à noter, mieux que le 24/70 AFS à 24mm.
Depuis ce retour au plein format après avoir utilisé professionnellement des D100, D200, D300 je note que les différences ne sont pas aussi flagrantes et que l'on réalise d'excellences photos dans les 2 systèmes. Même si j'ai toujours pensé que le D3 était vraiment le prolongement de mon oeil et de mes doigts.
En guise de conclusion, je mélange les systèmes en fonction des commandes, par exemple vendredi 2 séances de portrait en studio au D300 et 24/70 ce qui un combo très pratique.
Mais j'adore aussi le combo 85 AFS 1.8 avec le D800 tout dépend du résultat à fournir.
Hier samedi, j'avais une journée off, alors pour les courses avec mon épouse dans les rues de Paris le D300 avec le 20mm c'est pas mal à la sauvette.
Dernier point JMS, j'espère vous saluer au salon, à bientôt donc.
Citation de: Aria le Novembre 03, 2013, 12:20:10
Messire est un peu fort non ??
"Tu aurais" est une éventualité...si tu trouve que APSC = FF, il n'y a qu'un pas pour donner d'autres équivalences, avec un smartphone par exemple.
"De simples néophytes"...l'utilisateurS lambda qui achètent un apn pour des photos, sans plus de regard sur la chose ! BO105 serait constitué d'une assemblée ??
"Avis ou affirmations" : tu as donné ton avis et aussi des affirmations avant mon post...je donne une réponse !!
je pense en effet que tu as trop pris ça pour toi, j'en suis désolé !
Moi ça me fait penser à un ventilo (un hélicoptère). ;D
Citation de: ORION le Novembre 03, 2013, 12:32:09
Moi ça me fait penser à un ventilo (un hélicoptère). ;D
Du coup j'ai cherché...un hélico en effet ;)
Citation de: JMS le Novembre 03, 2013, 08:50:55
En dessous de 24 mm les 10-24 DX et 14-24 FX font tellement mieux que les 14 et 18 mm 2.8 AFD que Nikon n'a pas senti une niche assez grande pour un 14 et 20 AFS FX ou DX, d'ailleurs vous noterez que Sigma non plus ne s'est pas lancé là dedans alors qu'une superbe gamme de fixes a été développée par ailleurs
Attendant depuis longtemps un 20mm f2.8, je regrette beaucoup cela. Cependant ce futur Nikon DF pourrait changer la donne, enfin c'est mon impression; j'imagine parfaitement avec ce modèle une nouvelle gamme de fixes compacts comme il en existait au temps de l'argentique.
Citation de: barberaz le Novembre 03, 2013, 14:07:34
Attendant depuis longtemps un 20mm f2.8, je regrette beaucoup cela. Cependant ce futur Nikon DF pourrait changer la donne, enfin c'est mon impression; j'imagine parfaitement avec ce modèle une nouvelle gamme de fixes compacts comme il en existait au temps de l'argentique.
Revenir à l'essence de la photo, boîtier simple et compact. Le rêve que d'autres constructeurs proposent depuis plus de 3 ans.
Mais certains ayathollahs refusent d'accepter cette diversité ...
Citation de: barberaz le Novembre 03, 2013, 14:07:34
Attendant depuis longtemps un 20mm f2.8, je regrette beaucoup cela. Cependant ce futur Nikon DF pourrait changer la donne, enfin c'est mon impression; j'imagine parfaitement avec ce modèle une nouvelle gamme de fixes compacts comme il en existait au temps de l'argentique.
... d'où ma crainte exposée par ailleurs que Nikon nous fasse le coup du "un 50 sinon rien".
Citation de: 55micro le Novembre 03, 2013, 14:21:45
... d'où ma crainte exposée par ailleurs que Nikon nous fasse le coup du "un 50 sinon rien".
J'imagine que Nikon avec un tel boitier à choisi délibérément d'ouvrir un marché de niche qui par ailleurs servira de vitrine pour passionnés; si derrière seul le 50 est assortie, cela risque plutôt de ressembler à un marché de collectionneur, ce que je ne peux croire, sauf si la mayonnaise ne prends pas et qui m'étonnerait aussi.
Citation de: ORION le Novembre 03, 2013, 12:32:09
Moi ça me fait penser à un ventilo (un hélicoptère). ;D
:D
Yep. dès fois j'ai les pales qui battent.... quand je lis certaines choses.... ;)
Mais là, j'ai du taffe, mon f;2,8 de 105 mm à remonter suite à un problème (téton decommande du diaph... parti >:()... Pffft chiant
Citation de: DamienLyon le Novembre 03, 2013, 14:16:24
Revenir à l'essence de la photo, boîtier simple et compact. Le rêve que d'autres constructeurs proposent depuis plus de 3 ans.
Mais certains ayathollahs refusent d'accepter cette diversité ...
...Il a fallu attendre O.Barnack pour avoir un boîtier 24X36 compact au XX siècle...
...Il a fallu attendre Leica pour avoir un boîtier 24X36 compact Digital au XXI siècle...
Maintenant, effectivement Sony change la donne...Mais quand tu disposes de 13 optiques pro Nikon, un réseau de distribution vraiment spécialiste, un marché de l'occasion important, ...l'arbitrage pour un switch doit être ardu si de l'autre côté, ni le réseau de distribution, ni le parc optique spécialisé (optique à décentrement, etc.) voire le marché de l'occasion ne sont pas au même niveau.
Enfin, on peut ne pas être d'accord avec toi, sans pour autant disqualifier l'autre...avec des propos de Troll genre "ayathollahs"...
Citation de: DamienLyon le Novembre 03, 2013, 14:16:24
Revenir à l'essence de la photo, boîtier simple et compact. Le rêve que d'autres constructeurs proposent depuis plus de 3 ans.
Mais certains ayathollahs refusent d'accepter cette diversité ...
Que des vilains pas bô, moi je dis !
;-)
Citation de: manolindo le Novembre 03, 2013, 14:40:57
...Il a fallu attendre O.Barnack pour avoir un boîtier 24X36 compact au XX siècle...
...Il a fallu attendre Leica pour avoir un boîtier 24X36 compact Digital au XXI siècle...
Maintenant, effectivement Sony change la donne...Mais quand tu disposes de 13 optiques pro Nikon, un réseau de distribution vraiment spécialiste, un marché de l'occasion important, ...l'arbitrage pour un switch doit être ardu si de l'autre côté, ni le réseau de distribution, ni le parc optique spécialisé (optique à décentrement, etc.) voire le marché de l'occasion ne sont pas au même niveau.
Enfin, on peut ne pas être d'accord avec toi, sans pour autant disqualifier l'autre...avec des propos de Troll genre "ayatollahs"...
Je suis pour l'éclectisme en général et je n'ai pas de chapelle attitrée.
Je respecte tous les avis et les besoins. Un utilisateur de 13 optiques va avoir du mal à switcher, je le comprends totalement.
Ceci dit, étant nikoniste, je suis passablement déçu de ces choix récents au point d'aller voir ailleurs.
Ne vous méprenez pas, je ne méprise personne ici, juste déçu de Nikon. Et sachez que les rouges connaissent aussi ce sentiment.
Le nombre de photographes dans mon entourage qui revendent tout leur matériel rouge ou jaune pour passer chez Fuji est impressionnant.
Mais nous ne sommes pas sûrs de ne pas connaître de convenues avec Fuji !
Bonnes photos !
Citation de: DamienLyon le Novembre 03, 2013, 14:49:01
Ne vous méprenez pas, je ne méprise personne ici, juste déçu de Nikon.
Il n'y a pas de soucis : moi, je suis déçu par Fuji, mais je n'en fais pas une maladie...
(mais pas de méprise, hein : je trouve que la série "X" a quand même de sérieux arguments à faire valoir !)
Citation de: DamienLyon le Novembre 03, 2013, 14:49:01
Bonnes photos !
A toi aussi !
Citation de: DamienLyon le Novembre 03, 2013, 14:49:01
...je suis passablement déçu de ces choix récents au point d'aller voir ailleurs.
...
Bonnes photos !
Je suis également très déçu par Nikon avec leur attitude condescendante vis-à-vis du consommateur (affaire du D600) et de l'absence d'innovation, notamment avec un AF performant capable de répondre réellement aux contraintes d'une pastille de 36 mpx voire plus...
Pour le reste, le consommateur dispose d'un pouvoir immense, celui de choisir...
Bonnes photos à toi également ;)
Citation de: manolindo le Novembre 03, 2013, 14:57:15
Je suis également très déçu par Nikon avec leur attitude condescendante vis-à-vis du consommateur (affaire du D600) et de l'absence d'innovation, notamment avec un AF performant capable de répondre réellement aux contraintes d'une pastille de 36 mpx voire plus...
Pour le reste, le consommateur dispose d'un pouvoir immense, celui de choisir...
Bonnes photos à toi également ;)
C'est consternant de lire ça: C'est le seul fabriquant au monde qui a toujours reconnu ses conneries et qui de surcroit propose une offre commerciale pour le remplacement en rapport !
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 14:48:06
Que des vilains pas bô, moi je dis !
;-)
...Effectivement, il est franchement très laid, notamment en comparaison avec les productions Olympus et Panasonic...
Quant à la V2 de cette gamme, :-X
Citation de: Pierred2x le Novembre 03, 2013, 15:01:02
C'est consternant de lire ça: C'est le seul fabriquant au monde qui a toujours reconnu ses conneries et qui de surcroit propose une offre commerciale pour le remplacement en rapport !
Tiens un scoop ...ou bien une trollerie de plus...
Citation de: SurSon31 le Novembre 03, 2013, 15:09:04
C'est par ce que tu ne sais pas décoder les choses, la sortie du D610 est une reconnaissance claire des pb. ;D
Visiblement, toi tu ne sais pas bien décoder le mobile d'une intervention...
Quand à la reconnaissance du problème, elle fut tardive et indécente vis-à-vis non seulement des consommateurs mais également à l'égard de la presse spécialisée...Enfin le vice de fabrication n'a jamais été reconnu officiellement...et son impact aurait été bien autre...
Citation de: manolindo le Novembre 03, 2013, 15:01:25
...Effectivement, il est franchement très laid, notamment en comparaison avec les productions Olympus et Panasonic...
Quant à la V2 de cette gamme, :-X
Là, c'est uniquement une question de goût, n'est-ce pas ?
Les
Pen atteignent des sommets de mauvais goût dans le
kitch : tout le monde n'est pas obligé d'être fan, n'est-ce pas ?
En ce qui concerne les
One, je trouve le design général plutôt réussi (surtout pour les "J"), mais sans plus. C'est vrai que sur le v1, le viseur EVF vient "casser" la ligne, ce qui rend le tout un peu bizarre... mébon, en ce qui me concerne, j'ai privilégié la fonctionnalité au
design, sur ce coup-là...
-
Citation de: SurSon31 le Novembre 03, 2013, 15:17:17
Y a quand même des traumatisés du D600 ;D
Honnêtement, je crois qu'il y a de quoi... mais ce n'est pas tout à fait le sujet de cette discussion.
Citation de: manolindo le Novembre 03, 2013, 15:06:15
Tiens un scoop ...ou bien une trollerie de plus...
Non, pas du tout ! C'est quoi ton problème?
T'aurais du acheter un 1Dm3 (ou deux comme certains), là t'aurais eux à te plaindre.
Canon n'a jamais proposé de réparation correcte ou d'offre commerciale pour remplacer les 50000 boitiers à plus de 5000E qui n'ont jamais marché correctement.
Y'avait aussi le discours qui allait avec: Le boitier marchais pas Canon disait à ses clients historiques d'apprendre à s'en servir !
Et ce comportement il a commencé avec les AE1-P (j'en ai vendu(, y'en avait plein de deffectueux Canon avait déjà le même discours seulement avec internet, la mondialisation et le 1Dmk3 ce comportement réccurent de marque leur à explosé à la figure. Nikon n'a jamais fait ça, ils sont même jusqu'à aller garder une baillonette handicapante pour que leur clients conservent leur investissement là où Canon a pris ses clients en traitre en abandonnant la monture FD !
Le D600 , Oui Nikon a mis plus d' 1 an à proposer une solution avec le D610 et l'offre commerciale. Tu voulais qu'ils fassent comment ?
Y'en a même qui se les font remplacer gratuitement...
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 15:15:58
Là, c'est uniquement une question de goût, n'est-ce pas ?
Les Pen atteignent des sommets de mauvais goût dans le kitch : tout le monde n'est pas obligé d'être fan, n'est-ce pas ?
Ce qui est amusant c'est qu'on peut lire tes 2 interrogations inversées...:
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 15:15:58
Les Pen atteignent des sommets de mauvais goût dans le kitch : tout le monde n'est pas obligé d'être fan, n'est-ce pas ?
Là, c'est uniquement une question de goût, n'est-ce pas ?
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 14:48:06
Que des vilains pas bô, moi je dis !
;-)
Tu pourrais faire la MAP correctement. Y'a un gros machin noir qui gêne devant et qui masque les zoulis boîtiers argent !
Citation de: Greven le Novembre 03, 2013, 15:21:39
Ce qui est amusant c'est qu'on peut lire tes 2 interrogations inversées...:
Toutafé : juste histoire de souligner que je n'apprécie pas trop qu'on tente de m'imposer le mauvais goût des autres comme ce qui devrait être une vérité universelle en terme de
design...
Citation de: SurSon31 le Novembre 03, 2013, 15:25:32
Certains ici veulent que Nikon paie son erreur au prix fort, ....
Tu en as d'autres aussi creuses...Tu ne serais pas un peu parano?
Les précédents existant, sur ce coup, ni commercialement ni sur le plan de la communication, Nikon n'a été à la hauteur.
Alors, faute avouée...
...Mais tout cela, tu sais le décoder ? ;D
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 15:26:39
Toutafé : juste histoire de souligner que je n'apprécie pas trop qu'on tente de m'imposer le mauvais goût des autres comme ce qui devrait être une vérité universelle en terme de design...
Pourquoi alors le "mauvais goût" dans le cas des autres, et le "design assez réussi" dans ton cas?
Est-ce que "design assez réussi" pour toi dans le cas du V1 devrait être gobé comme une vérité universelle par "les autres"?
C'est ce qui m'ennuie un peu dans tes appréciations, ta volonté d'imposer ton "bon goût"... ;)
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 15:26:39
Toutafé : juste histoire de souligner que je n'apprécie pas trop qu'on tente de m'imposer le mauvais goût des autres comme ce qui devrait être une vérité universelle en terme de design...
Le mauvais goût ? Donc, dans ce cas, cet avis péremptoire prévaut sur les autres ? Avez-vous conscience que l'on peut vous retourner cette phrase, et, ce, sans votre permission ?
Bonnes photos !
Citation de: Pierred2x le Novembre 03, 2013, 15:20:55
C'est quoi ton problème?
Le D600 , Oui Nikon a mis plus d' 1 an à proposer une solution avec le D610 et l'offre commerciale. Tu voulais qu'ils fassent comment ?
Y'en a même qui se les font remplacer gratuitement...
Et d'un, c'est le problème de Nikon...et le nier,
c'est le tien...
Deux, à force d'attendre et de ne pas communiquer, ...et de ne pas reconnaître...Tu connais le jeu à la mode avec le nouveau D610:
faire des tests de saleté...Effectivement l'image de Nikon est sortie
lavée avec ce nouveau boîtier...
Citation de: Greven le Novembre 03, 2013, 15:32:42
Pourquoi alors le "mauvais goût" dans le cas des autres, et le "design assez réussi" dans ton cas?
Est-ce que "design assez réussi" pour toi dans le cas du V1 devrait être gobé comme une vérité universelle par "les autres"?
C'est ce qui m'ennuie un peu dans tes appréciations, ta volonté d'imposer ton "bon goût"... ;)
Comme tu as visiblement du mal à lire, je vais résumer les épisodes précédents :
1 - le
One, à sa sortie, fut pour moi une grosse déception (en partie à cause de la taille de son capteur). Une belle opportunité de loupée, en l'occurrence.
2 - je l'ai acheté en soldes, en kit, à 300€ : j'estime qu'à ce prix là, le rapport performances/prix était très intéressant.
3 - comme sur beaucoup de produits Nikon récents, le design n'est pas enthousiasmant, AMHA (sans toutefois tomber dans le kitch qui fait le bonheur d'une certaine clientèle). En particulier, le v1 souffre de la proéminence du viseur qui casse le concept de
design de la série
One.
Tu comprends mieux, maintenant, mon enthousiasme démesuré pour le v1 ?
Citation de: DamienLyon le Novembre 03, 2013, 15:34:41
Le mauvais goût ? Donc, dans ce cas, cet avis péremptoire prévaut sur les autres ? Avez-vous conscience que l'on peut vous retourner cette phrase, et, ce, sans votre permission ?
Voir réponse au-dessus.
(ce n'est pas moi qui essaie de convaincre les autres qu'un fabricant, quel qu'il soit, se trompe. C'est toi (n'inverse pas les rôles !))
Citation de: DamienLyon le Novembre 03, 2013, 15:34:41
Bonnes photos !
A toi aussi !
Citation de: manolindo le Novembre 03, 2013, 15:35:14
Et d'un, c'est le problème de Nikon...et le nier, c'est le tien...
Deux, à force d'attendre et de ne pas communiquer, ...et de ne pas reconnaître...Tu connais le jeu à la mode avec le nouveau D610: faire des tests de saleté...Effectivement l'image de Nikon est sortie lavée avec ce nouveau boîtier...
Je vais répéter ma question: c'est quoi ton problème ?
T'as un D600 ? Va discuter avec Nikon tu vas voir qu'ils sont plus que compréhensifs.
Si t'en n'a pas? Il rime à quoi ton discours ? Juste à gueuler pour les autres ?
Comme dit Surson31 ça restera un épiphénomène dans l'histoire de Nikon. Maintenant c'est sûr que c'est pas drôle pour les clients qui en ont été victimes, mais maintenant la solution existe !
La bonne nouvelle c'est que les conséquences de Fukushima (Et des inondations en Thaïlande) sont maintenant derrière nous et qu'on ne devrait plus avoir ce type de problème.
Citation de: SurSon31 le Novembre 03, 2013, 15:38:12
Je crois avoir simplement résumé la position de certain ici : il leur est insupportable que Nikon ne paie pas les pb du D600 au prix fort.
Le forum est plein de contribution validant cela, c'est humain ce besoin de justice, c'est dans l'air du temps en plus, mais c'est assez inopérant.
Personelement je considéré que Nikon a fait ce qu'il fallait sur cet accident, plus eu été contre productif en terme de communication.
Le pb n'a touché qu'un microcosme, il sera oublié à moyen terme et de plus les fabricants d'APN on des soucis bien plus inquiétant a gérer en ce moment.
La faute restera impunie au regard de la punition qu'espéraient certain ;D
Tu vois tu voudrais qu'ils paient au prix fort ;D
L'impact de cette histoire sur l'avenir commercial de Nikon tient du fantasme, c'est un épiphénomène, serte gênant, mais fort peu important devant les défis qu'on à relever les fabriquant d'APN.
Plus généralement et en analysant les déconvenues tous constructeurs confondus, il est clair que les constructeurs japonais sont assez mauvais en communication de crise.
1- Ils admettent rarement les erreurs.
2- Ils restent silencieux pendant qu'une parade est élaborée.
3- Ils ne concèdent jamais d'indemnités contrairement à ce qui se fait dans le monde anglo-saxon par exemple.
Cela concerne aussi bien Fuji, Canon que Nikon.
de ce point de vue, ce genre de comportement est préjudiciable pour leur image.
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 15:40:21(ce n'est pas moi qui essaie de convaincre les autres qu'un fabricant, quel qu'il soit, se trompe. C'est toi (n'inverse pas les rôles !))
Je n'essaie pas de convaincre, je donne mon point de vue. Si ajouter une once de nuance est considéré comme une méthode intrusive et pernicieuse d'imposer un point de vue, alors là, ce n'est pas mon problème. Cela dépasse mes compétences.
Il est question dans ce fil des nikonistes déserteurs. J'en fais partie pour les raisons que j'ai évoquées. C'est mon ressenti et mon expérience. Que vous ne l'acceptiez pas est finalement bien peu important.
Nikon m'avait enthousiasmé avec la triplette D300 - D700 - D3. Depuis qu'autres constructeurs ont proposé des gammes qualitatives qui entrent en concurrence des gros reflex traditionnels.
L'offre s'étoffe et c'est tant mieux. Nier cette concurrence est de l'obstination, très proche d'une forme d'obscurantisme !
Bonnes photos.
P.S. : je ne cherche pas à vous convaincre, juste à discuter. Péremption absente de mes propos.
Citation de: DamienLyon le Novembre 03, 2013, 15:47:49
Plus généralement et en analysant les déconvenues tous constructeurs confondus, il est clair que les constructeurs japonais sont assez mauvais en communication de crise.
1- Ils admettent rarement les erreurs.
Ce ne sont ni des anges, ni des philanthropes. En ce qui concerne Nikon, ils ont fini par admettre le problème du D600. Ils proposent des solutions (SAV, remboursement, avoir, etc). Ceux qui ne sont pas satisfaits du D600 ont été remboursés, s'il le souhaitaient, après deux retours en SAV infructueux*.
*ça, c'est factuel.
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 15:40:21
Comme tu as visiblement du mal à lire,
??
Allez je te laisse à ton bon goût, et au kitch qui fait mon bonheur... ;D
Citation de: Greven le Novembre 03, 2013, 15:55:47
??
Allez je te laisse à ton bon goût, et au kitch qui fait mon bonheur... ;D
Je n'ai aucun état d'âme en ce qui concerne le goût du certains pour le
bling-bling, tant qu'on n'essaie pas de me l'imposer comme
la solution.
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 15:57:16
Je n'ai aucun état d'âme en ce qui concerne le goût du certains pour le bling-bling, tant qu'on n'essaie pas de me l'imposer.
On ne vous l'impose pas, quand une bourrique refuse l'attelage, le paysan attend.
Citation de: DamienLyon le Novembre 03, 2013, 15:55:23
Je n'essaie pas de convaincre, je donne mon point de vue. Si ajouter une once de nuance est considéré comme une méthode intrusive et pernicieuse d'imposer un point de vue, alors là, ce n'est pas mon problème. Cela dépasse mes compétences.
Il est question dans ce fil des nikonistes déserteurs. J'en fais partie pour les raisons que j'ai évoquées. C'est mon ressenti et mon expérience. Que vous ne l'acceptiez pas est finalement bien peu important.
Tu as quitté Nikon pour Fuji,
et tu as bien raison si cela correspond à tes envies/besoin/pratique.
Maintenant, n'essaie pas de l'imposer comme étant une démarche qui se veut
universelle...
Citation de: DamienLyon le Novembre 03, 2013, 15:58:42
On ne vous l'impose pas [...]
Tant mieux : en ce qui me concerne, je me félicite que Nikon continue à
me proposer le matériel de
mes envies.
(et que ça en chagrine certains m'en touche une sans faire bouger l'autre !)
Sinon, je ne comprends pas trop ce besoin de poster dans la rubrique Nikon. Il serait bien plus instructif pour la communauté (et ceux qui utilisent les "X") de partager ton expérience sur ces APN dans la rubrique Fuji, plutôt que de venir ici essayer de persuader ceux qui continuent à utiliser du matos Nikon qu'ils sont dans l'erreur...
Citation de: Greven le Novembre 03, 2013, 15:55:47
??
Allez je te laisse à ton bon goût, et au kitch qui fait mon bonheur... ;D
De toute façon, nous sommes la diable :
- nous avons critiqué Nikon,
- nous avons déserté Nikon,
- et nous osons expliquer notre choix !
J'attends que l'on dresse le bûcher et me prépare à revêtir ma robe de bure de condamné...
Juste le temps de faire une dernière photo avec mon Fuji ;)
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 16:00:27
Tu as quitté Nikon pour Fuji, et tu as bien raison si cela correspond à tes envies/besoin/pratique.
Maintenant, n'essaie pas de l'imposer comme étant une démarche qui se veut universelle...
Erreur de perception mon cher. Juste une explication, dont vous semblez être un poil hermétique.
Et si vous aviez seulement eu l'esprit ouvert, vous auriez pu entendre les griefs que j'ai l'encontre de Fuji, car il y en a.
Au lieu de cela, vous cantonnez cette discussion au niveau des pires querelles de maternelle. C'est dommage.
Heureusement que je peux avoir sur d'autres forums des dialogues
réellement constructifs.
Je vous laisse à votre satisfaction si précieuse.
Citation de: SurSon31 le Novembre 03, 2013, 15:38:12
...Le pb n'a touché qu'un microcosme, ...
...Justifiant le lancement de son remplaçant...Effectivement, sur le plan industriel, c'est incroyable
ce que Nikon peut être influençable...
Franchement, tu en as d'autres comme cela ? Arrête les stupéfiants et de tout ramener à
ton nombril . Si tu souhaites gloser sur les attendus des enjeux industriels de la photographie numérique, je te propose en premier lieu un questionnement sur les outils que tu utilises pour analyser le contexte...Et pas du
pseudo marketing de comptoir ;D ;D ;D
Citation de: DamienLyon le Novembre 03, 2013, 16:01:53
De toute façon, nous sommes la diable :
- nous avons critiqué Nikon,
- nous avons déserté Nikon,
- et nous osons expliquer notre choix !
J'attends que l'on dresse le bûcher et me prépare à revêtir ma robe de bure de condamné...
Juste le temps de faire une dernière photo avec mon Fuji ;)
Imagine que j'aille inonder la section Fuji pour y expliquer que les X-PRO1, X100s, etc, sont mal finis, souffrent de problèmes de fiabilité à répétition, que le développement du XTrans pose pal mal de problèmes... j'imagine que je me ferais rembarrer vite fait* !
*et à juste titre...
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 15:15:58
Là, c'est uniquement une question de goût, n'est-ce pas ?
...mais sans plus. C'est vrai que sur le v1, le viseur EVF vient "casser" la ligne, ce qui rend le tout un peu bizarre... mébon, en ce qui me concerne, j'ai privilégié la fonctionnalité au design, sur ce coup-là...
Non, objectivement, à sa sortie le V1 en proposait beaucoup moins que ses concurrents pour une qualité d'image loin d'être à l'avenant...Et un tarif ridiculement prétentieux...
