Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

 ;D

On voit juste quelques JPG qui commencent à être mise en ligne ... je comprends pas trop pourquoi le JPG sony fait 21Mb quand le Canon 7,9Mb
Mais, c'est l'occasion de voir, en attendant les RAW, en un simple dimensionnement format 2K "supérieur" ce qui correspond à plus de 90% des photos des sites WEB commerciaux (dont ceux de luxe Porsche, Vuitton, Lancel, Channel, etc), des sites WEB spécialisés (Reportages, Live) => ce qu'apporte le 100 ISO avec ce capteur par rapport au capteur en fin de vie de chez Canon  ;)...
Je ne vais pas être cruel .. mais les exemples à 3200 ISO du sony doivent avoir un problème de traitement de bruit sur les aplats ... donc on va attendre les RAW et regarder ce qu'il y a dedans plus tard..

faut cliquer sur les images pour les mettre en taille max (perso je suis avec un moniteur 30" 2560x1600, c'est plus facile de juger)

(http://photos.corbi.eu/Other/Fourre-tout/i-CHdxvfN/0/XL/ImageDSLR2-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Other/Fourre-tout/i-CHdxvfN/0/O/ImageDSLR2-O.jpg)

(http://photos.corbi.eu/Other/Fourre-tout/i-WVpTZdK/0/XL/Image%20DSLR1-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Other/Fourre-tout/i-WVpTZdK/0/O/Image%20DSLR1-O.jpg)

A part l'exposition et la colorimétrie du disque qui parait vraiment à la ramasse dans l'exposition du 5DIII mais qui trouve un avantage sur les bouts de tissu crème (fadasse coté sony, mais juste ?).. va falloir ramer pour expliquer qu'il y a une daube d'un coté et un moyen format de l'autre ....

Oups .. j'oubliais la source  :-[
http://www.imaging-resource.com/news/2013/11/04/sony-a7r-image-quality-analysis-medium-format-quality-35mm-body-judge-yours

... par contre, comme je ne comprends pas la taille des fichiers Sony 21Mb et Canon 7,9Mb .. peut-être que quelqu'un peut confirmer que le jpg Canon est complet à cette taille ? il me semblait sur le 5DII que c'était plutôt 13 ou 14 Mb en JPG ...
Donc est-ce que le contraste "forcé" sur le 5DIII vient de cette violente compression JPG ?

Il est plus raisonnable d'attendre des RAW avant de comprendre quoique ce soit  ....

C'est moi ou le test est de visser un Zeiss sur un A7R et de mettre un "cul de bouteille" sur un 5DIII ?  ;D

Qu'est-ce que le Sony peut apporter de plus que le D800(E) en raw, vu qu'ils partagent le même capteur ?

La question pourrait donc être : Nikon D800E, la fin du 5DIII ? Est-ce le cas ?   ;)

Citation de: astrophoto le Novembre 05, 2013, 08:35:31
Qu'est-ce que le Sony peut apporter de plus que le D800(E) en raw, vu qu'ils partagent le même capteur ?

La question pourrait donc être : Nikon D800E, la fin du 5DIII ? Est-ce le cas ?   ;)

Filtre, Convertisseurs A/N, cablages Capteur vers Convertisseurs  etc ... j'imagine que c'est chacun pour soi entre les 2 marques ? je me trompe ?

Franchement moi je ne boude pas ce qui est bon:
https://plus.google.com/u/0/photos/108896848372137852224/albums/5942347845128465889 (https://plus.google.com/u/0/photos/108896848372137852224/albums/5942347845128465889)

Citation de: One way le Novembre 05, 2013, 08:55:07
Franchement moi je ne boude pas ce qui est bon:
https://plus.google.com/u/0/photos/108896848372137852224/albums/5942347845128465889 (https://plus.google.com/u/0/photos/108896848372137852224/albums/5942347845128465889)

surtout que les photo de mires  ::)
Il y a déjà suffisamment de vrais et belles images en circulation pour se faire une une idée du potentiel de l'engin  ;)

L'A7 c'est pas un boitier pour les obséder de mires en tout genre et surtout je doute qu'il concurrence de le 5D3 le moins du monde, que des possesseurs de reflex le prenne en second boitier ce sera possible et je dirais que Canon n'avais qu'à se réveiller, par contre qu'ils abandonne le reflex pour l'A7 je suis super dubitatif, c'est vraiment pas le même usage

Citation de: One way le Novembre 05, 2013, 08:55:07
Franchement moi je ne boude pas ce qui est bon:
https://plus.google.com/u/0/photos/108896848372137852224/albums/5942347845128465889 (https://plus.google.com/u/0/photos/108896848372137852224/albums/5942347845128465889)

Comme d'hab les DSLR modernes nous on définitivement fait changer de siècle ... je ne regrette pas une seconde le passé même les MF actuels ..

Maintenant, faut voir ... en comparant .. mais est-ce que ces photos avec un 5DIII, 1Dx ou 6D n'auraient pas beaucoup plus de détails dans les noirs (pour ainsi dire il n'y a pas grand chose à 3200 dans ces exemples d'autres que des pavés noirs), moins de zones brûlées (enseignes/sigles plus lisibles), etc => peut-être que oui .. peut-être que non... on verra quand des RAW seront dispo.

Les exemples à ISO 100 de nuit sont exactement la caricature ce que je ne supporte pas dans les photos tombée de nuits et nuits .. des fantômes qui se baladent dans la rue...  

Citation de: sofyg75 le Novembre 05, 2013, 09:08:43
surtout que les photo de mires  ::)
Il y a déjà suffisamment de vrais et belles images en circulation pour se faire une une idée du potentiel de l'engin  ;)

L'A7 c'est pas un boitier pour les obséder de mires en tout genre et surtout je doute qu'il concurrence de le 5D3 le moins du monde, que des possesseurs de reflex le prenne en second boitier ce sera possible et je dirais que Canon n'avais qu'à se réveiller, par contre qu'ils abandonne le reflex pour l'A7 je suis super dubitatif, c'est vraiment pas le même usage

;) je ne partage pas grand chose de ce post ..

-> si c'est le même usage A7/5DIII et même 1Dx ...
-> non on ne peut pas se faire une idée avec les exemples qui circulent surtout de nuit => à 99% il n'y a quasi aucun détail dans les zones sous ex dès 1600 iso, donc d'immenses zones totalement noires pas naturelles pour 2 ronds, moi la nuit je vois quelque chose dans les zones non éclairées en ville...
-> on peut aussi se dire que Sony se concentre sur des combats d'arrière garde et que Canon me semble plutôt à la pointe de ce qu'on est en droit d'attendre d'un DSLR moderne => que l' avenir n'est pas à 100 ISO mais 12800 ... il y a de la marge pour les années à venir.
Je dis ça, je dis rien ....
On verra bien  :-\

 

L'intérêt du A7 ne se limite pas à son capteur, sur ce point je te rejoins complètement la différence même à bas iso, même si elle existe, ne se verra souvent pas souvent dans la vrai vie et avec une bonne expo  ;)

Son intérêt pour moi est sa capacité a faire des photo différentes (en tout cas plus facilement) et ça tiens plus à sa capacité à accepter des optiques qui soit ne peuvent pas être utilisées sur un reflex soit au prix d'une ergonomie très défaillante.

L'A7+50 summilux donne des images qu'aucun reflex ne peut donner (sauf à être un magicien du post traitement et encore faut pas rêver), même un bête voigtlander 50 1.5 délivre une douceur rare
L'A7 c'est surtout un porte objectif génial  ;)
(en uga il souffre avec certaines formules optiques M ... ce qui prouve d'ailleurs à quel point Leica a fait un travail fantastique avec son nouveau boitier)

Ce qui m'agace c'est que qu'avec le rendu du capteur du 6D (avec un peu moins de dyn mais une meilleure montée en iso et un rendu superbe) Canon avait de quoi faire un bel outil comparable et qu'ils ne font  rien fait en ce sens, il ne faut pas en vouloir à ceux qui s'intéresse à ce produit puisqu'il n'y a même pas de concurrence Canon abandonnant complètement ce terrain

Citation de: newworld666 le Novembre 05, 2013, 09:17:26
;) je ne partage pas grand chose de ce post ..

-> si c'est le même usage A7/5DIII et même 1Dx ...
-> non on ne peut pas se faire une idée avec les exemples qui circulent surtout de nuit => à 99% il n'y a quasi aucun détail dans les zones sous ex dès 1600 iso, donc d'immenses zones totalement noires pas naturelles pour 2 ronds, moi la nuit je vois quelque chose dans les zones non éclairées en ville...
-> on peut aussi se dire que Sony se concentre sur des combats d'arrière garde et que Canon me semble plutôt à la pointe de ce qu'on est en droit d'attendre d'un DSLR moderne => que l' avenir n'est pas à 100 ISO mais 12800 ... il y a de la marge pour les années à venir.
Je dis ça, je dis rien ....
On verra bien  :-\

tu te doutera bien que je ne partage pas non plus le tiens  ;)
Mais surtout 5D3 et A7 ne sont absolument pas en opposition frontale (à la limite D800 et 5D3)
L'A7 en sport  :D ;D :D  en animalier   :D ;D :D
Par contre il est petit (je m'en moque mais ça plaira a des personnes qui regarde le 5D3 avec terreur)
Enfin je ne voi pas du tout comme des concurrent

Citation de: sofyg75 le Novembre 05, 2013, 09:25:39

Ce qui m'agace c'est que qu'avec le rendu du capteur du 6D (avec un peu moins de dyn mais une meilleure montée en iso et un rendu superbe) Canon avait de quoi faire un bel outil comparable et qu'ils ne font  rien fait en ce sens, il ne faut pas en vouloir à ceux qui s'intéresse à ce produit puisqu'il n'y a même pas de concurrence Canon abandonnant complètement ce terrain

Je ne sais pas ...  ::) il y a 1 an j'ai failli switcher pour le D800E ... (en gros je fourguais ce que j'avais en stock (5DII, 1DIII, 50D + 14mm, 24L, 85L, 180L, 300L, 35TS) et je rajoutais 6000€ pour me faire un D800E + 12-24 + 85/1,4 + 200/2,0 ... et puis j'ai regardé lesquelles de mes photos étaient appréciées par les gens concernés (Quad, Canin, Reportages, ..) pour conclure que le D800E ne correspondait aux besoins des reportages en Live 24/24 & Indoor/Outdoor. Ca aurait été le D4 le top du top (Avant que je ne découvre les pb d'AF de Gébulon), mais que les 6000€ étaient loin de pouvoir faire la jointure, donc le 1Dx n'était que la seul alternative pour un photographe généraliste comme moi (jamais de studio, parce que Studio = MF pour moi).
En 1 an & un bon 50000 déclenchements, j'en suis arrivé à la conclusion que j'espère que la barrière des 11EV à 12800 iso sera accessible le plus vite possible, bien avant des pixels somme toute inutiles dans 90% des cas.  

Citation de: sofyg75 le Novembre 05, 2013, 09:32:29

L'A7 en sport  :D ;D :D  en animalier   :D ;D :D

J'ai lu pire pendant 3 ans avec le 5DII sur tous les forums mondiaux  ;D ..
Je ne suis pas Dieu, mais je te pardonne quand même, parce que tu es jeune et donc influençable  ;) ...

Citation de: newworld666 le Novembre 05, 2013, 09:42:21
J'ai lu pire pendant 3 ans avec le 5DII sur tous les forums mondiaux  ;D ..
Je ne suis pas Dieu, mais je te pardonne quand même, parce que tu es jeune et donc influençable  ;) ...

oui je sais à croire que parce qu'on avait un 5D2 on se promenait avec un trépied en bois de 50 kg  ;D :D ;D
Enfin dans le cas du petit Sony encore faudrait il qu'il ait les bonnes optiques en monture native, or pour l'instant ...

 ;) on verra bien ..
J'ai pas trop suivi, mais j'ai l'impression que Sony pond des boitiers tous les 15j .... mais qu'au niveau parc optique  ::) faut compter sur du vieux, voir très vieux  pour faire de la photo :-\

Citation de: newworld666 le Novembre 05, 2013, 10:07:34
;) on verra bien ..
J'ai pas trop suivi, mais j'ai l'impression que Sony pond des boitiers tous les 15j .... mais qu'au niveau parc optique  ::) faut compter sur du vieux, voir très vieux  pour faire de la photo :-\

ahhhrrrrgggggg mais reste poli j'utilise (sur le 5D2) quelques optiques qui ont presque mon age  :D ;D :D

Citation de: sofyg75 le Novembre 05, 2013, 10:50:43
ahhhrrrrgggggg mais reste poli j'utilise (sur le 5D2) quelques optiques qui ont presque mon age  :D ;D :D

.... mon 5D II et un objectif de pile 40 ans  ;)

(http://photos.corbi.eu/Other/Canon-FD-35F28-TS-SSC/i-GJD4Ms6/0/XL/_DSC3090%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Other/Canon-FD-35F28-TS-SSC/i-GJD4Ms6/0/O/_DSC3090%20copie-O.jpg)

... mais il n'existe toujours pas de version AF dans ce genre d'optique, donc ça passe.

ahhh oui c'était l'objectif que tu avait fait modifier en Angleterre ?

oui ..

Citation de: newworld666 le Novembre 05, 2013, 08:44:42
Filtre, Convertisseurs A/N, cablages Capteur vers Convertisseurs  etc ... j'imagine que c'est chacun pour soi entre les 2 marques ? je me trompe ?

Les filtres sont intégrés au capteur, comme beaucoup d'autres choses dans les CMOS. De plus selon DxO les perfos capteur (mesurées sur fichiers raw) sont identiques entre le Sony et le Nikon, c'est d'ailleurs ce qui les amène à conclure que c'est bien le même capteur (outre le fait que les autres caractéristiques sont identiques).

:)

Citation de: astrophoto le Novembre 05, 2013, 14:20:58
Les filtres sont intégrés au capteur, comme beaucoup d'autres choses dans les CMOS. De plus selon DxO les perfos capteur (mesurées sur fichiers raw) sont identiques entre le Sony et le Nikon, c'est d'ailleurs ce qui les amène à conclure que c'est bien le même capteur (outre le fait que les autres caractéristiques sont identiques).

:)

Merci.... franchement je ne suis ça que de très loin ... je pensais qu'en plus de l'absence de filtre AA, qu'au moins au niveau des convertisseurs A/N et des circuits (interférences éventuelles) il y avait la patte "Nikon" mais si tout est intégré dans le capteur  ::)...  si j'ose dire c'est encore plus décevant de savoir que Nikon ne maitrise pas grand chose  :-\ ..

Citation de: astrophoto le Novembre 05, 2013, 14:20:58
... Les filtres sont intégrés au capteur...

oui, mais ça n'empèche nullement Sony d'y mettre des Filtres fabriqués par NiKon
... ou encore les fabriquer lui-mème... mais selon les Spécifs NiKon
les Coeffs de la Balance des Blancs sont Différents...

-> DxoMark / Sensor-Database / Measurements / Color Response :
http://www.dxomark.com/Cameras/Camera-Sensor-Database/Sony/A7R
http://www.dxomark.com/Cameras/Camera-Sensor-Database/Nikon/D800
http://www.dxomark.com/Cameras/Camera-Sensor-Database/Nikon/D800E

Citation de: astrophoto le Novembre 05, 2013, 14:20:58
... c'est d'ailleurs ce qui amène DxO à conclure que c'est bien le même capteur...

de la DR au SNR en passant par le QE, oui !
... mais pas la Mosaique Bayer !
Ciels Verts sur l'A7r

;D

Il me semble que 5DIII et A7(R) ne sont pas du tout destiné au même usage.

Pour ceux qui se contentent d'un af lymphatique, du 1/4000e, d'une rafale tout juste existante et du viseur électronique, mais cherchent une qualité d'image au top (les capteurs sont connus donc à priori, pas de surprises) et un encombrement réduit,le A7(R) pourrait bien être l'appareil idéal, mais seulement avec des focales fixes compactes. La taille des zoom ruine tout l'intérêt d'un boîtier ultra compact. Voir la présentation dans CI 358, c'est encore plus flagrant que pour les nex.

Sauf que le tarif des focales fixes refroidi quelque peu...

Et l'acheter spécialement pour mettre n'importe quel objectif dessus en jonglant avec une dizaine de bagues adaptatrices, mouais bon... :-\

Moi je dis que tout n'est pas si mal chez les concurrents. Meme chez Nikon par exemple il y a des choses qui me font envie ;D ;D ;D:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=537029389724333&set=a.444190472341559.1073741829.444161389011134&type=1&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=537029389724333&set=a.444190472341559.1073741829.444161389011134&type=1&theater)

Citation de: One way le Novembre 05, 2013, 15:41:36
Moi je dis que tout n'est pas si mal chez les concurrents. Meme chez Nikon par exemple il y a des choses qui me font envie ;D ;D ;D:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=537029389724333&set=a.444190472341559.1073741829.444161389011134&type=1&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=537029389724333&set=a.444190472341559.1073741829.444161389011134&type=1&theater)

;D ;D ;D

merci de mettre un peu de gaîté  dans cette journée si sombre à 14h00 il faisait presque nuit

Citation de: Julien-supertux le Novembre 05, 2013, 15:24:30
Il me semble que 5DIII et A7(R) ne sont pas du tout destiné au même usage.

Pour ceux qui se contentent d'un af lymphatique, du 1/4000e, d'une rafale tout juste existante et du viseur électronique, mais cherchent une qualité d'image au top (les capteurs sont connus donc à priori, pas de surprises) et un encombrement réduit,le A7(R) pourrait bien être l'appareil idéal, mais seulement avec des focales fixes compactes. La taille des zoom ruine tout l'intérêt d'un boîtier ultra compact. Voir la présentation dans CI 358, c'est encore plus flagrant que pour les nex.

Sauf que le tarif des focales fixes refroidi quelque peu...

Et l'acheter spécialement pour mettre n'importe quel objectif dessus en jonglant avec une dizaine de bagues adaptatrices, mouais bon... :-\

1/8000  ;)
faut encaisser les optiques M  ;D

Citation de: Julien-supertux le Novembre 05, 2013, 15:24:30
Il me semble que 5DIII et A7(R) ne sont pas du tout destiné au même usage.

:-\ j'ai un peu de mal à concevoir la notion d'usage différents quand on parle de matos au même format, quasi même taille et performances qui se tiennent globalement dans un mouchoir de poche ...

Alors une petite histoire sur la notion d'usages différents  ;)
Je suis moi même tombé dans le panneau du NEX 5 à sa sortie, en particulier pour prendre des photos dans les endroits exigüe comme des tables de restau. Pour finalement comprendre qu'un 1Dx capable de monter sans broncher à 25600 iso était autrement plus pratique qu'un NEX5 limité à 1000 iso avec des temps de pause incompatible si on vise le F8.
Un 1Dx comparé à un NEX5 avec un micro trépied, une bague métabones, un 24L1,4II  pour prendre des photos c'est autrement moins encombrant ... En plus on sort ça de la sacoche on ferme à F8 on shoot et on rentre ça vite fait bien fait, alors que le NEX5 faut le sortir, sortir le trépied, faire de la place sur la table pour poser ça, puis tenter faire la mise au point sur un écran en zoomant tant bien que mal (quand c'est sombre c'est quasi inhumain de faire la map par rapport à un bon viseur bien pro de 1Dx) sans compter que pour des cadrages "sympas" un trépied c'est proche de l'enfer, limité en hauteur en angle etc etc ..

Bref à la fin ce que je veux c'est des photos en Live sans flash et pas en studio ... et le concept compact mirrorless paraissait excellent "en théorie"...
Dans la vraie vie c'est une vue de l'esprit !!! et surtout bonjour les capteurs à nu des mirrorless si on veut changer d'objectif régulièrement => résultat après 2 ans du NEX5 => capteur plein de tâches qui ne partent même plus avec des SWAB même en frottant ..

Citation de: sofyg75 le Novembre 05, 2013, 09:25:39
(en uga il souffre avec certaines formules optiques M ... ce qui prouve d'ailleurs à quel point Leica a fait un travail fantastique avec son nouveau boitier)

Le Sony est également destiné aux téléobjectifs, certaines optimisations ne doivent pas être possibles... (en attendant la version A7C, pour collectionneurs :-)

(Je dis ça, je ne suis pas concerné, n'ayant pas le moindre M dans les placards...)

Citation de: newworld666 le Novembre 05, 2013, 16:12:56
:-\ j'ai un peu de mal à concevoir la notion d'usage différents quand on parle de matos au même format, quasi même taille et performances qui se tiennent globalement dans un mouchoir de poche ...

J'ai un peu de mal à concevoir la notion d'appareil concurrent quand on oppose un reflex très réactif de presque 1kg avec batterie à un Mirrorless ...

Citation de: newworld666 le Novembre 05, 2013, 16:12:56
Alors une petite histoire sur la notion d'usages différents  ;)
Je suis moi même tombé dans le panneau du NEX 5 à sa sortie, en particulier pour prendre des photos dans les endroits exigüe comme des tables de restau. Pour finalement comprendre qu'un 1Dx capable de monter sans broncher à 25600 iso était autrement plus pratique qu'un NEX5 limité à 1000 iso avec des temps de pause incompatible si on vise le F8.
Un 1Dx comparé à un NEX5 avec un micro trépied, une bague métabones, un 24L1,4II  pour prendre des photos c'est autrement moins encombrant ... En plus on sort ça de la sacoche on ferme à F8 on shoot et on rentre ça vite fait bien fait, alors que le NEX5 faut le sortir, sortir le trépied, faire de la place sur la table pour poser ça, puis tenter faire la mise au point sur un écran en zoomant tant bien que mal (quand c'est sombre c'est quasi inhumain de faire la map par rapport à un bon viseur bien pro de 1Dx) sans compter que pour des cadrages "sympas" un trépied c'est proche de l'enfer, limité en hauteur en angle etc etc ..

Bref à la fin ce que je veux c'est des photos en Live sans flash et pas en studio ... et le concept compact mirrorless paraissait excellent "en théorie"...
Dans la vraie vie c'est une vue de l'esprit !!! et surtout bonjour les capteurs à nu des mirrorless si on veut changer d'objectif régulièrement => résultat après 2 ans du NEX5 => capteur plein de tâches qui ne partent même plus avec des SWAB même en frottant ..

Ca c'est ton expérience, je n'ai aucun soucis à sortir le 24LII 1.4 et le 5D2 sur un coin de table  :P  mais je peut le faire aussi avec un summicron f2 et ça passe sans problème (le 5D2 n'a pas la
montée en iso du 6D ou du 1dx)
D'autre part dans ton exemple tu te rends compte que tu compare en vrac Nex5 / 1Dx / A7 ... t'a pas l'impression que quelque chose cloche ...  Si on me donne un Nex5 qui vaut en tout point le 1Dx je fait le tour de l'Etoile en string le soir du Réveillon  :D

Si dans le titre de ton fil tu a envie de comparer un reflex de course comme le 5D3 et un Mirrorless libre à toi, mais à part le fait que ce soit des 24x36 ... je continue de ne pas y trouver tant de points communs, tu n'oppose même pas 2 reflex ... autant y ajouter les périmétriques ou les aps-c ou les 4/3 ...

Tu parle souvent de montée en iso en affirmant que c'est la voie choisie par Canon, c'est ce que le client attends ... c'est l'alpha et l'oméga de la photo ... etc.
Déjà il y a autant de photographes qu'il y a de personnes différentes et ça te surprendra peut être, certains sont insensible au reportage, que ce soit sportif ou pas
Quel est le pourcentage d'utilisateurs de boitiers qui se mettent sur le carré vert et basta ?
Toujours sur l'histoire des iso, rappelle toi comment Canon communiquais sur le 5D2 ...  pendant des années Canon s'est vanté de  la suprématie de son capteur et de la profusion de mpx  (n'oublions pas qu'à l'époque le D700, sans parler du D3s, était un boitier bien plus homogène et réactif). Les mpx et la vidéo ont offert le succès commercial au 5D2.
Ma conclusion n'est pas de dire que c'est le chemin à suivre pour le succès  ;D je constate juste que le choix stratégique et de communication des boites évolue en fonction de ce qu'ils ont à offrir pas de ce qu'attends le client. On valorise ses qualités  ;)

Citation de: newworld666 le Novembre 05, 2013, 16:12:56
...
Alors une petite histoire sur la notion d'usages différents  ;)
...
était autrement plus pratique qu'un NEX5 limité à 1000 iso avec des temps de pause incompatible si on vise le F8.
.... alors que le NEX5 faut le sortir, sortir le trépied, faire de la place sur la table pour poser ça, puis tenter faire la mise au point sur un écran en zoomant tant bien que mal

Marrant, j'ai eu le NEX5 (le tout premier ) pendant 2ans (avant de passer au NEX7)

Toujours utilisé à 1600isos

Jamais utilisé avec un trépied

Citation de: JCCU le Novembre 05, 2013, 16:50:51
Marrant, j'ai eu le NEX5 (le tout premier ) pendant 2ans (avant de passer au NEX7)

Toujours utilisé à 1600isos

Jamais utilisé avec un trépied

.... ben 1600 iso à main levée dans les restaus, soit on se retrouve avec juste une queue de cerise dans la PDC  ;) ... donc pas à F6/F8, soit faut que j'arrête le café parce que à 40000 iso je suis déjà au 1/30  ::) et j'arrive pas beaucoup plus bas, sans trépied.

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ISO 40 000 1/30
(http://photos.corbi.eu/Friends/2013-10-18-Agnes-Pierre-50-ans/i-5cFXzD9/0/XL/_R8T5196%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Friends/2013-10-18-Agnes-Pierre-50-ans/i-5cFXzD9/0/O/_R8T5196%20copie-O.jpg)

ISO 40 000 1/30
(http://photos.corbi.eu/Friends/2013-10-18-Agnes-Pierre-50-ans/i-n23V4r6/0/XL/_R8T5191%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Friends/2013-10-18-Agnes-Pierre-50-ans/i-n23V4r6/0/O/_R8T5191%20copie-O.jpg)
ISO 16 000 1/40
(http://photos.corbi.eu/Friends/2013-10-18-Agnes-Pierre-50-ans/i-KgqBpqk/0/XL/_R8T5202%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Friends/2013-10-18-Agnes-Pierre-50-ans/i-KgqBpqk/0/O/_R8T5202%20copie-O.jpg)
ISO 40 000 1/30
(http://photos.corbi.eu/Friends/2013-10-18-Agnes-Pierre-50-ans/i-m53sM9m/0/XL/_R8T5193%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Friends/2013-10-18-Agnes-Pierre-50-ans/i-m53sM9m/0/O/_R8T5193%20copie-O.jpg)


D'un autre coté j'ai pas essayé au Mcdo si ça le faisait plus facilement  ::)

Citation de: newworld666 le Novembre 05, 2013, 17:06:03
.... à F6/F8, à 40000 iso je suis déjà au 1/30...

sombre restau là dis donc !... 1/30° à f/7 à iso 40000 = IL 2 !!  :o

... et euhh... on vous prète 1 canne a l'entrée pour pas vous cogner partout ?   ;D

le truc : cuila qu'a pas d'Apn ne voit pas trop ce qu'il avale...

... gloups !?   :P
;)

Et dans un sushi bar de Shimonoseki ... je suis plutôt à 10 30 secondes d'exposition ..

http://photos.corbi.eu/photos/swfpopup.mg?AlbumID=25621153&AlbumKey=CWVVG7

Je faisais ça avant avec le NEX 5 ...

Citation de: geo444 le Novembre 05, 2013, 17:18:05

sombre restau là dis donc !... 1/30° à f/7 à iso 40000 = IL 2 !!  :o

... et euhh... on vous prète 1 canne a l'entrée pour pas vous cogner partout ?   ;D
;)

Je me doutais bien ... que chez macdo ou pizza hut .... ça devait le faire plus facilement  ;D

Je dois être maudit !!!! parce que même en Islande la semaine dernière je me suis retrouvé
à 51200 ISO au 1/13 pour un steak de baleine
(http://photos.corbi.eu/Travel/Iceland-Oct-2013/Live-Facebook/i-g87Gzrx/0/XL/_R8T6369%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Travel/Iceland-Oct-2013/Live-Facebook/i-g87Gzrx/0/O/_R8T6369%20copie-O.jpg)
Et pas mieux pour le steak de macareux  ;D ..

(http://photos.corbi.eu/Travel/Iceland-Oct-2013/Live-Facebook/i-pcHsdvN/0/XL/_R8T6354%20copie-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Travel/Iceland-Oct-2013/Live-Facebook/i-pcHsdvN/0/O/_R8T6354%20copie-O.jpg)

désolé pour le post processing fait à l'arrache sur ces deux photos ... mais je n'avais qu'un notebook merdique sur place  8) ... à 51200 y a encore de la marge pour faire mieux

Citation de: newworld666 le Novembre 05, 2013, 17:06:03
.... ben 1600 iso à main levée dans les restaus, soit on se retrouve avec juste une queue de cerise dans la PDC  
...

Possible mais ton affirmation initiale était sur le fait que le NEX5 était limité à 1000 isos

Citation de: JCCU le Novembre 05, 2013, 17:24:16
Possible mais ton affirmation initiale était sur le fait que le NEX5 était limité à 1000 isos

Ben pas de ma faute si les NEX 5 et 7 sont à 1000 iso réel pour une dynamique de 9,5EV quand le 1Dx est à 5000 ISO pour 9,5EV

http://sensorgen.info/

dans un cas faut un trépied pas dans l'autre  ;)

Citation de: newworld666 le Novembre 05, 2013, 17:22:05
... je me suis retrouvé à 51200 ISO au 1/13 à f/8 pour un steak de Baleine...

mouais... Jonas aussi disait que c'est très sombre à l'intérieur d'une Baleine !   :D

... 51200 iso au 1/13 à f/8 = IL 0,7 ooops !?!?   :o

t'as laissé le pola ?    8)

... j'ai pigé : Auto-Bracket-Mode = tu fais 1 Blending pour conserver de la DR...

du coup l'Expo indiquée est celle de la Pose la + Sombre...   8)
;)

Citation de: geo444 le Novembre 05, 2013, 17:39:37

mouais... Jonas aussi disait que c'est très sombre à l'intérieur d'une Baleine !   :D

... 51200 iso au 1/13 à f/8 = IL 0,7 ooops !?!?   :o

t'as laissé le pola ?    8)
;)

Y a surtout que les 2 trucs sont dégeu ... vaut mieux qu'on voit pas plus à mon avis  ;D

Citation de: newworld666 le Novembre 05, 2013, 17:42:24
Y a surtout que les 2 trucs sont dégeu ... vaut mieux qu'on voit pas plus à mon avis  ;D

du steak de Baleine  >:( >:( >:(
le plongeur que je suis n'a pas envie de rentrer la dedans avec un apn mais avec une mitrailleuse lourde ... au moins quand j'aurais fini il n'y aura plus de problèmes de luminosité
(http://www.viral-surf.com/shaper/838-1887-large/sticker-logo-sea-shepherd-1080-x-830-cm.jpg)

Citation de: geo444 le Novembre 05, 2013, 17:39:37

mouais... Jonas aussi disait que c'est très sombre à l'intérieur d'une Baleine !   :D

... 51200 iso au 1/13 à f/8 = IL 0,7 ooops !?!?   :o

t'as laissé le pola ?    8)

... j'ai pigé : Auto-Bracket-Mode = tu fais 1 Blending pour conserver de la DR...

du coup l'Expo indiquée est celle de la Pose la + Sombre...   8)
;)

non ... en fait je me tâte au dessus de 12800 iso que depuis quelques semaines .... donc je maitrise très peu l'exposition entre 25600 et 51200 (en particulier sur le fait de savoir si c'est la sous ex ou la sur ex qui est irrécupérable) ..
Par sécurité, à 8i/s, je braket et je choisie en post processing ce qui est le plus facilement rattrapable au niveau bruit.
Mais probablement qu'en blending sans faire aussi large dans la plage de brakett, je dois pouvoir encore trouver de quoi réduire le bruit résiduel. Surtout que contrairement aux restau au Japon .. la baleine ne bougeait plus dans l'assiette  ;D ...  et  c'est tant mieux.  ;)
PS Je viens de vérifier les 5 RAW ils tous une expo différente .. c'est bien celle que j'ai retenu au final qui figure dans l'EXIF ..

Citation de: sofyg75 le Novembre 05, 2013, 18:05:24
du steak de Baleine  >:( >:( >:(
le plongeur que je suis n'a pas envie de rentrer la dedans avec un apn mais avec une mitrailleuse lourde ... au moins quand j'aurais fini il n'y aura plus de problèmes de luminosité
(http://www.viral-surf.com/shaper/838-1887-large/sticker-logo-sea-shepherd-1080-x-830-cm.jpg)

.. ça fait 30 ans que je vais au Japon, et la première fois Islande ... les 3 pays (Norvège compris) affirment que le type de baleine qu'ils consomment est en augmentation depuis de nombreuses années ...

Maintenant je veux pas rentrer dans ces débats .. parce qu'on m'a aussi fait manger du coeur de tortue qui battait encore dans mon assiette, déguster des langoustes vivantes en train de me regarder alors que je dégustais l'arrière pré découpé, des tas de truc vivant .. etc etc .....
Je n'aime rien de tout ça  :-[.... mais je n'ai pas d'avis sur le bien et le mal quand on mange des animaux .. pas sûr que gaver des oies ou canard pendant des mois, mettre dans de l'eau bouillante des crabes, etc etc soit plus honorable.

De mon coté je mange de moins en moins de viande .. maintenant quand on m'invite, je m'exécute par respect pour mon hôte.   

Citation de: newworld666 le Novembre 05, 2013, 18:23:45
De mon coté je mange de moins en moins de viande .. maintenant quand on m'invite, je m'exécute par respect pour mon hôte.   

Je ne dois pas avoir les même tolérances même si on m'invite et je préfère de loin avoir le respect de la baleine, ce genre d'hôte je m'en passe très bien tout comme de son respect ;)
désolé fin du hs 

la baleine c'est pas la peine le dauphin c'est divin  ;D

Et le requin .. que j'ai pas pris en photo .. absolument ignoble ..

Citation de: newworld666 le Novembre 05, 2013, 19:25:41
Et le requin .. que j'ai pas pris en photo .. absolument ignoble ..

avec 100 000 000 de requins massacrés chaque année ... je te laisse deviner  ;)

Citation de: iceman93 le Novembre 05, 2013, 19:36:17
avec 100 000 000 de requins massacrés chaque année ... je te laisse deviner  ;)

le pire c'est que le requin au moins il boulote un mec de temps en temps, mais c'est jamais un des abrutis congénital qui va les pêcher ...
mais c'est pas grave plus de dauphin de baleines de requins ...
m'en fou j'suis vieux bientôt je me rendrais plus compte des conneries qu'on fait

Le film de Luc Besson sur ce thème devrait être obligatoire dans les écoles..... chinoises, japonaises, Norvégiennes, Islandaises, etc etc ...

Salut Newworld,
J'ai pas bien compris la finalité du 1er post !? Tu veux comparer A7R et 5D3 sur des images de 2K ?
Par la suite tu compares 1DX au Nex5. C'est un peu osé, non ?
BTW, 1DX pour moi ça passe limite a 25k en petite taille (disons 1K). C'est déja pas mal vu que je ne vois guere que 2 concurrents :)

 :-[ comme d'hab ça a dérapé ...  :D ..

Le sujet de départ c'était quand même tourné sur le WEB 2K et + => en gros l'équivalent des 1/2 pages de mag/bulletins qui représente plus de 90% du marché actuel de la photo pour lesquels  A7R et 5DIII Kif Kif ou quasi ...

après les iso ... c'était comme d'hab, qu'un choix entre être calé sur 100 iso et tenter de monter dans les générations prochaines à 12800 au prix d'une perte compatible avec les formats cités (9-10 IL à 12800), ça me semblait plus qu'honorable comme démarche de la part de Canon et pas forcément le bon choix de la part de Sony.

le reste, c'est du dérapage sur le coté relatif des formats et poids des boitiers  ;D
Ma démo visait simplement à dire qu'il faut arrêter avec des pseudo théorie de boitiers 24X36 spécialisés dans certaines fonctions ... un NEX5 peut-être plus chiant et encombrant qu'un 1DX pour faire de la photo quand on a pas de place.. (c'est mon vécu)

Citation de: sofyg75 le Novembre 05, 2013, 19:43:41
le pire c'est que le requin au moins il boulote un mec de temps en temps, mais c'est jamais un des abrutis congénital qui va les pêcher ...
mais c'est pas grave plus de dauphin de baleines de requins ...
m'en fou j'suis vieux bientôt je me rendrais plus compte des conneries qu'on fait

je te rassure j'arrive pas non plus a capter ... zigouiller des requins pour un aileron et le re balancer a la flotte après pour qu'il y crève ca me dépasse  >:( >:( >:(

Citation de: newworld666 le Novembre 05, 2013, 18:11:46
... je braket et je choisie en post processing ce qui est le plus facilement rattrapable au niveau bruit...

ok, je te crois... c'est juste que IL = 0,7... c'est sombre comme 1 coin de rue mal éclairée...

... mais l'ambiance " à la bougie "... et elles sont bien cramées... cqfd donc !
;)

comparer les images de l'A7r et du 5D3 en l'état ce n'est pas très significatif, d'une part le Sony est très proche quand à son capteur du D800E donc, on connait les qualité et les défauts. Pour se faire une idée précise de l'A7r il faudra attendre que le boitier sorte, que les firmware soient définitifs, que les dématriceurs les plus répandus prennent en charge les raw du Sony et surtout, que les acheteurs le prenne en main pour diffuser les photos (ce dernier point étant quand même important). Se dégagera rapidement le type d'utilisation et donc le type de photographe qui l'utiliseront et le/les domaines dans le/lesquels ce boitier sera au mieux.

Pour l'instant une grande partie des images diffusée le sont presque plus par des utilisateurs de périmétriques (qui ont des chances d'utiliser l'A7r comme second boitier), que par des utilisateurs de Nex.
Mais ça va se décanter, car bien sur il y aura une autre clientèle c'est sur.

La spécialisation des boitiers, il y en a quand même un minimum. Mais j'ai peut être trop tendance à compartimenter, en tout cas mon 5D2 sert à un type d'usage, mon 550D me sert à autre chose (photographier des tortue vivantes entre autre  :D ;D :D) et un smartphone qui me sert aussi beaucoup mais à d'autres type d'images  :D
Je ne demanderais à aucun de ces appareils de faire ce que je demande à l'autre, ils ont leurs avantages et défaut. L'A7r viendra s'intercaler dans un autre usage pour lequel j'utilise le 5D2 (les optiques manuelles) mais sur lequel l'ergonomie ne me satisfait pas (en fait ça marche très bien mais c'est assez désagréable comme utilisation) et limitées (impossible d'utiliser des M sur le 5D  ;))
Donc en tout cas pour ma pratique je considère l'A7r comme un engin spécialisé qui fera mieux ce que je lui demande que le 5D (plus ergonomique) et qui même sera seul capable de le faire (monter des optiques M)  ;)

Citation de: newworld666 le Novembre 05, 2013, 20:47:02
:-[ comme d'hab ça a dérapé ...  :D ..

Le sujet de départ c'était quand même tourné sur le WEB 2K et + => en gros l'équivalent des 1/2 pages de mag/bulletins qui représente plus de 90% du marché actuel de la photo pour lesquels  A7R et 5DIII Kif Kif ou quasi ...

après les iso ... c'était comme d'hab, qu'un choix entre être calé sur 100 iso et tenter de monter dans les générations prochaines à 12800 au prix d'une perte compatible avec les formats cités (9-10 IL à 12800), ça me semblait plus qu'honorable comme démarche de la part de Canon et pas forcément le bon choix de la part de Sony.

le reste, c'est du dérapage sur le coté relatif des formats et poids des boitiers  ;D
Ma démo visait simplement à dire qu'il faut arrêter avec des pseudo théorie de boitiers 24X36 spécialisés dans certaines fonctions ... un NEX5 peut-être plus chiant et encombrant qu'un 1DX pour faire de la photo quand on a pas de place.. (c'est mon vécu)

Oki Oki..
Sinon, pour répondre a une question souvent posée : En quoi Canon est il moins bon que les autres a 100 iso. Voila un exemple sur une image a peine retouchée (+0.4)
(http://image.noelshack.com/minis/2013/45/1383685014-85-1-6.png) (http://www.noelshack.com/2013-45-1383685014-85-1-6.jpg)
Je pense que ça se passe de commentaires
(regarder a 100%)

.

Salut Didier !... vivement le 5d MkV ?...

merci d'avoir shooté la Tour Eiffel au Samy 14mm avec succès !!  ;)

... du coup je me suis intéressé aux autres, le 35/1.4 :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196951.0.html

incroyable = Aucun Défaut Optique de F/2 à F/11 au moins !

... pour ~environ 400 Euros... dis donc !   ::)

et tu peux monter le Samy-FX en gardant l'AF-Confirm sur Nikon... Canon... et Sony-E !  :D

le résumé des Mesures et Calculs :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196951.msg4271395.html#msg4271395
;)

Salut Geo,
J'attends un boitier EOS avec un capteur type exmor genre 50MP et du binning en + :)
... mais je suis pas sur d'etre assez patient ... ni que le 5D2 tienne jusque la :)

Mon troll était si gros que ça ?  ;D

.

la voilu la grande Dame de Paris au 14mm Samy :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,61798.msg1662225.html#msg1662225

Citation de: dideos le Novembre 05, 2013, 23:04:31
... J'attends un boitier EOS avec un capteur type Exmor genre 50MP et du binning en +...

ahhh... enfin un PhotEosimien qu'a des rèves modestes !   :D

p'tèt à Noel ?... ça ne fera que 10 ans que Canon vend le mème CMos !

met ton Eos Mk2 dans la cheminée avec 1 p'tit mot...

... tu t'appelles pas Jean Balthasar des fois ?
;)

Citation de: geo444 le Novembre 06, 2013, 00:50:11
.

la voilu la grande Dame de Paris au 14mm Samy :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,61798.msg1662225.html#msg1662225
ahhh... enfin un PhotEosimien qu'a des rèves modestes !   :D

p'tèt à Noel ?... ça ne fera que 10 ans que Canon vend le mème CMos !

met ton Eos Mk2 dans la cheminée avec 1 p'tit mot...

... tu t'appelles pas Jean Balthasar des fois ?
;)

Hey,
Faut me comprendre, j'aime pas changer pour rien.
La derniere fois que ça valait le coup, c'etait pour passer du 350D au 5D2, alors si on reste dans la meme logique... :)

Citation de: dideos le Novembre 06, 2013, 01:02:04
... Faut me comprendre, j'aime pas changer pour rien...
La derniere fois que ça valait le coup, c'etait pour passer du 350D au 5D2...

lol !   :D   :D

à la vitesse où va Canon... t'es tranquille un moment !

... et pas toujours en avant : le 70d a les mèmes perfs à 100 iso... que le 20d à 200 iso !   :o

http://www.sensorgen.info/CanonEOS_70D.html
http://www.sensorgen.info/CanonEOS_20D.html
;)

Citation de: dideos le Novembre 05, 2013, 21:59:00
Oki Oki..
Sinon, pour répondre a une question souvent posée : En quoi Canon est il moins bon que les autres a 100 iso. Voila un exemple sur une image a peine retouchée (+0.4)
(http://image.noelshack.com/minis/2013/45/1383685014-85-1-6.png) (http://www.noelshack.com/2013-45-1383685014-85-1-6.jpg)
Je pense que ça se passe de commentaires
(regarder a 100%)

ben si justement. Un petit commentaire serait bienvenu ;)

Citation de: dideos le Novembre 06, 2013, 01:02:04
Hey,
Faut me comprendre, j'aime pas changer pour rien.

Tu devrais juste rajouter : "pour mon usage". Vu ce que tu recherches, il ne semble pas pertinent de passer du 5D2 au 5D3. Pour pas mal d'autres, les apports sont plus que sensibles voire majeurs mis bout à bout.

Je dis cela parce que ce n'est pas un fil portant exclusivement sur les perfs capteurs. Je peux hein ?

Citation de: VOLAPUK le Novembre 06, 2013, 10:52:36
Tu devrais juste rajouter : "pour mon usage". Vu ce que tu recherches, il ne semble pas pertinent de passer du 5D2 au 5D3. Pour pas mal d'autres, les apports sont plus que sensibles voire majeurs mis bout à bout.

Je dis cela parce que ce n'est pas un fil portant exclusivement sur les perfs capteurs. Je peux hein ?

et moi qui croyait que seul le capteur comptait ... le photographe, les objos et le traitement du raw c'est des accessoires  :D

Citation de: iceman93 le Novembre 06, 2013, 12:13:05
et moi qui croyait que seul le capteur comptait ... le photographe, les objos et le traitement du raw c'est des accessoires  :D

Et l'écran, le mode discret, l'AF, 15 % de piqué en plus, qualité de construction etc... une paille  :D ;)

Citation de: VOLAPUK le Novembre 06, 2013, 10:47:52
ben si justement. Un petit commentaire serait bienvenu ;)

buit de structure sur le fonds, phénomène quasi systématique. Perso je corrige ça très facilement mais sur une image que tu veux bien clean y compris à 100% ça coute 1 ou deux calques toshop pour nettoyer  ;)  je survis très bien avec ce phénomène mais il est constant, l'image de Didier l'illustre parfaitement, ça existe sans toucher au niveau et même avec une expo aux petits oignions, mais il faut utiliser la loupe pour que ça se voit.
Voila ça ne me gène pas beaucoup mais c'est bien réel

Citation de: VOLAPUK le Novembre 06, 2013, 10:52:36
Tu devrais juste rajouter : "pour mon usage". Vu ce que tu recherches, il ne semble pas pertinent de passer du 5D2 au 5D3. Pour pas mal d'autres, les apports sont plus que sensibles voire majeurs mis bout à bout.
Je dis cela parce que ce n'est pas un fil portant exclusivement sur les perfs capteurs. Je peux hein ?

perso le capteur de l'A7r est un plus mais n'est pas du tout l'élément déterminant dans le choix de craquer pour ce boitier

Citation de: iceman93 le Novembre 06, 2013, 12:13:05
et moi qui croyait que seul le capteur comptait ... le photographe, les objos et le traitement du raw c'est des accessoires  :D

justement c'est les objos qui me font craquer (pas les Sony ... quoique le 135 quand même il est pas mal), enfin disons que je craque sur le coté porte objectifs universel du Sony

Et pour en revenir à la remarque de VOLAPUK sur l'usage des boitier je répondrais simplement +1  ;)
avec ce petit Sony c'est 2 boitiers à l'aise dans plein de situations que j'espère avoir à terme, l'A7r pour l'image léchée à bas iso, très retouchée et quasi systématiquement en map manuelle (à l'ancienne  :D :D :D) et le reflex (pour l'instant je garde le 5D2 ... j'ai pas gagné au Loto   ;D) mais du coup avec l'A7r le complément serait bien le 5D3 qui prends tout son sens  :P (ou un futur 6D2 si canon le monte à 1/8000°)

Citation de: sofyg75 le Novembre 06, 2013, 13:32:32
buit de structure sur le fonds, phénomène quasi systématique. Perso je corrige ça très facilement mais sur une image que tu veux bien clean y compris à 100% ça coute 1 ou deux calques toshop pour nettoyer  ;)  je survis très bien avec ce phénomène mais il est constant, l'image de Didier l'illustre parfaitement, ça existe sans toucher au niveau et même avec une expo aux petits oignions, mais il faut utiliser la loupe pour que ça se voit.
Voila ça ne me gène pas beaucoup mais c'est bien réel
perso le capteur de l'A7r est un plus mais n'est pas du tout l'élément déterminant dans le choix de craquer pour ce boitier
justement c'est les objos qui me font craquer (pas les Sony ... quoique le 135 quand même il est pas mal), enfin disons que je craque sur le coté porte objectifs universel du Sony

Et pour en revenir à la remarque de VOLAPUK sur l'usage des boitier je répondrais simplement +1  ;)
avec ce petit Sony c'est 2 boitiers à l'aise dans plein de situations que j'espère avoir à terme, l'A7r pour l'image léchée à bas iso, très retouchée et quasi systématiquement en map manuelle (à l'ancienne  :D :D :D) et le reflex (pour l'instant je garde le 5D2 ... j'ai pas gagné au Loto   ;D) mais du coup avec l'A7r le complément serait bien le 5D3 qui prends tout son sens  :P (ou un futur 6D2 si canon le monte à 1/8000°)

Pour ce qui est du capteur, tu as raison et dideos le souligne (souvent et depuis longtemps  :D) : Canon a du retard. On peut compenser mais c'est une réalité.
Après il y a d'autres avantages, surtout lorsque l'on a déjà une panoplie d'objos Canon !

Concernant le nouveau Sony, moi je dis : Bravo Sony pour innover comme ça. Bravo, même si pour moi, à ce stade je ne suis pas intéressé car à tout prendre je pense qu'un D800E est plus intéressant (visée optique et panoplie d'objos surtout). Il y a un gain de poids et de taille sur le boitier mais quand on y colle des objos...
Cela dit, je comprends tout à fait la séduction que peut opérer ce type d'APN et Sony fait bien d'aller dans ce sens. On serait bien content que Canon le propose...

Citation de: sofyg75 le Novembre 06, 2013, 13:32:32
... enfin disons que je craque sur le coté  Porte-Objectifs Universel du Sony A7...

+10 !

voici un très bon Fixe pouvant se monter sur Nikon, Canon et Sony-E :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196951.msg4271395.html#msg4271395
;)

Citation de: geo444 le Novembre 06, 2013, 14:06:06
voici un bon candidat pouvant se monter sur Nikon, Canon et Sony-E :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196951.msg4271395.html#msg4271395

il est prévu  ;)
et a terme lui aussi http://www.lapetiteboutiquephoto.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=001VCM014-3512&type=18&code_lg=lg_fr&num=0 (http://www.lapetiteboutiquephoto.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=001VCM014-3512&type=18&code_lg=lg_fr&num=0)

Citation de: sofyg75 le Novembre 06, 2013, 13:32:32
(ou un futur 6D2 si canon le monte à 1/8000°)

Il est peu probable que Canon équipe un boîtier tel le 6D d'un obturateur au 1/8000ème.

Que sais-tu des obturateurs chez Canon?

absolument rien  :D
je souhaitais simplement le 1/8000° puisque mis à part ce point le 6D serait le parfait remplaçant de mon 5D2 à terme, je ne faisait pas une affirmation mais un souhait, à défaut je me tournerais vers un autre modèle avec 1/8000° that's all  ;)

Citation de: geo444 le Novembre 06, 2013, 14:06:06

+10 !

voici un très bon Fixe pouvant se monter sur Nikon, Canon et Sony-E :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196951.msg4271395.html#msg4271395
;)

Intéressant. Mais quand tu vois les perfs de la triplette Nikon 28/50/85 1,8 sur un D800E avec tous les automatismes et les avantages du reflex ben... Mais là mon raisonnement est sans doute trop "rationnel" et après tout le rationnel n'est pas tout ;)
Ps : j'aurais pu aussi évoquer les perfs de certains objos Canon pas si couteux sur un 5D

Citation de: VOLAPUK le Novembre 06, 2013, 14:26:39
... quand tu vois les perfs de la triplette Nikon 28/50/85 1,8 sur un D800E avec Tous les Automatismes...

-1) Oui, ils sont très bon pour le prix... mais je ne manque pas d'AFD aussi Automatiques...

-2) ils Ne sont Pas fait pour fonctionner en MANUEL sur un Eos ou un Sony A7(r)
... essaie la Bague de MaP du Samyang 35/1,4 ?... et tu n'en voudras plus d'autres !!  ;)

-3) le Samy35 est juste entre les 2 Nikon les + courts... mais les bat tous les 2 :
DxoMark :
Objectif ... Piqué=f/2 .. MidLight .. LowLight... Prix:
SAMY35 .. 65%-78% ... = 52 + .... = 34 + .... 400€ ... Nikon FX + Canon EF + Sony FE avec 2 bagues !
NiKon28 .. 65%-72% ... = 50 ~ .... = 32 ~ .... 550€
NiKon50 .. 61%-76% ... = 45 - ..... = 31 - ..... 200€ ... c'est sur qu'à ce prix, si j'avais pas déjà l'AFD...

pourquoi f/2 = c'est là où un Objectif Pro HQ Manuel doit Exceller d'un coin du Champ à l'autre !
... de toutes façons en MaP Manuelle - sauf Live-View sur Pied - il faut au moins Fermer d'1 Cran :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196951.msg4271582.html#msg4271582
sinon MaP à f1.4 tes shoots à f1.4 sont tous différents = résultats non-reproductible !
;)

Citation de: VOLAPUK le Novembre 06, 2013, 10:52:36
Tu devrais juste rajouter : "pour mon usage". Vu ce que tu recherches, il ne semble pas pertinent de passer du 5D2 au 5D3. Pour pas mal d'autres, les apports sont plus que sensibles voire majeurs mis bout à bout.

Je dis cela parce que ce n'est pas un fil portant exclusivement sur les perfs capteurs. Je peux hein ?

Cela va sans dire, mais encore mieux en le disant :) .
De meme pour le titre. Pas trop de souci a se faire (mais faudra voir a baisser le prix du Canon)

Deux petites remarques :
- Les RAW des images studio sont sur le site, et ouvrables avec le logiciel Sony
- Un interet (pour moi) pas encore mentionné est d'avoir pour un appareil haute résolution destiné a priori a un usage "calme", un AF qui permet de se débarrasser une fois pour toutes des calamiteuses imprécisions de principe de l'AF de grand papa dont il faudra bien se débarrasser un jour.

Citation de: dideos le Novembre 06, 2013, 20:37:01
... un AF qui permet de se débarrasser une fois pour toutes des calamiteuses imprécisions de l'AF de grand papa...

hem !... heuu ?... mais à qui tu fais allusion là ?   ;)

.

Citation de: newworld666 le Novembre 05, 2013, 07:48:50

On voit juste quelques JPG qui commencent à être mise en ligne ... je comprends pas trop pourquoi le JPG sony fait 21Mb quand le Canon 7,9Mb
Mais, c'est l'occasion de voir, en attendant les RAW, en un simple dimensionnement format 2K "supérieur" ce qui correspond à plus de 90% des photos des sites WEB commerciaux (dont ceux de luxe Porsche, Vuitton, Lancel, Channel, etc), des sites WEB spécialisés (Reportages, Live) => ce qu'apporte le 100 ISO avec ce capteur par rapport au capteur en fin de vie de chez Canon  ;)...
Je ne vais pas être cruel .. mais les exemples à 3200 ISO du sony doivent avoir un problème de traitement de bruit sur les aplats ... donc on va attendre les RAW et regarder ce qu'il y a dedans plus tard..

Le A7R a 6400 a partir du fichier RAW, en version 2K
(http://image.noelshack.com/minis/2013/45/1383774580-aa7rhsli06400nr2d.png) (http://www.noelshack.com/2013-45-1383774580-aa7rhsli06400nr2d.jpg)

Moins facile
10000iso 1/60 f/2.8
(http://image.noelshack.com/minis/2013/45/1383776890-sony-a7r-exemple9.png) (http://www.noelshack.com/2013-45-1383776890-sony-a7r-exemple9.jpg)
C'est juste converti dans idc avec NR off et les reglages par defaut, le reste dans toshop.
Avec les outils habituels, je pense qu'il y a un bon potentiel
La couleur tient bien la route et a priori ça n'a pas l'air de trop chauffer.

Citation de: dideos le Novembre 06, 2013, 20:37:01
un AF qui permet de se débarrasser une fois pour toutes des calamiteuses imprécisions de principe de l'AF de grand papa

Pas faux... Les MR c'est bien mais parfois galère, notamment avec les zooms. Pas de soucis pour l instant avec mon 5D3 mais j'ai déjà connu ça avant et c'est assez gonflant.

Pour ceux qui sont en APSC Canon, je considère que le couple 7D + A7R constitue l'arme absolue pour pratiquement toutes les situations.

http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=196724.0

Citation de: dideos le Novembre 05, 2013, 21:59:00
Oki Oki..
Sinon, pour répondre a une question souvent posée : En quoi Canon est il moins bon que les autres a 100 iso. Voila un exemple sur une image a peine retouchée (+0.4)
(http://image.noelshack.com/minis/2013/45/1383685014-85-1-6.png) (http://www.noelshack.com/2013-45-1383685014-85-1-6.jpg)
Je pense que ça se passe de commentaires
(regarder a 100%)

Comme d'hab .. de mon coté effectivement aucun commentaire à formuler ...

Suffit de mettre 2 photos des 2 boitiers en 2K ou même 4K cote à cote .. et je prends les paris .. aucune différence .
Si c'est pour regarder une image cropée .. suffit de mettre un télé ou même un zoom sur le 5D III puis reformater les résultats en 2K ou même 4K et la encore probablement aucune différence (si ce n'est le coté flamboyant de la colorimétrie Canon) ..

Une fois encore .. c'est pas bien ça, je trouve qu'en général tu es plus rigoureux .. si on compare on compare ... c'est pas bien de balancer un truc en disant que l'autre n'y arriverait pas .. on démontre rien avec ça ..

Citation de: Mikado le Novembre 07, 2013, 07:05:54
Pour ceux qui sont en APSC Canon, je considère que le couple 7D + A7R constitue l'arme absolue pour pratiquement toutes les situations.

http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=196724.0

Et ben on va attendre tranquillement les photo ... ;D
De mon coté j'ai pris le temps de prendre 2 photos de regarder ce que ça donne dans plus 90% des situations amateurs et pro ... et au niveau qualité l'évidence ne présente aucune fulgurance  ;D .. et je ne repartirai pas dans la longue litanie des insuffisances évidentes à mes yeux de ce couple dès qu'on commence à shooter 24/24 indoor/outdoor été/hiver le coté "je suis bloqué à 100 iso devient une chienlit" les MF ont démontré qu'à part quelques cas .. pas possible de vivre ça vie avec ça et je peux garantir que je me ballade 24/24 avec autrement plus lourd qu'un malheureux MF et ses 3 objectifs.

See you later .. quand il y aura du concret à voir  ;)..

oups .. pas très français tout ça ... pb de smartphone  ;D .. globalement ça se comprend quand même plus ou moins bien ;)

Citation de: VOLAPUK le Novembre 06, 2013, 13:56:19
Pour ce qui est du capteur, tu as raison et dideos le souligne (souvent et depuis longtemps  :D) : Canon a du retard. On peut compenser mais c'est une réalité.
Après il y a d'autres avantages, surtout lorsque l'on a déjà une panoplie d'objos Canon !

C'est marrant je suis arrivé à la conclusion inverse  ;D alors que j'étais à 2 deux doigts de me faire piéger il y a un an .. j'ai repris mes photos qui avaient eu un bien modeste succès de ces dernières années auprès des passionnés des activités que je couvre régulièrement et j'ai regardé les exif pour comprendre que je n'avais pas grand chose entre 100 et 500 iso  8) 8)   sauf en plein cagnard ou en panning pour le sport. Du coup .. j'ai illico changé de fusil d'épaule, parce que 100 en Labo qui n'apportent rien sur le terrain si n'est des limites partout ailleurs, ça fait réfléchir quant à la pseudo avance techno.

Déjà à l'époque du 5DII, ces débats existaient et j'étais arrivé à la même conclusion et l'histoire à fait le reste (qui se souvient encore de ce que sony/nikon proposaient en face à cette époque alors que les même débats existaient déjà) le 5DII est devenu tout simplement un must grâce à ses qualités techniques ... le D700 ????? comme dit notre président "Tu le verras plus"  ;D

Je ne sais pas comment se vend le D800 .. mais j'en vois pas beaucoup malgré tout.