Ensuite, les goûts et les couleurs...Nikon c'est y faire également et pas forcement sobrement...
Enfin, clairement, mes goûts, dans le cas présent, ne sont pas les tiens. Point.
Citation de: manolindo le Novembre 03, 2013, 16:11:19
Non, objectivement, à sa sortie le V1 en proposait beaucoup moins que ses concurrents pour une qualité d'image loin d'être à l'avenant...Et un tarif ridiculement prétentieux...
Ai-je écrit le contraire ?
(relis moi, je ne vais pas me répéter à l'infini...)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196713.msg4265264.html#msg4265264
Citation de: manolindo le Novembre 03, 2013, 16:11:19
Ensuite, les goûts et les couleurs...Nikon c'est y faire également et pas forcement sobrement...
Enfin, clairement, mes goûts, dans le cas présent, ne sont pas les tiens. Point.
Oui. Et cela, tu en conviendras, n'a aucune espèce d'importance, n'est-ce pas ?
Citation de: SurSon31 le Novembre 03, 2013, 15:17:17
Y a quand même des traumatisés du D600 ;D
Surtout ceux qui ne l'ont pas eu...
Citation de: SurSon31 le Novembre 03, 2013, 16:08:41
En quoi est-ce antinomique avec le fait que le "scandale" ne touchait qu'un microcosme au regard de ce qu'est le marché de Nikon ?
Personne n'a dit qu'il n'y a pas eu un pb d'industrialisation avec le D600 ::)
Juste qu'il n'y avait aucune raison de sortir l'artillerie lourde pour un pb de ce type, ce qui est fort différent.
Il y avait un pb la meilleurs manière de tourner le page été de sortir une petite évolution du produit, c'est ce qu'ils ont fait ... So What ?
Le problème de ce type, c'est juste un matériel incapable de faire ce qu'on lui demande: produire des images propres! "Ce qui est fort différent"...
Alors donner à "ton microcosme" supposé le pouvoir de lancer un nouveau boîtier...
La dénégation Surson31, hum...tu trolles...
Beaucoup de problèmes avec les derniers produits Nikon, le tout émaillé d'une communication catastrophique...Y-a-t-il un pilote dans l'avion?
And so what...a big issue in terms of communication...and sales...
Citation de: Aria le Novembre 03, 2013, 16:19:18
Surtout ceux qui ne l'ont pas eu...
Si tu t'adresses à moi, j'en ai un...Pour les autres, un peu de respect ne fera pas trop souffrir ton égo ;D ;D ;D
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 16:15:46
...Oui. Et cela, tu en conviendras, n'a aucune espèce d'importance, n'est-ce pas ?
Avec toi,...oui
Citation de: manolindo le Novembre 03, 2013, 16:22:15
Avec toi,...oui
Que ce soit avec moi ou avec n'importe qui.
De toute façon, ce n'est ni toi, ni moi, qui décidons de ce genre de chose.
Et j'aurais tendance à dire : heureusement !
Citation de: manolindo le Novembre 03, 2013, 16:21:11
Si tu t'adresses à moi, j'en ai un...Pour les autres, un peu de respect ne fera pas trop souffrir ton égo ;D ;D ;D
ça y est...encore un qui s'énerve pour pas grand chose le concernant et ce, que ce soit mon égo, ou mes posts !!
Citation de: Pierred2x le Novembre 03, 2013, 15:46:13
1- T'as un D600 ?
2- La bonne nouvelle c'est que les conséquences de Fukushima (Et des inondations en Thaïlande) sont maintenant derrière nous et qu'on ne devrait plus avoir ce type de problème.
1 Oui
2 Visiblement, tu es ,mais alors, très très mal informé...Tu veux un Mojito à l'eau radioactive ?
Citation de: SurSon31 le Novembre 03, 2013, 16:27:30
Restons calme Manolindo,
Je vais essayer de t'expliquer plus clairement mon point de vu.
ne perd pas ton temps....
Citation
* ne jamais être d'accord sur quelque sujet que ce soit, ou à l'inverse l'être systématiquement. Le but n'est alors pas de donner son avis mais d'alimenter la polémique ;
* ne jamais être d'accord avec un interlocuteur considéré comme gênant, le traitant de fake, d'inculte, de naïf, voire de troll ;
* attaques sur la forme (par exemple, commencer les réponses avec l'expression « c'est n'importe quoi », ou bien critiquer l'orthographe des autres pour les discréditer) ;
* hors sujet ou Argumentum ad hominem (attaques personnelles, détournement du fond du débat) ;
double discours ;
* sophisme ;
« parler par slogan(ou citation ;)) » est aussi une méthode utilisée par le troll qui souhaite envenimer une discussion, la ramenant par là-même à une forme simpliste du débat de départ.
source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Usenet_et_Internet%29
Sinon pour le V1 moi je le prefere en blanc ;D ;D ;D ;D
Citation de: fski le Novembre 03, 2013, 16:36:23
ne perd pas ton temps....
On peut s'en laver les mains en effet ;D mais c'est Dimanche...c'est un jour propice à la patience !!
Citation de: SurSon31 le Novembre 03, 2013, 16:27:30
Restons calme Manolindo,
Je vais essayer de t'expliquer plus clairement mon point de vu.
En schématisant un peu l'activités de Nikon repose sur 3 grande cible :
- Les pros
- Les amateurs plus ou moins éclairés
- Le grand public
Les pb du D600 ont fait des vagues sur les lieux fréquentés par les amateurs se pensant plus éclairé que la moyenne.
Le passage au outils lourds de communication de crise aurait porté les pb sur la place public des médias de masse.
En bref : mieux vaut prendre le risque d'écorner son image dans un microcosme que dans le grand public.
Visiblement, tu te plantes dans les grandes largeurs à nouveau.
Je vais essayer de faire encore plus simple juste pour toi:
Prenons le résultat des courses: le lancement d'un nouveau boîtier
Les causes: étant données les très faibles modifications apportées sur le D610, Hum,...probablement pas directement la concurrence. Il reste donc l'hypothèse, non reconnue officiellement, d'un vice de fabrication.
Contrairement à toi, je fais le constat que la crise était déjà sur le place publique (Internet, presse (au moins française et allemand), réseau de distribution,...) un peu compliqué de nier pour Nikon.
Ceux que tu appelles de manière condescendante ce microcosme "d'amateurs
se pensant éclairés" ont simplement fait valoir leurs droits.
Je ne peux pas faire plus simple pour cet "amateur" se pensant éclairé...que tu es. ;D ;D ;D
Citation de: Aria le Novembre 03, 2013, 16:41:31
On peut s'en laver les mains en effet ;D mais c'est Dimanche...c'est un jour propice à la patience !!
;D
puis fait froid...avec un vent de fou...juste rentre a l'heure pour le Tea... ;)
Et un nuage de lait...oui je sais ;D ;)
Citation de: fski le Novembre 03, 2013, 16:36:23
ne perd pas ton temps....source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Usenet_et_Internet%29
...Visiblement, tu ne souffres même pas... ;D ;D ;D
Citation de: Aria le Novembre 03, 2013, 16:41:31
On peut s'en laver les mains en effet ;D mais c'est Dimanche...c'est un jour propice à la patience !!
Et plutôt deux fois qu'une avec des trolls comme vous ;D ;D ;D
Citation de: manolindo le Novembre 03, 2013, 16:47:29
Et plutôt deux fois qu'une avec des trolls comme vous ;D ;D ;D
Allons allons...un peu de calme s'il vous plait, je sais c'est pas facile tous les jours mais tiens bon on est avec toi ;)
Citation de: Aria le Novembre 03, 2013, 16:49:54
Allons allons...un peu de calme s'il vous plait, je sais c'est pas facile tous les jours mais tiens bon on est avec toi ;)
Pas de soucis, je suis patient, même avec des charlots de votre acabit ;)
...Et surtout ne pense pas trop, cela risque de te faire mal... ;D ;D ;D ;D
Citation de: manolindo le Novembre 03, 2013, 16:50:58
Pas de soucis, je suis patient, même avec des charlots de votre acabit ;D ;D ;D ;D
Aucun soucis...charlots ou autres, peu importe du moment que ça te fais du bien de verser ton truc ! c'est Dimanche ;)
Bon est si on photographie un V1 avec un D600...il ce passe quoi?
c'est dangereux comme de taper google into google?
???
http://www.youtube.com/watch?v=OqxLmLUT-qc
Citation de: SurSon31 le Novembre 03, 2013, 16:52:26
Effectivement ;D ;)
Effectivement, la prochaine fois, tu auras le droit au dessin ;D ;D ;D
Citation de: manolindo le Novembre 03, 2013, 16:02:57
...Justifiant le lancement de son remplaçant...Effectivement, sur le plan industriel, c'est incroyable ce que Nikon peut être influençable...
Franchement, tu en as d'autres comme cela ? Arrête les stupéfiants et de tout ramener à ton nombril . Si tu souhaites gloser sur les attendus des enjeux industriels de la photographie numérique, je te propose en premier lieu un questionnement sur les outils que tu utilises pour analyser le contexte...Et pas du pseudo marketing de comptoir ;D ;D ;D
Tu sais tu peux enlever "pseudo" surson31 c'est du "vrai" marketing de comptoir ;)
Citation de: SurSon31 le Novembre 03, 2013, 16:52:26
Effectivement ;D ;)
mais ton explication avait du sens ;)
Citation de: Aria le Novembre 03, 2013, 16:53:39
Aucun soucis...charlots ou autres, peu importe du moment que ça te fais du bien de verser ton truc ! c'est Dimanche ;)
Contrairement à toi, je le fais seul, toi, tu as besoin d'être assisté par tes deux autres trolls...j'espère que tu éprouves au moins du plaisir... ;D ;D ;D
Et n'oublie pas...ne pas réfléchir te soulagera également ;D ;D ;D
Citation de: tansui le Novembre 03, 2013, 16:54:37
Tu sais tu peux enlever "pseudo" surson31 c'est du "vrai" marketing de comptoir ;)
Ce qui caractérise le troll, c'est son manque de courage: il n'agit jamais seul....la meute est lancée et toi tu sembles le moins intelligent ;D ;D ;D
Tu veux pas aider l'autre, il a du mal à le faire tout seul... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: manolindo le Novembre 03, 2013, 16:56:04
Contrairement à toi, je le fais seul, toi, tu as besoin d'être assisté par tes deux autres trolls...j'espère que tu éprouves au moins du plaisir... ;D ;D ;D
Et n'oublie pas...ne pas réfléchir te soulagera également ;D ;D ;D
Eh bé...pour qqun d'aussi nul que moi, tu sembles t'y interresser ! de mon côté saches que je ne sais même pas qui tu es, je ne savais même pas que tu faisais de la photo d'ailleurs !
Je suppose que tu n'as pas besoin de réfléchir à ça ;)
Citation de: fski le Novembre 03, 2013, 16:54:06
Bon est si on photographie un V1 avec un D600...il ce passe quoi?
c'est dangereux comme de taper google into google?
???
http://www.youtube.com/watch?v=OqxLmLUT-qc
À to stade, tu ne souffres plus...Ton copain a besoin que tu la lui tiennes...alors laisse donc le magazine et porte lui assistance, il est entrain de se faire sur lui ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 16:08:31
Imagine que j'aille inonder la section Fuji pour y expliquer que les X-PRO1, X100s, etc, sont mal finis, souffrent de problèmes de fiabilité à répétition, que le développement du XTrans pose pal mal de problèmes... j'imagine que je me ferais rembarrer vite fait* !
*et à juste titre...
Mais je ne vous ai pas attendu pour discuter des qualités et défauts. Et franchement, les discussions sont de meilleures tenues...
On y partage calment avis, infos et expériences. C'est sûr que de vieux trolls velus si glissent parfois mais cela ne gâche l'ambiance générale.
Bref, à part avoir trouver un os à ronger, j'espère au moins que tout va bien.
Citation de: manolindo le Novembre 03, 2013, 16:57:57
Ce qui caractérise le troll, c'est son manque de courage: il n'agit jamais seul....la meute est lancée et toi tu sembles le moins intelligent ;D ;D ;D
Tu veux pas aider l'autre, il a du mal à le faire tout seul... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: manolindo le Novembre 03, 2013, 16:59:55
À to stade, tu ne souffres plus...Ton copain a besoin que tu la lui tiennes...alors laisse donc le magazine et porte lui assistance, il est entrain de se faire sur lui ;D ;D ;D ;D ;D ;D
on rigole bien ici quand meme
Citation de: Aria le Novembre 03, 2013, 16:58:27
Eh bé...pour qqun d'aussi nul que moi, tu sembles t'y interresser ! de mon côté saches que je ne sais même pas qui tu es, je ne savais même pas que tu faisais de la photo d'ailleurs !
Je suppose que tu n'as pas besoin de réfléchir à ça ;)
Tu n'es ni courageux, ni intelligent, en suivant tes semblables en meute... ;D ;D ;D Pauvre chou :'(
Citation de: manolindo le Novembre 03, 2013, 17:04:03
Tu n'es ni courageux, ni intelligent, en suivant tes semblables en meute... ;D ;D ;D Pauvre chou :'(
J'ai surement d'autres défauts...il ne peut en être qu'ainsi :)
Citation de: fski le Novembre 03, 2013, 17:03:36
on rigole bien ici quand meme
C'est bien d'utiliser une animation...Ensuite, dans quelques années, tu commenceras à articuler par écrit une
idée...Bref, le stade de l'évolution du Troll ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: Aria le Novembre 03, 2013, 17:05:02
J'ai surement d'autres défauts...il ne peut en être qu'ainsi :)
Effectivement, ce comportement moutonnier qui caractérise les trolls à front bas...Hum,... tu ne t'es ni grandi, ni avoir fait preuve de discernement...Bref, un bouffon de plus ;D ;D ;D
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 16:08:31
Imagine que j'aille inonder la section Fuji pour y expliquer que les X-PRO1, X100s, etc, sont mal finis, souffrent de problèmes de fiabilité à répétition, que le développement du XTrans pose pal mal de problèmes... j'imagine que je me ferais rembarrer vite fait* !
*et à juste titre...
C'est vrai que tu te ferais sûrement rembarrer mais bon en même temps là c'est un fil sur les nikonistes déserteurs donc c'est un petit peu normal que ceux qui ont quitté nikon s'expriment sur ce fil ;)
Ce qui n'empêche pas les 3 ou 4 chiens de garde nikon habituels (je ne parle pas de toi là verso) de débarquer la bave aux lèvres et de tirer à vue sur les déserteurs impies (tu me diras après tout un déserteur ça se fusille c'est pas nouveau même si ça reflète un certain état d'esprit de la part des exécuteurs...) comme d'habitude quoi la routine dans toute son infinie splendeur :D
Tiens ça me fait réaliser que je viens de vendre mon 2ème et dernier d700 (et oui je l'aimais tellement que j'en avais deux!), j'ai déjà donné mon V1 et vendu les 2/3 de mes objectifs nikkor, je n'en ai plus que 3 ou 4 à vendre (le dernier carré de mes objectifs préférés :'() et je serai devenu moi aussi un déserteur et vous pourrez donc tirer messieurs ;) (c'est bien connu qu'il vaut mieux tirer plutôt que d'écouter et certains ici l'illustrent parfaitement, je vous ferai donc grâce des raisons qui me font quitter nikon, raisons dont vous vous foutez royalement).
He bé... Pas besoin de Canonistes ou autres Fujistes pour pourrir les fils Nikon à ce que je vois... :-/
Citation de: manolindo le Novembre 03, 2013, 17:10:00
Effectivement, ce comportement moutonnier qui caractérise les trolls à front bas...Hum,... tu ne t'es ni grandi, ni avoir fait preuve de discernement...Bref, un bouffon de plus ;D ;D ;D
C'est bien...on avance !! encore autre chose à déclarer sur ma personne ?
Citation de: manolindo le Novembre 03, 2013, 17:06:00
C'est bien d'utiliser une animation...Ensuite, dans quelques années, tu commenceras à articuler par écrit une idée...Bref, le stade de l'évolution du Troll ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: manolindo le Novembre 03, 2013, 17:06:00
C'est bien d'utiliser une animation...Ensuite, dans quelques années, tu commenceras à articuler par écrit une idée...Bref, le stade de l'évolution du Troll ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Tu te rend comptes que ca fait 3 jours que tu fini aux oubliettes a force d'insultes et harcèlement....?
je sais que je suis pas d'une grande utilite a ce forum, mais la alors j'ai trouve largement plus fort que moi
Chapeau bas quand meme...
Citation de: Aria le Novembre 03, 2013, 17:11:21
C'est bien...on avance !! encore autre chose à déclarer sur ma personne ?
Si, tu as quel âge?
Citation de: tansui le Novembre 03, 2013, 17:10:29
...raisons dont vous vous foutez royalement).
À la fin, on doit pleurer ?
Citation de: manolindo le Novembre 03, 2013, 17:14:18
Si, tu as quel âge?
Quel âge ?? mon dieu, tu en sais déjà tellement sur moi et tu ne sais pas mon âge ? incomplète est ta fiche ;)
Citation de: Greven le Novembre 03, 2013, 17:11:03
He bé... Pas besoin de Canonistes ou autres Fujistes pour pourrir les fils Nikon à ce que je vois... :-/
Juste de quelques trolls...Tu veux te joindre à leur bande?
Citation de: Aria le Novembre 03, 2013, 17:15:55
Quel âge ?? mon dieu, tu en sais déjà tellement sur moi et tu ne sais pas mon âge ? incomplète est ta fiche ;)
Je parlais de ton âge intellectuel...
Citation de: manolindo le Novembre 03, 2013, 17:17:28
Je parlais de ton âge intellectuel...
Ahhh...désolé mais je pense que tu vas largement pouvoir le donner !! non ?? pas capable ??
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 16:00:27
ceux qui continuent à utiliser du matos Nikon qu'ils sont dans l'erreur...
Surtout le D700..... :D :D :D
Pas taper.... ;)
Je suis d'accord avec le sens de post..
Fuji c'est bien, Nikon pas... :D :D
J'déconne....
Pour ma part j'éprouve le même plaisir à faire des photos avec mon fuji que mon nikon...
Sauf sur un un point...
La gestion du flash... Ou NIKON règne selon moi en maître. Mé bon, on ne peut jamais tout avoir... :D
Citation de: manolindo le Novembre 03, 2013, 17:16:24
Juste de quelques trolls...Tu veux te joindre à leur bande?
Décidément t'as pas changé ton discours...
J'écrivais ça il y a un an à propos de tes "trolls" à répétition... ;D
Citation de: Greven le Novembre 17, 2012, 20:39:05
Oui franchement Amaniman, la politesse serait d'écrire: " Où s.v.p. gentil Manolindo" par exemple à la fin de ta phrase...
Exemple de politesse no. 1: Traiter tout le monde de troll, en ajoutant bien sûr, gentil troll à la fin... ;D
Citation de: Aria le Novembre 03, 2013, 17:20:02
Ahhh...désolé mais je pense que tu vas largement pouvoir le donner !! non ?? pas capable ??
Pas vraiment, mais toi qui a tellement de courage en meute, exprime toi...
Citation de: manolindo le Novembre 03, 2013, 14:40:57
...Il a fallu attendre O.Barnack pour avoir un boîtier 24X36 compact au XX siècle...
...Il a fallu attendre Leica pour avoir un boîtier 24X36 compact Digital au XXI siècle...
Maintenant, effectivement Sony change la donne...Mais quand tu disposes de 13 optiques pro Nikon, un réseau de distribution vraiment spécialiste, un marché de l'occasion important, ...l'arbitrage pour un switch doit être ardu si de l'autre côté, ni le réseau de distribution, ni le parc optique spécialisé (optique à décentrement, etc.) voire le marché de l'occasion ne sont pas au même niveau.
Enfin, on peut ne pas être d'accord avec toi, sans pour autant disqualifier l'autre...avec des propos de Troll genre "ayathollahs"...
Pour en revenir à l'objet du fil... tu l'as bien dit, on est captifs. Je n'aurais pas la moëlle de revendre mon parc Nikon. Et puis j'aime pas les EVF...
J'aimerais bien savoir où en est Pentax... une stratégie claire sur des APS-C compétitifs et bien construits et une gamme de fixes adaptés. Ils mériteraient autant la médaille que Fuji et Sony, à mon sens.
Citation de: manolindo le Novembre 03, 2013, 17:21:54
Pas vraiment, mais toi qui a tellement de courage en meute, exprime toi...
Mais je t'écoute...je suis là pour ça ;)
Voyons...tu parlais de "courage"...ensuite ??
Citation de: Greven le Novembre 03, 2013, 17:21:24
Décidément t'as pas changé ton discours...
J'écrivais ça il y a un an à propos de tes "trolls" à répétition... ;D
Accuser l'autre de ce que l'on est soi même,...Hum, Visiblement tu n'as pas changé,...
Tu en as d'autres ou as-tu besoins du reste de la courageuse meute ?
Citation de: manolindo le Novembre 03, 2013, 17:15:09
À la fin, on doit pleurer ?
Non non au contraire :) le matos nikon ne convient plus à ma pratique photo mais finalement je crois que je vais rester nikoniste juste pour la qualité des échanges et des intervenants dans cette partie du forum :D
Citation de: Aria le Novembre 03, 2013, 17:23:07
Mais je t'écoute...je suis là pour ça ;)
Voyons...tu parlais de "courage"...ensuite ??
C'est toujours la même chose chez les malades, ils veulent toujours prendre la place du médecin...
Bon, maintenant, couche toi et ouvre ton coeur, raconte toi...
Citation de: tansui le Novembre 03, 2013, 17:25:20
Non non au contraire :) le matos nikon ne convient plus à ma pratique photo mais finalement je crois que je vais rester nikoniste juste pour la qualité des échanges et des intervenants dans cette partie du forum :D
...Tu veux te joindre à la meute actuelle des trolls qui agit sur ce fil...Avec tes propos,
nul doute que tu vas relever le niveau...Exprime toi...
Attention toutefois, ne réfléchit pas trop, faire de l'esprit risque de te provoquer de grandes souffrances...
Quel courage ces trolls en meute...Bravo ;D ;D ;D
Citation de: manolindo le Novembre 03, 2013, 17:26:32
C'est toujours la même chose chez les malades, ils veulent toujours prendre la place du médecin...
Bon, maintenant, couche toi et ouvre ton coeur, raconte toi...
Tu en a mis du temps...essaie une autre fois, discute un peu avec des amis et entraine toi, et ensuite tu reviens me voir parceque là mon pote ===> t'es chocolat (ça c'est pour mon côté enfant ;))
Maintenant tu peux t'amuser tout seul, moi j'ai fini 8)
Citation de: 55micro le Novembre 03, 2013, 17:23:03
Pour en revenir à l'objet du fil... tu l'as bien dit, on est captifs. Je n'aurais pas la moëlle de revendre mon parc Nikon. Et puis j'aime pas les EVF...
J'aimerais bien savoir où en est Pentax... une stratégie claire sur des APS-C compétitifs et bien construits et une gamme de fixes adaptés. Ils mériteraient autant la médaille que Fuji et Sony, à mon sens.
Nous avons également un Pentax K5 avec deux Pancakes et effectivement, c'est un très bon produit qui malheureusement souffre à mes yeux d'une distribution indigente et d'un marché de l'occasion peu développer près de chez moi.
Sinon, un Pentax FF avec ses Pancakes existant Full Frame serait un produit exitant.
Ps: ne fait pas attention au bruit fait par les trolls...on s'y habitue mais pas à leur lâcheté...
:)
Tiens !! Deux autres raisons qui m'ont fait déserter NIKON....
Mon D700 avec son 50 y rentrait pas dans ma boîte à gant de voiture.... Bah oui à chaque fois que je l'avais pas, il y avait toujours une photo à faire, et quand je l'avais............ rien........... (Avec le FUJI c'est pareil, mais y rentre dans la boite à gant :D)
Et l'autre raison, j'ai pas les moyens de me payer un M9 :D :D :D Deutch Qualitat !!! ;)
Citation de: Aria le Novembre 03, 2013, 17:29:31
...moi j'ai fini 8)
Ecoute mon gars, t'attends pas à des fleurs de ma part, tu es juste un type pas manquant de courage, incapable d'aller au bout de son propre jeu, qui suit les autres...Effectivement, comme les autres, cela se dégonfle...Tout seul.
Citation de: fski le Novembre 03, 2013, 16:54:06
Bon est si on photographie un V1 avec un D600...il ce passe quoi?
c'est dangereux comme de taper google into google?
???
http://www.youtube.com/watch?v=OqxLmLUT-qc
Donc tu ne l'as pas vendu, ton D600, je m'en doutais ! :P
Citation de: coval95 le Novembre 03, 2013, 17:37:36
Donc tu ne l'as pas vendu, ton D600, je m'en doutais ! :P
;)
mais non Coval voyons....c'etait de l'humour...j'ai trouve un boitier qui me convient, avec lequel je m'eclate a fond (avec ce 28mm en plus), il y a pas quelque chose qui pourrait en ce moment me faire changer d'idee (peut etre le DF qui sait ;))
non par contre j'ai vendu un truc, mon 60mm, pour financer le 85mm AFS...et ainsi completer la triplette...
Franchement je te souhaite d'avoir un D610, car vraiment c'est du pur bonheur ce boitier.
un boitier 3 fixes, je me sent comble...
Citation de: fski le Novembre 03, 2013, 17:44:23
un boitier 3 fixes, je me sent comble...
J'avais trouvé le 85mm f1.8D juste avant la sortie du G...pas cher et très bon !!
Citation de: manolindo le Novembre 03, 2013, 16:27:36
1 Oui
2 Visiblement, tu es ,mais alors, très très mal informé...Tu veux un Mojito à l'eau radioactive ?
D'un point de vue séisme (ou voir inondation du au tsunami) pour les usines Nikon vers Sendai.
La radioactivité n'a rien avoir avec les problèmes de construction ou d'assemblage!
C'est de ça dont Pierred2x voulait parler, triple buses!
Citation de: Aria le Novembre 03, 2013, 17:47:06
J'avais trouvé le 85mm f1.8D juste avant la sortie du G...pas cher et très bon !!
beh la il est a 359£, je l'ai pas vue encore dans un aeroport (on profitera pas du duty free)...alors ca donne envie pour du portrait et autre...
Je veux bien croire qu'ils sont bon, impossible d'en trouver d'occase...
et le fil sur les pix m'a pas aide a etre raisonable ;D
pour une marque qui soit disant est sur la mauvaise route, cette triplette a bon prix en f1.8 est quand meme superbe.
Et quand on voit les tests de JMS sur des boitiers comme le D800, on ce dit que c'est cadeau quand meme...
Merci nikon
Citation de: fski le Novembre 03, 2013, 17:51:19
beh la il est a 359£, je l'ai pas vue encore dans un aeroport (on profitera pas du duty free)...alors ca donne envie pour du portrait et autre...
Je veux bien croire qu'ils sont bon, impossible d'en trouver d'occase...
et le fil sur les pix m'a pas aide a etre raisonable ;D
pour une marque qui soit disant est sur la mauvaise route, cette triplette a bon prix en f1.8 est quand meme superbe.
Et quand on voit les tests de JMS sur des boitiers comme le D800, on ce dit que c'est cadeau quand meme...
Merci nikon
C'est clair, la triplette f1.8 est top pour le prix et la qualité...j'aime aussi ce genre d'impasse ;D
fski
les autres, je ne sais pas mais le 85/1.8G est vraiment excellent
Citation de: Kadobonux le Novembre 03, 2013, 18:03:35
fski
les autres, je ne sais pas mais le 85/1.8G est vraiment excellent
;D ;D ;D
encore qui me pousse a faire des economies ;D ;D ;D
Merci...beh il sera bientot dans mon sac :D
Je savais que j'aurais du directement acheter cette malette ;D ;D ;D
Citation de: Kadobonux le Novembre 03, 2013, 18:03:35
fski
les autres, je ne sais pas mais le 85/1.8G est vraiment excellent
Oui !! meilleur à PO que l'ancien, et plus silencieux et tout et tout...mais aussi plus volumineux et un poil plus cher ! mais excellent est le mot, d'ailleurs si j'avais un message au père noël !
J'en profite un peu :D Petit papa noël, dans mon soulier un 85 f1.8G SVP...ou un f1,4 ?? hum, j'hésite.
Citation de: Aria le Novembre 03, 2013, 18:09:55
Oui !! meilleur à PO que l'ancien, et plus silencieux et tout et tout...mais aussi plus volumineux et un poil plus cher ! mais excellent est le mot, d'ailleurs si j'avais un message au père noël !
J'en profite un peu :D Petit papa noël, dans mon soulier un 85 f1.8G SVP...ou un f1,4 ?? hum, j'hésite.
beh pus cher...neuf aussi ;D
mais avec un DF vont devoir en ressortir non?
;D ;D ;D
Citation de: fski le Novembre 03, 2013, 18:04:58
;D ;D ;D
encore qui me pousse a faire des economies ;D ;D ;D
je ne t en ai suggéré qu'un !!!!! (et un petit pas cher en plus)
Citation de: fski le Novembre 03, 2013, 18:04:58
Merci...beh il sera bientot dans mon sac :D
bravo !!!!!!
Citation de: fski le Novembre 03, 2013, 18:11:49
beh pus cher...neuf aussi ;D
mais avec un DF vont devoir en ressortir non?
;D ;D ;D
Avec le DF c'est 28mm, 35mm ou 50mm...pas plus sinon ça va faire paparazzi 8)
Citation de: Aria le Novembre 03, 2013, 18:16:18
Avec le DF c'est 28mm, 35mm ou 50mm...pas plus sinon ça va faire paparazzi 8)
lol
beh le 50 sort pour sur...
on va voir si il sorte une gamme supplementaire ou pas...
Citation de: ntt.service le Novembre 03, 2013, 17:49:14
D'un point de vue séisme (ou voir inondation du au tsunami) pour les usines Nikon vers Sendai.
La radioactivité n'a rien avoir avec les problèmes de construction ou d'assemblage!
C'est de ça dont Pierred2x voulait parler, triple buses!
Tiens un nouveau troll...avec un argument de notoriété...Tu le fais exprès d'être idiot ou bien c'est ton état normal?
Citation de: ntt.service le Novembre 03, 2013, 17:49:14
...La radioactivité n'a rien avoir avec les problèmes de construction ou d'assemblage!
Le problème avec les buses de votre genre, c'est que de prime abord vous pensez à votre joujou et non aux populations qui le produisent, a fortiori lors d'une catastrophe dont les impacts sont bien prégnants...
Tu n'as jamais du être fort en géographie,...mais il est vrai qu'un troll souffre beaucoup quand il pense...
Alors soulage toi, et parle moi ;D
Citation de: Aria le Novembre 03, 2013, 18:09:55
Oui !! meilleur à PO que l'ancien, et plus silencieux et tout et tout...mais aussi plus volumineux et un poil plus cher ! mais excellent est le mot, d'ailleurs si j'avais un message au père noël !
J'en profite un peu :D Petit papa noël, dans mon soulier un 85 f1.8G SVP...ou un f1,4 ?? hum, j'hésite.
Il y a aussi le Sigma f/1.4, qui est pas mal, d'après ce que j'ai pu voir...
Citation de: fski le Novembre 03, 2013, 11:17:30
Oui je te comprend...
Mais j'ai ete moins patient que toi, et j'ai sombre a la politique de nikon, pour avoir ca je suis passe au FX...
Je ne suis pas rendu là, mais je peux aussi aller chez Fuji ou Sony puisque le FF ne m'intéresse pas plus que ça. C'est l'essence de cette discussion.
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 18:39:16
Il y a aussi le Sigma f/1.4, qui est pas mal, d'après ce que j'ai pu voir...
Salut Verso,
Oui le Sigma est à prendre en compte, je l'ai eu entre les mains c'est un beau cailloux...et lourd !! je préfère largement un 85mm f1,8g de chez Nikkor ;)
Citation de: fski le Novembre 03, 2013, 17:11:58
je sais que je suis pas d'une grande utilite a ce forum...
Seulement sur ce forum...Et dans la vrai vie mon gars...;D ;D ;D
j ai acheté le 35/1.4 Sigma ART sur les conseils de JMS
du lourd.... à tous les points de vue (pas JMS m'enfin !!)
Citation de: Kadobonux le Novembre 03, 2013, 18:44:24
j ai acheté le 35/1.4 Sigma ART sur les conseils de JMS
du lourd.... à tous les points de vue (pas JMS m'enfin !!)
J'ai vu qques photos avec et ça dépote grave !!
Citation de: Kadobonux le Novembre 03, 2013, 18:44:24
j ai acheté le 35/1.4 Sigma ART sur les conseils de JMS
du lourd.... à tous les points de vue (pas JMS m'enfin !!)
De toute façon, les optiques f/1.4 sont lourdes (à part les 50, sauf exception).
Citation de: benren le Novembre 03, 2013, 18:40:22
Je ne suis pas rendu là, mais je peux aussi aller chez Fuji ou Sony puisque le FF ne m'intéresse pas plus que ça. C'est l'essence de cette discussion.
Absolument, et le X-pro est une bonne offre en fait.
Pour te dire je suis passer au FF, car ayant eut un D7000, le D600 etait juste un peu un D7000 en FF (prise en main etc...) du coup c'etait un terrain connu...
Mais cette ete a londres il y a eut une offre sur le Fuji X-pro, vendu en kit avec un 35mm, le 18 offert par Fuji, pour moins de 1000£...et je dois dire que c'etait super super tentant....
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 18:39:16
Il y a aussi le Sigma f/1.4, qui est pas mal, d'après ce que j'ai pu voir...
oui mais lourd.... :-\
Citation de: SurSon31 le Novembre 03, 2013, 18:45:24
Il lui est arrivé quoi au gars Manolindo ???
Je ne me souvenait pas d'une attitude aussi crétine, déplacé, grossière et méprisante pour tous lors de mon dernier passage ::)
Tiens, tu fais dans l'insulte...S'il ne te reste que cela comme argument...tu me fais de la peine...
Citation de: SurSon31 le Novembre 03, 2013, 18:45:24
Il lui est arrivé quoi au gars Manolindo ???
Je ne me souvenait pas d'une attitude aussi crétine, déplacé, grossière et méprisante pour tous lors de mon dernier passage ::)
Il s'est mis au foot...son club a acheté une starlette à 100 M d'euros la chaussette et ça passe pas ! c'est une des possibilités :D ;)
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 18:46:53
De toute façon, les optiques f/1.4 sont lourdes (à part les 50, sauf exception).
J'allais le dire !!
Citation de: SurSon31 le Novembre 03, 2013, 18:45:24
Il lui est arrivé quoi au gars Manolindo ???
Je ne me souvenait pas d'une attitude aussi crétine, déplacé, grossière et méprisante pour tous lors de mon dernier passage ::)
on s'en fout...
ca fait 3 jours qu'il est comme ca...
aujourd'hui il y a du progres il repond sans citation...
Citation de: fski le Novembre 03, 2013, 18:49:32
on s'en fout...
ca fait 3 jours qu'il est comme ca...
aujourd'hui il y a du progres il repond sans citation...
Balance une cahuète ça peut ne pas passer, il y en a bien un qui s'est bien etouffé avec un bretzel ::)
Citation de: fski le Novembre 03, 2013, 18:49:32
on s'en fout...
ca fait 3 jours qu'il est comme ca...
aujourd'hui il y a du progres il repond sans citation...
Ecouter est une politesse qu'un homme d'esprit fait souvent à un sot mais que celui-ci ne rend jamais.
(Adrien Decourcelle)
Citation de: Aria le Novembre 03, 2013, 18:51:40
Balance une cahuète ça peut ne pas passer, il y en a bien un qui s'est bien etouffé avec un bretzel ::)
La Toussaint est passée, mais ton sentiment à mon égard me touche:
l'enfant veut toujours tuer le père...Je te l'avais dit, tu t'es allongé, maintenant aller, dis moi tout sans rien oublier... ;D
Citation de: Aria le Novembre 03, 2013, 18:42:51
Salut Verso,
Oui le Sigma est à prendre en compte, je l'ai eu entre les mains c'est un beau cailloux...et lourd !! je préfère largement un 85mm f1,8g de chez Nikkor ;)
Qu'est-ce que tu reprochais au Sigma ? uniquement son encombrement/poids ? autre ?
Citation de: SurSon31 le Novembre 03, 2013, 18:56:09
Quand on en est à ressortir cet homme de l'oublis complet dans lequel il a bien justement sombré, il faut consulter d'urgence :o :o :o
Tu n'aimes pas le théâtre...Mon pauvre ...d'esprit :'(
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 18:58:24
Qu'est-ce que tu reprochais au Sigma ? uniquement son encombrement/poids ? autre ?
Oui trop lourd, ça ne m'a pas donné l'envie de le tester...j'aime assez me balader léger alors tu vois j'ai qques exigences (avec mon ex-APSC j'avais un 200mm f2.8 un 17-50mm et un 50 f1.4 ===> je me suis lassé de ce poids)
Citation de: BO105 le Novembre 03, 2013, 17:20:38
Pour ma part j'éprouve le même plaisir à faire des photos avec mon fuji que mon nikon...
Sauf sur un un point...
La gestion du flash... Ou NIKON règne selon moi en maître. Mé bon, on ne peut jamais tout avoir... :D
Voilà un des points faibles du système Fuji actuellement. Je ne suis même pas sûr qu'ils développent un système cohérent.
Nikon est sur ce point imbattable.
Citation de: Aria le Novembre 03, 2013, 18:51:40
Balance une cahuète ça peut ne pas passer, il y en a bien un qui s'est bien etouffé avec un bretzel ::)
;D ;D ;D ;D
Citation de: SurSon31 le Novembre 03, 2013, 18:52:23
Ok dans ce cas, ce n'est peut-être qu'une crise passagére ;D
Je n'avais souvenir que ce fût une énergumène de ce niveau ;D
beh apparement c'est de la recidive... ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,157299.msg3151824.html#msg3151824
peut etre un bipolaire qui sait...
mais si c'est un handicap, on ne doit pas le discriminer... :-\ donc non Aria faut pas jeter de cacahouètes
;D ;D ;D
Citation de: Aria le Novembre 03, 2013, 19:01:31
Oui trop lourd, ça ne m'a pas donné l'envie de le tester...j'aime assez me balader léger alors tu vois j'ai qques exigences (avec mon ex-APSC j'avais un 200mm f2.8 un 17-50mm et un 50 f1.4 ===> je me suis lassé de ce poids)
Il m'avait semblé que tu hésitais entre le f/1.8 et le f/1.4 Nikon... ce dernier est également encombrant et lourd.
Citation de: Greven le Novembre 03, 2013, 17:11:03
He bé... Pas besoin de Canonistes ou autres Fujistes pour pourrir les fils Nikon à ce que je vois... :-/
En quoi exprimer une opinion différente signifie "pourrir" un fil ?
Cela confine franchement au sectarisme !
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 19:04:09
Il m'avait semblé que tu hésitais entre le f/1.8 et le f/1.4 Nikon... ce dernier est également encombrant et lourd.
Non non c'était pour rire...et puis le prix du f1,4 :P...pour le coup je passe Noel avec le Bonhomme de Neige dehors, vaincu par la rage de ma moitié ;)
Citation de: Aria le Novembre 03, 2013, 19:01:31
Oui trop lourd, ça ne m'a pas donné l'envie de le tester...j'aime assez me balader léger alors tu vois j'ai qques exigences (avec mon ex-APSC j'avais un 200mm f2.8 un 17-50mm et un 50 f1.4 ===> je me suis lassé de ce poids)
+1
c'est la ou je trouve que la serie f1.8 a son utilise dans le cote poid et encombrement...
point que Fuji a peut etre compris aussi...tant qu'avoir un APSC autant pofiter de la legerete du a son petit format de capteur...
Citation de: fski le Novembre 03, 2013, 19:06:10
+1
c'est la ou je trouve que la serie f1.8 a son utilise dans le cote poid et encombrement...
Encore qu'il subsiste une exception : le 50mm F1,4 G Nikkor, que j'ai et qui est top pour toutes les bonnes raisons
Citation de: Aria le Novembre 03, 2013, 19:09:16
Encore qu'il subsiste une exception : le 50mm F1,4 G Nikkor, que j'ai et qui est top pour toutes les bonnes raisons
Avec un AF d'une vélocité rare !
Citation de: SurSon31 le Novembre 03, 2013, 19:05:33
A bosser dans les hôpitaux luxembourgeois il a peut-être chopé une merde ??? ;D
Y a quoi comme affection virale qui attaque l'équilibre psychique ? toi qui est dans la partie.
comme celle du dessus?, j'en connais pas...
il y a des infections virale qui detruise le cerveau, mais tu peux pas rester sur un forum...
Pareil pour une infection bacterienne...ca atteind rarement le psychique
Peut etre un Burnout aussi, le changement de saison est toujours associe avec des periodes de depression...depuis le changement d'heure il fait nuit des 17h...heuresement aujourd'hui full soleil, sinon c'est super deprimant...
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 19:10:17
Avec un AF d'une vélocité rare !
Ah non tu ne vas pas recommencer !! prends en un qques temps avec toi si tu peux, et tu verras que tu vas tomber sous le charme ;)
Citation de: Aria le Novembre 03, 2013, 19:12:45
Ah non tu ne vas pas recommencer !! prends en un qques temps avec toi si tu peux, et tu verras que tu vas tomber sous le charme ;)
Je l'ai essayé à sa sortie (on avait fait une sortie avec un chassimien qui venait de l'acheter). J'en avais profité pour le comparer avec mon f/1.4 AF-D.
Quitte à changer, je me laisserai peut-être tenter par le 58 ?
Citation de: Aria le Novembre 03, 2013, 19:09:16
Encore qu'il subsiste une exception : le 50mm F1,4 G Nikkor, que j'ai et qui est top pour toutes les bonnes raisons
oui mais j'ai cru comprendre que le 50mm etait l'une des optiques les plus facile a faire non? donc peut etre pour ca que c'est une exception ;)
Quand je dis que nikon, a quand meme une offre superbe, avec des optiques a f1.4 pour les pro (et que dire du dernier sortie) des optiques f1.8 peu chere et legeres pour les autres...
Des zooms allant du pro a f2.8, a l'amateur en f4 et meme en dessous...
franchement il y en a pour tous les gouts...
Et meme si comme beaucoup d'autre j'aurais aime un 16mm ou 24mm DX, je comprend que la gamme de zoom couvre deja tout ca et que les amateurs passiones, comme beaucoup ici...sont pousses vers le FF.
2k le ticket d'entree c'est un peu eleve encore...mais d'ici 2-3 ca va chutter...
Et celui qui veut de la longue focale pour de l'animalier, il a un D7100 et c'est plus un D400 qu'il souhaite que des fixes GA...
Coval est completement dans le vrai je trouve, un D7000 pour l'animalier, un FF pour du paysage et reportage...
et chose importante, si elle prend un D610, elle pourra beneficier de la meme prise en main (a part la touche zoom +/- qui va la rendre folle), et les meme batteries !
Franchement nikon ce fout completement de nous ;)
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 19:14:53
Je l'ai essayé à sa sortie (on avait fait une sortie avec un chassimien qui venait de l'acheter). J'en avais profité pour le comparer avec mon f/1.4 AF-D.
Quitte à changer, je me laisserai peut-être tenter par le 58 ?
58mm pourquoi pas, il a des promesses plein les bottes ! mais un 58mm, n'est-ce pas un peu long pour un 50mm ? 8)
Citation de: Aria le Novembre 03, 2013, 19:20:36
58mm pourquoi pas, il a des promesses plein les bottes ! mais un 58mm, n'est-ce pas un peu long pour un 50mm ? 8)
Si, effectivement... quelque chose me dit qu'on ne peut pas tout avoir, dans ce bas monde !
;-)
Citation de: fski le Novembre 03, 2013, 19:19:23
oui mais j'ai cru comprendre que le 50mm etait l'une des optiques les plus facile a faire non? donc peut etre pour ca que c'est une exception ;)
Quand je dis que nikon, a quand meme une offre superbe, avec des optiques a f1.4 pour les pro (et que dire du dernier sortie) des optiques f1.8 peu chere et legeres pour les autres...
Des zooms allant du pro a f2.8, a l'amateur en f4 et meme en dessous...
C'est une des raisons pour lesquelles je suis allé chez Nikon, les optiques fixes pas cher et bonnes !!
Citation de: Aria le Novembre 03, 2013, 19:20:36
58mm pourquoi pas, il a des promesses plein les bottes ! mais un 58mm, n'est-ce pas un peu long pour un 50mm ? 8)
;D ;D ;D Tu l'as fait exprès au moins ?
Citation de: fski le Novembre 03, 2013, 19:19:23
...a l'amateur en f4...
franchement il y en a pour tous les gouts...
Effectivement, ils ne vont pas être content chez Nikon avec leur zoom pro 70-200 AFS VR F 4...
Citation de: Aria le Novembre 03, 2013, 19:23:41
C'est une des raisons pour lesquelles je suis allé chez Nikon, les optiques fixes pas cher et bonnes !!
Pour avoir un 20 ou un 24 FF (pas le 1,4 !), il faut en passer par les zooms. Pareil pour un 135.
Pas de 40 pancake non plus.
Je ne dis pas que c'est injouable, mais on peut quand même le regretter.
Citation de: manolindo le Novembre 03, 2013, 19:37:16
Tu veux que je te jette une banane pour recommencer? On ne sait jamais, une récompense et hop, le tour est joué... ;D ;D ;D
Non je veux dire autre chose, un truc trop idiot pour toi forcément...mais tu sais, tu ne vas pas tirer beaucoup de bénéfices à t'accrocher de la sorte aux moindres posts issus de tous les idiots qui trainent par ici ;)
Le mieux est que tu t'occupes de trucs intelligents avec des gens intelligents, ici c'est pas bon pour toi !!
Citation de: 55micro le Novembre 03, 2013, 19:37:30
Pour avoir un 20 ou un 24 FF (pas le 1,4 !), il faut en passer par les zooms. Pareil pour un 135.
Pas de 40 pancake non plus.
Je ne dis pas que c'est injouable, mais on peut quand même le regretter.
oui c'est pas parfait en effet....
le 40mm pancake de canon ca c'est un super, 130g le top...
c'est le petit detail qui peut faire basculer en effet...
mais d'un autre cote leur 28mm f1.8 est pas de super qualite a PO compare au nikon...
il y a du pour et du contre dans les 2 concurents...
Citation de: fski le Novembre 03, 2013, 19:40:26
...
a
pété un câble. Participe passé STP.
Tu dis "has break a lead", toi? ;)
Chez Canon tu as les nouveaux 24, 28 et 35 IS. En intérieur la stab c'est sympa (musées).
Citation de: 55micro le Novembre 03, 2013, 19:37:30
Pour avoir un 20 ou un 24 FF (pas le 1,4 !), il faut en passer par les zooms. Pareil pour un 135.
Pas de 40 pancake non plus.
Je ne dis pas que c'est injouable, mais on peut quand même le regretter.
Bon on va essayer de discuter un peu, histoire de laisser le Prix Nobel avec ses amis ::);
En 24mm je ne vois pas l'intérêt du f1,4, comme en 28mm d'ailleurs car je considère ses optiques pour faire des choses qui nécessitent une grande profondeur de champ (ce n'est que mon avis, du fait de mon utilisation)
Après en effet il manque une optique portrait rapproché nex gen, pour le pancake...certains y voient un confort mais je préfère les optiques "traditionnelles" qui permettent une bonne tenue sans toucher la bague de MAP.
Mais c'est normal de regarder ce qui se fait ailleurs ;)
Citation de: Aria le Novembre 03, 2013, 19:47:46
En 24mm je ne vois pas l'intérêt du f1,4, comme en 28mm d'ailleurs car je considère ses optiques pour faire des choses qui nécessitent une grande profondeur de champ (ce n'est que mon avis, du fait de mon utilisation)
Le f/2.8 24 AF-D te conviendra, dans ce cas : à f/11, c'est du tout bon...
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 19:55:30
Le f/2.8 24 AF-D te conviendra, dans ce cas : à f/11, c'est du tout bon...
J'ai le 28mm AFD qui va bien pour ce que je fais...mais le 24mm semble meilleur en effet !
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 19:55:30
Le f/2.8 24 AF-D te conviendra, dans ce cas : à f/11, c'est du tout bon...
Je ne sais pas si Canon vend beaucoup de ses nouveaux 24-28-35IS mais ces optiques sont excellentes. Je les verrai bien en Nikon en allant même jusqu'au 18 ou20mm ! Et les 18/20, 24 et 28 seraient aussi excellents sur les APs-C. Je parle d'optiques FX ouvertes à 2 ou 2.8 selon la focale.
Citation de: Aria le Novembre 03, 2013, 19:56:48
J'ai le 28mm AFD qui va bien pour ce que je fais...mais le 24mm semble meilleur en effet !
A f/8~f/11, les deux doivent être très voisins, j'imagine...
Citation de: Berswiss le Novembre 03, 2013, 19:59:45
Je ne sais pas si Canon vend beaucoup de ses nouveaux 24-28-35IS mais ces optiques sont excellentes. Je les verrai bien en Nikon en allant même jusqu'au 18 ou20mm ! Et les 18/20, 24 et 28 seraient aussi excellents sur les APs-C. Je parle d'optiques FX ouvertes à 2 ou 2.8 selon la focale.
J'espère au moins que Nikon ne calquera pas ses tarifs sur Canon !
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 19:55:30
Le f/2.8 24 AF-D te conviendra, dans ce cas : à f/11, c'est du tout bon...
Le 24 PCE est un choix bien plus pertinent...pour x raisons que JC développera mieux que moi.
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 20:02:15
A f/8~f/11, les deux doivent être très voisins, j'imagine...
Oui ça ne doit pas changer la vie !!
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 20:02:56
J'espère au moins que Nikon ne calquera pas ses tarifs sur Canon !
Non merci en effet ;)
Citation de: manolindo le Novembre 03, 2013, 20:05:04
Le 24 PCE est un choix bien plus pertinent...pour x raisons que JC développera mieux que moi.
Sur un D800E, en cadrage Dx + assemblage des différentes vues décentrées, c'est une tuerie.
(pour des raisons que tinange expliquerait beaucoup mieux que moi)
Citation de: Berswiss le Novembre 03, 2013, 19:59:45
Je ne sais pas si Canon vend beaucoup de ses nouveaux 24-28-35IS mais ces optiques sont excellentes. Je les verrai bien en Nikon en allant même jusqu'au 18 ou20mm ! Et les 18/20, 24 et 28 seraient aussi excellents sur les APs-C. Je parle d'optiques FX ouvertes à 2 ou 2.8 selon la focale.
que nikon t'entende....
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 20:02:56
J'espère au moins que Nikon ne calquera pas ses tarifs sur Canon !
Exact mais la qualité est bien présente à tous les points de vue et on ne va pas rentrer sur un débat marketing mais pourquoi faire bon marché si c'est une niche et que les fans de la niche achèteront dans tous les cas ! Le 28mm sur un APs-c et ça roule. Le 24mm est probablement le plus séduisant ! Et le 40mm aussi .....je parle des Canon !
Quelques opportunités pour équiper un fD. De toutes façons, comme pour la série Nikon 24-35-85 en F1.4 il vaut mieux faire ces optiques en série... alors 18-24-35 pour moi Mr Nikon.
Citation de: Berswiss le Novembre 03, 2013, 20:10:05
Exact mais la qualité est bien présente à tous les points de vue et on ne va pas rentrer sur un débat marketing mais pourquoi faire bon marché si c'est une niche et que les fans de la niche achèteront dans tous les cas ! Le 28mm sur un APs-c et ça roule. Le 24mm est probablement le plus séduisant !
J'avais essayé mon f/2.8 24 AF-D (une de mes optiques fétiches en argentique) quand j'ai eu mon premier reflex numérique, un D70. Las, le f/3.5~4.5 18-70 AF-S donnait de meilleurs résultats, ce qui m'avait beaucoup déçu, à l'époque...
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 20:12:28
J'avais essayé mon f/2.8 24 AF-D (une de mes optiques fétiches en argentique) quand j'ai eu mon premier reflex numérique, un D70. Las, le f/3.5~4.5 18-70 AF-S donnait de meilleurs résultats, ce qui m'avait beaucoup déçu, à l'époque...