Citation de: newworld666 le Novembre 07, 2013, 08:14:06
... et j'ai regardé les exif pour comprendre que je n'avais pas grand chose entre 100 et 500 iso  ...

Tu viens de répondre ... c'est ta pratique  ;)
à ce jeu là on peut tous dire tiens moi je fait ça ou ça ... et puis après tout je fait comme toi  ;D je doit avoir entre 10 et 15% d'image au dessus de 100 iso et je photographie par tous les temps et toutes les saisons et toutes les heures  ;)
Tout le monde n'est pas intéressé par la montée en iso (en tout cas au dela de 1600/3200), tout le monde ne fait pas du reportage non plus. Le 5D3 est un boitier génial, typé reportage ... typé ne signifie pas qu'il n'excelle pas dans d'autres domaines y compris le paysage, l'archi ou la photo posée à 100 iso  ;) 

Quand au 5D2 je te l'ai déjà dit souviens toi des communications Canon à l'époque ... c'était tout sur la supériorité du capteur des détails de la définition ;) La montée en iso c'était le domaine de Nikon (D700 et surtout D3s)

Personne ne cherche à t'imposer quoi que ce soit, ne te sent pas attaqué quand une constatation objective sur une petite faiblesse à bas iso est soulevée, on est très nombreux à faire avec sans le moindre soucis ni velléité de changement ... mais si Canon sort un capteur qui sans rien enlevé à ses qualités actuelles est amélioré sur ses points faibles on applaudira tous ... même toi  ;)

La doudoumaniaquerie s'arrête quand on admet certaines faiblesse (même peu importantes somme toute) de son bébé, ce qui n'empêche aucunement d'en magnifier les qualités
Etre ouvert à des avis différents c'est sortir de sa pratique et concevoir qu'une faiblesse qui ne nous importe pas peut avoir plus de sens pour d'autres.
Jamais je ne me suis senti limité par l'af du 5D2, pour autant le comprends très bien le bonheur de nombreux utilisateurs quand le 5D3 est sorti, car il comble les faiblesses du 5D2 dans ce domaine, ce n'est pas parce qu'a titre personnel ça m'importe peu que ce n'est pas un progrès significatif et très important  ;)

Si la propreté à iso natif t'importe peu ... dit toi que ça joue pour d'autres et il sont dans leur pratique plus nombreux que tu ne le pense et tout aussi respectables  ;)

Citation de: sofyg75 le Novembre 07, 2013, 10:37:39
La doudoumaniaquerie s'arrête quand on admet certaines faiblesse (même peu importantes somme toute) de son bébé, ce qui n'empêche aucunement d'en magnifier les qualités

C'est l'inverse, faut arrêter avec ses arguments nazes et Pavlovien  .. comme d'hab je ne comprend pas et m'insurge contre les affirmations à deux balles qui prétendent qu'un matos est l'arme ultime et l'autre est une daube .. et passent leur vie à affirmer ce genre de choses sans exemples concrets (face à face) ..
Alors je répond simplement que d'autres ne perçoivent pas les choses de la même manière avec des arguments tout aussi honorables et crédibles ... ;D

La seule différence c'est que je n'ai aucune honte à m'insurger contre le harcèlement permanent qu'on subit avec ce capteur D800/A7R depuis des mois et des mois de la part d'obsédés des 100 ISO dont on ne voit que sporadiquement un avantage dans les exemples publiés  ... cf le post initial de ce thème.

Et quand  les vrais pros dans la vraie vie font des faces à faces .. les conclusions sont autres et inverses   ;D .. va comprendre sur chaque point il y a un avantage Nikon et à la sortie c'est Canon qui fait les plus belles photos et ils repartent avec les canon même en étant venu avec du Nikon (au grand damne du journaliste qui n'en revient pas) ::)
http://www.youtube.com/watch?v=4W9EeDCaVFM
c'était pareil avec le 1D-X et le D4 ..
http://www.youtube.com/watch?v=VyNFOPrIKmQ

Pourquoi dans la vraie vie leurs conclusions sont autres  ::) .. et donc q'on ne retrouve pas dans les photos finales cette supériorité des doudoumaniaques du 100 iso 24/24 Indoor/outdoor (je leur conseillerai de prendre un MF à ce compte là, c'est plus classe  ;D) 

   

Citation de: newworld666 le Novembre 07, 2013, 10:59:33
C'est l'inverse, faut arrêter avec ses arguments nazes et Pavlovien  .. comme d'hab je ne comprend pas et m'insurge contre les affirmations à deux balles qui prétendent qu'un matos est l'arme ultime et l'autre est une daube .. et passent leur vie à affirmer ce genre de choses sans exemples concrets (face à face) ..
Alors je répond simplement que d'autres ne perçoivent pas les choses de la même manière avec des arguments tout aussi honorables et crédibles ... ;D

La seule différence c'est que je n'ai aucune honte à m'insurger contre le harcèlement permanent qu'on subit avec ce capteur D800/A7R depuis des mois et des mois de la part d'obsédés des 100 ISO dont on ne voit que sporadiquement un avantage dans les exemples publiés  ... cf le post initial de ce thème.

Et quand  les vrais pros dans la vraie vie font des faces à faces .. les conclusions sont autres et inverses   ;D .. va comprendre sur chaque point il y a un avantage Nikon et à la sortie c'est Canon qui fait les plus belles photos et ils repartent avec les canon même en étant venu avec du Nikon (au grand damne du journaliste qui n'en revient pas) ::)
http://www.youtube.com/watch?v=4W9EeDCaVFM
c'était pareil avec le 1D-X et le D4 ..
http://www.youtube.com/watch?v=VyNFOPrIKmQ

Pourquoi dans la vraie vie leurs conclusions sont autres  ::) .. et donc q'on ne retrouve pas dans les photos finales cette supériorité des doudoumaniaques du 100 iso 24/24 Indoor/outdoor (je leur conseillerai de prendre un MF à ce compte là, c'est plus classe  ;D) 

Les vrais pro on des besoins qui leurs sont propres, le boitier d'un pro est destiné à un certain usage, d'autre part de quels pro parle tu ?
S'il y a bien un argument qui n'en est pas un dans le contexte de ce fil c'est celui là ... un photographe studio n'aura que faire du 1Dx (ni du D4) il ne jurera que par son obturateur central et sa synchro flash survitaminée ...  et surtout les besoins des pro ne sont pas les envie des amateurs, par contre effectivement nous remercions LES VRAIS PRO de guider nos pas de leur savoir éclairé  ;)

Je te retourne l'argument sur la preuve par l'exemple, trouve moi une seule image prise avec un 24x36 exmor sur laquelle il y a du bruit de lecture (image en grand format comme celle de Dideos) tu aura du mal parce qu'il n'y en a pas.

Ce phénomène (qui n'est d'ailleurs pas du tout le sujet du fil à la base) n'empêche pas le moins du monde de faire de belles images MEME A 100 ISO. C'est le seul point où je te rejoins, car pour le reste tu est obnubilé par ta pratique et tu refuse de voir tout ce qui ne te touche pas photographiquement, le mépris de tes propos sur les utilisateur d'iso natif en dit long à ce sujet  :o

D'autre part et je ne parle pas que de moi (je me souviens encore de ce que j'écris  ;)), trouve quelqu'un qui traite Canon de daube ultime sur ce fil ... je veux bien voir le quote ... J'ai plutôt trouvé les échanges courtois et argumentés, la seule personne agressive je la trouve derrière ton clavier. Franchement qui parle de daube, qui dit qu'on ne peut pas faire du paysage à 100 iso avec un 5D ou de la photo léchée ? Qui a switché en masse de chez Canon pour aller vers le D800E ? JE DIS LA MÊME CHOSE QUE TOI !!! sur ce point. Mieux si Canon sortait un M2 semblable à l'A7 avec le capteur du 6D il trouverait plus que grâce à mes yeux et je me jetterais sur lui comme la faim sur le monde ... il est évident que je considère les capteur Canon comme de la merde en boite ... ;)

Par contre désolé de dire et surtout de penser qu'on peut améliorer les performances du capteur Canon en iso natif c'est tout ... je ne manquerais plus de respect à Saint Canon notre Père Divin et je m'en vais de ce pas me fouetter pendants les 2 prochaines heures en place publique comme acte de contrition 8)

C'est bon on les connait tes liens youtube on peut en sortir autant dans l'autre sens et si une interview sur youtube avait valeur de table de de la loi ça se saurait   ;)

D'accord pour le MF au moins il commence à 50 iso en plus ... Mais bon c'est un peu cher quand même  :P

Citation de: newworld666 le Novembre 07, 2013, 08:14:06
C'est marrant je suis arrivé à la conclusion inverse  ;D alors que j'étais à 2 deux doigts de me faire piéger il y a un an .. j'ai repris mes photos qui avaient eu un bien modeste succès de ces dernières années auprès des passionnés des activités que je couvre régulièrement et j'ai regardé les exif pour comprendre que je n'avais pas grand chose entre 100 et 500 iso  8) 8)   sauf en plein cagnard ou en panning pour le sport. Du coup .. j'ai illico changé de fusil d'épaule, parce que 100 en Labo qui n'apportent rien sur le terrain si n'est des limites partout ailleurs, ça fait réfléchir quant à la pseudo avance techno.

Déjà à l'époque du 5DII, ces débats existaient et j'étais arrivé à la même conclusion et l'histoire à fait le reste (qui se souvient encore de ce que sony/nikon proposaient en face à cette époque alors que les même débats existaient déjà) le 5DII est devenu tout simplement un must grâce à ses qualités techniques ... le D700 ????? comme dit notre président "Tu le verras plus"  ;D

Je ne sais pas comment se vend le D800 .. mais j'en vois pas beaucoup malgré tout.

C'est marrant parce que je passe régulièrement pour un doudoumaniaque Canon  ;D Je suis vraiment ravi de mon 5D3 et de mes objos. Ils vont largement au delà de mon potentiel en photo (c'est pas dur en même temps  ;D). Mais ça ne m'empêche pas de reconnaitre qu'à bas isos les capteurs Sony sont meilleurs en terme de dynamique. Et dans certaines situations de luminosité ça peut être utile.
Le A7R bénéficiant du même capteur que le D800E, il pourra vraiment intéresser des gens qui voudront voyager léger et autre paysagiste. Pas la fin du 5D3 pour autant ;)

Citation de: VOLAPUK le Novembre 07, 2013, 14:21:52
C'est marrant parce que je passe régulièrement pour un doudoumaniaque Canon  ;D Je suis vraiment ravi de mon 5D3 et de mes objos. Ils vont largement au delà de mon potentiel en photo (c'est pas dur en même temps  ;D). Mais ça ne m'empêche pas de reconnaitre qu'à bas isos les capteurs Sony sont meilleurs en terme de dynamique. Et dans certaines situations de luminosité ça peut être utile.
Le A7R bénéficiant du même capteur que le D800E, il pourra vraiment intéresser des gens qui voudront voyager léger et autre paysagiste. Pas la fin du 5D3 pour autant ;)

tu m'achète un A7r  ;D

Citation de: sofyg75 le Novembre 07, 2013, 12:24:39
un photographe studio n'aura que faire du 1Dx (ni du D4) il ne jurera que par son obturateur central et sa synchro flash survitaminée ...  et surtout les besoins des pro ne sont pas les envie des amateurs, par contre effectivement nous remercions LES VRAIS PRO de guider nos pas de leur savoir éclairé  ;)

Ah ouiais  ::) t'es sûr de toi là  ::)

http://www.youtube.com/watch?v=2u4CRMcde_4

On s'est pris le chou sur les MF à cause de ce genre de chose !!!! on a changé de siècle une fois de plus en photo .. et les poses langoureuses de plusieurs secondes à la papy ont peut-être vécu. Pour les MF => va falloir que ça bouge un peu aussi probablement. Les avancées technologiques de chez Canon trouvent manifestement grâce aux yeux de certains pros, malgré les insuffisances tant décriées à 100 ISO  ;)  ..  

Citation de: iceman93 le Novembre 07, 2013, 14:22:54
tu m'achète un A7r  ;D

Te vois pas avec ça ! A mon avis tu pèterais le viseur électronique au burin  ;D

Citation de: VOLAPUK le Novembre 07, 2013, 14:53:47
Te vois pas avec ça ! A mon avis tu pèterais le viseur électronique au burin  ;D

si si je m'y vois bien ... avec un 35 dessus  ;D

Citation de: newworld666 le Novembre 07, 2013, 14:47:31
Ah ouiais  ::) t'es sûr de toi là  ::)

http://www.youtube.com/watch?v=2u4CRMcde_4

On s'est pris le chou sur les MF à cause de ce genre de chose !!!! on a changé de siècle une fois de plus en photo .. et les poses langoureuses de plusieurs secondes à la papy ont peut-être vécu. Pour les MF => va falloir que ça bouge un peu aussi probablement. Les avancées technologiques de chez Canon trouvent manifestement grâce aux yeux de certains pros, malgré les insuffisances tant décriées à 100 ISO  ;)  ..  

Que oui je suis sur de moi que oui  :P
Essaye de faire ça sans obtu central  :P :P :P
http://www.youtube.com/watch?v=JnNnNoYFrhk (http://www.youtube.com/watch?v=JnNnNoYFrhk)

c'est vrai le MF c'est le 19eme siècle on ne peut rien faire avec ...   ::)
http://www.youtube.com/watch?v=6OIgRWjkiXk (http://www.youtube.com/watch?v=6OIgRWjkiXk)

Citation de: iceman93 le Novembre 07, 2013, 14:56:46
si si je m'y vois bien ... avec un 35 dessus  ;D

J'y crois pas t'aime bien ?  ;D

Citation de: sofyg75 le Novembre 07, 2013, 15:12:09
Que oui je suis sur de moi que oui  :P
Essaye de faire ça sans obtu central  :P :P :P
http://www.youtube.com/watch?v=JnNnNoYFrhk (http://www.youtube.com/watch?v=JnNnNoYFrhk)

c'est vrai le MF c'est le 19eme siècle on peu rien faire avec ...  ::)
http://www.youtube.com/watch?v=6OIgRWjkiXk (http://www.youtube.com/watch?v=6OIgRWjkiXk)

A quel moment j'ai dit que seul le 1D-x permettait de faire de la mode  :o :o ...

Je ne fais jamais de photos de mode donc je m'en tape ... mais c'est le coté "les pros n'en ont "rien à foutre" du 1D-X pour la mode " ;) il préfèreront le D800

http://www.youtube.com/watch?v=CbBBzXp2sfk

http://www.youtube.com/watch?v=NUYQl7XjiF4

et il y en a des wagons de pros en studio manifestement avec le 1D-X et n'ont apparemment n'en ont rien à foutre du D800, soit ils prennent ce qu'ils ont sous la main soit ils veulent shooter différent.. mais ils partent sans préjugé et sans le prendre le chou avec des théories du siècle dernier.

Citation de: newworld666 le Novembre 07, 2013, 15:28:59
A quel moment j'ai dit que seul le 1D-x permettait de faire de la mode  :o :o ...

Parce ce que tu à mis un lien youtube vers un shooting de mode  ... peut être ... ?  ::)
faut savoir ce que tu veux et arrêté de te contredire toute les 30 secondes

Putain mais tu fais une fixette sur le D800 c'est pas vrai qui te parle du D800 ?
C'est quoi le sujet du fil le 1Dx vs D800 ?

ok laisse tombé c'est impossible de dialoguer avec toi tu a ta vision de la photo et les autres c'est des cons parce qu'ils ne pensent pas comme toi, je suis un autre et je ne pense pas comme toi donc je suis un con ... bon après-midi  ;)

Citation de: newworld666 le Novembre 07, 2013, 15:28:59
http://www.youtube.com/watch?v=CbBBzXp2sfk

plutôt bas de gamme ce truc  :)

Citation de: sofyg75 le Novembre 07, 2013, 15:15:02
J'y crois pas t'aime bien ?  ;D

un peu mon nveu ... et ca me coute de dire que j'aimerais bien un sony  :D

Citation de: iceman93 le Novembre 07, 2013, 15:44:10
un peu mon nveu ... et ca me coute de dire que j'aimerais bien un sony  :D

erfffffff  :D :D :D
j'imagine  ;D

avec un petit 35  :P

Citation de: sofyg75 le Novembre 07, 2013, 15:46:11
erfffffff  :D :D :D
j'imagine  ;D

avec un petit 35  :P

si canon pouvait faire le meme en monture EF  8) 8) 8)

Citation de: iceman93 le Novembre 07, 2013, 15:47:11
si canon pouvait faire le meme en monture EF  8) 8) 8)

à qui le dit tu ...  ::)
(mais en tirage court avec la bague pour utiliser les ef sans perte d'AF mais aussi monter d'autres optiques)

Citation de: sofyg75 le Novembre 07, 2013, 15:34:04

Putain mais tu fais une fixette sur le D800 c'est pas vrai qui te parle du D800 ?
C'est quoi le sujet du fil le 1Dx vs D800 ?

Toi =>

Citation de: sofyg75 le Novembre 05, 2013, 21:31:16
d'une part le Sony est très proche quand à son capteur du D800E donc,  

Faut arrêter avec ma vision de la photo décrit là parce que je ne la connais pas moi même  ;D

Après prenez vos posts

Citation de: sofyg75 le Novembre 05, 2013, 09:25:39Canon avait de quoi faire un bel outil comparable et qu'ils ne font  rien fait en ce sens, il ne faut pas en vouloir à ceux qui s'intéresse à ce produit puisqu'il n'y a même pas de concurrence Canon abandonnant complètement ce terrain

Citation de: sofyg75 le Novembre 07, 2013, 12:24:39
un photographe studio n'aura que faire du 1Dx (ni du D4)

Citation de: sofyg75 le Novembre 05, 2013, 21:31:16
d'une part le Sony est très proche quand à son capteur du D800E donc,  

Citation de: VOLAPUK le Novembre 06, 2013, 13:56:19
Canon a du retard. On peut compenser mais c'est une réalité.

J'ai toujours pas compris => Canon a du retard .. ok,  mais pour faire quoi  ::) ...

Après le coté personnalisation et nom d'oiseau, je n'en emploi jamais, même dans la vraie vie... donc je ne pense même pas que ce tu écris sur toi même ait un début de vérité.

Je vous ai simplement mis des liens sur un domaine que je ne connais pas et qui ne m'attire pas .. mais qui ne semblent pas confirmer vos affirmations sur le coté spécialisation du matos .. manifestement les pros se prennent moins le chou et ne se disent pas "Ah zut, je dois pas utiliser en studio ce matos, ou faire des shooting de mode parce qu'il manquerait je ne sais quel syncro etc etc..

On en revient au sujet de départ (du premier post), après 4 pages, je confirme qu'il n'est pas impossible que je ne sois pas le seul "borné" au monde à penser que le gains de dynamique et de pixels à 100 ISO dans la vraie vie, soient peut-être moins important que d'autres paramètres sur les photos finales et cela quelques soit le domaine ::)...


désolé d'aller contre les certitudes de beaucoup  ;D ..

Citation de: iceman93 le Novembre 07, 2013, 15:44:10
un peu mon nveu ... et ca me coute de dire que j'aimerais bien un sony  :D

Oh put.... t'as fumé quoi ? ;D ;)

Si le concept de Sony marche, canikon s'y mettra aussi  8)

Citation de: newworld666 le Novembre 07, 2013, 16:04:35

On en revient au sujet de départ (du premier post), après 4 pages, je confirme qu'il n'est pas impossible que je ne sois pas le seul "borné" au monde à penser que le gains de dynamique et de pixels à 100 ISO dans la vraie vie, soient peut-être moins important que d'autres paramètres sur les photos finales et cela quelques soit le domaine ::)...


désolé d'aller contre les certitudes de beaucoup  ;D ..

Tu mets en opposition des trucs qui n'ont pas lieu d'être. Perso, je préfère le rendu par défaut de mon Canon , des ojos tel que le nouveau 24/70 (une tuerie) etc... Mais ça n'empêche, tu colles 2 IL de plus sur le 5D ou 1 DX à bas isos et ce serait top. Que toi ça ne te serve à rien car tu es à 90 % au dessus de 1600 isos ok mais pour beaucoup ce serait un plus non négligeable.
Idem pour les 36 mp. Moi je m'en tape mais pour certains, recadrer de façon plus confortable ce n'est pas neutre. Je comprends donc l'intérêt pour eux.

Citation de: VOLAPUK le Novembre 07, 2013, 16:36:15
Oh put.... t'as fumé quoi ? ;D ;)

Si le concept de Sony marche, canikon s'y mettra aussi  8)

je sais pas mais j'en veux aussi  8)

Citation de: VOLAPUK le Novembre 07, 2013, 16:41:32
Idem pour les 36 mp. Moi je m'en tape mais pour certains, recadrer de façon plus confortable ce n'est pas neutre. Je comprends donc l'intérêt pour eux.

ou pouvoir traiter plus en profondeur  ;)

Citation de: dideos le Novembre 06, 2013, 22:50:51
Le A7R a 6400 a partir du fichier RAW, en version 2K
(http://image.noelshack.com/minis/2013/45/1383774580-aa7rhsli06400nr2d.png) (http://www.noelshack.com/2013-45-1383774580-aa7rhsli06400nr2d.jpg)

Ils sont où les RAW je ne les trouve pas sur leur site  :-\ .. je serai curieux de voir ce qu'il y a dedans.

Citation de: newworld666 le Novembre 07, 2013, 16:04:35
Toi =>

Faut arrêter avec ma vision de la photo décrit là parce que je ne la connais pas moi même  ;D

Après prenez vos posts

J'ai toujours pas compris => Canon a du retard .. ok,  mais pour faire quoi  ::) ...

Après le coté personnalisation et nom d'oiseau, je n'en emploi jamais, même dans la vraie vie... donc je ne pense même pas que ce tu écris sur toi même ait un début de vérité.

Je vous ai simplement mis des liens sur un domaine que je ne connais pas et qui ne m'attire pas .. mais qui ne semblent pas confirmer vos affirmations sur le coté spécialisation du matos .. manifestement les pros se prennent moins le chou et ne se disent pas "Ah zut, je dois pas utiliser en studio ce matos, ou faire des shooting de mode parce qu'il manquerait je ne sais quel syncro etc etc..

On en revient au sujet de départ (du premier post), après 4 pages, je confirme qu'il n'est pas impossible que je ne sois pas le seul "borné" au monde à penser que le gains de dynamique et de pixels à 100 ISO dans la vraie vie, soient peut-être moins important que d'autres paramètres sur les photos finales et cela quelques soit le domaine ::)...

désolé d'aller contre les certitudes de beaucoup  ;D ..

ok je te répond point par point

- j'ai écrit "d'une part le Sony est très proche quand à son capteur du D800E donc,"
Je réponds à une observation sur la qualité d'image du Sony et j'ai indiqué qu'à priori l'A7r ayant le même capteur que le D800E on devrait avoir des images proches (c'est pas une comparaison avec le 5D3 et le D800  je ne savais pas qu'un boitier se limitait à son seul capteur)

- ensuite "Canon avait de quoi faire un bel outil comparable et qu'ils ne font  rien fait en ce sens, il ne faut pas en vouloir à ceux qui s'intéresse à ce produit puisqu'il n'y a même pas de concurrence Canon abandonnant complètement ce terrain"
je parle l'ergonomie, de la philosophie de l'engin qu'est l'A7 pas de son capteur (canon à sorti un mirrorless presque à contre cœur ...) oui Canon laisse complètement vide le terrain des mirrorless, c'est une constatation un fait avéré ... je ne savais pas que cette phrase voudrait donc dire que le 5D3 est une daube ???

- J'ai affirmé "un photographe studio n'aura que faire du 1Dx (ni du D4)"
J'aurais du ajouté "en studio", puisque dans un défilé le reflex prends tout son sens  ;)
Mais en studio je persiste et je signe, tu évoque le 1Dx qui plairait tant au pro du studio ... or la seule absence d'obturateur central disqualifie les reflex pour la plupart des photographes de studio ayant les moyens de s'offrir un MF (hors promotion publicitaire rémunérée par Nikon et Canon  ;D) Ce n'est pas le 1Dx qui est inadapté ce sont les reflex, D800E compris. En studio la rafale est sans importance, la vitesse, le dynamisme, l'énergie proviens de la lumière, le lien Youtube que j'ai posté montre ça, c'est ça la synchro flash, ce qui permet des images d'un tel dynamisme, certainement pas la rafale ...
Maintenant un Blad ou un Phase One coutant ce qu'il coute ... certains feront avec un reflex. Mais le Reflex en studio est aussi adapté que le 16-35mm (avec le photographe derrière le viseur  :D) pour faire le portrait d'un lion Sauvage dans la savane (Je caricature, mais à peine  :D).
A chaque travail son outil

- "d'une part le Sony est très proche quand à son capteur du D800E donc,"  
Bis repetita ... j'ai déjà répondu ... c'est pas la peine de multiplier mes intervention, je ne l'ai pas affirmé deux fois, un fois ça suffit  ;)

- J'ai enfin affirmé que "Canon a du retard. On peut compenser mais c'est une réalité."
et bien c'est simple lit les post, les réponses on déjà été donnée dans ce fil je me lasse à essayer de te faire comprendre mon point de vue et surtout c'est visiblement inutile tu ne comprends que ce qui t'intéresse et tout dialogue avec toi est un dialogue de sourd. Oui il y a du bruit de lecture à 100 iso.
Volapuk, qui comme il le dit lui même, est souvent traité de doudoumaniaque pro Canon reconnait ce petit soucis qui ne nuit en rien avec le fait de faire de super photo en Canon. D'ailleurs à part toi personne ne nie l'existence de ce fait, même les plus pro canon, et ça peut te surprendre mais j'en fait parti et je suis extrêmement satisfait de mon matériel.

Citation de: newworld666 le Novembre 07, 2013, 16:04:35
On en revient au sujet de départ (du premier post), après 4 pages, je confirme qu'il n'est pas impossible que je ne sois pas le seul "borné" au monde à penser que le gains de dynamique et de pixels à 100 ISO dans la vraie vie, soient peut-être moins important que d'autres paramètres sur les photos finales et cela quelques soit le domaine ::)...

Ca ne me gène pas que tu affirme ta position, dire qu'il n'y a pas de différence à iso natif c'est très différent de ce que tu affirme ci-dessus, d'autant plus que parmi les intervenants de ce fil aucun n'a nié qu'à 100 iso il y avait bien une différence (je répète pour que ce soit clair ... différence ne signifie pas daube  ;))
Tu peut te conforter dans le style méthode Coué ... mais je continue à ne trouver aucun argument qui nie que canon peut mieux faire à 100 iso c'est tout, pour le reste un boitier ne saurait en aucun cas se limité à ce seul paramètre bien entendu.

L'A7r est un outil génial. Ce n'est pas son capteur qui en fait l'intérêt principal, c'est la "philosophie" de l'engin et Sony à ma grande surprise a fait très fort il séduira pas mal de monde venant de l'univers Canikon, mais en second boitier je pense
L'A7r t'indiffère, considérant ta pratique c'est normal, néanmoins dès que je l'aurais j'essayerais de photographier de bons petits plats avec (pas du steak de Baleine espèce d'assassin  ;D )
L'A7r ne fera aucun mal au 5D3 c'est l'évidence qui penserait donc le contraire ... Inutile ici de faire l'article sur le 5D3, ce boitier assure et en tout cas pour moi, j'amais un appareil comme l'A7 ne remplacera un reflex

un M2 a tirage court avec un capteur comme celui du 6D par exemple, pas trop cher et si possible en ef marcherais je pense très bien et ferais plaisir à beaucoup de Canonistes (en 1er ou second boitier)

En tout cas pour moi les histoires de comparaison d'images sont sans importance je ne compare pas le capteur de l'A7r avec celui du 5D3, je compare l'A7r au 5D3 et ils se complète très bien

Voila j'espère avoir répondu à tes observations, live in peace  ;)

Citation de: VOLAPUK le Novembre 07, 2013, 16:36:15
Oh put.... t'as fumé quoi ? ;D ;)

Si le concept de Sony marche, canikon s'y mettra aussi  8)

non pas fumé ... quoi que  ;D
mais bon juste A7r que je trouve sexy et plutôt chouette niveau techno sinon le reste de la gamme est tjr a vomir

Moi je veux pas un A7, je veux un OMD-1 plein format, c'est pas la meme chose  ;D ;D ;D

Citation de: newworld666 le Novembre 07, 2013, 07:17:02
Comme d'hab .. de mon coté effectivement aucun commentaire à formuler ...

Suffit de mettre 2 photos des 2 boitiers en 2K ou même 4K cote à cote .. et je prends les paris .. aucune différence .
Si c'est pour regarder une image cropée .. suffit de mettre un télé ou même un zoom sur le 5D III puis reformater les résultats en 2K ou même 4K et la encore probablement aucune différence (si ce n'est le coté flamboyant de la colorimétrie Canon) ..

Une fois encore .. c'est pas bien ça, je trouve qu'en général tu es plus rigoureux .. si on compare on compare ... c'est pas bien de balancer un truc en disant que l'autre n'y arriverait pas .. on démontre rien avec ça ..

J'arrive apres la bataille :)
J'avais pas le NEX sous la main...
Apres ce qui a été dit, pour les comparaisons a 100iso full size je ne vais pas en rajouter ni ressortir le musée des horreurs :) ...

Pour ce qui t'interesse plus je mets en dessous A7R vs 5d3 a 25k6 en taille 2000
(http://image.noelshack.com/minis/2013/45/1383858924-a7r-vs-5d3.png) (http://www.noelshack.com/2013-45-1383858924-a7r-vs-5d3.jpg)

Pour les RAW tu peux passer par http://www.imaging-resource.com/camera-reviews. Ensuite tu choisis la marque, l'appareil et l'onglet 'samples'

Citation de: dideos le Novembre 07, 2013, 22:22:44
J'arrive apres la bataille :)
J'avais pas le NEX sous la main...
Apres ce qui a été dit, pour les comparaisons a 100iso full size je ne vais pas en rajouter ni ressortir le musée des horreurs :) ...