C'est exactement le problème. En fait le 28mm sur un D200 était meilleur si mes souvenirs sont exacts ! J'ai essayé les nouveaux 24-28-35mm de Canon sur les 7D, MkIV et 5DmKIII et ça arrache vraiment avec des équivalents FF variés bien sûr.
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 20:08:33
Sur un D800E, en cadrage Dx + assemblage des différentes vues décentrées, c'est une tuerie.
(pour des raisons que tinange expliquerait beaucoup mieux que moi)
...En format 4/3, c'est juste optimal...sur le D800E. En dx, pourquoi pas effectivement,...jamais essayer...
Citation de: manolindo le Novembre 03, 2013, 20:16:48
...En format 4/3, c'est juste optimal...sur le D800E. En dx, pourquoi pas effectivement,...jamais essayer...
Solide trépied de rigueur, bien sûr.
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 20:17:37
Solide trépied de rigueur, bien sûr.
Gitzo serie 3 ou bien mon vieux Berlebach, lesté avec fourre tout... ;)
Citation de: Berswiss le Novembre 03, 2013, 20:27:26
Je propose de démarrer une discussion marketing avec Surson pour voir si on arrive à battre le record de ce fil ! J'en doute.... 5 pages de ping-pong ! On va être très vite censurés....
je suis meme etonne que ca soit pas encore fait....
demain ce fil aura 4 pages max...
Citation de: fski le Novembre 03, 2013, 20:29:10
je suis meme etonne que ca soit pas encore fait....
demain ce fil aura 4 pages max...
Suffit juste d'enlever les posts du "gars" et le reste suivra ;)
Sinon, une autre au f/2.8 24 AF-D à f/11* :
Marche pas si mal, diaphragmé (ici sur D700) :
*enfin, f/10, pour être précis...
Les postes radios ressemblent au dF. Ils sont flous et rétros ...... Tu es bien dans l'esprit actuel.. pure radio !
Citation de: Berswiss le Novembre 03, 2013, 20:42:24
Les postes radios ressemblent au dF. Ils sont flous et rétros ...... Tu es bien dans l'esprit actuel..
La PdC a ses limites, même avec un 24 !
;-)
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 20:43:09
La PdC a ses limites, même avec un 24 !
;-)
D'ailleurs PURE est déjà pris dans les radios... Too late
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 20:40:34
Sinon, une autre au f/2.8 24 AF-D à f/11*
A F5,6 ou F8 ça devrait le faire aussi...de toute façon comme tu es proche du sujet pour avoir le fond net c'est difficile
Citation de: Aria le Novembre 03, 2013, 20:44:49
A F5,6 ou F8 ça devrait le faire aussi...de toute façon comme tu es proche du sujet pour avoir le fond net c'est difficile
Ce n'était pas un reproche mais juste que ça ressemble un peu aux teasers du "Pure Photography" .... qui floutent un peu pour garder le suspense.
Citation de: Aria le Novembre 03, 2013, 20:37:48
Et bien tu verras si demain tes "apports techniques" seront toujours dans ce fil...
En ce qui me concerne je ne suis pas déçu...
Moi non plus, entre la mauvaise foi, le cynisme, la bêtise et votre courage...à plusieurs...Hum, effectivement, il faut garder ces passages afin que des trolls de votre acabit ne fassent pas la loi sur ce forum avec ces pseudo ricanement et cet affligeant manque d'humour...Je n'ose écrire culture...au risque de me voir rétorquer un lien...Wiki...
Continues, exprime toi, car la censure, c'est la défaite.
PS: sur le plan technique...non j'arrête...tu vas pas comprendre...
Citation de: Aria le Novembre 03, 2013, 20:44:49
A F5,6 ou F8 ça devrait le faire aussi...de toute façon comme tu es proche du sujet pour avoir le fond net c'est difficile
Oui : avec le recul, j'aurais dû ouvrir un peu, pour garder un peu plus de poésie dans le fond, tout en laissant les postes radio identifiables...
Citation de: Verso92 le Novembre 03, 2013, 20:48:40
Oui : avec le recul, j'aurais dû ouvrir un peu, pour garder un peu plus de poésie dans le fond, tout en laissant les postes radio identifiables...
Tu me fais penser à quelque chose HS bien sûr ! J'ai toujours de petits problèmes d'AF avec mon vieux D800 que je vais renvoyer maintenant qu'ils savent les régler. J'ai essayé le 105mm F2 spécial "Blurring" * avec les positions F et R et j'ai réussi à faire des photos sympas. Je crois qu'ils auraient du faire un bundle avec cet objectif au début de la vie du D800, c'est mieux que les MR :o :o :o Sans plaisanter cet objectif arrache en position neutre... et c'est un bel objet en plus comme les 28F1.4 ou le vieux 85F1.4... il ira bien avec le dF .
* Defocus Image Control
Citation de: Berswiss le Novembre 03, 2013, 20:56:48
Sans plaisanter cet objectif arrache en position neutre... et c'est un bel objet en plus comme les 28F1.4 ou le vieux 85F1.4... il ira bien avec le dF .
A condition de tomber sur un bon exemplaire...
Citation de: Pierred2x le Novembre 03, 2013, 15:46:13
La bonne nouvelle c'est que les conséquences de Fukushima (Et des inondations en Thaïlande) sont maintenant derrière nous et qu'on ne devrait plus avoir ce type de problème.
Ben à Fukushima, s'ils foirent une opération super délicate dans 1 mois et dont personne ne parle, on pourrait assister à la fin de l'humanité à court terme, m'enfin rien de bien grave en comparaison avec les poussières du D600 ;)
Bon ben moi je dois faire une confession; nikoniste depuis toujours, je travaillais avec un D700 qui me satisfaisais en tout points sauf pour ... son poids: un boitier plus un objo correct ( 50 1.4 chez sigma c'est vrai il pèse le poids d'un âne mort, ou un 70-200 2,8 toujours chez sigma, ) cela m'arrachait l'épaule après une journée de maraude photo ( street photo et portraits en intérieur) j'en ai eu marre, je suis passé chez fuji
( X-E1) dont la qualité d'image me tendait les bras ( et c'est vraiment pas usurpé; jusque' 6400 iso! et je pouvais même adapter mes anciens nikkor Ais dessus...) mais hélas, trois fois hélas en terme de réactivité pour mon genre de photo, cela n'a plus rien à voir; mon D700 c'est le seul qui répond au doigt et à l'oeil, comme le faisait mon FG argentique il y a 30 ans!
J'étais passé chez olympus un moment (Om-D) qui me tentait pour le format et le poids mais facteur x2 pour les portraits, et le "grain" du capteur ne me plait pas et en plus niveau réactivité, c'est pas franchement mieux que le fuji en atmosphère sombre...
Donc si on veut un " tout manuel" fuji c'est très bien mais si on veut une mise au point qui se respecte c'est D700 et rien d'autres ( ou upgrade chez Nilon au même poids ou à peu près...)
J'enrage que Nikon n'ai pas tenté de fabriquer un boitier plus léger ( pas besoin de supporter le climat de la jungle tropicale et son humidité à 300 % en ce qui me concerne...) et rapide dans sa mise au point en APS-C ou même en FX alors que d'autres y arrivent... et alors que la qualité des photos est par ailleurs impeccable ou presque ( jusque 3200 ou 400 iso pour moi)...
Tu n'as qu'à acheter un D7100 et tu seras bluffé par la légéreté, l'AF et la qualité d'image ;)
Je suis converti au D7100 pour sa compacité et sa qualité. Pas de doute que si le DF reprend la qualité du viseur et le capteur du D4, je risques de faire le saut. Déjà que le X100(s) me tient compagnie quand le mal de dos s'en mêle, un FF léger sera le bienvenu.
La manière dont Nikon a géré le problème des poussières du D600 est absolument scandaleuse et démontre la perte de leur maîtrise technique, après les pd du D800. En effet, pour le D600 la marque a essayé de minorer le problème et le nombre de boîtiers concernés. Dans les faits j'ai acquis un D600 en février 2013 à la Fnac Marseille. Le capteur était sale dès le déballage. Nikon lèse doublement ses clients; il vend des boîtiers mal testés et fabriqués et sa communication est tellement mauvaise qu'il détruit la valeur de revente de ses appareils. Sa communication au sujet des pb du D600 est à la limite de la malhonnêteté.
Citation de: johenri le Novembre 04, 2013, 10:14:31
Bon ben moi je dois faire une confession; nikoniste depuis toujours, je travaillais avec un D700 qui me satisfaisais en tout points sauf pour ... son poids: un boitier plus un objo correct ( 50 1.4 chez sigma c'est vrai il pèse le poids d'un âne mort, ou un 70-200 2,8 toujours chez sigma, ) cela m'arrachait l'épaule après une journée de maraude photo ( street photo et portraits en intérieur) j'en ai eu marre, je suis passé chez fuji
Bonjour, quand je lis ton message il y a un truc récurrent et qui touche pas mal de cas expliquant le pourquoi du changement vers du plus léger. Mais, ce que ce je vois c'est que ton set est composé comme tu le dis si bien :
- 50mm Sigma qui pèse très lourd
- 70-200 f2.8 qui pèse aussi son poids
Quand tu es passé chez Fuji tu as tout simplement fait l'impasse sur les les objos en question pour un 35mm (j'imagine) léger et un autre objo peut-être, mais pas équivalent au 70-200mm f2.8 que tu possédais.
Pourquoi ne pas rester avec ton D700 et revendre tes 2 enclumes pour rester léger dans ce cas, le 50mm f1.4G Nikkor est tout léger et tu laisses tomber le 70-200 qui de toutes façons n'existe pas chez Fuji pour te prendre un 85mm !!
ET de ce fait tu restais en FF avec ce très bon D700
Ton cas ressemble à beaucoup de témoignages qui mettent en avant la recherche de la légèreté mais qui ne donne aucune équivalence en terme de focales.
A lire ce fil je me dis que c'était quand même plus simple du temps de l'argentique...
Citation de: lenfant le Novembre 04, 2013, 11:35:58
La manière dont Nikon a géré le problème des poussières du D600 est absolument scandaleuse et démontre la perte de leur maîtrise technique, après les pd du D800. En effet, pour le D600 la marque a essayé de minorer le problème et le nombre de boîtiers concernés. Dans les faits j'ai acquis un D600 en février 2013 à la Fnac Marseille. Le capteur était sale dès le déballage. Nikon lèse doublement ses clients; il vend des boîtiers mal testés et fabriqués et sa communication est tellement mauvaise qu'il détruit la valeur de revente de ses appareils. Sa communication au sujet des pb du D600 est à la limite de la malhonnêteté.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196489.0.html
Citation de: samoussa le Novembre 04, 2013, 11:44:57
A lire ce fil je me dis que c'était quand même plus simple du temps de l'argentique...
C'est surtout qu'il n'y avait pas de forums à l'époque. ;)
Citation de: lenfant le Novembre 04, 2013, 11:35:58
après les pd du D800.
Moi je dis rien, mais j'aimerai pas être possesseur d'un D800. ;D
(http://www.chassimages.com/uploads/images/Tempo/BandeauSalon.jpg)
Téléchargez et imprimez vos invitations gratuites pour le Salon de la Photo (http://goo.gl/mzGRvA)Citation de: Aria le Novembre 04, 2013, 11:39:52Ton cas ressemble à beaucoup de témoignages qui mettent en avant la recherche de la légèreté mais qui ne donne aucune équivalence en terme de focales.
Parce que la pratique photo avec la gamme X supérieure (X-Pro1, X-E1&2) se concentre sur la légèreté et les gros télé-objectifs s'utilisent avec les reflexs.
Ceux qui veulent utiliser un gros parc d'optiques peuvent très bien utiliser un reflex. Mais il est vrai qu'à l'heure actuelle sortir léger voire très léger revient à choisir une solution mirrorless et un des plus qualitative est celle de Fuji.
D'un point de vue personnel, je sais parfaitement que le système Fuji X n'a pas la souplesse d'un reflex Nikon mais cela correspond finalement à ma pratique courante.
Si seulement Nikon sortait un DF placé en concurrence directe avec un X-Pro 1, je pourrai reconsidérer ma position. Sauf si le tarif de 3000 € se confirme ...
Citation de: JMS le Novembre 04, 2013, 10:34:20
Tu n'as qu'à acheter un D7100 et tu seras bluffé par la légéreté, l'AF et la qualité d'image ;)
Un D7100 (765 g) pèse le double d'un X-E1 (350 g). D'autant qu'il faudrait d'avantage le comparer au X-Pro1 (450 g) en terme de performances et d'équipements.
Le poids peut être un critère de choix principal, sans pour autant faire l'impasse sur la qualité d'image.
Le vrai concurrent au X-E1 est le Canon Eos M qui a déjà plus d'un an.
Nikon a un sacré retard à l'allumage. C'est dommage car beaucoup ont déserté. Thème de ce fil...
Citation de: johenri le Novembre 04, 2013, 10:14:31
Bon ben moi je dois faire une confession; nikoniste depuis toujours, je travaillais avec un D700 qui me satisfaisais en tout points sauf pour ... son poids: un boitier plus un objo correct ( 50 1.4 chez sigma c'est vrai il pèse le poids d'un âne mort, ou un 70-200 2,8 toujours chez sigma, ) cela m'arrachait l'épaule après une journée de maraude photo ( street photo et portraits en intérieur) j'en ai eu marre, je suis passé chez fuji
( X-E1) dont la qualité d'image me tendait les bras ( et c'est vraiment pas usurpé; jusque' 6400 iso! et je pouvais même adapter mes anciens nikkor Ais dessus...) mais hélas, trois fois hélas en terme de réactivité pour mon genre de photo, cela n'a plus rien à voir; mon D700 c'est le seul qui répond au doigt et à l'oeil, comme le faisait mon FG argentique il y a 30 ans!
J'étais passé chez olympus un moment (Om-D) qui me tentait pour le format et le poids mais facteur x2 pour les portraits, et le "grain" du capteur ne me plait pas et en plus niveau réactivité, c'est pas franchement mieux que le fuji en atmosphère sombre...
Donc si on veut un " tout manuel" fuji c'est très bien mais si on veut une mise au point qui se respecte c'est D700 et rien d'autres ( ou upgrade chez Nilon au même poids ou à peu près...)
J'enrage que Nikon n'ai pas tenté de fabriquer un boitier plus léger ( pas besoin de supporter le climat de la jungle tropicale et son humidité à 300 % en ce qui me concerne...) et rapide dans sa mise au point en APS-C ou même en FX alors que d'autres y arrivent... et alors que la qualité des photos est par ailleurs impeccable ou presque ( jusque 3200 ou 400 iso pour moi)...
Je comprends. Rien n'est simple, et pourtant...
Avec un D800E et un seul caillou, tu as potentiellement 4 objectifs, grâce aux 4 modes crops embarqués dans le boîtier. Avec un 28 AFS F 1,8 (s'il n'est pas défectueux), un 50 AFS F 1,8 (s'il ne fait pas de focus shift) et un 85 AFs F 1,8 (parfait) pas chers, tu as potentiellement 12 cailloux très lumineux.
L'un des avantages du D800E est lié à la densité de sa pastille...Et plus cette densité sera importante, plus la polyvalence des optiques fixes en sera décuplée.
Par conséquent, avec un seul boîtier, tu as du FF, du 4/3, de l'APSH (1,2) et de l'...APSC, tout en conservant de la réserve en cas de post traitement pointu.
Au final, si tu cherches la meilleure qualité d'image possible, pour un encombrement raisonnable et n'être pas obligé de changer de boîtier souvent, le D800E avec un 28 mm et un 85 mm te permettront de couvrir un large éventail de sujets...Et de faire de substantielles économies sur l'achat de cailloux.
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 12:29:18
Parce que la pratique photo avec la gamme X supérieure (X-Pro1, X-E1&2) se concentre sur la légèreté et les gros télé-objectifs s'utilisent avec les reflexs.
Ceux qui veulent utiliser un gros parc d'optiques peuvent très bien utiliser un reflex.
ça n'a rien à voir...si tu me dis que ton 600mm + D4 est trop lourd, et que tu vas passer au X-PRO et 35mm ======> il est ou le vrai changement ?
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 12:35:25
Le vrai concurrent au X-E1 est le Canon Eos M qui a déjà plus d'un an.
Ah l' eos M et son magnifique viseur ! .... Nan mé quoi, comparer des choux et des carottes...
Citation de: lenfant le Novembre 04, 2013, 11:35:58
La manière dont Nikon a géré le problème des poussières du D600 est absolument scandaleuse et démontre la perte de leur maîtrise technique, après les pd du D800. En effet, pour le D600 la marque a essayé de minorer le problème et le nombre de boîtiers concernés. Dans les faits j'ai acquis un D600 en février 2013 à la Fnac Marseille. Le capteur était sale dès le déballage. Nikon lèse doublement ses clients; il vend des boîtiers mal testés et fabriqués et sa communication est tellement mauvaise qu'il détruit la valeur de revente de ses appareils. Sa communication au sujet des pb du D600 est à la limite de la malhonnêteté.
C'est clair et si maintenant c'est derrière nous, je souhaite que Nikon ne se plante pas de nouveau dans les mois à venir...Internet...ou la mémoire perpétuelle.
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 12:35:25
...Nikon a un sacré retard à l'allumage. C'est dommage car beaucoup ont déserté. Thème de ce fil...
Malheureusement oui...
Citation de: Amaniman le Novembre 04, 2013, 12:50:13
Ah l' eos M et son magnifique viseur ! .... Nan mé quoi, comparer des choux et des carottes...
J'ai comparé l'Eos M avec le X-E1 car les prix étaient similaires. Et surtout que le concurrent réel est per X-M1 voire X-A1 sortis plus tard et bien moines chers...
Aucune pitié à ce que je vois ! Partisan du dialogue quand même ? Ou juste sniper, à attendre au coin d'un mur ?
Citation de: Aria le Novembre 04, 2013, 12:47:17
ça n'a rien à voir...si tu me dis que ton 600mm + D4 est trop lourd, et que tu vas passer au X-PRO et 35mm ======> il est ou le vrai changement ?
La pratique n'est pas la même ! Je le répète encore, vu que cela semble difficile à comprendre.
Je suis passer d'un outil hyper polyvalent (D300) à un outil plus spécialisé (X100).
Bonnes photos !
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 12:58:10
La pratique n'est pas la même ! Je le répète encore, vu que cela semble difficile à comprendre.
C'est ce que je montre aussi et entre autre dans mon premier post ! en gros tu veux m'expliquer ce que je dis avant c'est ça le truc ?
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 12:35:25
Nikon a un sacré retard à l'allumage. C'est dommage car beaucoup ont déserté. Thème de ce fil...
J'aime bien Tom. Il est courageux avec ses prédictions, mais il faut lire ses articles. ;)
Tout son papier est basé sur un sentiment suscité par les mails qu'il reçoit, mais il n'a pas encore reçu les chiffres.
" When Nikon reports their quarterly sales later this week, we'll
probably once again see weakening DSLR numbers,"
Nikon France annonce une progression de 4% de ses ventes de Reflex en volume au premier semestre 2013.
Ce n'est pas si mal dans le contexte actuel, même si ça ne compensera pas l'effondrement du compact. (Mais ce n'est pas l'objet de ce fil.)
Attendons la mise à jour de son article avec les chiffres des ventes Monde.
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 12:29:18
Parce que la pratique photo avec la gamme X supérieure (X-Pro1, X-E1&2) se concentre sur la légèreté et ...un des plus qualitative est celle de Fuji.
Si seulement Nikon sortait un DF placé en concurrence directe avec un X-Pro 1, je pourrai reconsidérer ma position. Sauf si le tarif de 3000 € se confirme ...
Attendons l'annonce officielle avec les véritables spécifications du DF...Même si Nikon a réussi à faire monter le buzz en déversant dans son auge, des videos que d'aucuns faméliques se précipitent pour les décortiquer avidement...sur un autre fil.
La patience évite parfois son cortège de désillusions...
Au fait, la qualité d'image Fuji est effectivement exceptionnelle et les boîtiers sont vraiment à l'avenant...
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 12:58:10
...Je suis passer d'un outil hyper polyvalent (D300) à un outil plus spécialisé (X100).
Bonnes photos !
Quelqu'un
qui sait ce qu'il veut, n'est-ce pas là l'essentiel, finalement... ;)
Bonnes photos
(http://www.chassimages.com/uploads/images/Tempo/BandeauSalon.jpg)
Téléchargez et imprimez vos invitations gratuites pour le Salon de la Photo (http://goo.gl/mzGRvA)
Une question en passant ! Je pars cet après midi marcher dans les rues d'une belle ville avec du crachin et des éclaircies à venir. Je ne veux pas de sac et j'ai juste de grandes poches dans ma veste et j'aurais probablement le boitier dans la main la plupart du temps. Nikon n'a pas trop prévu le coup pour nous aider à avoir un "petit" reflex qualitatif. A savoir un boitier avec une optique équivalente pour moi à 35-45mm en FF et je veux bien admettre que d'autres auront des besoins différents.
Je prends un D600 et je me retrouve avec un 35f2 passable, un 45 Manuel, un 40 Voigt qui est probablement le meilleur mais il faudra attendre le fD pour avoir une bonne assistance MF. Bien sûr je peux prendre le 35mmF1.4 mais la taille est différente. Je pars avec un D7100 très qualitatif pour ce que je veux faire et je peux prendre les 24 et 28 anciens et faiblards par rapport au D7100. Le 35mmF1.8 est un bon choix mais ne rentre pas dans les 35-45. Il reste le 28mmF1.8 pas si petit que cela et pas toujours au top en fonction des exemplaires.
C'est quand même bizarre que ce soit si difficile pour un range de focales qui semble englober les besoins de beaucoup de photographes. On va me répondre que mon besoin ne correspond pas à une grande partie du marché et que les zooms.. bla bla bla...Est ce une raison pour quitter Nikon ? Non, mais certainement une bonne raison pour trouver un compagnon à nos reflex. Et le dF ne résoudra pas tous les problèmes si Nikon ne sort pas de petits fixes qualitatifs.
Edit: j'avais oublié l'excellentissime 28mmF1.4 mais il n'est plus aussi bon sur un D7100 et .... cher !
Citation de: Aria le Novembre 04, 2013, 13:01:13
C'est ce que je montre aussi et entre autre dans mon premier post ! en gros tu veux m'expliquer ce que je dis avant c'est ça le truc ?
Je dis juste que Nikon a été très conservateur en ne proposant qu'un système reflex et un autre (les 1) qui ne m'a jamais convaincu.
D'autant que Sigma propose des compacts munis de capteur APSC depuis de nombreuses années, Sony a prouvé que c'était reproductible avec de petit format, pourquoi pas Nikon ?
Voilà d'où vient la déception vis à vis de Nikon. Ne pas avoir su accompagner une partie de ses clients vers une autre pratique de la photo !
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 13:14:07
Je dis juste que Nikon a été très conservateur en ne proposant qu'un système reflex et un autre (les 1) qui ne m'a jamais convaincu.
D'autant que Sigma propose des compacts munis de capteur APSC depuis de nombreuses années, Sony a prouvé que c'était reproductible avec de petit format, pourquoi pas Nikon ?
Voilà d'où vient la déception vis à vis de Nikon. Ne pas avoir su accompagner une partie de ses clients vers une autre pratique de la photo !
C'est certain que Canon a pris une sérieuse avance en la matière, que Leica a progressé dans son "AF suivi 3D" et que Pentax fait des miracles en FF etc...etc...
Citation de: Aria le Novembre 04, 2013, 13:18:47
C'est certain que Canon a pris une sérieuse avance en la matière, que Leica a progressé dans son "AF suivi 3D" et que Pentax fait des miracles en FF etc...etc...
Il me semblait qu'il était question de Nikon ici ?
Je réponds et abonde dans l'esprit du fil que veut que certains nikonistes soient aller voir chez Fuji, soit en bazardant tout leur matériel (valable pour Canon vue que cela semble vous importer !) soit en cherchant ce qui manquait, un bon petit boîtier d'accompagnement.
il y a une vraie problématique que Nikon va tenter de combler avec 3 ans de retatrds. Et, encore, avec un modèle FF, forcément plus cher qu'un modèle APSC.
Fuji a lancé un modèle APSC, perfectible à sa sortie, mais cela a permis de poser les bases.
C'est d'autant plus dommage que je considérais Nikon comme étant une marque à l'écoute de ses utilisateurs (exemple gamme D300-D700-D3). Comme quoi, les choses peuvent vite changer.
Citation de: Berswiss le Novembre 04, 2013, 13:12:35
Une question en passant ! Je pars cet après midi marcher dans les rues d'une belle ville avec du crachin et des éclaircies à venir. Je ne veux pas de sac et j'ai juste de grandes poches dans ma veste et j'aurais probablement le boitier dans la main la plupart du temps. Nikon n'a pas trop prévu le coup pour nous aider à avoir un "petit" reflex qualitatif. A savoir un boitier avec une optique équivalente pour moi à 35-45mm en FF et je veux bien admettre que d'autres auront des besoins différents.
Du 45mm au 50mm il n'y a qu'un pas facilement faisable chez Nikon
Citation de: Aria le Novembre 04, 2013, 13:22:59
Du 45mm au 50mm il n'y a qu'un pas facilement faisable chez Nikon
Je sais mais je m'arrête à 45mm pas pour justifier mon point mais simplement par préférence... c'est le fameux débat 35 ou 50mm, je suis plutôt pour un 35mm étendu vers le haut.
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 13:22:45
Il me semblait qu'il était question de Nikon ici ?
Alors pourquoi parler de Fuji alors ?
Tu sembles avoir des besoins que Nikon ne couvre pas...si c'est le cas ça ne date pas d'aujourd'hui puisque l'offre reste cohérente ! dans ce cas inutile de continuer ici car l'offre externe est vaste. Mais ou est le soucis ?
Si tu vas chez Leica, tu pourras toujours pester au sujet de l' AF sur les M...mais arme toi de patience.
Citation de: Berswiss le Novembre 04, 2013, 13:25:04
Je sais mais je m'arrête à 45mm pas pour justifier mon point mais simplement par préférence... c'est le fameux débat 35 ou 50mm, je suis plutôt pour un 35mm étendu vers le haut.
C'est clair en 35mm il faudrait un renouvellement en f1.8 du style 50mm, en attendant tu te prives d'une bonne focale pas cher avec le 50 Nikkor ;)
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 12:29:18
D'un point de vue personnel, je sais parfaitement que le système Fuji X n'a pas la souplesse d'un reflex Nikon mais cela correspond finalement à ma pratique courante.
C'est surtout dans la tête que ça se passe... il m'a fallu 6 mois de réflexions et indécisions avant de switcher sur Fuji X tellement j'étais préoccupé par ce que j'allais "perdre" en quittant un système reflex, pour finalement me rendre compte que je n'ai rien perdu, j'ai au contraire gagné beaucoup de choses.
Evidemment pour certains domaines tels que le sport (très rapide) ou l'animalier, le reflex est encore incontournable, mais pour le reste... ::)
Citation de: GilD le Novembre 04, 2013, 13:40:48
C'est surtout dans la tête que ça se passe... il m'a fallu 6 mois de réflexions et indécisions avant de switcher sur Fuji X tellement j'étais préoccupé par ce que j'allais "perdre" en quittant un reflex, pour finalement me rendre compte que je n'ai rien perdu, j'ai au contraire gagné beaucoup de choses.
Evidemment pour certains domaines tels que le sport (très rapide) ou l'animalier, le reflex est encore incontournable, mais pour le reste... ::)
Entièrement d'accord.
Citation de: Aria le Novembre 04, 2013, 13:27:44
Alors pourquoi parler de Fuji alors ?
Tu sembles avoir des besoins que Nikon ne couvre pas...si c'est le cas ça ne date pas d'aujourd'hui puisque l'offre reste cohérente ! dans ce cas inutile de continuer ici car l'offre externe est vaste. Mais ou est le soucis ?
Si tu vas chez Leica, tu pourras toujours pester au sujet de l' AF sur les M...mais arme toi de patience.
Parce que l'initiateur de ce fil évoque Nikon et Fuji parce qu'il est passé de l'un à l'autre. Parce que c'est également mon cas et mon désarroi car j'aurai aimé que Nikon m'en offre la possibilité ...
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 13:44:13
Parce que l'initiateur de ce fil évoque Nikon et Fuji parce qu'il est passé de l'un à l'autre. Parce que c'est également mon cas et mon désarroi car j'aurai aimé que Nikon m'en offre la possibilité ...
Si Nikon n'avais pas de bon AF, de bon GA pas cher, un bon 50mm pas cher et une bonne optique portrait, je serais allé voir ailleurs : et aujourd'hui ça n'a pas changé, j'ai toujours les mêmes besoins ! et si un jour ça change et bien je verrais ce q'il y a à faire avec l'ensemble du parc mis à ma disposition.
Le post initial parle Fuji parce que c'est la mode...on voit de plus de gens expliquer aux nikonistes que Nikon c'est dépassé et que Fuji a comblé le vide sidéral ! mais au fond c'est pas Nikon qui a changé, c'est l'émergence de nouveaux besoins.
D'où ma réflexion sur Leica, Pentax ou Canon...
Ta pratique change et Nikon ne suit pas ? ça aurait été pareil avec les autres marques.....
Citation de: Aria le Novembre 04, 2013, 13:55:56
Ta pratique change et Nikon ne suit pas ? ça aurait été pareil avec les autres marques.....
Pas d'accord... m'a pratique n'a pas changé d'un iota, mais une autre marque me permet de la poursuivre avec une qualité d'image
au moins égale, la fatigue en moins. Tu évoques le D700 (ou D800) avec le 50 1.8, c'est ce que j'utilisais avant de switcher sur Fuji X et c'était toujours lourd et encombrant (mais moins qu'avec le 24-70 2.8 je le reconnais). La dernière chose que j'ai envisagée avant le switch fût de
rétrograder sur D600 et 24-85 pour régler , en partie seulement, le problème du poids, mais les autres restaient (encombrement, discrétion). Tout n'est pas parfait sur Fuji X mais j'y ai retrouvé un plaisir à photographier que j'avais perdu, et rien que ça en valait la peine.
Citation de: GilD le Novembre 04, 2013, 14:08:02
Tout n'est pas parfait sur Fuji X mais j'y ai retrouvé un plaisir à photographier que j'avais perdu, et rien que ça en valait la peine.
Et tu penses que c'est l'existence de l'offre de Fuji qui t'a fait perdre ce plaisir ou se sont des contingences plus matérielles genre mal au dos?
Citation de: GilD le Novembre 04, 2013, 14:08:02
Tout n'est pas parfait sur Fuji X mais j'y ai retrouvé un plaisir à photographier que j'avais perdu, et rien que ça en valait la peine.
Combien d'optiques tu as et quelles sont elles ?
Citation de: GilD le Novembre 04, 2013, 14:08:02
mais j'y ai retrouvé un plaisir à photographier que j'avais perdu, et rien que ça en valait la peine.
Comment donner un produit de substitution à un camé qui retombera dedans au premier manque. ;D
Put1 de société de conso. On est tous foutu.
;)
Citation de: GilD le Novembre 04, 2013, 14:08:02
Tout n'est pas parfait sur Fuji X mais j'y ai retrouvé un plaisir à photographier que j'avais perdu, et rien que ça en valait la peine.
Une phrase qui résume parfaitement ce que j'ai ressenti en sortant pour la première fois avec le x100, sensation et plaisir qui n'ont jamais cessé de se confirmer depuis et que je n'ai plus éprouvé avec mes gros reflex nikon, au-delà des pixels et des débats techniques se faire plaisir reste le but de la photo (pour quelques-uns en tout cas).
Citation de: JP31 le Novembre 04, 2013, 14:13:53
Comment donner un produit de substitution à un camé qui retombera dedans au premier manque. ;D
Put1 de société de conso. On est tous foutu.
;)
Pas faux !
Bon mon produit à moi c'est D800 et 50 f1.4...c'est léger, discret, et tout est faisable avec un bon viseur et un bon AF ! pas besoin de substitution en ce qui me concerne ;)
Citation de: manolindo le Novembre 04, 2013, 13:36:32
Surtout pour toi ...
un 24 AFD et le mode crop du D600...Mais bon, après tout, tu es actuellement bien conseillé...
Dsl, mais là tu aurais pu lire les 283 lignes... Berswiss a parfaitement décrit la problématique.
"et je peux prendre les 24 et 28 anciens et faiblards par rapport au D7100"
Et tu lui conseilles le 24, en crop de surcroît?
Il n'y a rien de moderne et compact dans la gamme 35 / 40 FF ou équivalent cadrage APS-C, point barre.
J'avais un espoir avec le 27 pancake Fuji, mais d'après les tests que j'ai lus il semble loin de la qualité des autres X.
A croire que seul Canon sait en faire (22 M, 40 STM...).
Citation de: Berswiss le Novembre 04, 2013, 13:12:35
Une question en passant ! Je pars cet après midi marcher dans les rues d'une belle ville avec du crachin et des éclaircies à venir. Je ne veux pas de sac et j'ai juste de grandes poches dans ma veste et j'aurais probablement le boitier dans la main la plupart du temps. Nikon n'a pas trop prévu le coup pour nous aider à avoir un "petit" reflex qualitatif. A savoir un boitier avec une optique équivalente pour moi à 35-45mm en FF et je veux bien admettre que d'autres auront des besoins différents.
Je prends un D600 et je me retrouve avec un 35f2 passable, un 45 Manuel, un 40 Voigt qui est probablement le meilleur mais il faudra attendre le fD pour avoir une bonne assistance MF. Bien sûr je peux prendre le 35mmF1.4 mais la taille est différente. Je pars avec un D7100 très qualitatif pour ce que je veux faire et je peux prendre les 24 et 28 anciens et faiblards par rapport au D7100. Le 35mmF1.8 est un bon choix mais ne rentre pas dans les 35-45. Il reste le 28mmF1.8 pas si petit que cela et pas toujours au top en fonction des exemplaires.
C'est quand même bizarre que ce soit si difficile pour un range de focales qui semble englober les besoins de beaucoup de photographes. On va me répondre que mon besoin ne correspond pas à une grande partie du marché et que les zooms.. bla bla bla...Est ce une raison pour quitter Nikon ? Non, mais certainement une bonne raison pour trouver un compagnon à nos reflex. Et le dF ne résoudra pas tous les problèmes si Nikon ne sort pas de petits fixes qualitatifs.
Edit: j'avais oublié l'excellentissime 28mmF1.4 mais il n'est plus aussi bon sur un D7100 et .... cher !
Salut a toi...
Oui si tu cherches une optique 35-45, evidement le X100 est le meilleurs choix je pense...qualite, leger...
J'aime aussi sortir leger, ou du moins avoir un boitier sur mois sans savoir si il va servir, mais pas me charger comme un mulet...
Je sais que le system one a ete jete vite aux ordures dans les forums, mais actuellement vu son prix c'est cadeau !
Et un V1 avec un 10mm+18.5mm (soit equivalent 27 et 50) offre un systeme leger et compact...
De plus avec un FT1 tu peux monter un 50mm f1.8 dessus et obtenir un bon objo de portrait, voir meme un 300mm pour remplacer ton 600mm trop lourd ;)
Alors je veux bien que Fuji ait sortir une serie X fort agreable et attractive, mais faut reconnaitre que nikon a lui aussi tenter quelque chose.
Perso, j'ai essayer des micro 4/3, des fuji aussi (merci a un collegue qui a faille me pousser a la depense d'un kit X-pro), mais pour le moment je prefere la qualite de mon FF et de son combo 50mm et 28mm...et en voyage cet ensemble ne m'a jamais pese sur le dos...
J'ai trouve dans le V1 un compagnon, qui partage en plus la meme batterie, et avec le FT1 peut utiliser mes optiques nikon en depanages pour des logues focales...
Ce n'est pas parfait, mais de la a dire que nikon a des problemes dans sa politique et qu'il faut quitter le navire, je trouve ca un peu...trop...
J'aime beaucoup le systeme Xpro, je trouve que c'est une excellente idee, mais je n'irai pas dire que Nikon (ou canon parlons des 2 majeurs) sont dans l'erreur, le denie, la catastrophe annonce, pour ne pas suivre la concurrence....
Je pense clairement qu'il peut y avoir cohabitation des 2, et qu'un photographe passione trouvera la place dans son sac pour un X100 par exemple ;)
Sinon je veux pas relever ca, mais quand on me parle des soucis chez nikon, c'est vite oublier les tas de soucis (corriger avec des firmware) sur les fuji...je veux pas dire que l'un est plus fort que l'autre, mais quand meme faut relativiser...
Citation de: fski le Novembre 04, 2013, 14:47:39
Salut a toi...
Attention fski, tu vas te faire engueuler avec la longueur de ce message ! Je pense que Nikon n'a pas beaucoup à investir pour satisfaire ce besoin. Un 40mm ou 35mm pancake pour le nouveau Df et un 24mm FX qualitatif pour un D7100 et qui sera aussi excellent sur le Df. Ce n'est pas cela qui va stopper le succès de Fuji, Pana, Olympus, Sony dans leurs segments mais ça pourrait aider.
(J'ai écrit un Df mais j'aurais pu parler du D610 ou du D800 bien sûr)
Citation de: Berswiss le Novembre 04, 2013, 14:48:56
Une question en passant ! Je pars cet après midi marcher dans les rues d'une belle ville avec du crachin et des éclaircies à venir. Je ne veux pas de sac et j'ai juste de grandes poches dans ma veste et j'aurais probablement le boitier dans la main la plupart du temps. Nikon n'a pas trop prévu le coup pour nous aider à avoir un "petit" reflex qualitatif. A savoir un boitier avec une optique équivalente pour moi à 35-45mm en FF et je veux bien admettre que d'autres auront des besoins différents.
Je prends un D600 et je me retrouve avec un 35f2 passable, un 45 Manuel, un 40 Voigt qui est probablement le meilleur mais il faudra attendre le fD pour avoir une bonne assistance MF. Bien sûr je peux prendre le 35mmF1.4 mais la taille est différente. Je pars avec un D7100 très qualitatif pour ce que je veux faire et je peux prendre les 24 et 28 anciens et faiblards par rapport au D7100. Le 35mmF1.8 est un bon choix mais ne rentre pas dans les 35-45. Il reste le 28mmF1.8 pas si petit que cela et pas toujours au top en fonction des exemplaires.
C'est quand même bizarre que ce soit si difficile pour un range de focales qui semble englober les besoins de beaucoup de photographes. On va me répondre que mon besoin ne correspond pas à une grande partie du marché et que les zooms.. bla bla bla...Est ce une raison pour quitter Nikon ? Non, mais certainement une bonne raison pour trouver un compagnon à nos reflex. Et le dF ne résoudra pas tous les problèmes si Nikon ne sort pas de petits fixes qualitatifs.
Edit: j'avais oublié l'excellentissime 28mmF1.4 mais il n'est plus aussi bon sur un D7100 et .... cher !
J'ai été d'autant plus sensible à ton message que j'ai le même manque en focales sub-standard, et je n'aime pas le 50 !
Citation de: Berswiss le Novembre 04, 2013, 14:54:28
Attention fski, tu vas te faire engueuler avec la longueur de ce message ! Je pense que Nikon n'a pas beaucoup à investir pour satisfaire ce besoin. Un 40mm ou 35mm pancake pour le nouveau Df et un 24mm FX qualitatif pour un D7100 et qui sera aussi excellent sur le Df. Ce n'est pas cela qui va stopper le succès de Fuji, Pana, Olympus, Sony dans leurs segments mais ça pourrait aider.
(J'ai écrit un Df mais j'aurais pu parler du D610 ou du D800 bien sûr)
ca c'est sur que seul Canon a sortie un 40mm pancake, et que c'est de mon point de vue un tres gros avantage pour ceux qui aiment les focales fixes.
et dans les petits boitier, canon a aussi sorti un 100D, super compact...mais bon 100D+40mm c'est un peu long ;D
on va voir, comme dit Tom, peut etre que la photokina 2014 sera le moment de lancer de nouveau produit...
Il y a quelque mois nikon a dit qu'ils allaient ce recentrer sur l'entree de gamme avec une nouvelle offre...ca prend du temps...donc peut etre photokina qui sait...
Citation de: fski le Novembre 04, 2013, 15:08:06
et dans les petits boitier, canon a aussi sorti un 100D, super compact...mais bon 100D+40mm c'est un peu long ;D
Par contre les nouveaux "petits" 24 et 28mm Canon sont excellents.. mais chers ! C'est d'ailleurs une façon de gonfler les marges en ces moments durs en sortant des produits un peu niches à hautes marges .... comme le Df d'ailleurs.
Citation de: Berswiss le Novembre 04, 2013, 15:10:53
Par contre les nouveaux "petits" 24 et 28mm Canon sont excellents.. mais chers ! C'est d'ailleurs une façon de gonfler les marges en ces moments durs en sortant des produits un peu niches à hautes marges .... comme le Df d'ailleurs.
Oui, mais canon sont leader, je vois pas ce qui les pousserait a baisser les prix...
Et comme tu dis c'est une niche...l'absence de GA en DX m'a pousser vers le FX (je radote je crois ;D)...mais a y regarder de plus pret j'avais un 10-24 qui pese juste 100g de plus que mon actuel 28mm, et qui faisait un super boulot en GA...du coup, oui j'aurais prefere un fixe, mais si c'etait pour payer 1000euros et avoir un 500g comme un zeis...humm pas certains...
Mais la focale 35mm est quand meme pas tres supporte, en Dx comme en FX...chez nikon seul el 35mm f1.4 est dipo (le f2 est limite que je trouve sur les nouveaux boitier...
Citation de: Berswiss le Novembre 04, 2013, 13:12:35
Une question en passant ! Je pars cet après midi marcher dans les rues d'une belle ville avec du crachin et des éclaircies à venir. Je ne veux pas de sac et j'ai juste de grandes poches dans ma veste et j'aurais probablement le boitier dans la main la plupart du temps. Nikon n'a pas trop prévu le coup pour nous aider à avoir un "petit" reflex qualitatif. A savoir un boitier avec une optique équivalente pour moi à 35-45mm en FF et je veux bien admettre que d'autres auront des besoins différents.
Je prends un D600 et je me retrouve avec un 35f2 passable, un 45 Manuel, un 40 Voigt qui est probablement le meilleur mais il faudra attendre le fD pour avoir une bonne assistance MF. Bien sûr je peux prendre le 35mmF1.4 mais la taille est différente. Je pars avec un D7100 très qualitatif pour ce que je veux faire et je peux prendre les 24 et 28 anciens et faiblards par rapport au D7100. Le 35mmF1.8 est un bon choix mais ne rentre pas dans les 35-45. Il reste le 28mmF1.8 pas si petit que cela et pas toujours au top en fonction des exemplaires.
C'est quand même bizarre que ce soit si difficile pour un range de focales qui semble englober les besoins de beaucoup de photographes. On va me répondre que mon besoin ne correspond pas à une grande partie du marché et que les zooms.. bla bla bla...Est ce une raison pour quitter Nikon ? Non, mais certainement une bonne raison pour trouver un compagnon à nos reflex. Et le dF ne résoudra pas tous les problèmes si Nikon ne sort pas de petits fixes qualitatifs.
Edit: j'avais oublié l'excellentissime 28mmF1.4 mais il n'est plus aussi bon sur un D7100 et .... cher !
Bien résumé!
Citation de: muadib le Novembre 04, 2013, 14:11:25
Et tu penses que c'est l'existence de l'offre de Fuji qui t'a fait perdre ce plaisir ou se sont des contingences plus matérielles genre mal au dos?
La raison principale de mon switch : le mal au dos.
Le plaisir est venu après, une fois les Fuji X en mains.
Citation de: GilD le Novembre 04, 2013, 13:40:48
Evidemment pour certains domaines tels que le sport (très rapide) ou l'animalier, le reflex est encore incontournable, mais pour le reste... ::)
Le sport (pas forcément rapide), les enfants (et tout ce qui bouge), l'AF en basse lumière, les grosses optiques, le viseur et le détail du format du capteur. Ca fait encore 2-3 arguments.
Citation de: Aria le Novembre 04, 2013, 14:11:40
Combien d'optiques tu as et quelles sont elles ?
J'ai un X100s et un X-Pro1 avec le 14 2.8, le 35 1.4, le 60 2.4 et le 55-200 que j'avais acheté en attendant un fixe télé mais qui s'avère être extraordinaire (c'est presque l'optique qui me bluffe le plus des quatre, c'est dire).
Citation de: Greven le Novembre 04, 2013, 15:23:29
Bien résumé!
En ce qui concerne les optiques il n'y a pas besoin d'être voyant extra lucide pour deviner ce qui va arriver:
Nikon a renouvellé un certain nombre de focales fixes FX en deux 2 ans dont: 1,4 35, 1,4 24, 1,4 85 ça c'est pour le haut de gamme puis 1,8 28, 1,8 85...il ne reste pas tellement d'options possibles pour les suivants non? 20, 24, 28, 35 tout ça en f/2 ou 1,8 ou 2,8.
Après la seule inconnue reste l'ordre des sorties.
Je pencherais pour le 35 en premier, mais en tous cas pour cette brochette c'est sans doute inévitable dans les 12 ou 18 mois.
Citation de: tansui le Novembre 04, 2013, 14:32:05
Une phrase qui résume parfaitement ce que j'ai ressenti en sortant pour la première fois avec le x100, sensation et plaisir qui n'ont jamais cessé de se confirmer depuis et que je n'ai plus éprouvé avec mes gros reflex nikon, au-delà des pixels et des débats techniques se faire plaisir reste le but de la photo (pour quelques-uns en tout cas).
Le X100s est pour moi une révélation, je l'utilise bien plus souvent que mon X-Pro1 et ses 4 optiques. Je n'aurai jamais imaginé qu'on pouvait faire autant de choses avec un petit boitier et une focale fixe de 35mm (30 ans de zooms ça donne des mauvaises habitudes).
Citation de: Bernard2 le Novembre 04, 2013, 15:44:12
Je pencherais pour le 35 en premier, mais en tous cas pour cette brochette c'est sans doute inévitable dans les 12 ou 18 mois.
On est bien d'accord sur le diagnostic et on attendra les sorties.... et je pense qu'ils pourraient faire un" design mécanique commun" pour faire des économies et nous sortir 3 focales de façon rapprochée.
Citation de: GilD le Novembre 04, 2013, 15:43:37
J'ai un X100s et un X-Pro1 avec le 14 2.8, le 35 1.4, le 60 2.4 et le 55-200 que j'avais acheté en attendant un fixe télé mais qui s'avère être extraordinaire (c'est presque l'optique qui me bluffe le plus des quatre, c'est dire).
Et bien !! ça en fat du matos finalement dans ta besace !
Citation de: Aria le Novembre 04, 2013, 15:53:22
Et bien !! ça en fat du matos finalement dans ta besace !
Oui, et le tout pèse moins lourd que le D700 et le 24-70 ;)
Je reviens de 3 jours à Florence et je n'ai pas eu mal au dos une seule seconde... rien que ça, ça n'a pas de prix.
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 13:14:07
Je dis juste que Nikon a été très conservateur en ne proposant qu'un système reflex et un autre (les 1) qui ne m'a jamais convaincu.
D'autant que Sigma propose des compacts munis de capteur APSC depuis de nombreuses années, Sony a prouvé que c'était reproductible avec de petit format, pourquoi pas Nikon ?
Voilà d'où vient la déception vis à vis de Nikon. Ne pas avoir su accompagner une partie de ses clients vers une autre pratique de la photo !
Il ne t'a pas échappé je pense que la différence capitale entre Nikon, Canon et fuji ou autres c'est que Fuji ne produit pas de Reflex...au contraire de Canikon qui ont une gamme large de FX et d'Aps-c et d'optiques adaptées qui font le gros de leurs chiffre d'affaire.
Il faut aussi penser à se mettre un instant à la place d'un fabricant, juste le temps de comprendre que les choix des uns et des autres tiennent compte par force de leur gamme actuelle pour décider des produits à proposer avec le risque (ou la certitude) de déstabiliser leur marché.
Quant à Sony leur jeunesse dans le marché reflex (et inexistence dans le marché pro) fait qu'ils n'ont pas grand risque de déstabiliser une clientèle ancienne ou actuelle en jouant dans toutes les cours...
Citation de: Ilium le Novembre 04, 2013, 15:43:08
Le sport (pas forcément rapide), les enfants (et tout ce qui bouge), l'AF en basse lumière, les grosses optiques, le viseur et le détail du format du capteur. Ca fait encore 2-3 arguments.
Tu as oublié l'absence de joints anti-ruissellement et la faible capacité de la batterie (je vais dans ton sens, je sais que tu as ces Fuji X en horreur) ;)
Citation de: GilD le Novembre 04, 2013, 15:56:06
Oui, et le tout pèse moins lourd que le D700 et le 24-70 ;)
Je reviens de 3 jours à Florence et je n'ai pas eu mal au dos une seule seconde... rien que ça, ça n'a pas de prix.
D700: 1085, 24-70: 900 mettons 2kg
X100s: 445, XPro1: 450, 14mm: 235, 35mm: 187, 60mm: 215, 55-200mm: 580, mettons 2,1kg.
Ne serais-tu pas un peu en train de considérer qu'un kilo de plume est plus léger qu'un kilo de plomb? ;D
Citation de: GilD le Novembre 04, 2013, 15:58:20
Tu as oublié l'absence de joints anti-ruissellement et la faible capacité de la batterie (je vais dans ton sens, je sais que tu as ces Fuji X en horreur) ;)
Pas en horreur: j'en ai possédé plusieurs (1 mois un X100s, 1 mois un XPro), mais simplement pas convaincu au final. ;)
Note qu'au delà de détails de fonctionnement, la question de la taille du capteur sera un point clé pour certaines personnes.
Citation de: GilD le Novembre 04, 2013, 15:56:06
Oui, et le tout pèse moins lourd que le D700 et le 24-70 ;)
Je reviens de 3 jours à Florence et je n'ai pas eu mal au dos une seule seconde... rien que ça, ça n'a pas de prix.
L'encombrement n'est pas juste affaire de poids, me contentant aisément d'un 50mm pour le tout venant je ne m'estime pas en défaveur en rapport à ce que tu viens de m'énoncer dans ta besace !
Finalement quand je me ballade j'ai le D800 dans la main et la sacoche est vide, ou avec un 28mm qui fait 200g.
Jamais mal au dos non plus...finalement les seules fois ou j'ai eu à me plaindre de courbatures c'était avec mon ancien équipement APSC et tous mes objos ;)
Citation de: Aria le Novembre 04, 2013, 16:14:26
Finalement quand je me ballade j'ai le D800 dans la main et la sacoche est vide, ou avec un 28mm qui fait 200g.
Quand je me balade j'ai le X100s en mains et rien d'autre. Outre le poids, la discretion compte beaucoup aussi pour moi, et le X100s c'est génial pour ça... même avec le 50 1.8 sur mon D700 je me faisais repérer bien plus vite dans la rue. D'ailleurs j'ai essayé la rue au X-Pro1 et 35mm et c'est pas mieux que le D700 pour la discretion (je pense qu'un bloc noir porté au visage est immédiatement identifié comme photographie).
Citation de: Ilium le Novembre 04, 2013, 16:10:37
D700: 1085, 24-70: 900 mettons 2kg
X100s: 445, XPro1: 450, 14mm: 235, 35mm: 187, 60mm: 215, 55-200mm: 580, mettons 2,1kg.
Ne serais-tu pas un peu en train de considérer qu'un kilo de plume est plus léger qu'un kilo de plomb? ;D
Ok je me suis peut-être vautré de 100g, mais est-ce que tu vois la différence (pour le même poids) entre 1 boitier + 24-70 et 2 boitiers + un range allant de 21mm à 300mm (converti en 24x36) ? ;)
Et comme je viens de l'écrire à Aria, là c'est avec la totale... sinon je sors avec le X100s et on ne parle plus que de 450g, alors qu'avant j'avais au minimum les 1085g du D700.
Enfin bon on va pas jouer à l'épicier hein... je donne les arguments qui m'ont fait passer aux Fuji que j'apprécie beaucoup, mais je ne dénigre pas du tout les reflex, Nikon ou le D700, c'est également de l'excellent matériel que j'ai beaucoup aimé, simplement je me sens mieux désormais avec les Fuji malgré certaines faiblesses évidentes comparé au reflex.