Pour ce qui t'interesse plus je mets en dessous A7R vs 5d3 a 25k6 en taille 2000
(http://image.noelshack.com/minis/2013/45/1383858924-a7r-vs-5d3.png) (http://www.noelshack.com/2013-45-1383858924-a7r-vs-5d3.jpg)

Pour les RAW tu peux passer par http://www.imaging-resource.com/camera-reviews. Ensuite tu choisis la marque, l'appareil et l'onglet 'samples'

Ben l'exemple heu....

Citation de: iceman93 le Novembre 07, 2013, 17:23:17
non pas fumé ... quoi que  ;D
mais bon juste A7r que je trouve sexy et plutôt chouette niveau techno sinon le reste de la gamme est tjr a vomir

Oui, le concept est sympa mais j'attends de voir quels objos Sony avec AF vont tirer le meilleur du capteur et la taille de l'ensemble.
Cela dit, je trouve l'idée vraiment bien avec un prix vachement plus compétitif que le dernier nikon rétro ;)

Citation de: VOLAPUK le Novembre 07, 2013, 22:46:57
Ben l'exemple heu....

Ben oui, c'est pas mon truc non plus mais j'ai que ça sous la main ^^

Citation de: VOLAPUK le Novembre 07, 2013, 22:49:32
Oui, le concept est sympa mais j'attends de voir quels objos Sony avec AF vont tirer le meilleur du capteur et la taille de l'ensemble.
Cela dit, je trouve l'idée vraiment bien avec un prix vachement plus compétitif que le dernier nikon rétro ;)

sans oublier que le Sony a le 1/8000 lui  ;)
Le 35mm semble sympa mais hors de prix pour un f2.8 même s'il semble très homogène.

Citation de: sofyg75 le Novembre 07, 2013, 23:00:21
sans oublier que le Sony a le 1/8000 lui  ;)
Le 35mm semble sympa mais hors de prix pour un f2.8 même s'il semble très homogène.

carrement ... un 35 2,8 a 800€ ... a ce prix on a droit a une escort et 10g de coke?

Citation de: iceman93 le Novembre 08, 2013, 07:10:04
carrement ... un 35 2,8 a 800€ ... a ce prix on a droit a une escort et 10g de coke?

:D Ça n'est pas pire qu'un Df avec un obturateur et un AF bas de gamme à presque 3000 boules.

Citation de: SeRaC le Novembre 08, 2013, 09:11:55
:D Ça n'est pas pire qu'un Df avec un obturateur et un AF bas de gamme à presque 3000 boules.

je le trouvais sympa (de face) de dos beaucoup moins mais bon et je me disais que dans un futur lointain il aurait pu me faire craquer (mais pas changer de crèmerie  ;)) mais a la lecture de la fiche technique j'ai vite changé d'avis  >:(

Citation de: iceman93 le Novembre 08, 2013, 09:28:09
je le trouvais sympa (de face) de dos beaucoup moins ...

pareil de face je le trouve toujours aussi sympa mais de dos ... ça le fait moins  :-\

Citation de: iceman93 le Novembre 08, 2013, 07:10:04
carrement ... un 35 2,8 a 800€ ... a ce prix on a droit a une escort et 10g de coke?

et elle a intérêt à être classieuse  8)

Ya du Canon FD + EF ici et ça a l'air de tenir la route avec le R
http://siammirrorless.com/board/index.php?topic=1644

Citation de: iceman93 le Novembre 08, 2013, 07:10:04
carrement ... un 35 2,8 a 800€ ... a ce prix on a droit a une escort et 10g de coke?

Avec les 10 g attention aux micros bougés ;D

Citation de: iceman93 le Novembre 08, 2013, 09:28:09
je le trouvais sympa (de face) de dos beaucoup moins mais bon et je me disais que dans un futur lointain il aurait pu me faire craquer (mais pas changer de crèmerie  ;)) mais a la lecture de la fiche technique j'ai vite changé d'avis  >:(

De quel boîtier on parle là ? Du dernier ressortissant du bloc de l'Est, le made in Sofia ?
Sinon, apparemment Nikon vient de sortir un nouveau boîtier, le Df qu'il s'appelle. En partenariat avec Lada. Moche derrière, incomplet dedans.
Mouarf :')

Plus sérieusement, je ne sais pas si je le prendrai un jour. Mais force est de constater qu'actuellement, c'est Sony qui innove. Et pour le coup, le procès que beaucoup leur font (à juste titre... ou pas !) au sujet d'un manque d'objectifs quantitativement* de qualité, tombe à l'eau.

* clin d'oeil à Cptain en passant : comme toi, cela me désespère de voir un certain adverbe utilisé comme un substantif / adjectif. En plus, ces formes ne donnent pas le même sens !

Citation de: PinkFish le Novembre 08, 2013, 11:19:41
au sujet d'un manque d'objectifs quantitativement* de qualité, tombe à l'eau.

Est ce si faux ?

Citation de: VOLAPUK le Novembre 08, 2013, 11:15:03
Avec les 10 g attention aux micros bougés ;D

a partir d'une certaine quantité (variable selon les individus) la perception fait qu'on dépasse le stade du micro bougé pour passer au stade du macro survolté  ;D

Citation de: VOLAPUK le Novembre 08, 2013, 12:06:48
Est ce si faux ?

Complètement. Pour peu qu'on laisse la phrase dans son contexte et qu'on fasse bouger ses petites cellules grises !
Hint: il me semble que vous étiez très élogieux vis-à-vis d'un certain zoom transtandard.

Citation de: dideos le Novembre 07, 2013, 22:22:44
J'arrive apres la bataille :)
J'avais pas le NEX sous la main...
Apres ce qui a été dit, pour les comparaisons a 100iso full size je ne vais pas en rajouter ni ressortir le musée des horreurs :) ...

Pour ce qui t'interesse plus je mets en dessous A7R vs 5d3 a 25k6 en taille 2000
(http://image.noelshack.com/minis/2013/45/1383858924-a7r-vs-5d3.png) (http://www.noelshack.com/2013-45-1383858924-a7r-vs-5d3.jpg)

Pour les RAW tu peux passer par http://www.imaging-resource.com/camera-reviews. Ensuite tu choisis la marque, l'appareil et l'onglet 'samples'

Oups .. merci .. j'avais pourtant regardé et pas vu .. pour l'instant CS6 ne les ouvre pas (et je suis à jour) tant pis, j'attendrai ...

L'exemple à 25600 sans crop à la noix, c'est déjà clair et évident.. si la photo du haut est le 5DIII .... c'est vraiment pas top .. pour ne pas dire à chier => bruit immonde et carrément vert dans les ombres, je ne retrouve pas, avec un capteur type 1Dx ou 6D, ces dérapages => poubelle, direct et je ne pense pas que je fasse mieux sous CS6.

Si celle du bas est celle de l'AR7 c'est déjà bien plus prometteur et ça va jouer déjà plus serré avec les capteurs canon optimisé Haut ISO (6D et 1DX) et peut-être faire évoluer mon avis sur l'utilité des MP non optimisés à haut iso en post processing (le D800E me semblait moins bon que ça l'année dernière, sony a peut-être fait évoluer les choses dans le bon sens ?).

Citation de: newworld666 le Novembre 08, 2013, 15:09:25
Oups .. merci .. j'avais pourtant regardé et pas vu .. pour l'instant CS6 ne les ouvre pas (et je suis à jour) tant pis, j'attendrai ...

je crois que pour l'instant il n'y a que Image Data Converter (IDC422_1211a) qui fonctionne avec les raw de l'A7  ;)

Citation de: PinkFish le Novembre 08, 2013, 14:51:41
Complètement. Pour peu qu'on laisse la phrase dans son contexte et qu'on fasse bouger ses petites cellules grises !
Hint: il me semble que vous étiez très élogieux vis-à-vis d'un certain zoom transtandard.

Je parlais hier du 24/70 II Canon... Comme quoi avant de parler des petites cellules grises des autres mieux vaut parfois vérifier les siennes....

Citation de: newworld666 le Novembre 08, 2013, 15:09:25
Oups .. merci .. j'avais pourtant regardé et pas vu .. pour l'instant CS6 ne les ouvre pas (et je suis à jour) tant pis, j'attendrai ...

L'exemple à 25600 sans crop à la noix, c'est déjà clair et évident.. si la photo du haut est le 5DIII .... c'est vraiment pas top .. pour ne pas dire à chier => bruit immonde et carrément vert dans les ombres, je ne retrouve pas, avec un capteur type 1Dx ou 6D, ces dérapages => poubelle, direct et je ne pense pas que je fasse mieux sous CS6.

Si celle du bas est celle de l'AR7 c'est déjà bien plus prometteur et ça va jouer déjà plus serré avec les capteurs canon optimisé Haut ISO (6D et 1DX) et peut-être faire évoluer mon avis sur l'utilité des MP non optimisés à haut iso en post processing (le D800E me semblait moins bon que ça l'année dernière, sony a peut-être fait évoluer les choses dans le bon sens ?).

Si je me réfère à la source (imaging-resource.com), l'image du haut provient du Sony A7R et celle du bas provient du Canon 5D3.
Lorsque la réduction de bruit est désactivée, le morceau d'étoffe rouge conserve plus de détails avec le Canon qu'avec le Sony*. En sachant que Canon a du mal avec le rouge, ce résultat est surprenant et pas à l'avantage du Sony.
Autrement, je note légèrement moins de bruit sur le Canon, mais surtout moins d'artefacts. Par exemple, la zone du mur gris située entre la corbeille à tissus et et le porte-fils. Genre on accentue trop la netteté pour compenser la plus forte perte des détails. A noter d'ailleurs la quasi complète perte de détails dans le fil rouge avec le Sony par rapport au Canon.
Pour info, si on choisit la version jpeg avec la réduction du bruit activée sur son niveau par défaut, le lissage sur le Sony est monstrueux. Le résultat est vraiment comment dire... Non, ma maman m'a toujours dit de ne pas proférer des gros mots ! :')

Certes, ce n'est que du jpeg, cela demande à être confirmer ou infirmer en raw. Mais cela donne déjà un premier aperçu intéressant... qui tendrait à confirmer vos propos. En aparté, dorénavant je préfère me tenir à l'écart de ces sortes d'échanges. Toutefois, cela ne m'empêche pas d'avoir une opinion. Et rapport à ma localisation, elle préfère aller au sud...

* cf les jpeg depuis le site imaging-resource. Ne pas passer par leur comparateur, car il ne propose que les versions avec NR par défaut.

Pour terminer, je passe en mode taquin.
Je cite votre liste des cas possibles quant à la position du Canon vs le Sony dans l'image fournie par Dideos :

Citation
si la photo du haut est le 5DIII .... c'est vraiment pas top
[...]
Si celle du bas est celle de l'AR7 c'est déjà bien plus prometteur[...]

Vous, vous cherchez des excuses pour remplacer votre 1Dx par le Sony A7R, voire même par un D800 !
:')

Citation de: VOLAPUK le Novembre 08, 2013, 16:36:49
mieux vaut parfois vérifier les siennes....

Oui, vous voulez qu'on en parle ? Qu'avez-vous trouvé ?

C'est étonnant la différence de sens qu'on peut donner à une phrase sortie de son contexte.

Bon, comme mon plagia du petit belge vous a visiblement vexé (complexe d'infériorité ?)*, je vous fais l'explication de texte.

Je disais donc, ce qui était bien avec les derniers boîtiers Sony, c'est qu'ils acceptaient toutes sortes d'objectifs - moyennant certes des bagues d'adaptation. Cela permettait "de facto" d'augmenter en quantité et en qualité le parc d'objectifs utilisables avec les derniers boîtiers Sony. Par exemple, pouvoir monter dessus le Canon EF 24-70/2.8 L II (est-ce un bien ou pas, je ne sais pas).
Ainsi, le reproche qu'on entend (à tort ou à raison, je ne juge pas et m'en fiche) à propos des boîtiers Sony quant à l'absence d'un panel varié d'objectifs dédiés et de qualité, devient caduque.

En résumé, l'idée n'était pas de dire que les objectifs en monture Sony devenaient d'un coup de baguette magique meilleurs (votre point de focalisation dans votre réponse après avoir extrait ma phrase de son contexte). Mais que les boîtiers Sony devenaient plus intéressants parce qu'acceptant des objectifs d'autres montures (feature mise en avant dans les messages de ce fil).

* C'était involontaire dans mon message précédent...

Citation de: PinkFish le Novembre 08, 2013, 16:42:41

Pour terminer, je passe en mode taquin.
Je cite votre liste des cas possibles quant à la position du Canon vs le Sony dans l'image fournie par Dideos :

Vous, vous cherchez des excuses pour remplacer votre 1Dx par le Sony A7R, voire même par un D800 !
:')

;D

:o ils ont un 14/2,8 ou  17TSE, un 24L1,4,  un 85L1,2, un 300L2,8ISII, des triggers de flash TTL2 et un AF performant en stock chez sony ou nikon D800E ;D ..

Non, ce qui m'intéresse bougrement c'est pour la version 1Ds- X future => savoir si les Megapixel en pagaille servent à quelques chose dans la vraie vie, à 90% de la publication en 2K et plus tard 4K ou pressbook A4 ou 1/2 page des magazines spécialisés.
Pour l'instant mon premier post montrait une différence existante mais négligeable sur les JPG en format 2K .. j'attends de pouvoir lire les RAW pour le format 4K.

Pour les haut ISO :
=> si la photo du haut est dans le même ordre que mon post initial, à savoir le 5DIII .. sans post processing soigné sous CS6, c'est pour ainsi dire inexploitable à 25600.
=> si la partie basse est le A7R ça me semble encore bien riche en informations et donc ça pourrait  être très sympa d'avoir beaucoup de pixels dans le futur pour dénoiser malgré un risque d'effondrement de la dynamique du type des capteurs type Sony/Nikon 31MP.

Maintenant si les photos sont inversées dans l'exemple de DIDEOS ::) cad le A7R en haut et 5DIII en bas, j'attends de pouvoir lire correctement les ARW, mais j'imagine que les chances de tirer quelque chose d'exploitable de la bouillie de pixels sont du même ordre que ce que l'on trouve sur les 41MP de Nokia.
Et "MA" conclusion subjective mais motivée serait => dans la vraie vie, il y un écart peu significatif en 2K et 4K à 100ISO et un monde arrivé à 25600 ISO (on verra avec les 12800 ce que ça donne parce ce qu'ils sont quand même plus fréquents en reportage)

Citation de: newworld666 le Novembre 08, 2013, 17:35:03
Non, ce qui m'intéresse bougrement c'est pour la version 1Ds- X future => savoir si les Megapixel en pagaille servent à quelques chose dans la vraie vie, à 90% de la publication en 2K et plus tard 4K ou pressbook A4 ou 1/2 page des magazines spécialisés.

Un avis purement personnel, franchement ... je ne crois pas que les mpx soient de la moindre utilité pour des images sport/action, 18mpx te permette une parfaite publication en magazine (c'est en partie pour ça que Canon a adopté cette def sur le 1Dx). Dans la catégorie des photographes "actions" seuls les animaliers pourraient y trouver leur bonheur
Par contre je sais ce que tu perdra avec un boitier type 1Dxs ... en vrac ... la montée en iso (c'est probable même si Canon fait des miracles dans le nettoyage du signal) ; La réactivité (la rafale va souffrir tout comme le buffer qui devra être dopé) ; L'af je ne pense pas que ça devrait avoir d'influence, je ne vois pas pourquoi ...
En sport j'imagine qu'il te faut un minimum mitrailler, et que tu dois avoir pas mal d'editing après une course de quad  ;)  ... inutile de te dire que le temps de dématricage va te paraitre long long long ...
j'ai certainement oubliée quelques petites choses ...

Que gagnera tu ... franchement dans ton cas je ne vois pas ... rien je pense ...  :D

Les mpx servent surtout :
1. pour la retouche très précise et invisible en "rentrant" au plus profond de l'image, en mode mais en général pour toutes les photo très léchée et lourdement post traitées, en gros ceux qui passe pas mal de temps devant leur écran tablette en mains et qui doivent forcément aimer ça  :D ;D :D 

2. Bien sur ça servira aussi pour des tirages grands format (mais qui en fait vraiment souvent, même chez les pro ?),

3. et comme je le soulevait le crop (notamment pour les photographes animalier)

Je ne vois principalement que ces 3 points où il est utile d'avoir un vrai surplus de détails (comme il y a plus de pixel et les exmor aimant moins les montée en iso on peut réduire le décalage en réduisant l'image et en essayant de noyer le bruit dans les pixels, j'ai bien dit essayé ...). Le raisonnement resterait valable pour un capteur Canon très pixelisé ... mais on ne prends pas un capteur très pixelisé pour monter dans les iso, pour ça il y a le 1Dx, le 5D3 ou le 6D.

Cependant ceux qui sont intéressé par un de ces 3 points trouveront très sympa d'avoir du pixel, c'est pas une question de vrai ou la fausse vie, c'est moins philosophique et beaucoup plus simple que ça  :D
tu est intéressé par un de ces 3 points tu aimera ton boitier à capteur très pixelisé, sinon passe ton chemin parce que la hd ne te posera que des problèmes  ;)

oui on peut s'imaginer ça ....mais non c'est pas ça la vraie vie de photo action/sport...

Le sport c'est pas vraiment ce que tu décris => faut pas croire, le shooting en rafale on en retient que quelques photos et sur les centaines de rafales il y a un énorme tri (2j jours mini de classements et de sélection).
Donc, sur des week end de 8000 ou 10000 photos de sport, de concours canin et même de concours de patisserie c'est un énorme post processing derrière (15 jours à 3 semaines .. et pas que du dénoisage ... il y a beaucoup d'autres choses pour arriver à une qualité finale qui sorte du lot.
Donc sur les milliers de shoot, on en extrait sur 7 ou 8 max pour les mag spécialisés et bulletins, une centaine max pour les 2 ou 3 forums spécialisés et 4 ou 5 par pilotes (une petite centaine max sur des courses de 300 à 400 pilotes). Ensuite, il y a pas mal de scripts et de profils à préparer par plans & objectifs & boitiers & heures de la journée & éclairage ou non la nuit etc. Pas mal de masques pour mettre en évidence les yeux qui sont derrière des masques trop sombres et pas assez en évidence, des pilotes à sortir du champ, un traitement particulier de la peu des "féminines" ou ados boutonneux, on ne va pas laisser des grains de peaux disgracieux, des tâches de boue sur les visages,  les tâches d'huile sur les capteurs qui se voient quand on fait du panning en plein soleil sans filtre ND, du flare inopinée, etc etc.
Ensuite, autre erreur, c'est sur le nombre de pixel ... c'est vrai que j'ai préféré reculer de 21 à 18 au profit de la qualité des iso (5DII/1Dx)... mais il manque au moins 10MP pour pouvoir rectifier le cadrage car les points de focus externes ne sont souvent pas assez externes, en rotation et traquage des pilotes => les horizontales et verticales deviennent très approximatives et comme on a beaucoup de références visuelles qui sont des verticales dans les champs y a intérêt à redresser propre .      

Après les courses, on est également régulièrement sollicité pour des séances de shooting pour quelques pilotes du top 20 pour leurs pressbook, les posters, affiches pour leurs sponsors .. on a beau être en plein air, il faut s'y prendre comme dans un studio et faire un post processing identique pour une qualité "top"..

Et après en voyage on prend quand même un 1Dx parce que les ISO ça devient de plus en plus crucial également ... ;D ...

Bref .. 25MP ou 30MP ça pourrait être utile .. mais des qui servent .. donc nickel entre 800 et 12800 iso ..
Pour l'écriture sur cartes CF .. y a qu'à utiliser les cartes en parallèle pour garder les 7/8 i/s réelles en écrivant (la limite éatnt l'AF et la mesure de la lumière qui fait passer de 12/s à 7 ou 8 .. donc 18*12/8 ça fait 27MP + quelques progrès d'ici 2 ans on peut être à 30MP en traitement interne sur le 1Ds-X.. et là ça m'irait bien... mais  pas des pixels à la nokia .. des pixels entre 800-12800 à 11EV de dynamique  et un bon s/n ..
J'attends de voir si les pixels sony sont propres ou pas dès que les raw pourront passer sous photoshop.

Citation de: PinkFish le Novembre 08, 2013, 17:14:55
Oui, vous voulez qu'on en parle ? Qu'avez-vous trouvé ?

C'est étonnant la différence de sens qu'on peut donner à une phrase sortie de son contexte.

Bon, comme mon plagia du petit belge vous a visiblement vexé (complexe d'infériorité ?)*, je vous fais l'explication de texte.

Je disais donc, ce qui était bien avec les derniers boîtiers Sony, c'est qu'ils acceptaient toutes sortes d'objectifs - moyennant certes des bagues d'adaptation. Cela permettait "de facto" d'augmenter en quantité et en qualité le parc d'objectifs utilisables avec les derniers boîtiers Sony. Par exemple, pouvoir monter dessus le Canon EF 24-70/2.8 L II (est-ce un bien ou pas, je ne sais pas).
Ainsi, le reproche qu'on entend (à tort ou à raison, je ne juge pas et m'en fiche) à propos des boîtiers Sony quant à l'absence d'un panel varié d'objectifs dédiés et de qualité, devient caduque.

En résumé, l'idée n'était pas de dire que les objectifs en monture Sony devenaient d'un coup de baguette magique meilleurs (votre point de focalisation dans votre réponse après avoir extrait ma phrase de son contexte). Mais que les boîtiers Sony devenaient plus intéressants parce qu'acceptant des objectifs d'autres montures (feature mise en avant dans les messages de ce fil).

* C'était involontaire dans mon message précédent...

Par mon expérience du suivi de certaines personnes en difficulté psychologique, j'ai souvent remarqué que l'agressivité perso était rarement un gage de l'équilibre général de celui dont elle émanait. S'il suffisait de ne pas être d'accord avec toi pour être "complexé" ou autres joyeusetés ... ;D
Pour être plus sérieux et non polémique, j'ai déjà plusieurs fois indiqué que ce qui m'intéressait c'étaient les objectifs avec AF et d'une taille en rapport avec le boitier. Et là pour l'instant... Ce qui ne veut pas dire que ceux qui apprécient la map manuelle ne trouveront pas leur bonheur avec les bagues ... Mais moi, mettre un 24/70 Canon sur un A7 avec une bague cela ne m'intéresse pas. C'est encore mon droit

Citation de: newworld666 le Novembre 08, 2013, 19:51:17
oui on peut s'imaginer ça ....mais non c'est pas ça la vraie vie de photo action/sport ...

Bref .. 25MP ou 30MP ça pourrait être utile .. mais des qui servent .. donc nickel entre 800 et 12800 iso ..
Pour l'écriture sur cartes CF .. y a qu'à utiliser les cartes en parallèle pour garder les 7/8 i/s réelles en écrivant (la limite éatnt l'AF et la mesure de la lumière qui fait passer de 12/s à 7 ou 8 .. donc 18*12/8 ça fait 27MP + quelques progrès d'ici 2 ans on peut être à 30MP en traitement interne sur le 1Ds-X.. et là ça m'irait bien... mais  pas des pixels à la nokia .. des pixels entre 800-12800 à 11EV de dynamique  et un bon s/n ..
J'attends de voir si les pixels sony sont propres ou pas dès que les raw pourront passer sous photoshop.

Ok je me suit trompé  ;) ma pratique de la photo sportive est très occasionnelle (le pire c'est que j'aime beaucoup mais je n'ai jamais l'occasion d'en faire ... enfin trop rarement à mon gout)
Donc ça pourrait quand même te servir d'avoir un peu plus de pixel  ;)

Le problème est qu'avec le 1Dx tu est devenu exigeant en iso  :D
autant je dirais que les 1600 iso peuvent s'utiliser sans aucune espèce de réticence et jusqu'à 3200 sans problèmes, voir même 6400 tout a fait jouable ... autant au dessus ...
Franchement 12800 ça va être chaud en exmor et même si Canon sort un boitier HD je ne crois pas que ce sera plus simple, car monter le nombre de pixels entrainera presque à coup sur une réduction de la taille de gravure du capteur, donc une révolution de la techno Canon. Espérons que le savoir faire des ingénieurs Canon permettra la quadrature du cercle, mais pour l'instant très hautes sensibilités et très haute définition ne font pas très bon ménage dans des valeurs aussi inavouables que 12800  ;D

On verra bien quand LR prendra en charge les raw.

Citation de: VOLAPUK le Novembre 08, 2013, 20:05:05
...  j'ai déjà plusieurs fois indiqué que ce qui m'intéressait c'étaient les objectifs avec AF et d'une taille en rapport avec le boitier. Et là pour l'instant... Ce qui ne veut pas dire que ceux qui apprécient la map manuelle ne trouveront pas leur bonheur avec les bagues ... Mais moi, mettre un 24/70 Canon sur un A7 avec une bague cela ne m'intéresse pas. C'est encore mon droit

effectivement outre l'af devenant particulièrement lymphatique, un 24-70 canon sur l'A7 ça peut être un dépannage bien sympa, mais clairement c'est un boitier qui se prête à des objectifs plus petits, avec af (le 35 Sony hélas cher pour seulement f2.8 ) ou sans af (là il y a le choix ;))
Je l'ai pris en main au salon cet après-midi et il est assez petit, mais bien en mains, le zoom Sony est d'une taille comparable au 60 macro Leica R que j'avais emmené pour voir la taille par rapport au boitier  ;D  C'est comparable en longueur comme en diamètre, même en prenant en considération la longueur de la bague en plus, chez canon ce doit correspondre plus ou moins au 60 ef-s macro canon. Ça me semble être la fourchette haute de la taille idéale sur ce boitier. Çà ne veut pas dire qu'on ne peut pas utiliser plus gros mais on sort de l'ergonomie idéale du boitier.

Citation de: newworld666 le Novembre 08, 2013, 19:51:17
oui on peut s'imaginer ça ....mais non c'est pas ça la vraie vie de photo action/sport...

Le sport c'est pas vraiment ce que tu décris => faut pas croire, le shooting en rafale on en retient que quelques photos et sur les centaines de rafales il y a un énorme tri (2j jours mini de classements et de sélection).
Donc, sur des week end de 8000 ou 10000 photos de sport, de concours canin et même de concours de patisserie c'est un énorme post processing derrière (15 jours à 3 semaines .. et pas que du dénoisage ... il y a beaucoup d'autres choses pour arriver à une qualité finale qui sorte du lot.
Donc sur les milliers de shoot, on en extrait sur 7 ou 8 max pour les mag spécialisés et bulletins, une centaine max pour les 2 ou 3 forums spécialisés et 4 ou 5 par pilotes (une petite centaine max sur des courses de 300 à 400 pilotes). Ensuite, il y a pas mal de scripts et de profils à préparer par plans & objectifs & boitiers & heures de la journée & éclairage ou non la nuit etc. Pas mal de masques pour mettre en évidence les yeux qui sont derrière des masques trop sombres et pas assez en évidence, des pilotes à sortir du champ, un traitement particulier de la peu des "féminines" ou ados boutonneux, on ne va pas laisser des grains de peaux disgracieux, des tâches de boue sur les visages,  les tâches d'huile sur les capteurs qui se voient quand on fait du panning en plein soleil sans filtre ND, du flare inopinée, etc etc.
Ensuite, autre erreur, c'est sur le nombre de pixel ... c'est vrai que j'ai préféré reculer de 21 à 18 au profit de la qualité des iso (5DII/1Dx)... mais il manque au moins 10MP pour pouvoir rectifier le cadrage car les points de focus externes ne sont souvent pas assez externes, en rotation et traquage des pilotes => les horizontales et verticales deviennent très approximatives et comme on a beaucoup de références visuelles qui sont des verticales dans les champs y a intérêt à redresser propre .      

Après les courses, on est également régulièrement sollicité pour des séances de shooting pour quelques pilotes du top 20 pour leurs pressbook, les posters, affiches pour leurs sponsors .. on a beau être en plein air, il faut s'y prendre comme dans un studio et faire un post processing identique pour une qualité "top"..

Et après en voyage on prend quand même un 1Dx parce que les ISO ça devient de plus en plus crucial également ... ;D ...

Bref .. 25MP ou 30MP ça pourrait être utile .. mais des qui servent .. donc nickel entre 800 et 12800 iso ..
Pour l'écriture sur cartes CF .. y a qu'à utiliser les cartes en parallèle pour garder les 7/8 i/s réelles en écrivant (la limite éatnt l'AF et la mesure de la lumière qui fait passer de 12/s à 7 ou 8 .. donc 18*12/8 ça fait 27MP + quelques progrès d'ici 2 ans on peut être à 30MP en traitement interne sur le 1Ds-X.. et là ça m'irait bien... mais  pas des pixels à la nokia .. des pixels entre 800-12800 à 11EV de dynamique  et un bon s/n ..
J'attends de voir si les pixels sony sont propres ou pas dès que les raw pourront passer sous photoshop.

Je suis d'accord avec toi sur ta réponse pour certains type de photographes en sport ou cela représente le travail que tu indiques.
Pour d'autres, cela doit partir presque qu'en live sur le terrain.
Et ce qui compte pour eux, c'est pas les pixels, c'est la rapidité qu'ils livreront la meilleure photo.

Pour le reste, effectivement beaucoup travaillent en mode rafale, voir sans mettre l'oeil dans le viseur, c'est dire.
Effectivement, il y a du tri après.

D'autres travaillent à l'ancienne, en mode "prise de vue" réfléchie.

Je ne sais pas qu'elle est la meilleure méthode, mais chacun à ses contraintes ou ces objectifs.

Bien cordialement.

Citation de: dominos le Novembre 08, 2013, 21:59:30
Je suis d'accord avec toi sur ta réponse pour certains type de photographes en sport ou cela représente le travail que tu indiques.
Pour d'autres, cela doit partir presque qu'en live sur le terrain.
Et ce qui compte pour eux, c'est pas les pixels, c'est la rapidité qu'ils livreront la meilleure photo.

Pour le reste, effectivement beaucoup travaillent en mode rafale, voir sans mettre l'oeil dans le viseur, c'est dire.
Effectivement, il y a du tri après.

D'autres travaillent à l'ancienne, en mode "prise de vue" réfléchie.

Je ne sais pas qu'elle est la meilleure méthode, mais chacun à ses contraintes ou ces objectifs.

Bien cordialement.

tout à fait ... parmi les photographes accrédités que je côtoie, il y en a qui viennent à 3 avec une camionette, un PC de quoi graver les CD et ils faut qu'ils bouclent impérativement avant que les pilotes ne repartent, ils ne font que du JPG et il y a 5 ou 6 ans les switch vers Nikon on été significatif à cause des AF autrement plus performant et l'absence de bruit des D3S.
De notre coté, c'est l'autre philosophie, on est sur les gros événements à 4 ou 5, on fait quelques photos en Live (dongle wifi +3G et smartphone android à partir du 1Dx ou en wifi au PC presse si la 3G ne passe pas), on fait une dizaine de photos le soir dans l'hôtel comme teaser et 3 photos max stéréotypées pour les mags qui paraissent éventuellement dans les jours qui suivent.
Par contre, pour le gros du travail, on prend le temps et c'est par ce biais qu'on est sollicité pour les press book/posters plus soignés et qui aide à financer un peu le matos.

Bref les premiers sont des pro qui en vivent, nous, on est plutôt des passionnés de photos et reportages qui s'amusent et arrivent un peu à amortir leur matos, mais pas en vivre. 

Ok donc mon raisonnement à la base était bon, il n'était juste pas adapté à ta pratique  ;)

A7R, la fin du 5DIII?

Et bien franchement ce n'est pas demain la veille. J'ai joué avec le A7 cet après midi au salon et franchement ZERO plaisir d'utilisation. Viseur encore très très loin d'un viseur optique et le grossissement de celui-ci n'est pas terrible avec des lunettes. Et que dire de l'ergonomie des menus et des molettes? La taille du A7 est juste bien. Bien mieux en main que le OM1 mais quel bordel juste pour changer le mode AF ou le mode d'exposition. C'est confus et surchargé.

Et pour enfoncer le clou, le pixel peaking n'est pas bon. En effet il ne fait que le surlignage des contours de l'objet qui est net et pas un vrai pixel peaking de toute la zone de contraste comme avec le firmware lantern magic. Même mon petit eos 100D est finalement plus agréable à utiliser.

Donc non, ce n'est pas demain que je vais changer mon 5DIII.

Citation de: sofyg75 le Novembre 08, 2013, 22:31:50
Ok donc mon raisonnement à la base était bon, il n'était juste pas adapté à ta pratique  ;)

En parlant du A7(R), tu comptes aller au salon de la photo ce week-end prolongé pour le tester ?

Citation de: TomZeCat le Novembre 08, 2013, 22:57:46
En parlant du A7(R), tu comptes aller au salon de la photo ce week-end prolongé pour le tester ?

c'est fait cet après midi j'y ai d'ailleurs rencontré Gohei28, je devrais y retourner encore peut être dimanche  ;)
Utilisant la loupe et la map manuelle mon ressenti est différent de celui de One way, moi ça me va, et dans cet usage l'evf ne me gène pas du tout et avec la loupe la map est facile.
L'af et les réglages ... sans importance pour ce que je lui demanderais, je me cale en mode M et je ne joue que sur vitesse et diaph éventuellement iso et rien d'autre
Mais oui les menus c'est juste l'horreur  (ils se sont mis à deux pour régler la loupe et le FP effectivement moyen moyen) :D ;D :D
La taille c'est un peu rikiki mais à cote de OM1 c'est le paradis, là ça passe (avec le grip ce serait mieux)

Citation de: sofyg75 le Novembre 08, 2013, 22:31:50
Ok donc mon raisonnement à la base était bon, il n'était juste pas adapté à ta pratique  ;)

On va pas repartir ...  ;) .. mais le sport c'est une de mes passions, mais la photo tout court est "MA" passion depuis 35 ans ...
donc le 1Dx c'est pour moi beaucoup ça aussi :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,196166.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,189852.0.html
et si je l'avais eu à ce moment là, ça aurait été ça au lieu du 5DII
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,182765.msg3889382.html#msg3889382
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,176163.msg3702938.html#msg3702938

même si, dès que je peux ... je retombe dans ça  ;D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,193189.msg4154869.html#msg4154869

.. donc ça explique mes atermoiements avec le NEX5 pendant 2 ans avant de comprendre que ce que je prenais pour des avantages en voulant voyager "léger/performant" étaient secondaires par rapport aux inconvénients que ça engendre.

Citation de: sofyg75 le Novembre 08, 2013, 23:12:24
c'est fait cet après midi j'y ai d'ailleurs rencontré Gohei28, je devrais y retourner encore peut être dimanche  ;)
Utilisant la loupe et la map manuelle mon ressenti est différent de celui de One way, moi ça me va, et dans cet usage l'evf ne me gène pas du tout et avec la loupe la map est facile.
L'af et les réglages ... sans importance pour ce que je lui demanderais, je me cale en mode M et je ne joue que sur vitesse et diaph éventuellement iso et rien d'autre
Mais oui les menus c'est juste l'horreur  (ils se sont mis à deux pour régler la loupe et le FP effectivement moyen moyen) :D ;D :D
La taille c'est un peu rikiki mais à cote de OM1 c'est le paradis, là ça passe (avec le grip ce serait mieux)

En fait ce que je n'aime pas avec les EVF, c'est que quand on a une correction oculaire mais pas suffisamment contraignante, je ne porte pas souvent mes lunettes et l'accommodation sur l'écran de l'EVF me laisse une impression de flou. Il me faut plusieurs secondes et beaucoup d'attention pour accommoder avec cette techno.
Dans un viseur optique la plan de focalisation est bien moins proche et l'impression de flou n'est pas si franche.

Le viseur optique type x1 pro est bien plus plaisant à utilisé, mais même après la correction du parallaxe, le cadrage ne correspond pas du tout au vrai cadrage de la photo enregistrée. Donc comme il y a 2 ans avec le Nex7, je passe mon tour.

Si on parlais de boitiers à 600/700 euros je pourrais me faire à tous ces problèmes...

Newworld ...
Ahhhh mais il y a plein d'images différentes que je n'avais pas vu dans les fils où tu poste habituellement ...
erfff si tu faisait un site j'aurais dit moins de "ko neu ries"   :D ;D :D   En fait tu fait des images bien plus diversifiées que ce que tu nous montre habituellement sur les fmr ou ici ...  ;)
du coup ben oui je comprends qu'un peu plus de pixels puissent te brancher en fait

Ahhh voyager léger un drame ... déjà qu'en général en avion ma valise cabine est intégralement occuper par ça https://lh3.googleusercontent.com/-o6At0vhprKg/TLCnlvLQl-I/AAAAAAAAA8s/ifOAdNl0HH8/w530-h795-no/IMG_4363-web.jpg (https://lh3.googleusercontent.com/-o6At0vhprKg/TLCnlvLQl-I/AAAAAAAAA8s/ifOAdNl0HH8/w530-h795-no/IMG_4363-web.jpg)

One way effectivement dans ton cas je comprends le problème et si tu n'est pas à l'aise il vaut mieux passer ton tour, on parle quand même d'engins qui selon la version tourne entre 1500/2000 €

Citation de: VOLAPUK le Novembre 08, 2013, 20:05:05
Par mon expérience du suivi de certaines personnes en difficulté psychologique, j'ai souvent remarqué que l'agressivité perso était rarement un gage de l'équilibre général de celui dont elle émanait. S'il suffisait de ne pas être d'accord avec toi pour être "complexé" ou autres joyeusetés ... ;D
Pour être plus sérieux et non polémique, j'ai déjà plusieurs fois indiqué que ce qui m'intéressait c'étaient les objectifs avec AF et d'une taille en rapport avec le boitier. Et là pour l'instant... Ce qui ne veut pas dire que ceux qui apprécient la map manuelle ne trouveront pas leur bonheur avec les bagues ... Mais moi, mettre un 24/70 Canon sur un A7 avec une bague cela ne m'intéresse pas. C'est encore mon droit

<mode HS>
Si parler de se bouger les petites cellules grises est faire preuve d'agressivité, comment dire... Non, rien. Enfin, si. M'enfin !
</mode HS>

Une des dérives constantes sur les forums est cette propension à construire une réflexion en se focalisant seulement sur quelques mots de l'autre. Sans faire attention (volontairement ou pas) qu'en sortant du contexte initial, on devient hors sujet. Ce qui souvent se termine par au mieux de l'incompréhension.

Ainsi, ma réflexion était, comme déjà dit, sur la possibilité qu'offre cet A7(R) de monter des (superbes) objectifs en autres montures. Je trouve que c'est une belle leçon d'intelligence (il y a certainement aussi des raisons plus prosaïques), plutôt que de rester recroquevillé sur soi. En tout cas, à nul instant ai-je voulu construire une réflexion sur la qualité des objectifs en monture dédiée Sony. Ce vers quoi votre réponse initiale, construite à partir d'une partie de mon message (partie sortie de son contexte), tendait à aller.

Une remarque intéressante : votre dernière réponse ramène bien la discussion sur le sujet de réflexion initial. D'ailleurs, si vous aviez  combiné ces deux réponses dès le départ (ce qui suppose de ne pas se focaliser seulement sur un point de détail), j'aurais été complètement d'accord.
En effet, je suis également un aficionado de l'AF - j'ai déjà indiqué plusieurs fois les raisons de mon passage du 7D au 1Dx. J'avais également essayé par le passé de monter un objectif EF sur un NEX, et dire que le résultat ne m'avait pas convaincu est un doux euphémisme.
Ainsi, je ne puis que souscrire à votre réclamation à ne pas être intéressé par monter un objectif EF (que ce soit un 24-70 ou autre) sur cet A7(R), puisque j'ai la même. J'avais d'ailleurs mentionné explicitement que je ne savais pas si je ferais l'acquisition un jour de cet A7R (encore une fois, de l'importance de reconsidérer le contexte initial). Mais cela n'empêche pas de dépasser le cadre de sa petite personne, et de saluer un point positif même s'il ne nous concerne pas.
Sur ce, bon week-end de poilus et n'oubliez pas de faire valser Mathilda !

Citation de: sofyg75 le Novembre 08, 2013, 23:12:24
c'est fait cet après midi j'y ai d'ailleurs rencontré Gohei28 ;)

Ah ? ;-)

Mise à jour Camera Raw 8.3 pour ouvrir fichiers RAW SONY A7 :

http://labs.adobe.com/downloads/cameraraw8-3.html

Citation de: fred134 le Novembre 09, 2013, 01:31:12
Ah ? ;-)

me suis embrouillé dans les pseudos ...?   :D c'est tout moi  ;D

Citation de: sofyg75 le Novembre 08, 2013, 23:12:24
c'est fait cet après midi j'y ai d'ailleurs rencontré Gohei28, je devrais y retourner encore peut être dimanche  ;)
Utilisant la loupe et la map manuelle mon ressenti est différent de celui de One way, moi ça me va, et dans cet usage l'evf ne me gène pas du tout et avec la loupe la map est facile.
L'af et les réglages ... sans importance pour ce que je lui demanderais, je me cale en mode M et je ne joue que sur vitesse et diaph éventuellement iso et rien d'autre
Mais oui les menus c'est juste l'horreur  (ils se sont mis à deux pour régler la loupe et le FP effectivement moyen moyen) :D ;D :D
La taille c'est un peu rikiki mais à cote de OM1 c'est le paradis, là ça passe (avec le grip ce serait mieux)

J'y etais hier apres midi aussi
Meme avis. Je conçois qu'on puisse preferer un viseur classique a un viseur electronique, mais personnellement je le trouve genial et quasiment indispensable vu la vocation de l'appareil. La map en mode manuel est super facile a faire, tres précise et tres rapide. Impossible a faire avec un viseur optique avec le niveau de resolution requis. En plus il a une dynamique etonnante, au moins égale a celle du capteur cad ce qu'on voit c'est reellement l'expo du capteur. Bref pour moi le viseur electronique c'est vendu, c'est un des points forts.
J'ai surtout joué avec l'A7R et j'ai été surpris par la vitesse de l'AF. La précision est excellente mais ça c'est pas une surprise.
Au niveau image, soyons fous j'ai testé 30s de temps de pose a 25600 iso, avec une temperature ambiante qui devait bien approcher les 30° et sur un appareil qui etait sous tension depuis le debut de la journée : on voit un peu d'amplifier glow, mais vu les conditions c'est tres correct, nettement mieux qu'un Nex. L'appareil d'ailleurs semble chauffer plutot moins.
Les menus, c'est vrai que c'est différent mais dire si c'est mieux ou moins bien... peronnellement je prefererais avoir des touches affectées a une fonction que des touches configurables.
On etait 3 personnes a discuter avec un gars du staff technique, un moment un mec c'est pointé a regardé l'appareil, mis son nez dedans et a déclaré en gros "c'est de la merde". Bien rigolé.
Personnellement je pense que cette philosophie d'appareil représente l'avenir. Les viseurs vont progresser, l'AF va progresser, la quincaillerie mecanique source d'imprécision va disparaitre...
Je pense y retourner dimanche avec qques optiques EF et le Sam14. Ils ont une bague metabones EF, qui soit dit en passant sera vendue dans les boutiques Sony.
LR5.3 gere les ARW

Citation de: sofyg75 le Novembre 09, 2013, 09:12:04
me suis embrouillé dans les pseudos ...?   :D c'est tout moi  ;D

;-)

Citation de: sofyg75 le Novembre 09, 2013, 09:12:04
me suis embrouillé dans les pseudos ...?   :D c'est tout moi  ;D

Tant que tu t'y retrouves avec Madame ;)

Citation de: TomZeCat le Novembre 09, 2013, 11:04:44
Tant que tu t'y retrouves avec Madame ;)

y a intérêt  :D ;D :D

Tiens pour revenir sur l'A7 Imaging ressource a mis à jour ses comparatifs ... toujours avec la réduction de bruit auto  :-\    enfin bon ...
En pleine taille
cette fois ci à 1600 iso c'est l'A7 : http://www.imaging-resource.com/camera-reviews/sony/a7/FULLRES/AA7hSLI01600NR2D.HTM (http://www.imaging-resource.com/camera-reviews/sony/a7/FULLRES/AA7hSLI01600NR2D.HTM)
face au 6D : http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-6d/FULLRES/E6DhSLI001600NR2D.HTM (http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-6d/FULLRES/E6DhSLI001600NR2D.HTM)
le reste du test complet : http://www.imaging-resource.com/camera-reviews/sony/a7/#IQC
(http://www.imaging-resource.com/camera-reviews/sony/a7/#IQC)

Dideos  ::)
J'ai vu ce matin qu'adobe avait fait une mise à jour .... au niveau bruit on verra, mais ça me semble plié à haut iso avec les exemples.

Par contre au niveau capteur ? toujours à nu quand on change les objectifs (vent, poussière, pluie, etc) ? => cf mon NEX5 quasi HS en 2 ans rien qu'avec des voyages.
Viseur électronique en très faible luminosité (temps de pose supérieur à 1 ou 2 s) ça donne quoi ? c'est trop bruité  pour se faire une idée de la PDC en live (NEX5= insupportable alors que je n'utilisais beaucoup pour des temps de pause très long 15 à 30s).

Pour l'AF .. faudrait qu'il y ait des objectifs dans la gamme sony non ? parce que du coté de metabones je crois que c'est proche de l'inutilisable selon leur site (du coup je n'ai pas fait la mise à jour de mon adaptateur.

Citation de: sofyg75 le Novembre 09, 2013, 11:13:30
y a intérêt  :D ;D :D

Tiens pour revenir sur l'A7 Imaging ressource a mis à jour ses comparatifs ... toujours avec la réduction de bruit auto  :-\    enfin bon ...
En pleine taille
cette fois ci à 1600 iso c'est l'A7 : http://www.imaging-resource.com/camera-reviews/sony/a7/FULLRES/AA7hSLI01600NR2D.HTM (http://www.imaging-resource.com/camera-reviews/sony/a7/FULLRES/AA7hSLI01600NR2D.HTM)
face au 6D : http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-6d/FULLRES/E6DhSLI001600NR2D.HTM (http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-6d/FULLRES/E6DhSLI001600NR2D.HTM)
le reste du test complet : http://www.imaging-resource.com/camera-reviews/sony/a7/#IQC
(http://www.imaging-resource.com/camera-reviews/sony/a7/#IQC)

WOW :o :o :o  .. y a un monde entre le 6D et le A7 à 1600 iso .. toutes les ombres du A7 sont absolument ignobles .... poubelle direct je ne pense pas qu'en travaillant le post processing on puisse tirer mieux..

je comprend mieux pourquoi les exemples de nuit qui ont été publiés était avec d'immense placard noir et contrasté .. il n'y a aucun détail donc les zones sombres peu éclairés, les capteurs canon trouvent quand même le détail qu'on voit à l'oeil nu...

Citation de: newworld666 le Novembre 09, 2013, 11:17:23
Dideos  ::)
J'ai vu ce matin qu'adobe avait fait une mise à jour .... au niveau bruit on verra, mais ça me semble plié à haut iso avec les exemples.

Par contre au niveau capteur ? toujours à nu quand on change les objectifs (vent, poussière, pluie, etc) ? => cf mon NEX5 quasi HS en 2 ans rien qu'avec des voyages.
Viseur électronique en très faible luminosité (temps de pose supérieur à 1 ou 2 s) ça donne quoi ? c'est trop bruité  pour se faire une idée de la PDC en live (NEX5= insupportable alors que je n'utilisais beaucoup pour des temps de pause très long 15 à 30s).

Pour l'AF .. faudrait qu'il y ait des objectifs dans la gamme sony non ? parce que du coté de metabones je crois que c'est proche de l'inutilisable selon leur site (du coup je n'ai pas fait la mise à jour de mon adaptateur.

Sur les images a 25600 d'hier evidemment le sony est en haut.
Avec LR5, j'ai regardé on peut en tirer plus mais faut pas s'attendre a des miracles.
Je dirais qu'en gros (si on s'interesse aux ISOs) le A7R est devant les 5D3/6D jusqu'a 6400, equivalent a 12800 et en dessous apres.
Je suis surpris du fait que le A7 ne sois pas beaucoup mieux que le R. En fait c'est surtout le R qui me surprend.
Pour l'AF, je vais voir comment ça se comporte avec la bague
Pour le capteur qui se salit, j'ai pas ce pb avec le NEX demande voir a SilverDot si c'est mieux avec les sulfateuses a huile :) ?
En fait pour ton usage, le mieux serait un D3S. C'est dommage d'ailleurs que les constructeurs aient abandonné ce créneau. Pour faire ce que tu veux, il faudrait un appareil de 5 ou 6MP.

Citation de: newworld666 le Novembre 09, 2013, 11:22:32
WOW :o :o :o  .. y a un monde entre le 6D et le A7 à 1600 iso .. toutes les ombres du A7 sont absolument ignobles .... poubelle direct je ne pense pas qu'en travaillant le post processing on puisse tirer mieux..

je comprend mieux pourquoi les exemples de nuit qui ont été publiés était avec d'immense placard noir et contrasté .. il n'y a aucun détail donc les zones sombres peu éclairés, les capteurs canon trouvent quand même le détail qu'on voit à l'oeil nu...

Arretes te regarder les jpegs :)

J'essayerais aussi la metabones pour voir  ;) à priori ça devrais plus ou moins correspondre à l'af du LV ... à voir. Pour du vivant ça le fera pas (j'ai le Canon pour ça  ;))

j'ai pu essayer le A7 et A7r au salon hier, l'A7 a un autofocus très rapide, je pense qu'il pourrait remplacer mon 5D2, mais le A7r patine beaucoup, je le vois plus pour du paysage... sinon la gamme d'objectifs de chez sony laisse a désirer, pour moi l'achat d'un A7 serait envisageable seulement d'ici 3-4 ans, le temps d'avoir plus d'objectifs intéressants a des prix raisonnables, en attendant je suis très content de mon 5D2

Citation de: danm_cool le Novembre 09, 2013, 12:05:15
l'achat d'un A7 serait envisageable seulement d'ici 3-4 ans, le temps d'avoir plus d'objectifs intéressants a des prix raisonnables, en attendant je suis très content de mon 5D2

Nous sommes dans un monde technologique où l'évolution est relativement rapide. Dans 2 ans, tu trouveras encore des boîtiers qui vont le dépasser (après je ne parle pas du prix) autant dans le concept que dans les performances...
Pour ce qui est des optiques, Sony laisse la possibilité d'utiliser des bagues d'adaptation.

Citation de: sofyg75 le Novembre 09, 2013, 11:53:39
J'essayerais aussi la metabones pour voir  ;) à priori ça devrais plus ou moins correspondre à l'af du LV ... à voir. Pour du vivant ça le fera pas (j'ai le Canon pour ça  ;))

Il y a un autre truc que j'ai oublié de regarder : les modes 15M et 9M. On ne sait jamais, des fois que ....

Citation de: dideos le Novembre 09, 2013, 11:33:38

Je dirais qu'en gros (si on s'interesse aux ISOs) le A7R est devant les 5D3/6D jusqu'a 6400, equivalent a 12800 et en dessous apres.

Si le capteur est le même que celui des D800, c'est plutôt léger avantage au Sony à 3200 et 6400 isos et léger avantage aux 5D3/6D à 12800 isos

Citation de: PinkFish le Novembre 09, 2013, 01:23:17
<mode HS>
Si parler de se bouger les petites cellules grises est faire preuve d'agressivité, comment dire... Non, rien. Enfin, si. M'enfin !
</mode HS>

Une des dérives constantes sur les forums est cette propension à construire une réflexion en se focalisant seulement sur quelques mots de l'autre. Sans faire attention (volontairement ou pas) qu'en sortant du contexte initial, on devient hors sujet. Ce qui souvent se termine par au mieux de l'incompréhension.

Ainsi, ma réflexion était, comme déjà dit, sur la possibilité qu'offre cet A7(R) de monter des (superbes) objectifs en autres montures. Je trouve que c'est une belle leçon d'intelligence (il y a certainement aussi des raisons plus prosaïques), plutôt que de rester recroquevillé sur soi. En tout cas, à nul instant ai-je voulu construire une réflexion sur la qualité des objectifs en monture dédiée Sony. Ce vers quoi votre réponse initiale, construite à partir d'une partie de mon message (partie sortie de son contexte), tendait à aller.

Une remarque intéressante : votre dernière réponse ramène bien la discussion sur le sujet de réflexion initial. D'ailleurs, si vous aviez  combiné ces deux réponses dès le départ (ce qui suppose de ne pas se focaliser seulement sur un point de détail), j'aurais été complètement d'accord.
En effet, je suis également un aficionado de l'AF - j'ai déjà indiqué plusieurs fois les raisons de mon passage du 7D au 1Dx. J'avais également essayé par le passé de monter un objectif EF sur un NEX, et dire que le résultat ne m'avait pas convaincu est un doux euphémisme.
Ainsi, je ne puis que souscrire à votre réclamation à ne pas être intéressé par monter un objectif EF (que ce soit un 24-70 ou autre) sur cet A7(R), puisque j'ai la même. J'avais d'ailleurs mentionné explicitement que je ne savais pas si je ferais l'acquisition un jour de cet A7R (encore une fois, de l'importance de reconsidérer le contexte initial). Mais cela n'empêche pas de dépasser le cadre de sa petite personne, et de saluer un point positif même s'il ne nous concerne pas.
Sur ce, bon week-end de poilus et n'oubliez pas de faire valser Mathilda !

Super Pinkfish : au final nous sommes d'accord. D'autant que j'ai écrit plusieurs fois en préambule : "bravo Sony pour l'innovation"

Citation de: danm_cool le Novembre 09, 2013, 12:05:15
j'ai pu essayer le A7 et A7r au salon hier, l'A7 a un autofocus très rapide, je pense qu'il pourrait remplacer mon 5D2, mais le A7r patine beaucoup, je le vois plus pour du paysage... sinon la gamme d'objectifs de chez sony laisse a désirer, pour moi l'achat d'un A7 serait envisageable seulement d'ici 3-4 ans, le temps d'avoir plus d'objectifs intéressants a des prix raisonnables, en attendant je suis très content de mon 5D2

En fait c'est un peu ça : pour un public de passionnés forcément un peu restreint que la map manuelle ne gêne pas, le concept est top. Pour les autres, la comparaison du parc d'objos va jouer un rôle important dans le choix. Si Sony emprunte sur ce point le chemin de Fuji ça peut faire mal aux concurrents. Sinon...

à l'évidence Sony devra développer sa gamme d'optiques, quitte à renoncer en partie au coté compact.
je ne sais pas comment se comportent en af les optiques à monture A sur l'A7. Normalement ça devrait être assez réactif même s'il faut une bague A/E

Citation de: newworld666 le Novembre 08, 2013, 22:23:30
tout à fait ... parmi les photographes accrédités que je côtoie, il y en a qui viennent à 3 avec une camionette, un PC de quoi graver les CD et ils faut qu'ils bouclent impérativement avant que les pilotes ne repartent, ils ne font que du JPG et il y a 5 ou 6 ans les switch vers Nikon on été significatif à cause des AF autrement plus performant et l'absence de bruit des D3S.
De notre coté, c'est l'autre philosophie, on est sur les gros événements à 4 ou 5, on fait quelques photos en Live (dongle wifi +3G et smartphone android à partir du 1Dx ou en wifi au PC presse si la 3G ne passe pas), on fait une dizaine de photos le soir dans l'hôtel comme teaser et 3 photos max stéréotypées pour les mags qui paraissent éventuellement dans les jours qui suivent.
Par contre, pour le gros du travail, on prend le temps et c'est par ce biais qu'on est sollicité pour les press book/posters plus soignés et qui aide à financer un peu le matos.

Bref les premiers sont des pro qui en vivent, nous, on est plutôt des passionnés de photos et reportages qui s'amusent et arrivent un peu à amortir leur matos, mais pas en vivre. 

Exact !

Bien à toi.

Citation de: VOLAPUK le Novembre 09, 2013, 12:30:03
Si le capteur est le même que celui des D800, c'est plutôt léger avantage au Sony à 3200 et 6400 isos et léger avantage aux 5D3/6D à 12800 isos

Tout a fait, d'ailleurs les images de imaging resource ne présentent que l'interet de pouvoir comparer dans des conditions identiques.
Dans la réalité les conditions qui obligent a utiliser ces valeurs sont bien plus difficiles. Quelque soit l'appareil, au dessus de 12k c'est du sauvetage de meubles :).

Citation de: dideos le Novembre 09, 2013, 14:55:43
Tout a fait, d'ailleurs les images de imaging resource ne présentent que l'interet de pouvoir comparer dans des conditions identiques.
Dans la réalité les conditions qui obligent a utiliser ces valeurs sont bien plus difficiles. Quelque soit l'appareil, au dessus de 12k c'est du sauvetage de meubles :).

Sans oublié que c'est du jpeg ... ;)

Un nouveau test comparatif A7r 5D3 : http://www.cameralabs.com/reviews/Sony_Alpha_A7r/Sony_A7r_vs_Canon_EOS_5D_Mark_III_noise.shtml (http://www.cameralabs.com/reviews/Sony_Alpha_A7r/Sony_A7r_vs_Canon_EOS_5D_Mark_III_noise.shtml) encore une fois c'est du Jpeg  ::)
Pour moi jusqu'à 800 iso l'A7r fait très notablement mieux (question de gouts peut être mais je préfère ça croustille à souhait, les reflets sont maitrisés, l'effet 3D est très présent)
à 1600 iso je n'aime aucun des deux (pour moi c'est poubelle direct que la photo soit réussie ou pas, à part peut être pour le fun ou pour le souvenir) mais je préfère quand même le Canon très nettement.
Au dessus j'arrête de donner mon avis pour moi ça n'a plus aucun intérêt, c'est du sauvetage, ou alors à utiliser en vignette web ou en tirage photomaton, mais le Canon fait bien mieux.

Bon encore une fois c'est du jpeg boitier, quelqu'un qui se sert bien de LR ou dxo obtiendra des résultats biens supérieurs tant avec le 5D3 que l'A7 et si on se réfère au D800E ça doit être un peu plus équilibré jusqu'à 6400 iso.
En tout ca ça montre que le jpeg Sony privilégie les basses sensibilités, mais que du coup quand ça monte ça croustille trop et ça transforme l'image en bouillie de pixel, en comparaison le 5D3 tiens la route dans les détails alors qu'à basses sensibilités il semble presque lissé par rapport au Sony.

A7R a 1600 en format full size des 5D/6D via LR ...
(http://image.noelshack.com/minis/2013/45/1384009704-a7r-1600-20m.png) (http://www.noelshack.com/2013-45-1384009704-a7r-1600-20m.jpg)

Après conversion des RAW fournis par imaging resource du A7R et 5D III dans Camera Raw avec accentuation et réduction de bruit à minima mais strictement identique sur tous les fichiers.

Entre 50 et 800 ISO je constate un avantage net au A7R, avec un détail du rendu des matières en particulier des textures des tissus et du rotin excellent.

De 1600 à 6400 ISO la texture des tissus est encore très présente sur les fichiers du A7R et disparait progressivement entre 3200 et 6400 ISO pour le 5DIII

A 25600 ISO les rendus sont identiques soit très mauvais.

Citation de: dideos le Novembre 09, 2013, 16:10:35
A7R a 1600 en format full size des 5D/6D via LR ...
(http://image.noelshack.com/minis/2013/45/1384009704-a7r-1600-20m.png) (http://www.noelshack.com/2013-45-1384009704-a7r-1600-20m.jpg)

you make my day  ;)

Les hautes sensibilités c'est souvent mieux associées à la stabilisation (sauf sujets très remuants). Or les a7 et a7r ne sont pas stabilisés à la différence de l'A99 et des autres en monture A ou des objectifs récents pour Canon. Je préfère attendre un nouvel haut de gamme monture A pour utiliser mes objectif Sony (qui nécessiteraient une bague A>E) et me servir du 5DIII en concert.