Citation de: GilD le Novembre 04, 2013, 16:43:14
Ok je me suis peut-être vautré de 100g, mais est-ce que tu vois la différence (pour le même poids) entre 1 boitier + 24-70 et 2 boitiers + un range allant de 21mm à 300mm (converti en 24x36) ? ;)
Et comme je viens de l'écrire à Aria, là c'est avec la totale... sinon je sors avec le X100s et on ne parle plus que de 450g, alors qu'avant j'avais au minimum les 1085g du D700.
Enfin bon on va pas jouer à l'épicier hein... je donne les arguments qui m'ont fait passer aux Fuji que j'apprécie beaucoup, mais je ne dénigre pas du tout les reflex, Nikon ou le D700, c'est également de l'excellent matériel que j'ai beaucoup aimé, simplement je me sens mieux désormais avec les Fuji malgré certaines faiblesses évidentes comparé au reflex.
J'ironisais sur le poids total uniquement, ni sur le range, ni sur les avantages et inconvénients de chaque solution. ;)
Il n'y a pas de mauvaise solution, pas plus qu'il n'en existe une qui soit universelle.
Dans mon cas, j'ai remarqué que le Fuji était plus léger surtout parce que je changeais la manière de m'équiper et qu'au final un D800 sans grip et avec 3 fixes pas délirants (28 50 85 f/1.8 ) donnerait un gain appréciable en terme d'encombrement et de poids.
Citation de: GilD le Novembre 04, 2013, 16:37:31
D'ailleurs j'ai essayé la rue au X-Pro1 et 35mm et c'est pas mieux que le D700 pour la discretion (je pense qu'un bloc noir porté au visage est immédiatement identifié comme photographie).
C'est marrant que tu dises ça car je n'ai jamais été bridé par mon apn, j'ai toujours pu prendre les photos que je voulais (en gros, sauf si besoin d'un 300mm)...je ne trouve pas plus discret de mettre un compact à hauteur d'oeil et de viser à bout de bras
Citation de: Bernard2 le Novembre 04, 2013, 15:44:12
il ne reste pas tellement d'options possibles pour les suivants non? 20, 24, 28, 35 tout ça en f/2 ou 1,8 ou 2,8.
Après la seule inconnue reste l'ordre des sorties.
Je pencherais pour le 35 en premier, mais en tous cas pour cette brochette c'est sans doute inévitable dans les 12 ou 18 mois.
Raisonnement inattaquable cher maître... mais dis-moi cela fait combien de temps qu'on attend la sortie inévitable des remplaçants des 20, 24, 28, 35 AF-D,
"tout ça en f/2 ou 1,8 ou 2,8" ?
Citation de: Bernard2 le Novembre 04, 2013, 15:56:36
Il ne t'a pas échappé je pense que la différence capitale entre Nikon, Canon et fuji ou autres c'est que Fuji ne produit pas de Reflex...au contraire de Canikon qui ont une gamme large de FX et d'Aps-c et d'optiques adaptées qui font le gros de leurs chiffre d'affaire.
Il faut aussi penser à se mettre un instant à la place d'un fabricant, juste le temps de comprendre que les choix des uns et des autres tiennent compte par force de leur gamme actuelle pour décider des produits à proposer avec le risque (ou la certitude) de déstabiliser leur marché.
Quant à Sony leur jeunesse dans le marché reflex (et inexistence dans le marché pro) fait qu'ils n'ont pas grand risque de déstabiliser une clientèle ancienne ou actuelle en jouant dans toutes les cours...
Rien ne m'a échappé de ce que vous avez résumé.
Petites corrections :
1- Fuji a vendu des reflex, sur base de Nikon F60, F80 et D200, ces Fuji ont été modifiés notamment avec un capteur maison. Le S5 Pro a par exemple une dynamique de capteur qui n'a été égalée que récemment,
2- Sony n'est pas si jeune que cela car Sony a racheté Minolta. Donc, les erreurs récentes et déconvenues récentes ne sont dues qu'aux choix stratégiques assez désastreux par le board de Sony. Ceci est d'ailleurs un autre sujet.
3- Une des raisons qui fait que Nikon ait pris le train du rétro et de la compacité est que le tirage optique est une des plus importants de l'industrie et donc qui empêcherait d'avoir des appareils aussi compacts que les Nex de Sony par exemple.
Ceci ne change pas le fait que Nikon a fait des choix stratégiques très conservateurs, sûrement dictés par la difficile gestion de la suite du tsunami.
Citation de: Aria le Novembre 04, 2013, 17:01:25
C'est marrant que tu dises ça car je n'ai jamais été bridé par mon apn, j'ai toujours pu prendre les photos que je voulais (en gros, sauf si besoin d'un 300mm)...je ne trouve pas plus discret de mettre un compact à hauteur d'oeil et de viser à bout de bras
Chacun son ressenti, peut-être que tu es capable de shooter en pleine rue avec un tromblon sans problèmes, moi je suis plutôt du genre à ne pas me faire remarquer, d'ou ma préférence pour le X100s qui est bien moins visible ;)
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 17:47:15
3- Une des raisons qui fait que Nikon ait pris le train du rétro et de la compacité est que le tirage optique est une des plus importants de l'industrie et donc qui empêcherait d'avoir des appareils aussi compacts que les Nex de Sony par exemple.
... oui et aussi à cause du développement d'une gamme Cx, qui a certainement annihilé le développement d'une gamme Dx à tirage court.
Citation de: GilD le Novembre 04, 2013, 17:54:09
Chacun son ressenti, peut-être que tu es capable de shooter en pleine rue avec un tromblon sans problèmes
D800 + 50mm ça fait 12,5 cm de profondeur...sacré tromblon !! ensuite ton X100 tu le portes bien à l'oeil, comme moi...le seul avantage se situe au niveau du bruit de déclenchement. Tout ça pour perdre la qualité d'image d'un FF qui est quand même supérieure.
Attention je donne dans l'aspect technique, et non pas du coté affectif : il est évident qu'on fait d'excellentes images avec un X100 là n'est pas la question.
Tu vois, tout est discutable et il est aussi évident que ce qu'on vient d'acheter est toujours "formidable" et détient tous les avantages possibles par rapport à ce qu'on avait avant
Citation de: 55micro le Novembre 04, 2013, 18:12:10
... oui et aussi à cause du développement d'une gamme Cx, qui a certainement annihilé le développement d'une gamme Dx à tirage court.
Nous sommes d'accord.
Citation de: 55micro le Novembre 04, 2013, 18:12:10
... oui et aussi à cause du développement d'une gamme Cx, qui a certainement annihilé le développement d'une gamme Dx à tirage court.
et retardé la mise à jour (AFD -> AFS) des fixes FX. :-\
Citation de: 55micro le Novembre 04, 2013, 18:12:10
... oui et aussi à cause du développement d'une gamme Cx, qui a certainement annihilé le développement d'une gamme Dx à tirage court.
100% d'accord.
Citation de: Aria le Novembre 04, 2013, 18:13:48D800 + 50mm ça fait 12,5 cm de profondeur...sacré tromblon !! ensuite ton X100 tu le portes bien à l'oeil, comme moi...le seul avantage se situe au niveau du bruit de déclenchement. Tout ça pour perdre la qualité d'image d'un FF qui est quand même supérieure.
Attention je donne dans l'aspect technique, et non pas du coté affectif : il est évident qu'on fait d'excellentes images avec un X100 là n'est pas la question.
Tu vois, tout est discutable et il est aussi évident que ce qu'on vient d'acheter est toujours "formidable" et détient tous les avantages possibles par rapport à ce qu'on avait avant
L'idée c'est pas que tu me persuade qu'on fait de la photo de rue avec un reflex Nikon, j'en viens et je sais pourquoi j'ai changé. Le fil parle des raisons qui poussent certaines personnes à quitter Nikon, c'est mon cas et je témoigne de mes motivations, rien d'autre. Que j'ai eu raison ou tord ce n'est pas le débat.
Sinon pour la qualité d'image la supériorité reste à voir, en tout cas j'étais loin d'avoir la qualité d'image que j'ai actuellement avec mon D700 et les zooms 2.8, la différence est clairement visible que ce soit au niveau des couleurs que du piqué. Sans doutes que le D800 est meilleur, je n'en sais rien n'ayant pu comparer.
Citation de: Aria le Novembre 04, 2013, 18:13:48
D800 + 50mm ça fait 12,5 cm de profondeur...sacré tromblon !! ensuite ton X100 tu le portes bien à l'oeil, comme moi...le seul avantage se situe au niveau du bruit de déclenchement. Tout ça pour perdre la qualité d'image d'un FF qui est quand même supérieure.
Attention je donne dans l'aspect technique, et non pas du coté affectif : il est évident qu'on fait d'excellentes images avec un X100 là n'est pas la question.
Tu vois, tout est discutable et il est aussi évident que ce qu'on vient d'acheter est toujours "formidable" et détient tous les avantages possibles par rapport à ce qu'on avait avant
Il est vraiment dommage de choisir un D800 de plus d'un kilo pour utiliser un bête 50mm, aussi performant soit-il !Autant prendre un marteau pilon pour enfoncer un clou !
Le DF semble une meilleure approche en compacité ! Même si je trouve ce DF encore très épais, la faute au tirage énorme de la monture F.
En comparaison, le X-Pro1 a une taille de guêpe ;)
Citation de: benren le Novembre 04, 2013, 18:53:43
100% d'accord.
Vous pourriez pas vous donner rendez-vous dans un bistrot et discuter tous les 3 en tête à tête ? Il en finit pas votre trio-logue ! :D
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 18:56:00
Il est vraiment dommage de choisir un D800 de plus d'un kilo pour utiliser un bête 50mm, aussi performant soit-il !Autant prendre un marteau pilon pour enfoncer un clou !
Le DF semble une meilleure approche en compacité ! Même si je trouve ce DF encore très épais, la faute au tirage énorme de la monture F.
En comparaison, le X-Pro1 a une taille de guêpe ;)
43 grammes de plus du kilo sans objo mais complet ;D ;D
Citation de: GilD le Novembre 04, 2013, 18:55:26
Sinon pour la qualité d'image la supériorité reste à voir, en tout cas j'étais loin d'avoir la qualité d'image que j'ai actuellement avec mon D700 et les zooms 2.8, la différence est clairement visible que ce soit au niveau des couleurs que du piqué. Sans doutes que le D800 est meilleur, je n'en sais rien n'ayant pu comparer.
S'il n'y a que couleur et piqué dans la balance...je te comprends dans ton souhait de miniaturisation
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 18:56:00
Il est vraiment dommage de choisir un D800 de plus d'un kilo pour utiliser un bête 50mm, aussi performant soit-il !
Et pour être parfaitement en accord avec un D800, que faut-il mettre au bout ?
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 13:14:07
D'autant que Sigma propose des compacts munis de capteur APSC depuis de nombreuses années, Sony a prouvé que c'était reproductible avec de petit format, pourquoi pas Nikon ?
En effet... pourquoi Nikon ne propose-t-il pas de concurrent au Sigma DP1m, par exemple ?
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 17:47:15
Rien ne m'a échappé de ce que vous avez résumé.
Petites corrections :
1- Fuji a vendu des reflex, sur base de Nikon F60, F80 et D200, ces Fuji ont été modifiés notamment avec un capteur maison. Le S5 Pro a par exemple une dynamique de capteur qui n'a été égalée que récemment,
2- Sony n'est pas si jeune que cela car Sony a racheté Minolta. Donc, les erreurs récentes et déconvenues récentes ne sont dues qu'aux choix stratégiques assez désastreux par le board de Sony. Ceci est d'ailleurs un autre sujet.
3- Une des raisons qui fait que Nikon ait pris le train du rétro et de la compacité est que le tirage optique est une des plus importants de l'industrie et donc qui empêcherait d'avoir des appareils aussi compacts que les Nex de Sony par exemple.
Ceci ne change pas le fait que Nikon a fait des choix stratégiques très conservateurs, sûrement dictés par la difficile gestion de la suite du tsunami.
Ces arguments n'ont rien à voir avec le problème évoqué
Que fuji ait vendu à un moment des reflex est un fait mais ils n'en vendent plus à ce jour.
Mon argumentaire portait sur la politique des marques aujourd'hui avec leurs contraintes d'aujourd'hui.
Même chose pour Olympus d'ailleurs.
N'ayant plus de reflex à vendre Fuji peut faire ce qui lui semble bon dans l'instant concernant les formats et appareils à proposer sans avoir à tenir compte de l'impact négatif éventuel sur le reste de sa gamme.
Nikon et Canon ont des gammes très larges en reflex du très haut de gamme jusqu'à l'Aps-c débutant en passant par les experts et amateurs.
Asséner que Nikon est conservateur (dans le sens n'a pas le courage d'innover dans d'autres gammes) c'est ignorer ces contraintes.
Sony peut se permettre d'implanter des techno non "au point" (visée EVF par ex) qui seraient rejetées par la clientèle Nikon ou canon en l'état dans un reflex expert ou pro. Ils ne peuvent se permettre d'utiliser que des techno nouvelles quasiment au point vraiment finalisées et aussi bonnes que celles qu'elles remplaceraient.
Le fait même que sony le fasse sans levée de bouclier, montre bien que sa clientèle est moins exigeante, plus geek si tu préfères.
Et je ne vois pas le rapport entre le tsunami et les choix technologiques...
Citation de: GilD le Novembre 04, 2013, 13:40:48
Evidemment pour certains domaines tels que le sport (très rapide) ou l'animalier, le reflex est encore incontournable, mais pour le reste... ::)
Faut juste évaluer si le fait d'abandonner la visée reflex est important -ou pas- pour sa pratique photographique.
Et là, il n'y a pas de réponse toute faite (dans mon cas, je sais que c'est non...)
Citation de: Bernard2 le Novembre 04, 2013, 20:02:10
Ces arguments n'ont rien à voir avec le problème évoqué
Que fuji ait vendu à un moment des reflex est un fait mais ils n'en vendent plus à ce jour.
Mon argumentaire portait sur la politique des marques aujourd'hui avec leurs contraintes d'aujourd'hui.
Même chose pour Olympus d'ailleurs.
N'ayant plus de reflex à vendre Fuji peut faire ce qui lui semble bon dans l'instant concernant les formats et appareils à proposer sans avoir à tenir compte de l'impact négatif éventuel sur le reste de sa gamme.
Et avec un talent que j'aurais aimé voir chez Nikon.
Citation de: Bernard2 le Novembre 04, 2013, 20:02:10Nikon et Canon ont des gammes très larges en reflex du très haut de gamme jusqu'à l'Aps-c débutant en passant par les experts et amateurs.
Asséner que Nikon est conservateur (dans le sens n'a pas le courage d'innover dans d'autres gammes) c'est ignorer ces contraintes.
Oui et alors ? rester sur ces acquis sans en déroger d'un iota, c'est être conservateur.
Créer une ligne de produits qui ne correspondent pas aux attentes des clients, c'est une erreur (gamme 1).
Je me moque des contraintes existentes ou supposées, je vois juste ce qui existe en rayon et Canikon propose toujours les mêmes boîtiers noirs encombrants ...
Citation de: Bernard2 le Novembre 04, 2013, 20:02:10Sony peut se permettre d'implanter des techno non "au point" (visée EVF par ex) qui seraient rejetées par la clientèle Nikon ou canon en l'état dans un reflex expert ou pro. Ils ne peuvent se permettre d'utiliser que des techno nouvelles quasiment au point vraiment finalisées et aussi bonnes que celles qu'elles remplaceraient.
Mis à part les Nex et les compacts experts qui se vendent bien, leur reflex, les fameux SLT ne se répandent pas des masses. Le modèle A99 est un bide monstrueux.
Citation de: Bernard2 le Novembre 04, 2013, 20:02:10Le fait même que sony le fasse sans levée de bouclier, montre bien que sa clientèle est moins exigeante, plus geek si tu préfères.
Levée de boucliers absente ? Tu as dû loupé les fils sur de nombreux forums...
Citation de: Bernard2 le Novembre 04, 2013, 20:02:10Et je ne vois pas le rapport entre le tsunami et les choix technologiques...
Retard de développement de la gamme de presque 2 ans.
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 17:47:15
1- Fuji a vendu des reflex, sur base de Nikon F60, F80 et D200, ces Fuji ont été modifiés notamment avec un capteur maison. Le S5 Pro a par exemple une dynamique de capteur qui n'a été égalée que récemment,
Mwai, on va dire que je suis un anti Fuji mais au delà de qualités techniques indéniables, faut aussi rappeler que Fuji a un peu laché tous ses acheteurs en rase campagne sans crier gare ce qui n'est pas à mettre à son crédit.
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 17:47:15
2- Sony n'est pas si jeune que cela car Sony a racheté Minolta. Donc, les erreurs récentes et déconvenues récentes ne sont dues qu'aux choix stratégiques assez désastreux par le board de Sony. Ceci est d'ailleurs un autre sujet.
Opinion orientée je trouve. J'ai l'impression que nous n'avons pas vraiment toutes les cartes pour juger si la stratégie de Sony est désastreuse ou non.
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 17:47:15
3- Une des raisons qui fait que Nikon ait pris le train du rétro et de la compacité est que le tirage optique est une des plus importants de l'industrie et donc qui empêcherait d'avoir des appareils aussi compacts que les Nex de Sony par exemple.
A relativiser quand on voit la taille des optiques prévues pour les A7 qui font un ensemble FF pas si compact finalement.
Chez Nikon, ce qui prend de la place, c'est la cage reflex et souvent le grip donc un appareil mirrorless et qui, comme les nex, mettrait une monture assez proéminente et sans grip ou avec un grip limité à la proéminence de la monture (on joue avec la hauteur créée par la monture proéminente) pourrait donner un appareil plus fin et au final pas si énorme. Tout cela bien amélioré si Nikon refait des optiques "normales" (i.e. pas forcément comme les derniers 35 et 24 f/1.4). Ca fait beaucoup de "si" et au final ce serait plus grand qu'un Nex mais ça donnerait nettement plus compact tout en maintenant la monture ce qui n'aurait pas que des inconvénients. Donc ce n'est pas une fatalité. ;)
Le suivi autour du teasing du Df montre qu'à défaut de faire vendre, ça aura déjà fait parler autour d'un appareil plus compact chez Nikon qui semble, au moins sur les forums, intéresser du monde.
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 20:36:01
Oui et alors ? rester sur ces acquis sans en déroger d'un iota, c'est être conservateur.
Flinguer une gamme à succès et/ou faire un bras d'honneur à ses clients, c'est quoi?
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 20:36:01
Créer une ligne de produits qui ne correspondent pas aux attentes des clients, c'est une erreur (gamme 1).
Tu as des chiffres ou ce sont des suppositions? Parce que déjà il y a débat entre les intervenants sur le succès du One alors conclure qu'en plus ça ne correspond pas aux attentes des clients, c'est osé. Ca ne correspond pas à ce qu'attendent les experts sur les forums mais qui du coup ne sont pas clients.
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 20:36:01
Mis à part les Nex et les compacts experts qui se vendent bien, leur reflex, les fameux SLT ne se répandent pas des masses. Le modèle A99 est un bide monstrueux.
As-tu des chiffres de ventes et les objectifs de Sony selon les modèles? Le succès ou le bide, ça ne se mesure pas qu'au nombre d'unités vendues.
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 20:36:01
Retard de développement de la gamme de presque 2 ans.
Pas mal de faire en 2012 3 reflex FF qui ont culminé dans les tests DXO et avec 2 ans de retard en plus. ;D
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 20:36:01
Créer une ligne de produits qui ne correspondent pas aux attentes des clients, c'est une erreur (gamme 1).
C'est peut-être (hypothèse) que tu n'es pas
le client ?
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 20:36:01
Je me moque des contraintes existentes ou supposées, je vois juste ce qui existe en rayon et Canikon propose toujours les mêmes boîtiers noirs encombrants ...
Pour le plus grand bonheur de ceux qui font des photos.
Citation de: Bernard2 le Novembre 04, 2013, 20:02:10
Sony peut se permettre d'implanter des techno non "au point" (visée EVF par ex) qui seraient rejetées par la clientèle Nikon ou canon en l'état dans un reflex expert ou pro. Ils ne peuvent se permettre d'utiliser que des techno nouvelles quasiment au point vraiment finalisées et aussi bonnes que celles qu'elles remplaceraient.
Le fait même que sony le fasse sans levée de bouclier, montre bien que sa clientèle est moins exigeante, plus geek si tu préfères.
Aucun reporter ou pro habitué aux viseur d'un D3/D4 ou d'un 1D s ou x ne pourrait se satisfaire des viseurs électroniques Sony...même s'ils ont la même taille d'image et que leur rendu s'est bien amélioré. Mais le retard à l'affichage sur sujets en mouvement et prise de vues en rafale (surtout à 10 i/s sur un A77) fait que ce n'est simplement pas gérable pour un usage pro ou expert spécialisé dans certains domaines (voitures de course, avions, motos, oiseaux, etc).
Mais sans être pour autant un geek, pouvoir monter tous ses objectifs de collection sur un A7 pour la photo tranquille, avec quelques bagues, c'est quand même une aubaine ;)
Citation de: JMS le Novembre 04, 2013, 21:25:37
Aucun reporter ou pro habitué aux viseur d'un D3/D4 ou d'un 1D s ou x ne pourrait se satisfaire des viseurs électroniques Sony...même s'ils ont la même taille d'image et que leur rendu s'est bien amélioré. Mais le retard à l'affichage sur sujets en mouvement et prise de vues en rafale (surtout à 10 i/s sur un A77) fait que ce n'est simplement pas gérable pour un usage pro ou expert spécialisé dans certains domaines (voitures de course, avions, motos, oiseaux, etc).
Mais sans être pour autant un geek, pouvoir monter tous ses objectifs de collection sur un A7 pour la photo tranquille, avec quelques bagues, c'est quand même une aubaine ;)
Je dirais même que quiconque aime la visée reflex ne s'y retrouvera pas. En tout cas moi c'est mon cas
J'adore la visée reflex, j'adore la visée télémétrique, je m'accommode de la visée électronique parce que c'est lié à d'autres avantages, et qu'au moins on ne vise pas les bras tendus en clignant des yeux. Mais il y a des usages pour lesquels elle n'est pas faite.
Citation de: Ilium le Novembre 04, 2013, 20:57:34
...
Tu as des chiffres ou ce sont des suppositions? Parce que déjà il y a débat entre les intervenants sur le succès du One alors conclure qu'en plus ça ne correspond pas aux attentes des clients, c'est osé. Ca ne correspond pas à ce qu'attendent les experts sur les forums mais qui du coup ne sont pas clients.
...
Il me semble que le bradage des V1 au bout d'un an parle de lui même, non ? Si le D610 devait être bradé comme ça dans un an, je veux bien attendre un an. ;D
Citation de: JMS le Novembre 04, 2013, 21:29:46
J'adore la visée reflex, j'adore la visée télémétrique, je m'accommode de la visée électronique parce que c'est lié à d'autres avantages, et qu'au moins on ne vise pas les bras tendus en clignant des yeux. Mais il y a des usages pour lesquels elle n'est pas faite.
le télémètre oui l'evf par contre
Citation de: Verso92 le Novembre 04, 2013, 21:13:56
C'est peut-être (hypothèse) que tu n'es pas le client ?
Faux, j'ai longtemps considéré cette gamme avec le V1. Mais pour la moitié du prix, j'ai acheté un excellent bloc note qu'est le X10.
Citation de: Verso92 le Novembre 04, 2013, 21:13:56Pour le plus grand bonheur de ceux qui font des photos.
En lisant en creux, ceux qui font d'autres choix ne font pas de photos, c'est réservé à une élite auto-proclamé dont vous êtes le juste et bienveillant porte-parole, je présume ?
La mauvaise foi est de plus en plus mal camouflée très cher.
Citation de: 222 le Novembre 04, 2013, 19:18:39
Vous pourriez pas vous donner rendez-vous dans un bistrot et discuter tous les 3 en tête à tête ? Il en finit pas votre trio-logue ! :D
Tu n'es pas obligé de nous lire. ;D
Citation de: Ilium le Novembre 04, 2013, 20:57:34
Flinguer une gamme à succès et/ou faire un bras d'honneur à ses clients, c'est quoi?
Pas louable, en effet, je n'ai jamais défendu cet état de fait. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit !
Citation de: Ilium le Novembre 04, 2013, 20:57:34Tu as des chiffres ou ce sont des suppositions? Parce que déjà il y a débat entre les intervenants sur le succès du One alors conclure qu'en plus ça ne correspond pas aux attentes des clients, c'est osé. Ca ne correspond pas à ce qu'attendent les experts sur les forums mais qui du coup ne sont pas clients.
Je trouve dommage d'avoir développé une gamme qui me semble bâtarde. Je ne connais personne qui ait acheté de One. En revanche, les Nex pullulent !
Citation de: Ilium le Novembre 04, 2013, 20:57:34As-tu des chiffres de ventes et les objectifs de Sony selon les modèles? Le succès ou le bide, ça ne se mesure pas qu'au nombre d'unités vendues.
Les avez-vous pour étayer vos dires ? Pas eu le temps de les trouver mais de mémoire il y avait peu de One dans le top 20 jp, us ou européen.
Les Sony Olympus ou Panasonic se vendent eux très bien.
Citation de: Ilium le Novembre 04, 2013, 20:57:34Pas mal de faire en 2012 3 reflex FF qui ont culminé dans les tests DXO et avec 2 ans de retard en plus. ;D
Mais le retard accumulé les a juste concentré sur le coeur de leur gamme sans se rendre compte qu'une autre demande était déjà née ! C'est pourtant simple à appréhender quand on est Nikon, un des grands spécialistes photo de cette Terre !
Citation de: Ilium le Novembre 04, 2013, 20:57:34
Pas mal de faire en 2012 3 reflex FF qui ont culminé dans les tests DXO et avec 2 ans de retard en plus. ;D
tss tss
ca c'est le signe qu'ils sont au bord du rouleau...ils sortent tou ce qu'ils ont avant de mettre la clef sous la porte...
un peu comme le bouquet final a la fin d'un feu d'artifice tu vois...
;D ;D ;D ;D
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 22:20:47
Faux, j'ai longtemps considéré cette gamme avec le V1. Mais pour la moitié du prix, j'ai acheté un excellent bloc note qu'est le X10.
En lisant en creux, ceux qui font d'autres choix ne font pas de photos, c'est réservé à une élite auto-proclamé dont vous êtes le juste et bienveillant porte-parole, je présume ?
La mauvaise foi est de plus en plus mal camouflée très cher.
On peut de te retourner l'argument sans problème : ce que propose Nikon ne te convient plus (c'est tout à fait légitime, hein...).
Dans ce cas, choisis le système photographique qui te convient le mieux, et bye. Autorise nous, simplement, à continuer à prendre notre plaisir photographique avec des reflex...
Citation de: Damien Lyon le Novembre 04, 2013, 22:27:30
Je trouve dommage d'avoir développé une gamme qui me semble bâtarde. Je ne connais personne qui ait acheté de One. En revanche, les Nex pullulent !
Je ne connais plein de photographes qui ont acheté le One, pour ma part.
Ça ne prouve pas grand chose, mais pas plus que l'inverse, n'est-ce pas ?
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 22:27:30
C'est pourtant simple à appréhender quand on est Nikon, un des grands spécialistes photo de cette Terre !
Qu'attends-tu pour leur envoyer ton CV ?
(des visionnaires dans ton genre, ils en cherchent certainement !)
Citation de: Verso92 le Novembre 04, 2013, 22:54:24
On peut de te retourner l'argument sans problème : ce que propose Nikon ne te convient plus (c'est tout à fait légitime, hein...).
Dans ce cas, choisis le système photographique qui te convient le mieux, et bye.
Voilà que môôôsieur Verso distribue des bons points et des diplômes du bon nikoniste, pire, du bon photographe... A mourir de rire.
Je suis parfaitement légitime dans ce fils car Greven a décrit exactement ma réflexion et mon choix photographique. Et a ce que je sache, crier plus fort que les autres ne donne jamais raison, pas plus qu'il ne confère le statut de modérateur.
Heureusement d'ailleurs car cela devrait vraiment la secte de l'auto satisfaction ;)
Bonnes photos ! Dans ce domaine, je suis sûr que vous excellez !
Citation de: coval95 le Novembre 04, 2013, 21:33:23
Il me semble que le bradage des V1 au bout d'un an parle de lui même, non ? Si le D610 devait être bradé comme ça dans un an, je veux bien attendre un an. ;D
oui en effet c'est peut etre un signe (et j'ai bien fait d'attendre)
mais il y a aussi le fait que V2 soit sortie...
d'un autre cote, la gamme one n'est pas que le V1 ou V2...et les autres ont apparemment bien fonctionne et n'ont pas beneficier de telles reductions de ce que j'ai pu voir...
Qu'on brade un boitier J1 apres la sortie du J2, est quand meme un classique...
J'accepte le fait que le V1 ne soit pas un succes, i a vise une categorie de photographe qui n'a pas ete attire par ce boitier. Maisle reste des one a ete au top des ventes un peu partout... ;)
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 22:58:51
Voilà que môôôsieur Verso distribue des bons points et des diplômes du bon nikoniste, pire, du bon photographe... A mourir de rire.
Je suis parfaitement légitime dans ce fils car Greven a décrit exactement ma réflexion et mon choix photographique. Et a ce que je sache, crier plus fort que les autres ne donne jamais raison, pas plus qu'il ne confère le statut de modérateur.
Heureusement d'ailleurs car cela devrait vraiment la secte de l'auto satisfaction ;)
Je répète : qu'attends-tu pour leur envoyer ton CV ?
(il faudra bien un jour que ceux qui se croient plus malins que les autres assument un peu, non ?)
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 22:58:51
Bonnes photos ! Dans ce domaine, je suis sûr que vous excellez !
Bonnes photos à toi aussi !
(moi, en ce qui me concerne, ça fait plus de vingt cinq ans que je m'éclate avec des reflex* (sans plus de prétention que ça, hein... de toute façon, ma production, toute modeste qu'elle soit, est accessible d'un clic, comme celles de la plupart des autres passionnés qui interviennent ici... pas la tienne, mais c'est ton choix, que je respecte, tant que tu ne viens pas baver sur les photos des autres)
*et pas que des Nikon...
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 17:47:15
3- Une des raisons qui fait que Nikon ait pris le train du rétro et de la compacité est que le tirage optique est une des plus importants de l'industrie et donc qui empêcherait d'avoir des appareils aussi compacts que les Nex de Sony par exemple.
Encore une argumentation erronée.
Le tirage optique des reflex sony est aussi bien plus grand que celui des Nex.
Si Nikon voulait sortir un style de NEX ils feraient comme Sony, ils sortiraient une gamme optique adaptée comme ils l'ont fait pour les 1.
Où est le pb?
Citation de: Ilium le Novembre 04, 2013, 20:57:34
Tu as des chiffres ou ce sont des suppositions? Parce que déjà il y a débat entre les intervenants sur le succès du One alors conclure qu'en plus ça ne correspond pas aux attentes des clients, c'est osé.
Citation de: coval95 le Novembre 04, 2013, 21:33:23
Il me semble que le bradage des V1 au bout d'un an parle de lui même, non ?
Sans compter le rapport financier de Nikon en août dernier, qui revoyait les prévisions de vente à la baisse en indiquant clairement que cette révision était dûe à de mauvais résultats de leurs mirrorless (sauf au Japon... mais ça ne suffit plus).
Nikon Japan ? Ca me semble être une source assez fiable...
Citation de: Bernard2 le Novembre 04, 2013, 23:02:58
Encore une argumentation erronée.
Le tirage optique des reflex sony est aussi bien plus grand que celui des Nex.
Si Nikon voulait sortir un style de NEX ils feraient comme Sony, ils sortiraient une gamme optique adaptée comme ils l'ont fait pour les 1.
Où est le pb?
Vous venez exactement de démontrer que vous êtes d'accord avec moi ! Vu que le tirage optique est trop important dans la gamme réflex, il faudrait sortir une gamme adaptée. Or le créneau est pro avec les One et les trope petits capteurs.
Olympus a réduit le tirage optique de la 4/3 en créant le micro 4/3 !
En réduisant le tirage optique, on récit la cage reflex et l'on peut ainsi sortir des appareils plus fluets. Mais cela semble totalement exclu ...
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 23:11:04
Vous venez exactement de démontrer que vous êtes d'accord avec moi ! Vu que le tirage optique est trop important dans la gamme réflex, il faudrait sortir une gamme adaptée. Or le créneau est pro avec les One et les trope petits capteurs.
Olympus a réduit le tirage optique de la 4/3 en créant le micro 4/3 !
En réduisant le tirage optique, on récit la cage reflex et l'on peut ainsi sortir des appareils plus fluets. Mais cela semble totalement exclu ...
Olympus vient déjà de sa sauver de la faillite... ce qui est déjà une bonne nouvelle en soit !
Citation de: Verso92 le Novembre 04, 2013, 23:14:38
Olympus vient déjà de sa sauver de la faillite... ce qui est déjà une bonne nouvelle en soit !
A mon avis, ils ne sont pas sauvés pour autant. Le scandale financier leur colle encore aux basques et leur image de marque est altérée. Pour combien de temps ?
Ceci dit, Olympus n'a cessé dans toute son histoire d'innover. Qu'ils continuent, cela fait avancer le matériel.
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 23:11:04
Vous venez exactement de démontrer que vous êtes d'accord avec moi ! Vu que le tirage optique est trop important dans la gamme réflex, il faudrait sortir une gamme adaptée. Or le créneau est pro avec les One et les trope petits capteurs.
Olympus a réduit le tirage optique de la 4/3 en créant le micro 4/3 !
En réduisant le tirage optique, on récit la cage reflex et l'on peut ainsi sortir des appareils plus fluets. Mais cela semble totalement exclu ...
Tu réponds n'importe quoi pour avoir raison.
Bonne nuit, tu es fatiguant.
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 23:16:53
Ceci dit, Olympus n'a cessé dans toute son histoire d'innover. Qu'ils continuent, cela fait avancer le matériel.
Oui, tout à fait : quand ils ont innové pour créer leur gamme IS, j'ai été "obligé" de revendre mes OM-4 et OM-2sp, mes f/2 24, f/2 40, f/2 85, f/2.8 135, f/4.5 300 et toute la flopée d'accessoires allant avec. Pensée émue, également, pour ceux qui avaient
investi dans leur gamme reflex 4:3...
Citation de: Bernard2 le Novembre 04, 2013, 23:22:48
Tu réponds n'importe quoi pour avoir raison.
Bonne nuit, tu es fatiguant.
Bernard, je t'ai connu plus combatif... ;-)
Citation de: Bernard2 le Novembre 04, 2013, 23:22:48
Tu réponds n'importe quoi pour avoir raison.
Bonne nuit, tu es fatiguant.
Sans vous connaître, j'en ai autant à votre service... D'autant que vous avez la pédanterie de me tutoyer !
Tout et son contraire dans la même intervention, vous faites décidément très fort !
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 23:26:21
Sans vous connaître, j'en ai autant à votre service...
Tout et son contraire dans la même intervention, vous faites décidément très fort !
T'en prendre à un des intervenants les plus pertinents et les plus pondérés de Chassimages, on peut dire que tu fais très fort...
(c'est une des rares fois que je vois Bernard2 perdre un peu une partie de son flegme légendaire... félicitations* !)
*même moi, la plupart du temps, j'y arrive pas... et pourtant, j'ai déjà essayé !
Enfin, franchement, y'a pas de quoi s'étriper.
On croirait que les gens découvrent que pour la photo de rue ou 'sociale' un appareil plus petit et discret qu'un réflexe est plus adapté.
Z'êtes pas au courant qu'un bonne part des reporters des années 80 qui bossaient en argentique (dont ma pomme) avaient à coté de la grosse artillerie indispensable dans beaucoup de situations, un Leica M pour les approches plus 'délicates' ? A une époque je bossais avec un M6 pour les GA et 105 ou 180 sur un F3...(Et en Kodachrome ;D ;D ;D).
Rien de nouveau sous le soleil, mais vraiment rien du tout en terme de besoin.
Après le vrai problème...c'est toujours le même depuis 30 ans ! C'est que beaucoup de gens aimeraient trouver un alternative aussi qualitative et moins cher au Leica M, et si possible si ça pouvait être dans la même marque que le reflexe, hein ?
Bon ben, y'a pas de miracle...
Après la proposition de Fuji à condition de rester en APS et d'abandonner le rendu des Summilux est quand même très alléchante, c'est la conclusion de certains, surtout qu'elle est pas chère, je vois pas pourquoi on leur donnerait tord...
Sony tente une autre voie, là reste à convaincre. Pour l'instant de mon point de vue c'est pas gagné, Y'a l'EVF à digérer et je pense que malheureusement un tirage trop court (sur les A7) ne leur permettra pas de faire ou d'adapter (optiquement parlant) des GA très ouverts qui auraient peut être pu taquiner l'offre Leica.
Citation de: Verso92 le Novembre 04, 2013, 23:27:16
T'en prendre à un des intervenants les plus pertinents et les plus pondérés de Chassimages, on peut dire que tu fais très fort...
(c'est une des rares fois que je vois Bernard2 perdre un peu une partie de son flegme légendaire... félicitations* !)
*même moi, la plupart du temps, j'y arrive pas...
Donc, la contradiction, dans le sens premier du terme, n'est pas autorisée ?
Parfait, c'est noté.
Cela ne répond en aucun cas à la question des traites déserteurs lil
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 23:30:19
Donc, la contradiction, dans le sens premier du terme, n'est pas autorisée ?
Parfait, c'est noté.
Bien sûr que si.
Mais la contradiction pour la contradiction, aucun intérêt... il faut apporter un minimum d'arguments, et de préférence licites.
Citation de: Verso92 le Novembre 04, 2013, 23:31:43
Bien sûr que si.
Mais la contradiction pour la contradiction, aucun intérêt...
Ju gement de votre part. Je ne contredit pas par plaisir, je veux juste faire comprendre un point de vue qui semble aller à l'encontre d'un discours général un peu convenu, c'est tout.
Ceci dit, bonne nuit à tous.
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 23:33:29
Ju gement de votre part. Je ne contredit pas par plaisir, je veux juste faire comprendre un point de vue qui semble aller à l'encontre d'un discours général un peu convenu, c'est tout.
Ceci dit, bonne nuit à tous.
Il faut juste comprendre que les désirs de quelques uns (encore une fois légitimes, cf le mal de dos de GilD, par exemple) ne signifie pas forcément que la stratégie d'un des deux
leaders de fabricants de reflex soit à jeter à la poubelle...
(je précise au cas où que, tout comme Pierred2x, un Leica M6 (et un Hexar AF) ont accompagné mes reflex argentiques sans leur marcher sur les pieds, à l'époque)
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 23:26:21
Sans vous connaître, j'en ai autant à votre service... D'autant que vous avez la pédanterie de me tutoyer !
Tout et son contraire dans la même intervention, vous faites décidément très fort !
Sur un forum où 99,9 % des gens se tutoient, la pédanterie consiste justement à pratiquer le vouvoiement. ;)
Citation de: coval95 le Novembre 04, 2013, 23:41:34
Sur un forum où 99,9 % des gens se tutoient, la pédanterie consiste justement à pratiquer le vouvoiement. ;)
Je ne l'avais pas notée, celle là... ajoutée, apparemment, après ma citation du
post en question.
Mais pour qui te prends-tu, DamienLyon ?!!!
Citation de: Verso92 le Novembre 04, 2013, 20:03:34
Faut juste évaluer si le fait d'abandonner la visée reflex est important -ou pas- pour sa pratique photographique.
Et là, il n'y a pas de réponse toute faite (dans mon cas, je sais que c'est non...)
On ne peut pas dire honnêtement que remplacer l'excellent viseur d'un reflex par celui d'un Fuji X soit une avancée, les premiers jours j'ai eu un peu de mal et d'ailleurs je refusais même d'utiliser l'EVF. Et puis petit à petit on s'y fait (comme on se fait à tout, finalement) et maintenant c'est devenu naturel.
Cette expérience m'a rappelé qu'on se fait pas mal de blocages liés à des craintes de perdre un certain confort ou des habitudes, mais une fois dans le bain tout redevient naturel et simple. Sans doutes que si je remettais mon œil derrière un viseur de D700 je me dirai "wahouu" mais ça n'a aucune importance puisque j'arrive tout aussi bien à cadrer avec mes X qu'avec mes ex Nikon. Malgré leurs faiblesses relatives ces viseurs ont également des forces dont j'aurai désormais du mal à me passer : l'histogramme en temps réel, les corrections d'exposition et de balance des blancs visibles directement, l'image affichée dans le viseur après le déclic, l'horizon artificiel, le viseur en noir et blanc et/ou dans le format carré, etc.
Citation de: GilD le Novembre 04, 2013, 23:57:54
On ne peut pas dire honnêtement que remplacer l'excellent viseur d'un reflex par celui d'un Fuji X soit une avancée, les premiers jours j'ai eu un peu de mal et d'ailleurs je refusais même d'utiliser l'EVF. Et puis petit à petit on s'y fait (comme on se fait à tout, finalement) et maintenant c'est devenu naturel.
Cette expérience m'a rappelé qu'on se fait pas mal de blocages liés à des craintes de perdre un certain confort ou des habitudes, mais une fois dans le bain tout redevient naturel et simple. Sans doutes que si je remettais mon œil derrière un viseur de D700 je me dirai "wahouu" mais ça n'a aucune importance puisque j'arrive tout aussi bien à cadrer avec mes X qu'avec mes ex Nikon. Malgré leurs faiblesses relatives ces viseurs ont également des forces dont j'aurai désormais du mal à me passer : l'histogramme en temps réel, les corrections d'exposition visibles directement, l'image affichée dans le viseur après le déclic, l'horizon artificiel, la balance des blancs, etc.
Disons que j'ai une assez longue expérience d'une utilisation conjointe de reflex et de non-reflex : je sais que
je ne pourrai jamais me faire au second, sauf comme appareils de complément...
Citation de: Verso92 le Novembre 05, 2013, 00:01:08
Disons que j'ai une assez longue expérience d'une utilisation conjointe de reflex et de non-reflex : je sais que je ne pourrai jamais me faire au second, sauf comme appareils de complément...
Je comprend, moi je ne peux pas utiliser simultanément deux systèmes différents, voilà pourquoi j'ai préféré tout changer plutôt que faire cohabiter un reflex Nikon et un hybride Fuji.
Citation de: coval95 le Novembre 04, 2013, 23:41:34
Sur un forum où 99,9 % des gens se tutoient, la pédanterie consiste justement à pratiquer le vouvoiement. ;)
Dans ce cas, c'était condescendant et méprisant. J'attendais un dialogue éclairé et éclairant sur la question. Au lieu de cela, une saillie péremptoire termine la discussion.
Bernard ne m'a toujours pas expliqué pourquoi Nikon ne sortait pas de reflex plus compact. D'autres l'ont bien fait avec plus ou moins de bonheur...
Citation de: Verso92 le Novembre 05, 2013, 00:01:08
Disons que j'ai une assez longue expérience d'une utilisation conjointe de reflex et de non-reflex : je sais que je ne pourrai jamais me faire au second, sauf comme appareils de complément...
Et tu ne regrettes pas pas le viseur 24x36 des argentiques ? Parce que j'ai toujours eu du mal avec la fameuse visée reflex numérique qui parfois ne couvre pas la totalité du champs.
Au moins, avec la visée hybride Fuji, il est possible d'apprécier le hors-champ et d'agir en conséquence si un sujet venait à entrer dans le hors-champ.
Citation de: coval95 le Novembre 04, 2013, 23:41:34
Sur un forum où 99,9 % des gens se tutoient, la pédanterie consiste justement à pratiquer le vouvoiement. ;)
Imposer la tutoiement par défaut est assez pratique pour instaurer une fausse camaraderie.
Citation de: DamienLyon le Novembre 05, 2013, 00:14:20
Dans ce cas, c'était condescendant et méprisant. J'attendais un dialogue éclairé et éclairant sur la question. Au lieu de cela, une saillie péremptoire termine la discussion.
Bernard ne m'a toujours pas expliqué pourquoi Nikon ne sortait pas de reflex plus compact. D'autres l'ont bien fait avec plus ou moins de bonheur...
Je pense qu'il faut mettre ça sur le compte de l'énervement et peut-être de la fatigue, je t'assure que Bernard2 est quelqu'un de très patient (d'habitude ;)) et très serviable. Son site est une mine de renseignements très précieux. Et je ne suis pas toujours d'accord avec lui, en particulier sur la course aux pixels.
Que sa réponse t'ait déplu, je le conçois mais à mon avis ce n'est pas dû au tutoiement (donc à la forme) mais au contenu (le fond) de cette réponse.
Citation de: DamienLyon le Novembre 05, 2013, 00:19:50
Imposer la tutoiement par défaut est assez pratique pour instaurer une fausse camaraderie.
N'empeche que si tu es un annonyme, Bernard2 n'en est pas un, et je pense qu'il doit s'y connaitre bien mieux que toi...et ses conseils et ses idees sont quand meme toujours posees et realistes...
Mais bon...
Citation de: DamienLyon le Novembre 05, 2013, 00:19:50
Imposer la tutoiement par défaut est assez pratique pour instaurer une fausse camaraderie.
Tout groupe humain a ses codes et ses pratiques.
Quand on entre dans un groupe, on n'est pas toujours obligé de suivre ces codes mais si on ne le fait pas, on s'exclut un peu soi-même, non ?
Mais le tutoiement n'oblige pas à la camaraderie, vraie ou fausse. C'est juste une coutume, rien de plus.
Citation de: coval95 le Novembre 05, 2013, 00:22:54
Je pense qu'il faut mettre ça sur le compte de l'énervement et peut-être de la fatigue, je t'assure que Bernard2 est quelqu'un de très patient (d'habitude ;)) et très serviable. Son site est une mine de renseignements très précieux. Et je ne suis pas toujours d'accord avec lui, en particulier sur la course aux pixels.
Que sa réponse t'ait déplu, je le conçois mais à mon avis ce n'est pas dû au tutoiement (donc à la forme) mais au contenu (le fond) de cette réponse.
Je peux forcément le comprendre mais il n'y a même pas eu de débat de fond justement ! Si j'ai commis des erreurs ou approximations, je le reconnaîtrai volontiers si l'on veut bien accepter le débat.
Mais me critiquer parce que j'ose déplorer le manque de souplesse dans la stratégie Nikon est difficilement compréhensible. Ceux, dont je fais partie, qui sont allés voir Fuji (ou d'autre comme Olympus par exemple) parce que l'offre Nikon actuelle ne correspond pas à leur attente devraient être aussi audibles et entendus que ceux qui en sont satisfaits.
Or, les coups de massue pleuvent assurément trop facilement sans pour autant faire avancer le débat. J'ai toujours apprécié les produits Nikon qui sont selon moi assez nettement au-dessus des autres. Mais il se trouve qu'une partie de la clientèle leur a tourné le dos. Ce qui ne semble pas être un épi-phénomène car les ventes baissent (profit-warning).
Citation de: DamienLyon le Novembre 05, 2013, 00:14:20
Dans ce cas, c'était condescendant et méprisant. J'attendais un dialogue éclairé et éclairant sur la question. Au lieu de cela, une saillie péremptoire termine la discussion.
Bernard ne m'a toujours pas expliqué pourquoi Nikon ne sortait pas de reflex plus compact. D'autres l'ont bien fait avec plus ou moins de bonheur...
Moi je vais vous expliquer sans condescendance qu'il n'y a pas beaucoup de reflex numérique 24 x 36 plus compacts que le nouveau DF lancé aujourd'hui. J'aimerais avoir les références des autres "avec plus ou moins de bonheur". Quant aux reflex APS C les Nikon série 3000 et 5000 ne sont pas si énormes, même si le Canon 100D est plus compact. Les autres marques...je n'en vois pas avec des reflex vraiment plus compacts ?
Citation de: JMS le Novembre 05, 2013, 00:33:51
Moi je vais vous expliquer sans condescendance qu'il n'y a pas beaucoup de reflex numérique 24 x 36 plus compacts que le nouveau DF lancé aujourd'hui. J'aimerais avoir les références des autres "avec plus ou moins de bonheur". Quant aux reflex APS C les Nikon série 3000 et 5000 ne sont pas si énormes, même si le Canon 100D est plus compact. Les autres marques...je n'en vois pas avec des reflex vraiment plus compacts ?
C'est tout le questionnement que j'ai eu et qui m'a mené vers le X100 notamment. Nikon aussi avec la gamme One mais la réponse ne me convenait pas.
En prenant le cas d'Olympus, (arrêtez-moi si je me trompe, ils ont garder la taille de capteur du système reflex, retiré la cage reflex afin de réduire le tirage optique et proposer un système réduit de toute part. Ils ont effectivement abandonné la visée reflex sans sacrifier la qualité d'image.
Fuji a su intégrer un capteur APSC (pas FF, je vous l'accorde) dans des boîtiers vraiment réduits sans jamais négligé la qualité optique et d'image !
J'attends que Nikon le fasse mais la réponse avec le nouveau DF semble définitivement haut de gamme et hors de prix. Il va se situer dans la zone des D800 et D800E !
A partir du moment où compacité par abandon du système reflex impose une nouvelle monture et une nouvelle gamme, la marque importe peu : si Nikon ne propose pas ce concept, il suffit d'acheter une autre marque. Je pense que Nikon a estimé que refaire toute une nouvelle gamme d'optique était un pari où le jeu n'en valait pas la chandelle.
Citation de: JMS le Novembre 05, 2013, 00:45:47
A partir du moment où compacité par abandon du système reflex impose une nouvelle monture et une nouvelle gamme, la marque importe peu : si Nikon ne propose pas ce concept, il suffit d'acheter une autre marque. Je pense que Nikon a estimé que refaire toute une nouvelle gamme d'optique était un pari où le jeu n'en valait pas la chandelle.
Ils y ont partiellement répondu avec la gamme One, mais en abandonnant le capteur APSC.
Citation de: DamienLyon le Novembre 05, 2013, 00:29:51
Je peux forcément le comprendre mais il n'y a même pas eu de débat de fond justement ! Si j'ai commis des erreurs ou approximations, je le reconnaîtrai volontiers si l'on veut bien accepter le débat.
Mais me critiquer parce que j'ose déplorer le manque de souplesse dans la stratégie Nikon est difficilement compréhensible. Ceux, dont je fais partie, qui sont allés voir Fuji (ou d'autre comme Olympus par exemple) parce que l'offre Nikon actuelle ne correspond pas à leur attente devraient être aussi audibles et entendus que ceux qui en sont satisfaits.
On va dire que Bernard était fatigué, demain je suis persuadée qu'il sera plus en forme et réceptif. :)
Il n'est pas forcément évident pour une marque de cerner les attentes de ses clients (qui sont multiples) mais je suis entièrement d'accord que quand on perd des clients, on doit se demander pourquoi, sauf si on en gagne plus qu'on en perd.
Et il est vrai qu'on ne reçoit pas tellement d'enquête de satisfaction sur les produits et services Nikon (en tout cas, moi, cliente amatrice Nikon depuis 2008, je n'en ai jamais reçu).
Citation de: DamienLyon le Novembre 05, 2013, 00:29:51
Or, les coups de massue pleuvent assurément trop facilement sans pour autant faire avancer le débat. J'ai toujours apprécié les produits Nikon qui sont selon moi assez nettement au-dessus des autres. Mais il se trouve qu'une partie de la clientèle leur a tourné le dos. Ce qui ne semble pas être un épi-phénomène car les ventes baissent (profit-warning).
Pour ma part j'ai eu quelques déboires avec des produits Nikon mais n'étant pas persuadée que l'herbe est plus verte ailleurs, je reste dans cette marque en espérant que les mauvais jours appartiennent vraiment au passé désormais.
Je préfère les réflex traditionnels et j'en attends rapidité et précision. Je n'ai jamais acheté de boîtier pro à cause du poids essentiellement, et aussi à cause de l'ergonomie et du prix. J'apprécie que les boîtiers amateur-expert Nikon aient hérité d'un AF de course tout en gardant une relative légèreté et une ergonomie particulièrement agréable.
Pour la compacité, j'ai un compact Canon S90, très correct jusqu'à 800 ISO et doté d'une ergonomie qui me convient. Et il tient dans la poche.