Citation de: dideos le Novembre 09, 2013, 14:55:43
Tout a fait, d'ailleurs les images de imaging resource ne présentent que l'interet de pouvoir comparer dans des conditions identiques.
Dans la réalité les conditions qui obligent a utiliser ces valeurs sont bien plus difficiles. Quelque soit l'appareil, au dessus de 12k c'est du sauvetage de meubles :).

C'est vrai. J'ai quelques photos à 12800 isos au 5D3 qui doivent à peu près bien passer jusqu'en A4 mais au dessus faut oublier. Les 1dx, D3s et D4 peut être mais sinon... Bon on va pas se plaindre non plus, les progrès effectués ces dernières années ne sont pas si mal malgré l'augmentation des pixels

Citation de: dideos le Novembre 09, 2013, 11:33:38
... le A7R est devant les 5D3/6D jusqu'a 6400 ISO, equivalent a 12800 ISO et en dessous apres...
Je suis surpris du fait que le A7 ne sois pas beaucoup mieux que le R. En fait c'est surtout le R qui me surprend...

oui, mais c'est pareil entre les D600 et D800 une fois ramené à la mème taille de sortie...

... et c'est confirmé par Dxo qui leur met les mèmes Notes ISO LowLight !

le A7 sera 1 poil moins bon que le R... cause Pixels PDAF !

... tous les APN à CMos PDAF perdent 1 peu
;)

DXo a déjà testé le A7 R (on attend toujours les fuji...) et c'est moins bon que le D800 dans les hauts isos

...Rectif
En passant par LR, a 25k6 le A7R fait laaaargement aussi bien que le 5d3 sur l'image test de I.R.
(http://image.noelshack.com/minis/2013/45/1384034975-25ka7r-2k.png) (http://www.noelshack.com/2013-45-1384034975-25ka7r-2k.jpg)

Citation de: dideos le Novembre 09, 2013, 23:11:22
...Rectif
En passant par LR, a 25k6 le A7R fait laaaargement aussi bien que le 5d3 sur l'image test de I.R.
(http://image.noelshack.com/minis/2013/45/1384034975-25ka7r-2k.png) (http://www.noelshack.com/2013-45-1384034975-25ka7r-2k.jpg)

.. j'ai pas encore regardé de près les RAW ...
C'est quoi le 5DIII ? ou l'A7R ?
mais juste comme ça en passant, le bas droit de la scène et surtout les zones d'ombres sur le fond sont caricaturales et verdâtres comme pas possible, tout le fond grisâtre est inexploitable en l'état en 2K (sur macbook retina de 15") je ne mettrai jamais ça sur un site commercial (type compte rendu d'expo, salons, diners de gala,...)...
Ceci étant, je ne connais pas le 5DIII (d'autant que du temps de mes tests D800E et 5DIII il me semblait que ça se tenait pas trop mal jusqu'à 12800) mais, c'est sûr qu'avec le 1Dx j'ai jamais vu quelque chose de ce type, alors qu'on reproche du banding aux Canon dans les zones sous ex .. là je suis sur mon écran de notebook sans même cropper, je pense que je balance ça à la poubelle  sans trop me poser de question..
Soit c'est LR, soit l'A7R ... mais ça ne va franchement pas sur la totalité des zones "plates" de cet exemple.
Quand j'aurai le temps je regarderai sous CS6 "mes" ISO standards de reportages avec "vivant" en fin de journée/nuit & indoor donc sans fantômes dans le champ => 800/1250 6400 12800 25600 ..

Pareil que Newworld je comprends pas sur cette dernière ... c'est le 5D3 ?   et si c'est l'A7r pourquoi un résultat aussi dégeux alors que tu en posté une bien plus agréable ...?
ta précédente image était très claire (il y a d'ailleurs les exif dedans et c'est l'A7r)

Citation de: dideos le Novembre 09, 2013, 16:10:35
A7R a 1600 en format full size des 5D/6D via LR ...
(http://image.noelshack.com/minis/2013/45/1384009704-a7r-1600-20m.png) (http://www.noelshack.com/2013-45-1384009704-a7r-1600-20m.jpg)

La toute derniere, c'est l'A7R a 25k a partir de LR
a comparer avec l'image de jeudi a 25k
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/45/1383858924-a7r-vs-5d3.jpg
En haut l'a7R  avec le logiciel Sony + photoshop
En bas le 5D3 avec DPP + photoshop

L'image d'avant, c'est le Sony a 1600iso réduit a la taille du 5D/6D ( # 20MP)
Les 25k iso sont en 2000 de large.
Je suis d'accord avec Vous, c'est pas bon a 25k je le dis depuis le début lol. Je dis juste que le 5D3 fait pas mieux que le Sony.
Si vous voulez voir une différence, je peux mettre les images a 100 iso au format 36MP , la on n'aura pas besoin de se poser la question duquel est lequel :)

Sinon je cherche un hebergeur de photo cool ou il n'y a pas besoin de cliquer 36 fois sur une image pour la voir en taille normale. Hapshack avait l'air bien, mais a marche pu :)

Dideos ... je suis désolé  :-[ .. mais je crois quand même que les 6D et 7AR ne boxent pas dans la même catégorie  :-\ ..
C'est différent, mais il y en a une qui passe le Cut, mais  pas l'autre  ;) ...

en 2K en cliquant dessus et ça les ouvre dans des onglets séparés (plus facile de comparer des zones différentes)
6D 25K post processing CS6 préparé hier
(http://photos.corbi.eu/Other/Fourre-tout/i-JkfRGZM/0/XL/1384034975-25k6D-2k-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Other/Fourre-tout/i-JkfRGZM/0/O/1384034975-25k6D-2k-O.jpg)

A7R 25K le post processing de Dideos LR6 sans aucun ajustement de ma part ..
(http://photos.corbi.eu/Other/Fourre-tout/i-SzB3Wvh/0/XL/1384034975-25ka7r-2k-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Other/Fourre-tout/i-SzB3Wvh/0/O/1384034975-25ka7r-2k-O.jpg)
Désolé .. mais je n'ai qu'un notebook ce week end .. donc je ne veux pas faire de post processing des RAW 5DIII, je n'ai aucun script adapté, alors qu'hier j'avais commencé avec le 6D ..

Pour info .. je ne vais pas mettre les exemples des petits 18MP du 1Dx .. ça me semble cruel pour les 36MP du A7R dans ces conditions...

Pas de besoin de crop à la noix .. de toutes les façons les sites commerciaux qui auraient besoin de ce genre de montée en ISO (Reportage Live Indoor  de colloques, salons, conventions etc  ) ne publient jamais des tailles au dessus de 2K ..
Et bien sur à 100 ISO c'est bien entendu différent .. mais là aucune chance d'avoir de photo sans flash pour ces reportages ...

Poubelle aussi :)
Dans les zones grises on voit toutes les couleurs de l'arc en ciel :/  ...
Te fatigues pas, tu peux garder ton 1DX
Dommage qu'il n'y ait pas les images du D3S sur leur site

Citation de: PinkFish le Novembre 09, 2013, 01:23:17
Sur ce, bon week-end de poilus et n'oubliez pas de faire valser Mathilda !

Tu as du adorer les oiseaux se cachent pour mourir! Je ne te savais pas si fleur bleue!  :P :P :P :D ;) ;)

au fait ca sert a quoi de comparer les A7 au 5D3?
les A7 sont devant concernant 1 ou 2 points et derrière pour tout le reste ... perso je ne voit pas trop l'intérêt
on peut tout faire avec le 5D3 alors que l'A7 se limitera a certains domaines 

Citation de: dideos le Novembre 10, 2013, 00:57:09
Poubelle aussi :)
Dans les zones grises on voit toutes les couleurs de l'arc en ciel :/  ...
Te fatigues pas, tu peux garder ton 1DX
Dommage qu'il n'y ait pas les images du D3S sur leur site

En tout cas, ça aurait été rigolo de savoir à combien d'ISO il faut descendre avec l'A7R pour approcher le 6D à 25600 à ce niveau de bruit et de piqué.

Sur mon notebook je ne vois pas vraiment ces couleurs arc en ciel, mais j'imagine qu'avec une référence à 100 ISO (qui reste une vue de l'esprit dans beaucoup de situations), c'est probable que sur un écran digne ce nom ça saute aux yeux.

Pour le D3S je ne sais pas, mais je ne suis pas naze, le D4 fait aussi un peu mieux que le 1Dx sur ces situations (j'avais regardé ça de près en 2012 sur ces même scènes... je n'avais pas franchi le pas du D4 parce que le switch était financièrement inaccessible avec D4, mais accessible et identique au cout du 1Dx en basculant sur le D800 (plus mes objectifs de reportages),
Mais le D800 commençait à être à la ramasse au dessus de 1600 ISO. A part pour mon mariage, je n'ai jamais mis les pieds dans un studio de ma vie, donc la qualité à 100 Iso me laisse indifférent si c'est au détriment du 24/24 Indoor/Outdoor.  

Citation de: iceman93 le Novembre 10, 2013, 08:15:19
au fait ca sert a quoi de comparer les A7 au 5D3?
les A7 sont devant concernant 1 ou 2 points et derrière pour tout le reste ... perso je ne voit pas trop l'intérêt
on peut tout faire avec le 5D3 alors que l'A7 se limitera a certains domaines 

De mon coté, c'était pour savoir si Sony en 2 ans avait réussi à améliorer les choses avec les MP par rapport au D800... Donc, si on aura un jour Canon qui nous balancera un bon 10MP de plus sur des 5D, 6D et 1DX tout en conservant les qualités du capteur actuel...
Je n'ai pas pris le temps de regarder ce qu'il y a dans les RAW Sony, mais les exemples traités par Dideos, qui en général s'en sort pas mal au niveau postprocessing, ne mettent pas en évidence une quelconque amélioration même à 1600 ISO par rapport au D800.

Citation de: iceman93 le Novembre 10, 2013, 08:15:19
au fait ca sert a quoi de comparer les A7 au 5D3?
les A7 sont devant concernant 1 ou 2 points et derrière pour tout le reste ... perso je ne voit pas trop l'intérêt
on peut tout faire avec le 5D3 alors que l'A7 se limitera a certains domaines 

Tu parle d'or
C'est exactement mon avis
Moi je les trouvent très complémentaires, mais concurrent alors pas le moins du monde  ;)
les 2 dans la besace et t'es le roi du monde  :D

Citation de: sofyg75 le Novembre 10, 2013, 09:27:14
Tu parle d'or
C'est exactement mon avis
Moi je les trouvent très complémentaires, mais concurrent alors pas le moins du monde  ;)
les 2 dans la besace et t'es le roi du monde  :D

Concurrents...  pour ceux qui, comme moi, envisageaient de passer du 7D au 5D III  et qui finalement se disent que 7D + 7R c'est pas mal.

Citation de: iceman93 le Novembre 10, 2013, 08:15:19
au fait ca sert a quoi de comparer les A7 au 5D3?
les A7 sont devant concernant 1 ou 2 points et derrière pour tout le reste ... perso je ne voit pas trop l'intérêt
on peut tout faire avec le 5D3 alors que l'A7 se limitera a certains domaines 

Il fait juste mieux avec les optiques manuelles pour moi (avec un prit avantage capteur non négligeable). Donc, en effet, tout comme sofyg, je pense que cet A7 sera complémentaire de mon 5d2. Je garde le 5d2 pour mon 24L, 85L et 135L. Je prendrai l'A7R pour mes zeiss 21 et 35 mm et mon leica R 50MM.

Citation de: kikoo le Novembre 10, 2013, 11:45:01
Il fait juste mieux avec les optiques manuelles pour moi (avec un prit avantage capteur non négligeable). Donc, en effet, tout comme sofyg, je pense que cet A7 sera complémentaire de mon 5d2. Je garde le 5d2 pour mon 24L, 85L et 135L. Je prendrai l'A7R pour mes zeiss 21 et 35 mm et mon leica R 50MM.

::) j'avoue que j'ai du mal à comprendre quand tous les autres objectifs sont en monture Canon  à part le Leica (dont j'aimerai bien voir l'avantage réel par rapport à un 50/1.2 :-\ ).. d'être obliger de se balader avec un boitier supplémentaire .. J'imaginais plutôt que, du fait de la gamme anorexique de chez Sony, un genre de pis-allé avec des objectifs manuels dans d'autres marques pouvaient se justifier ... mais de là à avoir 5 Objectifs en monture EF Canon et quand même prendre un boitier Sony  :o ..

Faut vraiment que l'A7R + Leica 50 donne quelque chose de vraiment extraordinaire.
J'espère que des gentils forumeurs nous feront l'honneur de publier un résultat de A7R+Leica 50 par rapport à un 5DIII+85L ... parce que c'est une véritable énigme pour moi  :-\.

Tu sais, pour travailler avec des objectifs manuels, il manque quand même quelque chose sur 5d2 et 3... Pour le 21 mm, la map est facile, mais à partir de 35 mm, c'est quand même imprécis dans le viseur, d'ou l'obligation de faire cela via live view (peu pratique). si Canon mettait un focus peaking + evf, je ne ferais pas cette démarche. Maintenant, reste que j'attends les tests... Et voir aussi quels objectifs en monture M passent bien (Voigtlander, leica,...).

nb: lorsque le D800E est sorti, je n'ai pas voulu switcher car je sais que tôt ou tard, Canon nous sortira un capteur équivalent en terme de dynamique. Cependant, pouvoir bénéficier de ce capteur sans un switch total me plait bien... ;)

Citation de: Cptain Flam le Novembre 10, 2013, 07:12:30
Tu as du adorer les oiseaux se cachent pour mourir! Je ne te savais pas si fleur bleue!  :P :P :P :D ;) ;)

Je reconnais mon inculture au sujet de ces oiseaux ! Je pensais plutôt à la "célébration" de ce week-end, "The forgotten heroes a forgotten war". Invariablement cela me ramène à Churchill, ses ambitions pour les Dardanelles et la boucherie de Gallipoli, et par ricochet aux Pogues et leur brillante interprétation du nom moins brillant "And the Band Played Waltzing Matilda" de Eric Bogle (www.youtube.com/watch?v=GPFjToKuZQM) :

And the young people ask , "What are they
marching for?"
And I ask myself the same question
And the band plays Waltzing Matilda
And the old men answer to the call
But year after year their numbers get fewer
Some day no one will march there at all


PS: je viens d'en lire le synopsis : on est très loin de tes oiseaux  :P :')

Il m'arrive souvent d'utiliser 2 boitiers ... donc prendre l'A7 ne changera rien pour moi à ce niveau, au contraire ce sera plus compact  :P
En manuel j'utilise actuellement des optiques Leica-R (le schneider R 35mm, les leica R 50/60/90) sur le 5D2 et comme tu le dit Kikoo l'ergonomie est ... absente ...  :D   l'A7r apportera un plus énorme en plaisir de PDV (et ça compte le plaisir) ainsi qu'en vitesse de map (loupe et le FP au viseur  8))
Le capteur ... ce n'est pas ce qui me pousse vers le Sony. Je suis ravi que ce soit l'exmor 36mpx car il correspond à ma pratique, mais ce n'est pas ce qui me décide à prendre l'A7r, c'est l'ergonomie de PDV en manuel et le coté "non intrusif" (par rapport à un gros reflex). L'autre raison c'est de pouvoir utiliser des optiques M (Leica/zeiss/voigtlander la monture M ouvre des possibilités qui n'existent pas dans la gamme optique reflex, comme des 35 f1.2, des 21mm f1.4 ou f1.8 etc ... des optiques extrêmement compactes et qualitatives, ça a l'air de petits jouets à coté d'une optique reflex).

le 50mm f1.2 canon est une optique géniale, décriée par certains je la trouve personnellement superbe, avec un rendu très particulier, disons qu'un Summilux f1.4 un 50mm sonar f1.5 ou un Nokton f1.5 on un rendu tout aussi étonnant et par certains points encore plus typé, en étant tout rikiki et discrets.

La question n'est pas qu'est ce que ça a de mieux ...? C'est en quoi est ce différent ?

L'A7 avec du Zeiss, du Leica, du Voigtlander c'est différent, même avec du FD on obtiendra des résultats différents, sans même parler de différences sur les optiques, la map manuelle c'est déjà un détail qui oblige à penser la photo d'une autre façon, tout comme les optiques fixes, tout comme se contraindre le plus possible à ne pas monter en iso (il faut pas croire, refuser de monter en iso c'est une contrainte mais c'est aussi une manière de penser la photo différemment)

Pour être clair en ce qui me concerne savoir si c'est mieux n'a aucune espèce d'importance, je sais que je photographie autrement comme ça et ça suffit à mon plaisir.

Je ne sais pas si je suis très représentatif de la clientèle qu'aura l'A7 mais je suis retourné au salon avec Madame ce matin et nous étions coincés entre quelqu'un qui testait son vénérable fujinon et un quelqu'un qui arborait fièrement et ostensiblement son Leica M sur la poitrine  :D

Citation de: newworld666 le Novembre 10, 2013, 12:33:23
::) j'avoue que j'ai du mal à comprendre quand tous les autres objectifs sont en monture Canon  à part le Leica (dont j'aimerai bien voir l'avantage réel par rapport à un 50/1.2 :-\ ).. d'être obliger de se balader avec un boitier supplémentaire .. J'imaginais plutôt que, du fait de la gamme anorexique de chez Sony, un genre de pis-allé avec des objectifs manuels dans d'autres marques pouvaient se justifier ... mais de là à avoir 5 Objectifs en monture EF Canon et quand même prendre un boitier Sony  :o ..

Faut vraiment que l'A7R + Leica 50 donne quelque chose de vraiment extraordinaire.
J'espère que des gentils forumeurs nous feront l'honneur de publier un résultat de A7R+Leica 50 par rapport à un 5DIII+85L ... parce que c'est une véritable énigme pour moi  :-\.

J'ai le NEX 7 APS-C c'est 24 Mpx et en FF c'est 48 Mpx, j'ai monté un 50 summicron M et ça pique, maintenant j'avais monté un 28 elmarit M et j'avais des coins magenta, avec un 28 elmarit R pas de coin magenta, car la bague d'adaptation plus épaisse éloigne l'objectif du capteur. Sur le capteur FF du A7 il faut faire des essais avec les optiques tierces grand angle avant de se décider pour un achat. ;)
Pour la mise au point le focus peaking et la loupe c'est super, mais suivant l'ouverture le focus peaking visualise la profondeur de champ.
J'ai eu le 5Dmk2 revendu question de poids excellent appareil et j'ai conservé le 100*400 qui se monte avec bague avec contacts sur le NEX 7.

Citation de: livre le Novembre 10, 2013, 18:55:37
J'ai le NEX 7 APS-C c'est 24 Mpx et en FF c'est 48 Mpx, j'ai monté un 50 summicron M et ça pique, maintenant j'avais monté un 28 elmarit M et j'avais des coins magenta, avec un 28 elmarit R pas de coin magenta, car la bague d'adaptation plus épaisse éloigne l'objectif du capteur. Sur le capteur FF du A7 il faut faire des essais avec les optiques tierces grand angle avant de se décider pour un achat. ;)
Pour la mise au point le focus peaking et la loupe c'est super, mais suivant l'ouverture le focus peaking visualise la profondeur de champ.

Sur mon NEX 5.. avec un FD 85L1.2 et un FD 50.. dès que la luminosité tombe (temps de pose supérieur à quelques secondes)... autant dire qu'on ne peut plus faire le focus .. on a aucune idée de la PDC .. ça fourmille de tous les cotés..
Quand le NEX5 est apparu sur le marché, j'ai bondi dessus en trouvant enfin l'utilité pour mon extraordinaire FD85L1.2 .. 3 an après ... il prend la poussière sur une étagère, en fait de mon coté, je ne pense pas être un devin, mais c'est en fait plus un gadget qu'autre chose ..
Ce concept est condamné à court ou moyen terme comme tous les boitiers sans viseurs d'ailleurs, vaut en fait mieux un bon smartphone et ne pas croire que ça remplace pas ne serait-ce qu'un 100D (qui est venu remplacer au quotidien ce que le NEX5 était censé faire).

Citation de: newworld666 le Novembre 10, 2013, 19:07:05
Sur mon NEX 5.. avec un FD 85L1.2 et un FD 50.. dès que la luminosité tombe (temps de pose supérieur à quelques secondes)... autant dire qu'on ne peut plus faire le focus .. on a aucune idée de la PDC .. ça fourmille de tous les cotés..
Quand le NEX5 est apparu sur le marché, j'ai bondi dessus en trouvant enfin l'utilité pour mon extraordinaire FD85L1.2 .. 3 an après ... il prend la poussière sur une étagère, en fait de mon coté, je ne pense pas être un devin, mais c'est en fait plus un gadget qu'autre chose ..
Ce concept est condamné à court ou moyen terme comme tous les boitiers sans viseurs d'ailleurs, vaut en fait mieux un bon smartphone et ne pas croire que ça remplace pas ne serait-ce qu'un 100D (qui est venu remplacer au quotidien ce que le NEX5 était censé faire).

C'est vrai le NEX 5 n'a pas de viseur, mais le NEX 7  a un viseur et c'est bien utile.  ;)
J'ai l'œil dans le viseur et l'objectif et sur monopode.

Effectivement la faiblesse des Nex m'a toujours semblé cette absence de viseur (sauf sur le 7 mais je n'avais pas envie d'un apsc ayant déjà le 550). Si c'est pour faire la map au LV autant utiliser le 5D2 qui donne optiquement de très bons résultats.

Suis retourné au salon cet aprem avec un echantillon d'optiques a monture Canon. Quelques retours
-Pour les modes LoRes en mode RAW, on oublie ça n'existe qu'en jpeg.
-Par contre bonne surprise les fichiers ARW ne sont pas monstrueux (env 36MB), et ça passe plutot correctement avec LR5 sur un vieux bouzin
-Tout ce que j'ai emmené passe nickel optiquement : samyang 14, 24-105, 70-200 et sigma 85/1.4. Avec un bémol quand meme : en regardant les images une fois rentré, je me suis rendu comte apres qu'un zazou avait mis l'appareil en 16/9 :) ... voila le Samyang
(http://monimag.eu/upload/1326/25ka7r-09985.th.jpg) (http://monimag.eu/image.php?img=/1326/25ka7r-09985.jpg)

L'AF est tres précis mais ultra lent. On oublie pour le sport. Un aperçu avec le Sigma 85
(http://monimag.eu/upload/1326/85sigma-a7r.jpg) (http://monimag.eu)
Et le crop sur le point
(http://monimag.eu/upload/1326/85sigma_crop-09999.jpg) (http://monimag.eu)
Ouch. Ca calme... (pour info la c'est 800iso)

Un ptit coup de 70-200 a 200 et 1600iso :
(http://monimag.eu/upload/1326/200mm1600iso.th.jpg) (http://monimag.eu/image.php?img=/1326/200mm1600iso.jpg)
Le stab marche bien, c'est la moindre des choses

Le sigma85 a PO (crop) :
(http://monimag.eu/upload/1326/85sigma_po-00014.th.jpg) (http://monimag.eu/image.php?img=/1326/85sigma_po-00014.jpg)
Des fonds flous sans patchwork ecossais et sans merdouille :)

Le 24-105 a 24 et PO
(http://monimag.eu/upload/1326/24_105a24po-00022.th.jpg) (http://monimag.eu/image.php?img=/1326/24_105a24po-00022.jpg)

On résume/
Ca fait un peu ch.. pour le format 16/9, a priori je pense quand meme qu'il n'y a pas trop de souci a se faire.
L'AF avec la Metabones est utilisable pour tout ce qui ne bouge pas. Je crains qu'il n'y ait pas grand chose a esperer car la limitation vient de l'electronique et du FW de l'optique, et je doute que Canon fasse un jour des FW adaptés aux boitiers Sony... Il est probable que le A7 soit plus rapide, mais je n'ai pas essayé
J'ai une 1/2 douzaine d'optiques manuelles qui redeviendraient utilisables avec plaisir. Avec un Canon c'est juste pas possible. Le 17/40 aussi avec son AF imprécis redeviendrait plus utilisable a focale min.
Imho, chez Samyang il vont voir leurs ventes augmenter..

Citation de: dideos le Novembre 10, 2013, 22:24:26
apres qu'un zazou avait mis l'appareil en 16/9 :) ... voila le Samyang
(http://monimag.eu/upload/1326/25ka7r-09985.th.jpg) (http://monimag.eu/image.php?img=/1326/25ka7r-09985.jpg)

merci pour le retour ..

Ceci étant si la map est faite au viseur de l'AR7 avec le smayang 14/2.8 ... ben y a comme qui dirait quelques mètres d'écart de MAP avec le sujet  :-\ .. (un peu la raison pour laquelle j'ai revendu mon samyang 14/2.8 pour passer au sigma 14/2.8 AF, ce qui m'a permis de ne plus me retrouver avec ce genre de map à l'ouest et cela même si il y a un monde d'écart entre F2.8 et F5.6 samyang vs sigma) .. dans le viseur ça semble bon, mais sur un moniteur 2K c'est une autre histoire.  

newworld666, avoue que tu vas craquer ;D
Je n'ai pas compris ton titre dès le début. J'ai un peu laissé parler avant d'intervenir vraiment.
Comme certains l'ont déjà dit, un 5D Mark III reste un reflex donc bon partout mais mauvais en encombrement et en poids.
Maintenant un hybride demande beaucoup de concessions comme l'AF ou la qualité de visée directe pour du dynamique très rude. Après tout, le A7(R) n'est pas trop cher pour un FF et accepte beaucoup d'optique. Il ne faut pas lui demander tout comme un bon reflex, c'est tout :)

Citation de: newworld666 le Novembre 11, 2013, 00:01:29
merci pour le retour ..

Ceci étant si la map est faite au viseur de l'AR7 avec le smayang 14/2.8 ... ben y a comme qui dirait quelques mètres d'écart de MAP avec le sujet  :-\ .. (un peu la raison pour laquelle j'ai revendu mon samyang 14/2.8 pour passer au sigma 14/2.8 AF, ce qui m'a permis de ne plus me retrouver avec ce genre de map à l'ouest et cela même si il y a un monde d'écart entre F2.8 et F5.6 samyang vs sigma) .. dans le viseur ça semble bon, mais sur un moniteur 2K c'est une autre histoire.  

Le mien, il faut le mettre a 3m pour avoir une MAP nette a l'infini. Une fois qu'on le sait, on s'en fiche c'est une tuerie cette optique...Mais c'est quand meme utile de pouvoir faire la MAP dans le viseur.

Citation de: TomZeCat le Novembre 11, 2013, 00:52:18
newworld666, avoue que tu vas craquer ;D
Je n'ai pas compris ton titre dès le début. J'ai un peu laissé parler avant d'intervenir vraiment.
Comme certains l'ont déjà dit, un 5D Mark III reste un reflex donc bon partout mais mauvais en encombrement et en poids.
Maintenant un hybride demande beaucoup de concessions comme l'AF ou la qualité de visée directe pour du dynamique très rude. Après tout, le A7(R) n'est pas trop cher pour un FF et accepte beaucoup d'optique. Il ne faut pas lui demander tout comme un bon reflex, c'est tout :)

.. en fait j'ai le parcours inverse ... pendant des années j'ai choisi une option "shooter le léger possible, mais qualitatif" comme ma fille d'ailleurs.
Quand les NEX sont apparu on avait un 5DII et un 50D .. le NEX pré commandé et reçu avant qu'il soit en magasin français, capteur meilleur que le 50D, zoom 18x55 ignoble .. mais il était compact, parfait sur le papier pour être discret et sortir ça sur les tables de restaus, les marchés avec mes objectifs FD.

Donc voilà mon histoire vécue et pas théorique, premier voyage au Japon il y a 4 ans (de mémoire) avec le NEX + 5DII  .. avec le samyang 14/2,8, 24L1,4II et 85L (avec une bague "simulant" l'ouverture) :

=> Premier constat .. la map avec le samyang est impossible à faire dès que la luminosité baisse (au Japon les journée sont très courte) sauf à être laxiste ce qui n'est pas mon cas (l'exemple de dideos avec sa "map fixe" à 3m sort de mes concepts photographiques et d'ailleurs du coup je ne comprend plus la recherche de capteur hyper performant de 36MP à 100ISO avec une MAP à 10m derrière le sujet en plein centre  :o :o. Je ne parle pas du coté folklo avec le 85L dès que la luminosité baisse (une map avec un écran ???? impossible de voir la PDC)..

=> Deuxième constat ... c'est tout sauf compact .. surtout en mettant une bague metabones avec une base trépied autrement plus imposant qu'un 100D+40/2,8 et comme ou niveau montée en ISO ça fait un gros Wizzzz dès 600 iso il faut quasiment un trépied oblmigatoire (j'utilise un micro novoflex+micro Ballhead et un plateau arca swiss slidefix (ce qu'il y a de plus léger, tout en étant sécurisé, sur le marché.  D'ailleurs le A7R à 1600 iso selon l'exemple RAW de Dideos montre qu'il n'y pas vraiment de progrès les aplats gris sont bruités comme pas possible en haut de l'image, même à 25600 iso le 6D n'est pas comme ça).

=> Troisième constant, j'ai vécu l'enfer au niveau du capteur (mais pas au niveau du 1Dx quand même qui est un genre de record de mon coté). Pour info, je ne mets jamais les bouchons arrière en voyage pour pouvoir sortir de la poche les objectifs et pouvoir les mettre sans manipulation (j'ai par ex le samyang sur le NEX, le 24L1,4II dans la poche gauche, le 85L1,2II dans la poche droite), donc ça peut expliquer le paquet de poussière en permanence, mais il pleut aussi beaucoup et c'est hyper humide au Japon (d'où mon choix de privilégier la vitesse de changement d'objectifs) ...résultat le NEX est actuellement marqué à vie.