Le seul Fuji que j'aie eu entre les mains est un compact F100FD et ses menus m'ont vraiment semblé faits en dépit du bon sens*. J'ai lu cette même critique dans les colonnes de CI pour des modèles Fuji plus récents et plus sophistiqués que le F100FD. Donc je ne crois pas que ces boîtiers me conviendraient, malgré leur excellente réputation quant à la qualité d'image.
* Par contre la disposition des boutons était assez proche de celle du S90.
Citation de: JMS le Novembre 05, 2013, 00:45:47
A partir du moment où compacité par abandon du système reflex impose une nouvelle monture et une nouvelle gamme, la marque importe peu : si Nikon ne propose pas ce concept, il suffit d'acheter une autre marque. Je pense que Nikon a estimé que refaire toute une nouvelle gamme d'optique était un pari où le jeu n'en valait pas la chandelle.
Ce que je trouve dommage, c'est qu'ils aient commencé.
Je suis persuadée que s'ils ne s'étaient pas fourvoyés là-dedans, le 20, le 24 et le 35 AFS FX (lumineux mais pas trop) seraient déjà sortis et aurait donné satisfaction à une partie de la clientèle équipée en réflex et en objectifs Nikon.
Citation de: coval95 le Novembre 05, 2013, 01:00:10
Ce que je trouve dommage, c'est qu'ils aient commencé.
Je suis persuadée que s'ils ne s'étaient pas fourvoyés là-dedans, le 20, le 24 et le 35 AFS FX (lumineux mais pas trop) seraient déjà sortis et aurait donné satisfaction à une partie de la clientèle équipée en réflex et en objectifs Nikon.
;D ;D ;D
Tu y tiens a ces optiques ;D
Citation de: fski le Novembre 05, 2013, 01:02:19
;D ;D ;D
Tu y tiens a ces optiques ;D
Au moins le 20 mm, oui. (Et possiblement le 35).
Mais si tu lis bien ce fil, tu verras que je ne suis pas la seule. ;)
Citation de: coval95 le Novembre 05, 2013, 01:13:37
Au moins le 20 mm, oui. (Et possiblement le 35).
Mais si tu lis bien ce fil, tu verras que je ne suis pas la seule. ;)
Non moi aussi...
Juste qu'a lire les forums je me dis que le D400 et plus attendu que ces optiques :-\
Citation de: fski le Novembre 05, 2013, 01:20:43
Non moi aussi...
Juste qu'a lire les forums je me dis que le D400 et plus attendu que ces optiques :-\
Aussi. Mais je suppose que ce ne sont pas les mêmes équipes qui bossent sur les boîtiers et sur les objectifs...
Compte tenu de l'offre FF très étoffée au catalogue Nikon maintenant, et du fait que le D7100 et le D5300 sont sortis cette année, on peut supposer que le D400 sera pour 2014, sinon je me demande ce qu'ils vont sortir (D4X, what else ?).
20-35-50 sont aussi mes optiques les plus utilises (hors photo sportive ;D )
Quand je vois ce que donne le "vieux" Zeiss 35/2.8 (monture Contax), j'aimerais simplement avoir le meme et le boitier DF semble, en effet, bien dimensionné.
Pour Verso, je n'ai jamais pu me faire à l'ergonomie Leica, pas faute d'avoir essayé...
Citation de: coval95 le Novembre 05, 2013, 01:13:37
Au moins le 20 mm, oui. (Et possiblement le 35).
Mais si tu lis bien ce fil, tu verras que je ne suis pas la seule. ;)
Citation de: DamienLyon le Novembre 05, 2013, 00:16:40
Et tu ne regrettes pas pas le viseur 24x36 des argentiques ? Parce que j'ai toujours eu du mal avec la fameuse visée reflex numérique qui parfois ne couvre pas la totalité du champs.
Au moins, avec la visée hybride Fuji, il est possible d'apprécier le hors-champ et d'agir en conséquence si un sujet venait à entrer dans le hors-champ.
Comme déjà évoqué, j'ai aussi un Leica M6. A une époque, je m'étais dit que si cet appareil correspondait à ma pratique, je finirai peut-être par ne plus avoir qu'un seul système, celui-là.
Je n'ai jamais vraiment réussi à me faire à la visée
claire, sauf pour les photos de type "photos de rue" : j'ai besoin des bords du cadre pour formaliser la composition de mes images. De la même façon, je n'arrive pas à me servir d'un reflex 24x36 en mode Dx. D'autre part, un viseur reflex à trop fort grossissement et/ou faible dégagement oculaire sera également pénalisant pour ma pratique, dès que je ne peux plus voir simultanément le haut et le bas de l'image, j'ai du mal...
Pour moi, la visée est un organe fondamental sur un appareil.
Citation de: Verso92 le Novembre 05, 2013, 07:36:31
Pour moi, la visée est un organe fondamental sur un appareil.
Idem, pour moi c'est un des critères de choix n°1. La visée télémétrique j'ai testé il y a longtemps sur mon petit Voigt, mais je me suis trop habitué au dépoli depuis. Les EVF bof, pas convaincu par mes essais en magasin, il faudrait que je teste un we en extérieur, mais celui du V1 n'était pas le plus mauvais.
Concernant la gamme future, je ne crois plus au Dx Pro type D400 quand je vois les possibilités réparties entre D4, D800, D800E et Df. La couverture AF ne me semble pas un argument suffisant.
Nikon a peut-être décidé de "voir venir" sur les mirrorless : avec un capteur One amélioré au niveau du Sony 1", et si la gamme reflex tient le choc face au A7, ils pourraient décaler à plus tard leurs éventuels investissements sur un produit plus haut de gamme.
(Stratégie de bistrot, puisque c'est là que 222 m'a envoyé ;D)
Citation de: coval95 le Novembre 04, 2013, 21:33:23
Il me semble que le bradage des V1 au bout d'un an parle de lui même, non ?
Non, ça peut prouver bien des choses.
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 22:27:30
Pas louable, en effet, je n'ai jamais défendu cet état de fait. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit !
Je ne te le fais pas dire mais le hic c'est que si on ne veut pas cocufier ses clients historiques, on est plus ou moins obligé d'être conservateur.
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 22:27:30
Je trouve dommage d'avoir développé une gamme qui me semble bâtarde. Je ne connais personne qui ait acheté de One. En revanche, les Nex pullulent !
Moi je ne connais aucun fumeur qui ait chopé un cancer autour de moi. Que dois-je en conclure? ;D
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 22:27:30
Les avez-vous pour étayer vos dires ? Pas eu le temps de les trouver mais de mémoire il y avait peu de One dans le top 20 jp, us ou européen.
Les Sony Olympus ou Panasonic se vendent eux très bien.
Ah mais justement, je n'affirme rien. Je pense juste que certains tirent des conclusions hatives à partir d'éléments parcellaires et s'ils ont raison, ce n'est donc que le fruit du hasard. Cela étant, sur un bar voisin, quelqu'un avait donné des chiffres de vente monde et il me semble que le One était bien classé (ce qui ne prouve pas grand chose puisqu'on n'a pas connaissance des objectifs de ventes).
Citation de: DamienLyon le Novembre 04, 2013, 22:27:30
Mais le retard accumulé les a juste concentré sur le coeur de leur gamme sans se rendre compte qu'une autre demande était déjà née ! C'est pourtant simple à appréhender quand on est Nikon, un des grands spécialistes photo de cette Terre !
Ta demande, si ce sont les mirrorless, c'est 2% du marché, ils ne sont pas encore en retard. Maintenant, si c'est tellement simple, faut postuler chez Nikon comme cela t'a été suggéré. ;)
Citation de: Ilium le Novembre 05, 2013, 09:45:40
Ta demande, si ce sont les mirrorless, c'est 2% du marché, ils ne sont pas encore en retard.
C'est en tout cas ce que j'ai constaté ce week-end à Florence, lieu ou j'ai vu le plus de photographes réunis en un seul endroit de toute ma vie.
J'ai pas mal observé les divers outils utilisés, la majorité c'est les smartphones, puis les compacts, les reflex d'entrée de gamme et quelques reflex haut de gamme. Je ne connais pas assez bien la gamme des mirrorless pour avoir pu en identifier avec certitude, par contre je n'ai croisé personne avec un Fuji X en 3 jours.
Citation de: coval95 le Novembre 05, 2013, 01:00:10
Ce que je trouve dommage, c'est qu'ils aient commencé.
Je suis persuadée que s'ils ne s'étaient pas fourvoyés là-dedans, le 20, le 24 et le 35 AFS FX (lumineux mais pas trop) seraient déjà sortis et aurait donné satisfaction à une partie de la clientèle équipée en réflex et en objectifs Nikon.
Encore les One? Et maintenant ils sont responsables du non renouvellement de la gamme optique FX? ???
Citation de: Ilium le Novembre 05, 2013, 09:55:12
Encore les One? Et maintenant ils sont responsables du non renouvellement de la gamme optique FX? ???
Non, plutôt Dx.
Nikon a sorti le 10.5 Dx, puis le 35, le 85, le 40. Et bizarrement pas de GA Dx.
Le One a eu droit au 10 direct, puis le 18.5
En Fx ils ont privilégié les pros avec les 1.4 puis la triplette 1.8 est arrivée. Ne pas sortir de 20, 24 et 35 Fx compacts a probablement été un choix assumé, sinon ils auraient déjà shooté.
Citation de: coval95 le Novembre 05, 2013, 01:13:37
Au moins le 20 mm, oui. (Et possiblement le 35).
Mais si tu lis bien ce fil, tu verras que je ne suis pas la seule. ;)
Tu n'es pas la seule ! C'est quand même dommage qu'on soit obligé de chercher dans de "vieilles" optiques quand on veut sortir avec un boitier FF ou APsc et un fixe léger, moderne, performant, discret de moins de 50mm - j'exclue donc les 24 et 35mmF1,4 qui sont excellents mais pas très discrets. J'espère que Bernard a une bonne boule de cristal et que ses prévisions sont bonnes.
Citation de: Berswiss le Novembre 05, 2013, 13:24:39
Tu n'es pas la seule ! C'est quand même dommage qu'on soit obligé de chercher dans de "vieilles" optiques quand on veut sortir avec un boitier FF ou APsc et un fixe léger, moderne, performant, discret de moins de 50mm - j'exclue donc les 24 et 35mmF1,4 qui sont excellents mais pas très discrets. J'espère que Bernard a une bonne boule de cristal et que ses prévisions sont bonnes.
Pour moi, on touche à la complexité des appareils modernes. On ne sait plus faire simple. La preuve, Nikon sort un boîtier rétro et l'objectif n'a pas de bague de diaph !
Les vieux cailloux ont encore une belle carrière devant eux. Tant mieux pour leurs propriétaires !
Citation de: DamienLyon le Novembre 05, 2013, 13:26:42
Les vieux cailloux ont encore une belle carrière devant eux. Tant mieux pour leurs propriétaires !
Mais les vieux cailloux sont parfois à la traine avec nos capteurs récents ! Ce n'est pas toujours rédhibitoire mais c'est dommage de ne pas utiliser le potentiel complet.
Citation de: Berswiss le Novembre 05, 2013, 13:51:26
Mais les vieux cailloux sont parfois à la traine avec nos capteurs récents ! Ce n'est pas toujours rédhibitoire mais c'est dommage de ne pas utiliser le potentiel complet.
Les AFD ont encore des choses à dire, le 28mm f2,8D ici sur D800 par exemple...c''est pas si mal
Citation de: DamienLyon le Novembre 05, 2013, 13:26:42
Pour moi, on touche à la complexité des appareils modernes. On ne sait plus faire simple. La preuve, Nikon sort un boîtier rétro et l'objectif n'a pas de bague de diaph !
Le look est une chose, l'agrément en est une autre...perso je préfère utiliser la molette pour modifier l'ouverture, c'est très rapide !
Citation de: Aria le Novembre 05, 2013, 14:02:35
Les AFD ont encore des choses à dire, le 28mm f2,8D ici sur D800 par exemple...c''est pas si mal
Je n'ai pas dit que c'était mal ! De même qu'un D800 n'est "pas si mal" avec un 28-300 ! Je parle du potentiel de l'ensemble...
Citation de: Berswiss le Novembre 05, 2013, 14:10:49
Je n'ai pas dit que c'était mal ! De même qu'un D800 n'est "pas si mal" avec un 28-300 ! Je parle du potentiel de l'ensemble...
Mais le potentiel d'une photo dépend de toi, un cailloux nex-gen sera meilleur on est bien d'accord, mais l'agrément ne va pas changer du tout au tout ! Cette photo serait peut-être meilleure avec un 28 AFs, mais de combien finalement ?
Citation de: Aria le Novembre 05, 2013, 14:24:16
Mais le potentiel d'une photo dépend de toi !
En effet, tu peux aller voir quelques images sur le fil reportage "Iran, terre de contrastes" ..... juste la première page !
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,194616.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,194616.0.html)
Citation de: Berswiss le Novembre 05, 2013, 14:29:18
En effet, tu peux aller voir quelques images sur le fil reportage "Iran, terre de contrastes" ..... juste la première page !
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,194616.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,194616.0.html)
Très chouette...bravo !!
PS : sur la première photo, le flou est bizarre sur l'homme...quelle optique ?
Citation de: Aria le Novembre 05, 2013, 14:35:57
Très chouette...bravo !!
C'est fait avec un OM-D dont j'ai utilisé le plein potentiel ! Et mon ami de Vu avait un Fuji ! :o
Pour revenir à Thom Hogan, il présente 2 articles sur le nouveau DF: "What Nikon got wrong" et "What Nikon got right". Malheureusement c'est en anglais bien sûr.
http://www.dslrbodies.com/newsviews/what-nikon-got-wrong.html
http://www.dslrbodies.com/newsviews/what-nikon-got-right.html
Il revient sur ce que Nikon aurait pu faire avec le DX (il n'est peut-être pas trop tard...)
Je propose une traduction à la fin du paragraphe suivant, tiré de "What Nikon got wrong".
"Now let me propose something different. What if Nikon had made two retro DSLRs, one DX and one FX. Let's imagine the FX one with a few different features (51-point AF, better shutter) and the DX one the same thing based on the D7100 body. Leave the FX one at US$2750 and put the DX one at US$1800. Oh, and introduce two DX wide angle prime lenses (16mm f/2.8, 24mm f/2) to go with the DX one, not the lame 50mm they gave us. That makes much more sense to me. First, we no longer have the "loner" body that doesn't seem to fit in. Second, we fix a DX problem and generate renewed interest in high-end DX. Third, we mimic the D3/D300 launch that was so successful: people just buy into the line at the level they can afford. Fourth, we've start another line in the DSLR realm so now things look more consistent (consumer DSLR, retro DSLR, prosumer DSLR, pro DSLR)."
Traduction libre:
"J'imagine quelque chose de différent. Nikon aurait pu proposer 2 réflex "rétros", un DX et un FX. Imaginons que le DF a des spécifications différentes (AF 51 points, meilleur obturateur...) et le DX rétro basé sur les specs du D7100. Laissons le FX à son prix actuel 2750$ US et le DX à 1800$US. Oh, profitons-en pour introduire 2 fixes grand-angles (16mm f/2.8 et 24mm f/2) pour aller sur le DX, et non pas le minable (lame) 50mm qu'ils ont présenté. Ça devient beaucoup plus cohérent pour moi. Premièrement, on ne se retrouve plus avec un boîtier isolé qui ne sait pas vraiment où s'intégrer. Deuxièmement, on règle une partie du problème de la gamme DX en renouvelant l'intérêt pour le haut-de-gamme DX. Troisièmement, on imite le lancement des D3/D300 qui fut un succès: les clients choisissent le modèle dans la gamme adaptée à leur pouvoir d'achat. Quatrièmement on vient de démarrer une autre série dans le monde des réflex, rendant les gammes plus cohérentes (amateur, rétro, expert, pro).
Il y aura décidément autant d'avis que d'interlocuteurs, chacun son truc et son habitude conduisant à "autre chose en plus" le problème que nikon a soulevé avec son Df c'est que c'est un boitier rétro qui ne ressemble pas à un ancien boitier...... et qu'il a voulu mettre dedans pratiquement tout ce qu'il y aurait dans un boitier pro. A mon humble avis il fallait faire le contraire, un boitier de puriste, le capteur FX 16 MP très bien, l'obturateur on ne sait pas trop d'où il vient... et se contenter d'une molette de vitesses et de correction d'expo laisser les iso dans le menu ou sur la molette arrière. Un peu ce que Fuji a fait avec ses X100... Et s'il vous plait Monsieur Nikon nous savons très bien que les objectifs G sont fait pour améliorer la marge.Pas pour l'ergonomie arrêtez de vouloir nous les refourguer à chaque nouveauté, ça ne nous encourage que plus à regarder du côté des marques tierces.
Et lorsque je vois les copains travailler avec les mêmes réglages tout le temps ISO auto, le même diaph presque tout le temps et vitesse auto avec sécurité basse..... je me pose des questions sur l'utilité de toutes ces options pour la "Pure Photo"
Je ne suis pas d'accord avec Tom. Sortir deux boîtiers, un fx, un dx, ce serait faire comme Fuji. Redesigner sa gamme avec une nouvelle offre retro.
Souvenez-vous des films qui ont fait le teasing. C'est un appareil à part, pour des photographes à part qui se baladent seuls sous la pluie pour faire de la pure photographie. Et qui rigolent pas ;)
Plaisanterie mise à part, ce n'est pas un produit qui vient boucher un trou, s'insérer dans la gamme existante entre les appareils experts et les appareils pro. C'est un truc qui peut toucher aussi bien des amateurs que des experts que des pros. Des gens qui ont besoin de se reconnaitre dans cet objet pour avoir le sentiment que leurs photos seront bonnes.
Bon, ça n'est pas plus ridicule que de croire que si son image agrandi à 200% est nette dans les coins, la photo sera meilleure. ;D
Citation de: Alain-P le Novembre 07, 2013, 18:55:05
Et s'il vous plait Monsieur Nikon nous savons très bien que les objectifs G sont fait pour améliorer la marge.Pas pour l'ergonomie arrêtez de vouloir nous les refourguer à chaque nouveauté, ça ne nous encourage que plus à regarder du côté des marques tierces.
C'est simple tu écris à Nikon en disant que tu accepterait volontiers de payer 50% de plus pour concevoir et fabriquer en très petite série des objectifs avec bague de diaphragme.
Toujours OK?
Mais il va falloir que tu trouves quelques centaines de milliers d'autres adeptes de la bague de diaph, sinon le prix va être stratosphérique. ;)
La commande du diaph par le boitier je ne crois pas qu'il y ait bcp de monde pour revenir en arrière.
Que des avantages.
PS peux tu indiquer en quoi tu trouverais l'ergonomie meilleure? parce que j'ai l'impression que tu confonds objectifs AF ou pas et G
Citation de: Greven le Novembre 07, 2013, 18:33:20
Pour revenir à Thom Hogan, il présente 2 articles sur le nouveau DF: "What Nikon got wrong" et "What Nikon got right". Malheureusement c'est en anglais bien sûr.
http://www.dslrbodies.com/newsviews/what-nikon-got-wrong.html
http://www.dslrbodies.com/newsviews/what-nikon-got-right.html
Il revient sur ce que Nikon aurait pu faire avec le DX (il n'est peut-être pas trop tard...)
...
Je trouve souvent les articles de Thom Hogan très intéressants et sensés mais sur ce coup-là, c'est-à-dire son insistance sur les objectifs DX, je ne partage pas du tout son avis !
La gamme d'objectifs FX n'est toujours pas complètement renouvelée ! Et n'en déplaise à certains, je suis persuadée que la dispersion de Nikon dans 3 gammes d'objectifs (FX, DX, CX) y est pour beaucoup.
Le DX était un passage obligé puisqu'en numérique les capteurs FX n'ont pas été disponibles au début pour raisons de coût. La nécessité du CX est beaucoup plus discutable.
Alors demander en 2013 des objectifs fixes grand-angle DX me semble assez anachronique quand on sait que les marques veulent pousser les clients vers le FX.
J'espère que si Nikon sort un 24 mm F/2 ce sera un FX (qui pourra de toute façon se monter sur un boîtier DX).
Et pourquoi pas 20 mm ? Pour le 16 mm, ça ferait peut-être une différence de taille importante entre FX et DX ? Je ne sais pas...
On a déjà eu le 35 DX qui aurait très bien pu être FX (il aurait été un peu plus gros en AFS que le 35 F/2 AFD, ça n'aurait pas été la mer à boire), c'est bon comme ça ! :-\
Citation de: coval95 le Novembre 07, 2013, 20:25:56
Je trouve souvent les articles de Thom Hogan très intéressants et sensés mais sur ce coup-là, c'est-à-dire son insistance sur les objectifs DX, je ne partage pas du tout son avis !
La gamme d'objectifs FX n'est toujours pas complètement renouvelée ! Et n'en déplaise à certains, je suis persuadée que la dispersion de Nikon dans 3 gammes d'objectifs (FX, DX, CX) y est pour beaucoup.
Le DX était un passage obligé puisqu'en numérique les capteurs FX n'ont pas été disponibles au début pour raisons de coût. La nécessité du CX est beaucoup plus discutable.
Alors demander en 2013 des objectifs fixes grand-angle DX me semble assez anachronique quand on sait que les marques veulent pousser les clients vers le FX.
J'espère que si Nikon sort un 24 mm F/2 ce sera un FX (qui pourra de toute façon se monter sur un boîtier DX).
Et pourquoi pas 20 mm ? Pour le 16 mm, ça ferait peut-être une différence de taille importante entre FX et DX ? Je ne sais pas...
On a déjà eu le 35 DX qui aurait très bien pu être FX (il aurait été un peu plus gros en AFS que le 35 F/2 AFD, ça n'aurait pas été la mer à boire), c'est bon comme ça ! :-\
La priorité pour Nikon était de sortir d'abord les f/1,4 (35 et 24) et les vendre avant de sortir les f/1,8 ou 2 équivalents. Question de simple logique commerciale.
maintenant la place est libre pour ces optiques qui ne tarderont plus.
Citation de: Bernard2 le Novembre 07, 2013, 20:51:25
La priorité pour Nikon était de sortir d'abord les f/1,4 (35 et 24) et les vendre avant de sortir les f/1,8 ou 2 équivalents. Question de simple logique commerciale.
maintenant la place est libre pour ces optiques qui ne tarderont plus.
Oui, j'ai compris cette priorité, Bernard.
Tu veux dire, que de toute manière, comme Nikon voulait d'abord vendre les ultra-lumineux, les lumineux auraient dû attendre leur tour, même s'il n'y avait pas eu de gamme CX ?
EDIT J'espère que Nikon n'écoutera pas Thom Hogan et sortira les grand-angle FX (avant d'éventuels DX). ;)
Citation de: Bernard2 le Novembre 07, 2013, 20:15:30
La commande du diaph par le boitier je ne crois pas qu'il y ait bcp de monde pour revenir en arrière.
Que des avantages.
Je dirais même plus : que des avantages !
Citation de: Verso92 le Novembre 07, 2013, 21:04:25
Je dirais même plus : que des avantages !
Ah ?... Prêt à faire la course, entre une bague de diaph et une molette, même si celle-ci est réglée sur diaphs entiers !
Citation de: blozart le Novembre 07, 2013, 21:43:30
Ah ?... Prêt à faire la course, entre une bague de diaph et une molette, même si celle-ci est réglée sur diaphs entiers !
C'est pas une course...mais une évolution, qui rend la manoeuvre plus facile sans avoir à bouger ses mains ! mais les 2 systèmes sont accessibles sur le marché alors tout va bien.
Citation de: blozart le Novembre 07, 2013, 21:43:30
Ah ?... Prêt à faire la course, entre une bague de diaph et une molette, même si celle-ci est réglée sur diaphs entiers !
En terme de chrono "départ arrêté", tu as raison.
Maintenant, dès que tu sors des optiques compactes, l'ergonomie (équilibre à la PdV) en prend un sacré coup dans l'aile, quand même... remarque : Olympus avait trouvé la parade : la bague de diaph était naturellement au bout des doigts, quel que soit l'objectif (ou presque)...
Citation de: Aria le Novembre 07, 2013, 21:50:50
C'est pas une course...mais une évolution, qui rend la manoeuvre plus facile sans avoir à bouger ses mains !
Je vois que je ne suis pas le seul à l'avoir remarqué : ça rassure, quelque part !
Désolé, pour une fois que je joue l'ironie à la Verso-neuf-deux.
Aussi, n'oubliez pas le fait de devoir activer le posemètre pour pouvoir actionner les molettes...
En fait, on pouvait très bien imaginer garder les avantages de la bague ET apporter les avantages des molettes.
( Un peu comme le démontre le Df avec son barillet de vitesse classique et l'idée - pas si stupide - du "1/3step" dessus ).
Mais bon, vous inquiétez pas, un jour on nous revendra la bague de diaph, et l'on dira que c'est parce que c'est la mode du vintage.
Pas trop d'AF-S l'on eu, malheureusement.
Citation de: blozart le Novembre 07, 2013, 22:04:44
Mais bon, vous inquiétez pas, un jour on nous revendra la bague de diaph, et l'on dira que c'est parce que c'est la mode du vintage.
Tu sais, nous, on n'est pas inquiet : déjà que les AF(D) n'avait plus la fourchette, alors...
(on se fait à tout !)
Citation de: coval95 le Novembre 07, 2013, 20:54:19
Oui, j'ai compris cette priorité, Bernard.
Tu veux dire, que de toute manière, comme Nikon voulait d'abord vendre les ultra-lumineux, les lumineux auraient dû attendre leur tour, même s'il n'y avait pas eu de gamme CX ?
Oui c'est bien ça.
Un certain nombre de ceux qui ont acheté les 1,4 se seraient peut être contentés des 1,8 s'ils avaient eu le choix...
exactement comme pour le D3 vs le D700.
Citation de: Bernard2 le Novembre 07, 2013, 22:44:58
Oui c'est bien ça.
Un certain nombre de ceux qui ont acheté les 1,4 se seraient peut être contentés des 1,8 s'ils avaient eu le choix...
exactement comme pour le D3 vs le D700.
Ah là là, décidément, le marketing est une "science" qui m'est étrangère... ::)