=> que les batteries, en lifeview, ont une durée de vie anorexique surtout si l'on peaufine la MAP et qu'on reste calé à moins de 400 iso avec des temps de pause qui montent fatalement

Conclusion
=> le 5DII a été utilisé 80% du temps  ::) donc, quand le 100D est arrivé début d'été, et après de nombreux repoprtages NEX,  la messe a été dite .. "NEX .. Tu finiras dans un placard !!!"

Entre temps, avec le 1Dx (qui devait être dédié action sport avec se >MP anorexiques) et le 5DII dédié voyage "léger", j'ai compris de mon coté, que pour tout ce qui tourne autour du reportage que ce soit semi pro ou familiale, finalement, le poids du boitier est définitivement accessoire par rapport aux bagues, objectifs, trépieds, ballhead, batteries supplémentaires. Tout ça étant autrement plus encombrant et surtout très pénible de manipulations par rappport aux quelques centaines de grammes de différence entre les boitiers (accessoires indispensables compris) => soit le poids d'un bon objectif de plus ou de moins.
Avec le 1Dx (et pourtant j'utilise le 1DIII depuis des années), j'ai découvert de mon coté que finalement, pour les reportages "légers "pouvoir fixer par menu rapide et mémoriser :
=>  les plages de fonctionnement de vitesse (1/30ème à 1/100ème pour des photos "type nature morte", 1/640 à 1/1250 quand des humains et animaux sont les sujets, 1/100 à 1/500 pour les paysages avec du vent dans les arbres, etc)  ,
=> régler les plages d'ouverture (F2 à f5,6 pour les portraits serrés, F5,6 à F11 pour les paysages au 14mm, etc etc )
=> et laisser filer les ISO en complément des plages ci dessus.
c'est autrement plus crédible que de s'obnubiler sur une plage 100/600 ISO bourré de pixel dont on ne distingue d'ailleurs que rarement l'impact sur les photos finales par rapport au 5DIII (Cf le premier sujet et les infos DXO et Diggloyd sur le fait qu'on est loin de retrouver la totalité de l'écart théorique D800E vs 5DIII dans la vraie vie).

Mon sujet portait, sur le fond, que je reconnais que je voulais voir si Sony avait fait un bon en avant au niveau montée en ISO ... mais l'exemple à 1600 iso d'un RAW de Dideos me laisse perplexe et penser que non, c'est mieux niveau 5DIII mais pas niveau 6D/1Dx et encore moins D4 malgré les MP en pagaille.

Je pense que les concepts mirrorless sans viseur sont morts .... maintenant à voir si le viseur électronique peut réellement se substituer à un viseur "réel" pour faire une MAP avec une PDC précise en toutes circonstances ? de mon coté je ne ferai plus l'expérience, d'autant que mon partenaire et son A99 couplé au zeiss 135/1,8 pondent des photos démentes (que je préfère même à mon couple 1Dx plus 85L, sauf la nuit où son matos fait Wizzz et n'accroche aucun pilote), donc les retours objectifs des forumeurs sont attendus sur ce viseur. Mais j'imagine que Canon fera le saut sur ce point si c'était le cas, ils viennent bien d'annoncer une option hard de mise à jour pour les C100 de Dual Pixel CMOS AF (c'est qu'ils soukent ferme, pour obtenir des AF dignes de ce nom en mirrorless .. pour la vidéo en l'occurrence)
Voilà ..c'était verbeux, long mais complet sur le pourquoi du comment je suis les évolutions des mirrorless  ;) .. par rapport à d'autres j'ai une expérience réelle des mirrorless, mais je ne me laisse pas impressionner par des caractéristiques, dont on ne retrouve ni les effets sur le coté pratique en reportage, ni réellement les effets sur les photos finales "publiées" que des gens ont envie de financer ou acheter (en d'autres termes faut laisser les crop à ce que sont les zooms pour la photo, un pis aller qui n'améliore pas réellement la qualité finale  ;)  ).  

newworld666, mon NEX 7 à plusieurs utilisations : avec un gros objectif comme sur la photo ou dans la poche de mon blouson ou de mon parka avec NEX 7 et 16*50 qui est un pancake.
Ce qui compte c'est d'avoir l'appareil avec soi. Regarde les gens qui photographient avec leur smartphone cela représente une grosse majorité de la population et au USA dans des rédactions
plus d'appareil photo, mais des smartphones c'est plus économique.
Alors sur le dernier Nokia il y le RAW et c'est bien tentant.  ;)

Citation de: livre le Novembre 11, 2013, 11:16:27
newworld666, mon NEX 7 à plusieurs utilisations : avec un gros objectif comme sur la photo ou dans la poche de mon blouson ou de mon parka avec NEX 7 et 16*50 qui est un pancake.
Ce qui compte c'est d'avoir l'appareil avec soi. Regarde les gens qui photographient avec leur smartphone cela représente une grosse majorité de la population et au USA dans des rédactions
plus d'appareil photo, mais des smartphones c'est plus économique.
Alors sur le dernier Nokia il y le RAW et c'est bien tentant.  ;)

100% d'accord, c'est ce que j'ai dit plus haut .. à 100 iso je pense qu'un smartphone actuel est beaucoup plus pratique pour ce que l'on veut en faire dans ces moments là .. Je shoot et je publie sur facebook et les forums des images de bonne qualité.. quand les smartphone auront fini leur croissance (avec une optique qui ne soit plus un bout de plastique, les NEX, GF etc auront disparu de la circulation).
Maintenant quand je pars en Islande, au Japon, à la fête de lumière de Lyon, Les fêtes de Noël d'Arles etc .. le 1Dx n'a pas de risque de rester sur une étagère  ;) ..le smartphone si.

Malheureusement pour l'instant il manque sur les nokia le post processing des RAW que j'ai sur un xperia avec toutes les fonctions souhaitées pour de la publication de qualité. Actuellement j'ai une liaison wifi sous android qui transfert une photo du 1DX sur le Z Ultra en quelques secondes et on peut faire un excellent post processing (Balance des blancs, Dénoisage, Sharpener, Recadrage, Pose des logos pro ou perso, redimensionnement en taille type FullHD, etc ..) en quelques secondes (en ayant préparé 2 ou 3 profils adaptés aux objectifs. Android permet dans la foulée la mise à jour des page "pro" pour les live éventuels. Donc j'ai hâte d'avoir un type nokia sous android pour ces cas là.

je crois que tu a craqué trop tôt pour le Nex. C'était les débuts, et l'absence de viseur (pour moi totalement rédhibitoire) t'a laissé une mauvaise expérience.
Plein d'utilisateurs de Nex venant du monde reflex (et pour beaucoup toujours équipées en reflex) en sont ravis ... Les gouts et les couleurs c'est très relatif ...

Après tout est question de savoir ce qu'on demande à ce type de boitier. Je vois un autre fil ou quelqu'un parle d'abandonner les reflex et faire du sport avec un OM-D ... La première chose est de connaitre sa propre pratique et de ne pas trop en demander à un matériel pas adapté à tous les usages.

Je n'aime pas les evf (je ne suis pas à l'aise avec) mais en map manuelle on n'a pas fait mieux depuis les stigmo de l'époque argentique (hélas ce n'est plus adapté à l'ère numérique).

Je n'ai pas d'expérience des mirrorless car jusqu'à présent aucun n'avait d'intérêt pour moi (sauf le Leica M nouveau qui autorise la visée evf ... à 7000 € je trouve bien d'attendre ...  ;D)
J'en ai par contre en map manuelle, en ce moment avec un 5D2 (https://plus.google.com/photos/110180678416422808901/albums/5736017398680239905?banner=pwa (https://plus.google.com/photos/110180678416422808901/albums/5736017398680239905?banner=pwa))
L'ergonomie est ... disons limitée ... un mirrorless apportera beaucoup avec sa visée evf + loupe + FP.

ahhh oui je doit être super idiot ... j'ai acheté un reflex et des optiques la peau des fesses pour faire des photos à 100 iso alors qu'un bon smartphone me suffisait ... suis-je bête ...?

Citation de: newworld666 le Novembre 11, 2013, 10:05:57
=> Premier constat .. la map avec le samyang est impossible à faire dès que la luminosité baisse (au Japon les journée sont très courte) sauf à être laxiste ce qui n'est pas mon cas (l'exemple de dideos avec sa "map fixe" à 3m sort de mes concepts photographiques et d'ailleurs du coup je ne comprend plus la recherche de capteur hyper performant de 36MP à 100ISO avec une MAP à 10m derrière le sujet en plein centre  :o :o. Je ne parle pas du coté folklo avec le 85L dès que la luminosité baisse (une map avec un écran ???? impossible de voir la PDC)..

C'est pas compliqué. Avec le 5D ou un 1DX ou n'importe quel reflex a viseur optique, si tu veux des photos nettes tu mets un repere sur l'optique la ou c'est net, a l'infini et tu y restes une fois pour toutes vu que tu es infoutu de faire la MAP avec le viseur optique. Avec le viseur electronique, aucun probleme. A fortiori si il y a peu de lumiere. J'ai dans l'idée que tu n'as pas essayé le A7/R, c'est pas tout a fait la meme chose que le NEX 5 :)

Citation de: dideos le Novembre 11, 2013, 12:08:20
Le A7/R c'est pas tout a fait la meme chose que le NEX 5 :)

Pas vraiment non ou alors le 300D c'est la même chose que le 700D ... je caricature à peine ...

Pour les ISOs, chacun fait ce qu'il veut. Moi je fais 99,9 % en dessous de 800 :)

Citation de: dideos le Novembre 11, 2013, 12:08:20
C'est pas compliqué. Avec le 5D ou un 1DX ou n'importe quel reflex a viseur optique, si tu veux des photos nettes tu mets un repere sur l'optique la ou c'est net, a l'infini et tu y restes une fois pour toutes vu que tu es infoutu de faire la MAP avec le viseur optique. Avec le viseur electronique, aucun probleme. A fortiori si il y a peu de lumiere. J'ai dans l'idée que tu n'as pas essayé le A7/R, c'est pas tout a fait la meme chose que le NEX 5 :)

Ma conclusion a été que je revende ce qui est en map manuelle, je ne retrouverais plus les stigomètres centraux des A1 et autres => donc pas la peine d'insister de mon coté ..faut que les AF progressent et le sigma 14/2.8AF est venu remplacer le samyang 14/2.8 uniquement pour un problème de MAP, la notion d'hyperfocale est quelque chose qui m'est étrangère avec les DSLR moderne même au 14mm la PDC exacte est visible instantanément au dessus de moniteur de 2K.
Après, j'imagine bien que le A7 n'est pas le NEX5 ... mais, j'extrapole simplement sur l'écran arrière du NEX5 qualifié de haut de gamme à l'époque et un viseur électronique qui dans les deux cas doivent faire un traitement électronique zarbi pour illuminer les zones sombres et à mon avis directement au détriment de la PDC réelle visible sur ces écrans.

Mais vos retours sont tous très intéressants .. et c'est pour ça que je suis ça dans une section Canon par essence plus objective qu'une section de fanboys Sony où tout reproche serait assimilé à une insulte. Au moins ici on a des gens qui savent de quoi ils parlent avec des boitiers Canon. et si ils évoluent les retours sont à prendre en compte.

devinette.
5d3 vs A7R   [at]  1600iso en format 21MP
Qui est qui ?
(http://monimag.eu/upload/1327/a7r-vs-5d3_1600.th.jpg) (http://monimag.eu/image.php?img=/1327/a7r-vs-5d3_1600.jpg)

Les crops c'est définitivement pas mon truc .. je prend un zoom si vraiment on veut croper à la sortie..  ;D

mais comme ça et sans me tromper,  je pense Canon haut et Sony en bas ... plus d'infos utiles dans les zones bruitées grises intermédiaires (bien que le bruit soit, à mon avis améliorable pour le 5D3 en postprocessing dans cet exemple).

Il faut plutôt donner les images complètes, parce que c'est là qu'on peut juger de l'homogénéité du bruit quand ça passe en post processing en optimisant pour la taille de publication. et là il y a deux mondes différents à la sortie et le Canon est fatalement devant (au moins 6D et 1Dx) 5DIII c'est plus kif kif avec les D800 et consort.
 

Le Canon, il est déja completement largué a la fois en def et en bruit, tu ne peux plus rien améliorer.

Citation de: dideos le Novembre 11, 2013, 14:42:22
Le Canon, il est déja completement largué a la fois en def et en bruit, tu ne peux plus rien améliorer.

Je regarde ça de suite ..  ;D et je mets objectivement sur le forum ce que je peux en tirer du Canon, que je ne connais pas autrement que mes tests de l'année dernière ..
Mais faut arrêter de prendre la tête avec des crops .. je pense que c'est pas la bonne voie  ;)

Je ne sais pas envoyer des images entieres. Le mieux c'est de voir soi meme en fonction de ce qu'on veut faire.
Je suis d'accord que chaque traitement doit etre adapté a la taille finale, c'est ça le truc ;)
Le pb c'est qu'il y en a un pour lequel on a de la latitude, l'autre il est déja a fond de cale.

Toutes ces discussions me confortent dans mon opinion : gros succès d'estime sur ce forum de passionnés pour l'A7 et sans doute dans les tests qui seront publiés. Un peu comme l'A99 lorsqu'il est sorti. Mais pour le grand public, je ne suis pas sûr que le viseur optique et le nombre d'optiques avec AF limité conduisent à un gros niveau de vente. Ce n'est qu'une minorité qui a les moyens de mettre plus de 2000 euros dans un second boitier...
Objectivement, l'A99 c'est quand même autre chose que le D600 (même capteur) lorsqu'on lit les fiches techniques et pourtant niveau vente je n'ai pas l'impression que l'A99 ait dépassé le D600.

Tout ça pour dire que bravo Sony mais la fin des 5D3 ou autres Nikon, je n'y crois guère... Quitte  à bénéficier d'un capteur exmor, un D800E apporte quand même beaucoup plus : viseur optique, meilleur dans les hauts isos et banque d'objos fonctionnant avec l'AF autrement plus fournie

 ::) je comprend pas vos histoire de crop .... c'est tout sauf la vraie vie ..

Comme je ne connais pas le support de sortie, je fais un post processing à l'arrache d'un DSLR que je ne connais pas plus que ça ..

Mais en tout cas, le 5DIII à 1600 ISO est nickel au niveau bruit .. sans aucun souci sur les aplats et pas de couleurs verdâtres qui sortent d'on ne sais où sur les aplats de l'A7R .
L'objectif n'est pas reconnu donc du coup je me suis fait piéger par l'oubli d'un traitement de dérive chromatique que j'applique au 85L et qui est resté dans le profil ACR par défaut..mais c'est pas le sujet.
Comme d'hab en cliquant dessus le format complet...
(http://photos.corbi.eu/Other/Fourre-tout/i-rcc75GQ/0/XL/E5D3hSLI001600NR0-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Other/Fourre-tout/i-rcc75GQ/0/O/E5D3hSLI001600NR0-O.jpg)

Mais franchement, pour analyser un DSLR, payez vous une paire de roller ou un zoom et analysez les photos dans le format où elles sont cadrées et shootées, puis publiées => soit la scène complète en 2K ou 4K si vous le voulez, mais le 1:1  ::) est une cata pour le A7R au niveau des aplats gris à 1600ISO.

Citation de: VOLAPUK le Novembre 11, 2013, 14:51:36
Tout ça pour dire que bravo Sony mais la fin des 5D3 ou autres Nikon, je n'y crois guère...

Plus je dirais surtout que j'espère bien que non ... A ce jour si on ne doit prendre qu'un boitier, le reflex semble s'imposer car il capable de tout faire  ;)
peut être qu'un petit boitier reflex (100D like) en 24x36 attirerait une clientèle à la recherche de quelque chose de compact et d'un prix plus accessible ...
La question du succès grand public de l'A7 ... personne n'en sait rien, les "marketeux" Sony croisent les doigts ... et les autres aussi  :D

Citation de: dideos le Novembre 11, 2013, 14:51:26
Le pb c'est qu'il y en a un pour lequel on a de la latitude, l'autre il est déja a fond de cale.

Jusqu'à 600 ISO c'est sûr, mais mais probablement pas dans le rapport du nombre de pixel......   ::) ... et après 600ISO,  c'est l'inverse, la profusion de pixel doit poser problème au niveau bruit...
Ce qui tendrait à confirmer ça c'est qu'entre le D4, 1Dx, 5DIII et D800E .. le D4 domine les débats haut iso, alors que c'est le moins pourvu en pixels.

Citation de: newworld666 le Novembre 11, 2013, 16:00:39

Mais en tout cas, le 5DIII à 1600 ISO est nickel au niveau bruit .. sans aucun souci sur les aplats et pas de couleurs verdâtres qui sortent d'on ne sais où sur les aplats de l'A7R .

Effectivement, quand on lisse a la truelle...  8) Ton image elle tient dans 10MP
Je pense qu'on n'a pas les memes criteres de jugement. C'est  pas une critique hein  ;)
Mais c'est carrément inutile de continuer a faire des comparaisons sur des bases comme ça.

ok, pas de souci.. mais pour info mon image propre fait en fait 13254Ko en JPG sur mon disque ...

Sur le site de référence l'image JPG à 50 ISO NR0 sortie de boitier du 5DIII est 8160Ko et ACR 13,065 Ko à 50 ISO toujours... et à 10172Ko en 1600ISO en NR0.
Bref tout l'avantage d'un bon post processing sous CS6

Su tu veux parler de truelle libre à toi  ;) ...

Citation de: dideos le Novembre 11, 2013, 12:08:20
C'est pas compliqué. Avec le 5D ou un 1DX ou n'importe quel reflex a viseur optique, si tu veux des photos nettes tu mets un repere sur l'optique la ou c'est net, a l'infini et tu y restes une fois pour toutes vu que tu es infoutu de faire la MAP avec le viseur optique. [..]

Tu n'aurais pas besoin de lunettes par hasard ?  :)
Tu l'as utilisé combien de fois / combien de temps un 1DX ?  ;D

Citation de: newworld666 le Novembre 11, 2013, 19:08:45
ok, pas de souci.. mais pour info mon image propre fait en fait 13254Ko en JPG sur mon disque ...

Sur le site de référence l'image JPG à 50 ISO NR0 sortie de boitier du 5DIII est 8160Ko et ACR 13,065 Ko à 50 ISO toujours... et à 10172Ko en 1600ISO en NR0.
Bref tout l'avantage d'un bon post processing sous CS6

Su tu veux parler de truelle libre à toi  ;) ...

Je voulais dire en resolution spatiale si on regarde les objets a faible contraste ou la structure du bruit.
C'est super flatteur et c'est super bien fait mais pour moi ça fait un peu trop BD :) Mais bon, faut reconnaitre que probablement  la plupart des gens prefereront ça.
Par contre tu ne pourra pas y aller aussi fort sur des images en faible lumiere.

Citation de: Pat20d le Novembre 11, 2013, 19:21:35
Tu n'aurais pas besoin de lunettes par hasard ?  :)
Tu l'as utilisé combien de fois / combien de temps un 1DX ?  ;D

ben la, le probleme c'est la mise au point en mode Manuel. Il propose quoi de + le 1DX ? Ya un zoom optique et du focus peaking dans le viseur ?

Citation de: dideos le Novembre 11, 2013, 19:46:00
ben la, le probleme c'est la mise au point en mode Manuel. Il propose quoi de + le 1DX ? Ya un zoom optique et du focus peaking dans le viseur ?

S'il n'y a pas d'AF-Confirm, tu l'as dans l'oeil... Et vu qu'on est en 2013, je dirais que c'est petit...

Ya bien ce truc la, j'en ai un mais c'est pas tres pratique
(http://monimag.eu/upload/1327/1.jpg) (http://monimag.eu)

Citation de: TomZeCat le Novembre 11, 2013, 19:48:59
S'il n'y a pas d'AF-Confirm, tu l'as dans l'oeil...

Je dirais, on l'a plutot ailleurs :)
Quand a l'AF confirm...

Citation de: dideos le Novembre 11, 2013, 19:42:57
Je voulais dire en resolution spatiale si on regarde les objets a faible contraste ou la structure du bruit.
C'est super flatteur et c'est super bien fait mais pour moi ça fait un peu trop BD :) Mais bon, faut reconnaitre que probablement  la plupart des gens prefereront ça.
Par contre tu ne pourra pas y aller aussi fort sur des images en faible lumiere.

On est d'accord ... ;)

L'avantage avec Canikon c'est que l'on a un peu moins besoin d'utiliser des objos sans AF...Un détail sans doute....

Citation de: VOLAPUK le Novembre 11, 2013, 20:06:04
L'avantage avec Canikon c'est que l'on a un peu moins besoin d'utiliser des objos sans AF...Un détail sans doute....

Bah ces A7(R) restent sympas: petits, légers, gros capteur et pas chers. Dernière qualité, sa grande compatibilité avec tout et n'importe quoi au niveau objectif. Pour un (vieux) briscard comme sofyg75, ça ressuscite (presque) toutes les anciennes bonnes optiques.
Après, c'est tant pis pour Sony s'ils ont tout fait à l'envers: pas d'optique transcendante !

Citation de: VOLAPUK le Novembre 11, 2013, 20:06:04
L'avantage avec Canikon c'est que l'on a un peu moins besoin d'utiliser des objos sans AF...Un détail sans doute....

Sauf les TSE. Je pense a ça aussi, c'est ce qui me manque

Vindieu, il est en train de passer toute la gamme EF maintenant  8) .
http://siammirrorless.com/board/index.php?topic=1644.75

Citation de: TomZeCat le Novembre 11, 2013, 20:11:58
... Pour un (vieux) briscard comme sofyg75 ...

ignoble individu  :D ;D :D

Citation de: dideos le Novembre 11, 2013, 20:53:29
Vindieu, il est en train de passer toute la gamme EF maintenant  8) .
http://siammirrorless.com/board/index.php?topic=1644.75

Ce mec est un fou  :D  erfff avec le 135  :-* :-* :-*

j'ai retrouvé mon 50 fd ! j'ai retrouvé mon 50 fd !  :D

Citation de: sofyg75 le Novembre 11, 2013, 20:54:28
j'ai retrouvé mon 50 fd ! j'ai retrouvé mon 50 fd !  :D

On aurait dit que tu as retrouvé ta jeunesse ;)
Je sais, je suis ignoble ! :D

Au fait, j'ai hérité d'un Pentacon Electric 135 f/2.8 en M42... Ca vaut quelque chose ou c'est à jeter ?

Citation de: TomZeCat le Novembre 11, 2013, 21:29:45
On aurait dit que tu as retrouvé ta jeunesse ;)
Je sais, je suis ignoble ! :D

Au fait, j'ai hérité d'un Takumar 135 f/2.8 en M42... Ca vaut quelque chose ou c'est à jeter ?

je ne le connais pas mais les Takumar ont plutôt bonne réputation. Par contre je connais le Vivitar en 2.8 il était super sympa (en argentique, en num je ne sais pas), 135, avec 24 c'est ma focale fétiche  :P
Tu est pire qu'ignoble  :D :D :D

Citation de: sofyg75 le Novembre 11, 2013, 21:39:48Tu est pire qu'ignoble  :D :D :D

Si j'ai le courage, on se fera un soir sur la Défense trépied de nuit, je crois que c'est ton coin ;)
On ira avant boire un verre :)

En fait, j'ai corrigé, ce n'est pas un Takumar mais un Pentacon (je n'arrive pas à me faire à ce nom à la c...) ;)
Au pire, je le donne à Valentin, je sais qu'il aime tout ce qui est "vieux" ;D

Avec plaisir pour la virée en trépied  ;D
Sinon oui ils ont des nom ...   :D  Disons que quand on a le 135 f2L ... c'est très très loin  ;)  Autrement pour se faire la main avec cette focale il est sympa

Citation de: sofyg75 le Novembre 11, 2013, 20:54:28
j'ai retrouvé mon 50 fd ! j'ai retrouvé mon 50 fd !  :D

Et moi j'ai encore du redémonter le mien cet aprem pour décoincer l'Iris, vu qu'il ne sert pas beaucoup.
Cette fois j'en ai eu marre, j'ai coupé un bon 1/3 du ressort de rappel, ça ne coincera plus :)

Citation de: TomZeCat le Novembre 11, 2013, 20:11:58
Bah ces A7(R) restent sympas: petits, légers, gros capteur et pas chers. Dernière qualité, sa grande compatibilité avec tout et n'importe quoi au niveau objectif. Pour un (vieux) briscard comme sofyg75, ça ressuscite (presque) toutes les anciennes bonnes optiques.
Après, c'est tant pis pour Sony s'ils ont tout fait à l'envers: pas d'optique transcendante !

Je ne veux pas être rabat joie mais les "vieilles" optiques avec un capteur top de 36 mp c'est un peu ... comment dire.... dommage. Il risque d'y avoir certaines déceptions  ;)

Citation de: VOLAPUK le Novembre 12, 2013, 18:11:47
Je ne veux pas être rabat joie mais les "vieilles" optiques avec un capteur top de 36 mp c'est un peu ... comment dire.... dommage. Il risque d'avoir certaines déceptions  ;)

Avec mon parc d'optique M42, Nikkor, OM & FD   j'ai eu les même illusion avec le NEX5 .. pour comprendre qu'il me fallait impérativement une bague metabones parce que avec les optiques modernes EF type 24L ou 85L c'était quand même autre chose  ;D alors avec les 36MP .. je sourie d'avance.
... Depuis, une bonne partie est partie sur ebay et à l'occasion je fourgue le reste de temps en temps, j'aurai juste perdu du temps.

Citation de: newworld666 le Novembre 12, 2013, 18:18:46
Avec mon parc d'optique M42, Nikkor, OM & FD   j'ai eu les même illusion avec le NEX5 .. pour comprendre qu'il me fallait impérativement une bague metabones parce que avec les optiques modernes EF type 24L ou 85L c'était quand même autre chose  ;D alors avec les 36MP .. je sourie d'avance.
... Depuis, une bonne partie est partie sur ebay et à l'occasion je fourgue le reste de temps en temps, j'aurai juste perdu du temps.

On va t'expliquer qu'à taille de tirage égale bla bla bla mais c'est quand même dommage de se tirer la bourre sur les possibilités d'un capteur et de ne pas en tirer le meilleur parti.

Mieux vaut utiliser des objos récents pour ces supers capteurs. La triplette Nikon à 1,8 n'est pas trop chère et top. Mais quand je vois les angles à 16 mm du 16/35 bof bof... Alors avec des "vieilles optiques" heu... ;)

Citation de: TomZeCat le Novembre 11, 2013, 21:44:03
Si j'ai le courage, on se fera un soir sur la Défense trépied de nuit, je crois que c'est ton coin ;)
On ira avant boire un verre :)

En fait, j'ai corrigé, ce n'est pas un Takumar mais un Pentacon (je n'arrive pas à me faire à ce nom à la c...) ;)
Au pire, je le donne à Valentin, je sais qu'il aime tout ce qui est "vieux" ;D

Je veux bien ^^!

J'en ai un, modèle a 6 lamelles de diaph (il y en a un a 15 lamelles, appelé "bokeh monster" :P).
Franchement, il est très bon de mon point de vue et est assez reconnu dans le petit monde des M42 ;). Le 15 lamelles est apparement excellent, et quel bokeh!

Bon, après, c'est mon avis, j'ai jamais pu comparer avec un vrai bon 135 actuel comme le L ;).

J'ai entendu dire qu'en général les anciens UGA et GA vieillissent mal avec les nouveaux capteurs super pixellisés...

Citation de: valoo21 le Novembre 12, 2013, 18:27:14
Je veux bien ^^!
J'en ai un, modèle a 6 lamelles de diaph (il y en a un a 15 lamelles, appelé "bokeh monster" :P).
Franchement, il est très bon de mon point de vue et est assez reconnu dans le petit monde des M42 ;). Le 15 lamelles est apparement excellent, et quel bokeh!
Bon, après, c'est mon avis, j'ai jamais pu comparer avec un vrai bon 135 actuel comme le L ;).

Je vais déjà le tester un peu mais bon, je ne crois pas qu'il y ait 15 lamelles...

Citation de: TomZeCat le Novembre 12, 2013, 18:33:18
J'ai entendu dire qu'en général les anciens UGA et GA vieillissent mal avec les nouveaux capteurs super pixellisés...

Ça dépend, en M42 (pour parler de ce que je connais), il y'a des bonnes surprises, par exemple, j'ai un SMC Takumar 35 3.5 qui est très bon (le 2.8 est encore mieux), les Takumar de 28mm sont aussi très bons... Mais en général, les optiques de 50mm et plus sont meilleurs, avec des très bonnes optiques! Les Carl Zeiss Jena Flektogon sont excellents aussi, le 35 2.4 est genialissime, et il y a un très bon 20mm par exemple.

Citation de: TomZeCat le Novembre 12, 2013, 18:40:12
Je vais déjà le tester un peu mais bon, je ne crois pas qu'il y ait 15 lamelles...

Tu verras, il t'épatera ;)!

6 ou 15 lamelles, ça se voit direct :): voici le 15 lamelles.

Citation de: TomZeCat le Novembre 12, 2013, 18:40:12
Je vais déjà le tester un peu mais bon, je ne crois pas qu'il y ait 15 lamelles...

Il doit y a voir un modèle Pentacon en 15 lamelles, autrement ce genre d'engin c'était la spécialité MEYER OPTIK GORLITZ (qui quote assez cher d'ailleurs  ;D)

Citation de: VOLAPUK le Novembre 12, 2013, 18:11:47
Je ne veux pas être rabat joie mais les "vieilles" optiques avec un capteur top de 36 mp c'est un peu ... comment dire.... dommage. Il risque d'y avoir certaines déceptions  ;)

Toutes les vieilles optiques ne sont pas égales devant l'Autel du 36mpxl (ni du 24 d'ailleurs)  :D
Par exemple il me reste (encore faut il que je le trouve) un zoom Acces (copie d'un Vivitar) 35-105 ...  ;D :D ;D mis à par la valeur sentimentale du bouzin (aussi lourd qu'un âne mort), inutile espérer une quelconque valeur photographique.
Je suis raisonnablement optimiste pour le 50 1.4 SSC (qui enterrera sans problème le 50 1.8 actuel voir le 1.4 pour son rendu plus crémeux et ses micro contrastes plus typés), très optimiste même, tout comme le Flektogon  ;)
Quand aux Leica R qui passent les doigt dans le nez sur le 5D2 dès la PO (visu 100 voir 200% sans problème) ils n'empireront pas sur le 36mpx  ;)

En gros ta remarque est 100% justifiée pour énormément d'optiques anciennes (voir 80%), mais certaines (surtout les fixes) passeront facilement et donneront des images très différents des optiques actuelles (pas mieux, différent).

Citation de: valoo21 le Novembre 12, 2013, 18:42:01
6 ou 15 lamelles, ça se voit direct :): voici le 15 lamelles.

Il n'a que 6 lamelles ! ;)
Pentacon Electic 135 f/2.8 :)

Ne pas savoir compter jusqu'à 7, ça devient grave!  ;)

Citation de: FredEspagne le Novembre 12, 2013, 19:22:36
Ne pas savoir compter jusqu'à 7, ça devient grave!  ;)

Ca va, j'y arrive jusqu'à 10 sinon jusqu'à 20 si je ne porte pas de chaussettes !  ::)

Citation de: FredEspagne le Novembre 12, 2013, 19:22:36
Ne pas savoir compter jusqu'à 7, ça devient grave!  ;)

Le mien en a bien 6 ;)!

Après, je ne connais pas la version de Tom.

Citation de: valoo21 le Novembre 12, 2013, 19:34:52
Après, je ne connais pas la version de Tom.

Pentacon 135mm f/2.8 MC Electric
- Fabriqué en Allemagne (GDR pour German Democratic Republic)
- Distance de MAP mini : 1,7 m
- Diaphragme 6 lamelles
- Pare soleil est intégré
- Diamètre filtre : 55 mm

Citation de: TomZeCat le Novembre 12, 2013, 19:47:33
Pentacon 135mm f/2.8 MC Electric
- Fabriqué en Allemagne (GDR pour German Democratic Republic)
- Distance de MAP mini : 1,7 m
- Diaphragme 6 lamelles
- Pare soleil est intégré
- Diamètre filtre : 55 mm

C'est tous les mêmes en fait ^^!

A part quelques retouches d'ordre cosmétique...

Perso, si j'achete le Sony je me débarrasserai du 35/1.4 pour le remplacer par... mieux :)

Citation de: dideos le Novembre 12, 2013, 20:41:58
Perso, si j'achete le Sony je me débarrasserai du 35/1.4 pour le remplacer par... mieux :)

.. un 24L1.4II  ;D ....  ;)

Citation de: dideos le Novembre 12, 2013, 20:41:58
Perso, si j'achete le Sony je me débarrasserai du 35/1.4 pour le remplacer par... mieux :)

Dans les mêmes ouvertures à  part le Summilux ou le voigtlander Nokton f1.2   :P   Je donne ma langue au chat ... à moins que ce ne soit le Samyang  ;)

Je suis toujours en haute mer pour le 35mm ... mais le F2is me botte bien, même sur l'A7r

Citation de: newworld666 le Novembre 12, 2013, 20:58:10
.. un 24L1.4II  ;D ....  ;)

What else  :P  l'essayer c'est l'adopter  8)

Citation de: sofyg75 le Novembre 12, 2013, 21:03:38
Dans les mêmes ouvertures à  part le Summilux ou le voigtlander Nokton f1.2   :P   Je donne ma langue au chat ... à moins que ce ne soit le Samyang  ;)

Je suis toujours en haute mer pour le 35mm ... mais le F2is me botte bien, même sur l'A7r

Le voigtlander... ou a défaut le Samyang. Le deuxieme passera bien, le premier je ne sais pas encore :)
Pour le 50, le mien c'est ce type la
http://www.flickriver.com/photos/s58y/5778074077/
La premiere fois que j'ai trouvé l'iris coincé (un grand classique apparemment) je l'ai démonté completement.
En fait pour acceder a l'iris, si on ne veut pas l'enlever c'est super facile. Il suffit de dévisser la premiere bague avant, puis celle qui maintient la lentille frontale, puis enlever la lentille.

Citation de: dideos le Novembre 12, 2013, 21:35:14
Le voigtlander... ou a défaut le Samyang. Le deuxieme passera bien, le premier je ne sais pas encore :)
Pour le 50, le mien c'est ce type la
http://www.flickriver.com/photos/s58y/5778074077/
La premiere fois que j'ai trouvé l'iris coincé (un grand classique apparemment) je l'ai démonté completement.
En fait pour acceder a l'iris, si on ne veut pas l'enlever c'est super facile. Il suffit de dévisser la premiere bague avant, puis celle qui maintient la lentille frontale, puis enlever la lentille.

J'ai le même  ;)

Pour le 35mm le Voigtlander a un petit coté hors normes bien sympa, mais le Samy permet de grosses économies ...
Ici des fichiers avec le 35 f1.2 : https://docs.google.com/file/d/0B6WaWldUNZpkdERtcEY0SWxZVUU/edit?usp=sharing (https://docs.google.com/file/d/0B6WaWldUNZpkdERtcEY0SWxZVUU/edit?usp=sharing)

Sinon, ya un bruit qui court comme quoi Sony australie offrirait la Metabones avec les A7/R  8)
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1247661/24#11901061

J'en ai à vendre ... ;D

Citation de: dideos le Novembre 12, 2013, 22:03:04
Sinon, ya un bruit qui court comme quoi Sony australie offrirait la Metabones avec les A7/R  8)
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1247661/24#11901061

8)  Le 135 et le 24LII attendent avec impatience   8)

Citation de: newworld666 le Novembre 12, 2013, 22:06:46
J'en ai à vendre ... ;D

Une V3 ?

Citation de: newworld666 le Novembre 12, 2013, 22:06:46
J'en ai à vendre ... ;D

La markII (http://www.metabones.com/product/sony-nex/mb-ef-e-bm2-detail (http://www.metabones.com/product/sony-nex/mb-ef-e-bm2-detail)) ou la markIII (http://www.metabones.com/sony/buy-eos-nex-adapter (http://www.metabones.com/sony/buy-eos-nex-adapter)) qui passe sur l'A7 même si elle est prévue à l'origine pour le Nex
Il y a des rumeurs insistantes sur une markIV spécialement dédiée à l'A7, mais la 3 passe bien même en af

Citation de: dideos le Novembre 12, 2013, 22:14:17
Une V3 ?

Non la V1 je pense (acheté à sa sortie) .... elle est ugradable, ils font des forfaits ...

J'ai une V2, il faudrait une V3 pour les FF :)
La glu avec leurs bagues, c'est qu'on ne peut meme pas mettre a jour le FW.

ok .. je ne suis plus du tout depuis 1 an cette voie.. et mon doudou 1D-X ... ;)

Citation de: newworld666 le Novembre 12, 2013, 22:22:50
Non la V1 je pense (acheté à sa sortie) .... elle est ugradable, ils font des forfaits ...

Ca doit pas etre évident, l'implantation electronique et la forme sont différentes, il faudrait pratiquement tout changer

Electroniquement oui c'est upgradable (c'est une boite sérieuse avec un bon suivi)  ;)
mais là le problème est physique (regarde déjà entre le 2 et la 3 la différence physique) l'électronique empiète à l'intérieur et couvrira le plus gros capteur 24x36 (elles ont été conçues pour des aps-c à l'origine)
La 3 est déjà limite avec un capteur full frame mais ça passe.

La V4 ca serait uniquement pour le A7 ?

C'est des rumeurs pour l'instant mais en vertu du principe qui peut le plus peut le moins pourquoi ce ne marcherais pas aussi sur des Nex ? La monture est la même.

Sinon, pour les ceusses que l'AF interesse, le testeur thai a mis en ligne une petite video qui correspond a ce que j'ai pu constater. C'est lent, mais précis.
En fait, c'est supposé marcher avec les optiques récentes sans backlash (dixit > 2006)
http://www.youtube.com/watch?v=4XGcv2dSBZk

quand j'imagine ce que Canon a mis comme boxon en passant de FD à EF en 24*36 pour ménager l'avenir et que je vois le trou rikiki des montures E de sony ... je pense qu'il doit y avoir un schisme quelque part.
Il me semble bien que Leica a buté aussi à cause de ça non ?

Le problème du trou rikiki est d'une importance vitale pour l'AF  ;)  Notamment sur de gros tromblons mais pas que d'ailleurs ... là tu a 100% raison
Par contre niveau ouverture des optique ça ne pose pas de problèmes, Leica peut faire des 21 f1.4 (à prix stratosphérique soit) sans soucis, Cosina-Voigtlander n'a pas de problème à faire du 35 f1.2 et le 50 0.95 de Solms est parfaitement utilisable, ce n'est pas un exercice de style.
La monture FD n'a jamais empêcher des 50 f1.2 et ce même depuis la monture FL  ;)

Peut-être aussi un problème de tirage  ::) mais leica en baverait sur les grandes ouverture pour une image homogène sur les bords (diffraction excessive ?) il me semble que chez Diggloyd il y a eu un topo assez documenté sur cette problématique des Leica.
Ceci étant je suis un accro de la photo en mouvement .. des sujets ou du photographe (sport/action/portraits/paysages)... donc tout ce qui n'a pas d'AF consistant ne m'intéresse plus (Zeiss & Leica en particulier), donc c'est très probable que j'ai lu ces choses trop de travers pour en avoir capté les fondements et encore être capable de les restituer correctement. 

Au fait, tiens en parlant de monture et d'ouverture des objectifs, pourrait-on m'expliquer ce cas atypique, le 50 f/1.0 L USM ?
L'EF n'est-il pas sensé se limiter à f/1.2 tout en conservant l'AF ?

Bien sur le tirage court à ses avantages ... et aussi ses inconvénients  ;)
D'ailleurs le M corrige ses optiques (surtout les UGA) via logiciel interne, cette correction ne concerne bien sur que les optiques Leica, raison pour laquelle ces mêmes optiques posent problème sur l'A7.
Mais en fait cela viens aussi des formules optiques, les uga dits symétriques (type biogon Zeiss ou 28 Leica) sont complètement à la ramasse sur l'A7 (r ou pas d'ailleurs même si c'est pire sur le r), c'est absolument ignoble, dérives magenta, bords d'un mollesse indigne ... Les retro focus ne souffrent pas de ce problème.
En montant en focale le problème disparait de toute façon

Citation de: TomZeCat le Novembre 12, 2013, 23:01:00
Au fait, tiens en parlant de monture et d'ouverture des objectifs, pourrait-on m'expliquer ce cas atypique, le 50 f/1.0 L USM ?
L'EF n'est-il pas sensé se limiter à f/1.2 tout en conservant l'AF ?

J'avoue que cette optique est une énigme (Polar avait posté des images avec cette merveille dans le fil des 100 iso  :P)

Citation de: sofyg75 le Novembre 12, 2013, 22:49:19
La monture FD n'a jamais empêché des 50 f1.2 et ce même depuis la monture FL  ;)

La monture FD ne comportait pas de connecteur de communication pour commander l'AF, le diaphragme et/ou le stabilisateur. Même remarque pour le Nikkor 50 mm f/1,2 AiS tout manuel.

Citation de: TomZeCat le Novembre 12, 2013, 23:01:00
Au fait, tiens en parlant de monture et d'ouverture des objectifs, pourrait-on m'expliquer ce cas atypique, le 50 f/1.0 L USM ?
L'EF n'est-il pas sensé se limiter à f/1.2 tout en conservant l'AF ?

Je crois que c'est surtout un exploit au niveau du moteur AF avec des pas de déplacement incroyables .. la course de l'AF est encore plus délirante que le 85L (je connais pas le 50L1.2),mais le limiteur à 1M qui manque tant au 85L laisse penser que le déplacement entre 60cm et 1m doit être comme un objectif macro type MPE  ;) et représenter 90% du déplacement 60cm à l'infini.

Citation de: silver_dot le Novembre 12, 2013, 23:11:58
La monture FD ne comportait pas de connecteur de communication pour commander l'AF, le diaphragme et/ou le stabilisateur. Même remarque pour le Nikkor 50 mm f/1,2 AiS tout manuel.

bien sur, mais l'objet de ma remarque ne concernais que l'ouverture  ;)
La monture ef est une merveille qui prends en considération l'AF 
d'ailleurs en tout manuel si je ne m'abuse Canon à fait du f0.75 sans diaph :D   et du 0.95 en monture M

Citation de: newworld666 le Novembre 12, 2013, 23:14:25
Je crois que c'est surtout un exploit au niveau du moteur AF avec des pas de déplacement incroyables .. la course de l'AF est encore plus délirante que le 85L (je connais pas le 50L1.2),mais le limiteur à 1M qui manque tant au 85L laisse penser que le déplacement entre 60cm et 1m doit être comme un objectif macro type MPE  ;) et représenter 90% du déplacement 60cm à l'infini.

Oui enfin bon à très grande ouverture, j'imagine que les corrections sont difficiles (distorsion, diffraction, AC, etc...).
Déjà qu'à f/1.2, les EF 50 et 85 sont plutôt bien contenus quoiqu'on en dise.
J'aurais néanmoins aimé tester un jour le 50 f/1.0 l USM tout de même ;D

Citation de: sofyg75 le Novembre 12, 2013, 21:55:33
J'ai le même  ;)

Pour le 35mm le Voigtlander a un petit coté hors normes bien sympa, mais le Samy permet de grosses économies ...
Ici des fichiers avec le 35 f1.2 : https://docs.google.com/file/d/0B6WaWldUNZpkdERtcEY0SWxZVUU/edit?usp=sharing (https://docs.google.com/file/d/0B6WaWldUNZpkdERtcEY0SWxZVUU/edit?usp=sharing)

ca ressemble a du mauvais sigma en terme de rendu des couleurs  :(

oui tout le test est dégueux à ce niveau (il a du faire une quinzaine d'objectifs et aucun ne donne de belles couleurs) ... il y a eu depuis des images bien plus valorisantes  ;)

Si tu va sur le lien de Dideos, le fou furieux qui essaye toutes les optiques possible et imaginables, tu a des résultats bien plus sympa  ;)
Autrement sur le site de Steeve Huff il y a enormément d'images, certaine en grand format www.stevehuffphoto.com/ (http://www.stevehuffphoto.com/)

Citation de: sofyg75 le Novembre 13, 2013, 09:43:39

Autrement sur le site de Steeve Huff il y a enormément d'images, certaine en grand format www.stevehuffphoto.com/ (http://www.stevehuffphoto.com/)

:-\ globalement avec son objectif à 1,2 ... c'est hyper sombre, dès qu'il monte un peu dans les iso ça bruite, sans même parler des concerts, c'est globalement :

1) nettement sous exposé, et peu de détails hors du centre
http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2013/10/street.jpg
http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2013/10/DSC00754d.jpg

2) avec dynamique anorexique, du bruit ??? et des couleurs assez space
http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2013/10/iso64001.jpg
http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2013/10/iso6400a7.jpg

3) ça vignette grave tout en sous exposant et donc peu de détails dans les ombres
http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2013/10/DSC00112.jpg
http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2013/10/351.2gbwa7.jpg
... soit son 35/1,2 est au taquet, soit la mesure de la lumière de l'AR7 est à l'ouest, soit l'adaptateur induit une erreur d'exposition (comme une bague allonge EF25)  mais c'est pas forcément impressionnant ses exemples.

Ou alors faut que je recalibre mes moniteurs  ::) ...

Citation de: newworld666 le Novembre 13, 2013, 15:09:51

celle ci est convaincante pour moi, surtout à 6400 isos. Les autres ça m'air plus lié au photographe qu' à l'APN ou alors à l'ouverture à 1,2 qui ne facilite pas la grande zone de netteté tout de même ;)

http://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2013/10/iso6400a7.jpg

J'ai pas compris ? elle est bien cette photo ? .... je trouvais que ça ressemblait à du mauvais samsung  :-X ..

Regardes plutot sur flickr
http://www.flickr.com/groups/nokton35/
http://flickrhivemind.net/Tags/voigtlander,voigtlandernokton35mmf12/Interesting
(http://monimag.eu/upload/1329/miaou.jpg) (http://monimag.eu)
Pour moi
Nokton 35/1.2 > Samyang 35/1.4 > 35L (Bokey + AC a PO)

Citation de: dideos le Novembre 14, 2013, 20:42:34
Pour moi
Nokton 35/1.2 > Samyang 35/1.4 > 35L (Bokey + AC a PO)

Oui mais là tu est dur, le 35L est assez ancien et a clairement besoin d'une V2  ;)
Le Cosina-Voigtlander est un OVNI assez récent  :P  le Samy est également très récent
Il y a quand même de sacré perles chez Cosina (le 21mm 1.8, le 75mm 1.8, les 40mm 1.4 et 50mm 1.5 )
Bien sur on parle d'optiques manuelles avec les qualités que ça impliques (compacité, absence de contraintes dues à l'AF, caractère non intrusif du couple boitier/optique), mais aussi les défauts (absence d'AF justement  ;D)

Citation de: dideos le Novembre 14, 2013, 20:42:34
Regardes plutot sur flickr
http://www.flickr.com/groups/nokton35/
http://flickrhivemind.net/Tags/voigtlander,voigtlandernokton35mmf12/Interesting
(http://monimag.eu/upload/1329/miaou.jpg) (http://monimag.eu)
Pour moi
Nokton 35/1.2 > Samyang 35/1.4 > 35L (Bokey + AC a PO)

effectivement, c'est déjà plus probant, avec plusieurs photos que j'aimerai bien être capable de produire ...

Oups  :o .. chez DP Review .. les comparaisons sur leur scène test RAW avec le 5DIII en basse lumière  :o :o ....
http://www.dpreview.com/previews/sony-alpha-7-7r/7
Je suis pas fan des crops, parce que ça ne permet en aucun cas de savoir dans quelles couches et quelles type de fréquence le bruit est réellement présent et si ça dépasse le "rattrapable" sous CS6 ...
Mais là c'est quand même très différent et ça donne une indication pourquoi il y a tant d'artéfacts dans le traitement JPG des boitiers.. Canon par de moins loin et ses DIGICx peuvent bosser tranquillement.
Comme d'hab à 100iso le 5DIII est loin d'être à la ramasse mais dès qu'on grimpe au dessus de 800 iso  :-\ ...
Et le D800 reste significativement devant l'A7R .. et le 5DIII domine les débats..
Ceci étant dans les angles les dérives chromatiques du l'objectif du D800 ) laissent penser qu'au niveau piqué, ils n'ont pas forcément le même objectif sur les DSLR (ils pourraient prendre un sigma ou un Zeiss commun aux marques.

J'ose pas imaginer un 6D dans le comparo..

Citation de: sofyg75 le Novembre 12, 2013, 23:17:09
bien sur, mais l'objet de ma remarque ne concernais que l'ouverture  ;)
La monture ef est une merveille qui prends en considération l'AF 
d'ailleurs en tout manuel si je ne m'abuse Canon à fait du f0.75 sans diaph :D   et du 0.95 en monture M

Non le 50 f/0.95 était en monture spécifique pour le Canon 7. C'est une base de m39 avec une baïonnette de fixation. Après certains ont modifié la monture pour l'adapter sur les M. A noter, le 0.95 est sortit aussi en monture cinéma, c'est souvent cet objectif qui a été transformé pour être monter sur du Leica.

 ::) quelqu'un a une explication pourquoi les fichiers RAW à 1600 iso sont de :
A7R     : 35,4Mb (alors que c'est de loin le plus bruité et la plus grosse perte de définition)
D800   : 74,4Mb (  :o :o :o en théorie, le même capteur que le A7R)
5DIII   : 28,5Mb (Le moins bruité des 3...)

N'auraient-ils pas merdé chez DPReview en prenant un sous format RAW ?  ou alors les convertisseurs A/N n'ont rien à voir entre sony et Nikon .. et que Sony a encore du pain sur la planche pour utiliser correctement ces capteurs haute densité  ::) ..
Au passage le R1XR "semble" moins bruité que les A7R & D800 à 1600iso par contre il n'y a pas beaucoup de détails sur les bords  :o (objectif de seconde zone ?, tirage beaucoup trop court et pas la compétence de Leica pour corriger ce problème inhérent ?)  :-\

Citation de: Pixels.d.Argent le Novembre 15, 2013, 07:30:11
Non le 50 f/0.95 était en monture spécifique pour le Canon 7. C'est une base de m39 avec une baïonnette de fixation. Après certains ont modifié la monture pour l'adapter sur les M. A noter, le 0.95 est sortit aussi en monture cinéma, c'est souvent cet objectif qui a été transformé pour être monter sur du Leica.

Merci pour la précision effectivement je pensais que c'était un M d'origine  ;)

Pour tes interrogations Newworld je n'ai aucune idée du pourquoi cette différence ...  ;D  mais à dire vrai j'attends juste le week end et la saine lecture de CI sur l'A7, il y aura, sans en douter, des réponses à pas mal de questions qu'on se pose  ;)

J'ai reçu le CI hier.. je regarderai ça tranquillement ce week end aussi .

Citation de: newworld666 le Novembre 15, 2013, 07:44:38
::) quelqu'un a une explication pourquoi les fichiers RAW à 1600 iso sont de :
A7R     : 35,4Mb (alors que c'est de loin le plus bruité et la plus grosse perte de définition)
D800   : 74,4Mb (  :o :o :o en théorie, le même capteur que le A7R)
5DIII   : 28,5Mb (Le moins bruité des 3...)

[..]

Peut être qu'il y a une compression non destructive avec le A7R ?
Mais je ne vois pas le lien avec le bruit ? Le fichier RAW contient les données produites par chacun des photosites. Que les données produites soient affectées de bruit ou non, il y a une valeur pour chacun des photosites non ?

Citation de: Pat20d le Novembre 15, 2013, 08:10:52
Peut être qu'il y a une compression non destructive avec le A7R ?
Mais je ne vois pas le lien avec le bruit ? Le fichier RAW contient les données produites par chacun des photosites. Que les données produites soient affectées de bruit ou non, il y a une valeur pour chacun des photosites non ?

Non, il ne peut pas y avoir de compression "destructive" qui réduise les tailles de fichiers de 1 à 2  ... et oui il y a une compression non destructive => donc le bruit influe directement sur la taille des fichiers finaux... Pour tous les DSLR en RAW => plus le bruit monte plus la taille des fichier augmente de manière significative et pourtant il y a de moins en moins de détails dans les sujets photographiés en montant les isos (canon compris).
Cette du D800 permet aussi de comprendre pourquoi il est aussi anorexique dans les rafales (pas cool pour du braketting ou de l'action)

Je ne suis pas assez technique, mais ça donne l'impression que la partie commune des capteurs de 36MP s'arrête à l'aspect analogique des données et que la conversion Analogique => Numérique des flux est spécifique à chaque constructeur (Sony ou Nikon) et que dans ce cas, l'AR7 est à la ramasse ce qui explique le niveau de bruit global (de loin, le plus mauvais des 4 sur le site de DPReview).
Après bruit apparent et de quoi est constitué ce bruit, il y a encore une grosse analyse à faire et pour l'instant le D4 est le roi le 1Dx et même le 6D sont impressionnant également (au dessus de 600 iso) le 5DIII est très crédible et boxe avec le D800 ...
l'A7R ... me laisse dubitatif  :-\ .. on attendre de savoir si les australiens n'ont pas merdé quelque part  ::), l'écart semble trop grand.   

Citation de: sofyg75 le Novembre 14, 2013, 20:56:03
Oui mais là tu est dur, le 35L est assez ancien et a clairement besoin d'une V2  ;)
Le Cosina-Voigtlander est un OVNI assez récent  :P  le Samy est également très récent
Il y a quand même de sacré perles chez Cosina (le 21mm 1.8, le 75mm 1.8, les 40mm 1.4 et 50mm 1.5 )
Bien sur on parle d'optiques manuelles avec les qualités que ça impliques (compacité, absence de contraintes dues à l'AF, caractère non intrusif du couple boitier/optique), mais aussi les défauts (absence d'AF justement  ;D)

le 21 1,8 a l'air fabuleux et nettement moins cher que le zeiss mais quid de la monture ... je ne le trouve qu'en monture M

Citation de: iceman93 le Novembre 15, 2013, 09:18:14
le 21 1,8 a l'air fabuleux et nettement moins cher que le zeiss mais quid de la monture ... je ne le trouve qu'en monture M

parce qu'il n'existe qu'en M ...  ;)

Citation de: sofyg75 le Novembre 15, 2013, 09:59:05
parce qu'il n'existe qu'en M ...  ;)

bon alors on rajoute une bague ... pas un M c'est trop cher  ;D

Citation de: iceman93 le Novembre 15, 2013, 10:29:28
bon alors on rajoute une bague ... pas un M c'est trop cher  ;D

avec une bagounette il ira très bien le 21  :P
à 2.8 il doit dans les mêmes niveaux que le Zeiss, mais à 1.8 il est le seul a faire ce qu'il fait (Je compte pas le summilux 21mm ... enfin si je gagne 100 millions si quand même  :D)

Citation de: sofyg75 le Novembre 15, 2013, 10:41:56
avec une bagounette il ira très bien le 21  :P
à 2.8 il doit dans les mêmes niveaux que le Zeiss, mais à 1.8 il est le seul a faire ce qu'il fait (Je compte pas le summilux 21mm ... enfin si je gagne 100 millions si quand même  :D)

ha toi aussi  ;D
bon le 1er qui gagne achète et fait voir a l'autre ce que ca donne  ;)

Citation de: sofyg75 le Novembre 15, 2013, 10:41:56
avec une bagounette il ira très bien le 21  :P
à 2.8 il doit dans les mêmes niveaux que le Zeiss, mais à 1.8 il est le seul a faire ce qu'il fait (Je compte pas le summilux 21mm ... enfin si je gagne 100 millions si quand même  :D)

Cet objectif  serait pour moi aussi idéal... qu'est ce que ce serait bien si Voigt le sortait en FE   ::)

Citation de: newworld666 le Novembre 15, 2013, 09:17:10
Non, il ne peut pas y avoir de compression "destructive" qui réduise les tailles de fichiers de 1 à 2  ...

Si si bien sûr, la compression pourrait même aller plus loin en théorie.
En l'occurrence, même pas besoin, les fichiers de D800 compressés peuvent aussi descendre à 30-35MB il me semble, ça dépend beaucoup des options (12/14 bits, etc)...

Pour ta remarque sur la moindre "compétence" de Sony vs Leica sur le tirage court, ne pas oublier que les Leica ne sont pas prévus pour des téléobjectifs, cela semble assez logique que les A7 soient moins bons car toutes les optimisations ne doivent pas être possibles.

Citation de: fred134 le Novembre 15, 2013, 12:31:36
Si si bien sûr, la compression pourrait même aller plus loin en théorie.
En l'occurrence, même pas besoin, les fichiers de D800 compressés peuvent aussi descendre à 30-35MB il me semble, ça dépend beaucoup des options (12/14 bits, etc)...

Pour ta remarque sur la moindre "compétence" de Sony vs Leica sur le tirage court, ne pas oublier que les Leica ne sont pas prévus pour des téléobjectifs, cela semble assez logique que les A7 soient moins bons car toutes les optimisations ne doivent pas être possibles.

Oups ... j'ai pas été clair .. je voulais dire qu'un raw "complet" qui est censé être du brut de fonderie sans compression destructive, uniquement de la compression non destructive. ou alors c'est plus du RAW.
Pour ma remarque Leica .. je faisais référence Rx1R uniquement ... qui semble franchement hors du jeu  :-\ sur ces exemples, sauf au niveau bruit, mais coté piqué dans les angles  :o je ne comprend pas les louanges de l'époque :-[

Citation de: newworld666 le Novembre 15, 2013, 06:39:44

Et le D800 reste significativement devant l'A7R .. et le 5DIII domine les débats..

et avec la même taille d'affichage ?

Citation de: newworld666 le Novembre 15, 2013, 12:46:13
Oups ... j'ai pas été clair .. je voulais dire qu'un raw "complet" qui est censé être du brut de fonderie sans compression destructive, uniquement de la compression non destructive. ou alors c'est plus du RAW.
Pour ma remarque Leica .. je faisais référence Rx1R uniquement ... qui semble franchement hors du jeu  :-\ sur ces exemples, sauf au niveau bruit, mais coté piqué dans les angles  :o je ne comprend pas les louanges de l'époque :-[

Ah OK, je crois ceci dit que le D800 en 12bits compressé sans pertes est dans ces eaux-là également. (j'avais regardé à la sortie de l'engin, comme beaucoup :-) C'est le 14bits non compressé qui est énorme.

Pour le reste, compression avec perte ne veut pas forcément dire que la perte soit visible (l'idée étant de comprimer le bruit), ce n'est pas le même type de compression que le jpeg.

PS : j'ai regardé à l'instant, le raw de D800 est donné à 32MB, en 12 bits compressé sans pertes.

Rien d'anormal donc pour la taille du fichier Sony...

Citation de: newworld666 le Novembre 15, 2013, 06:39:44
Oups  :o .. chez DP Review .. les comparaisons sur leur scène test RAW avec le 5DIII en basse lumière  :o :o ....
http://www.dpreview.com/previews/sony-alpha-7-7r/7
Je suis pas fan des crops, parce que ça ne permet en aucun cas de savoir dans quelles couches et quelles type de fréquence le bruit est réellement présent et si ça dépasse le "rattrapable" sous CS6 ...
Mais là c'est quand même très différent et ça donne une indication pourquoi il y a tant d'artéfacts dans le traitement JPG des boitiers.. Canon par de moins loin et ses DIGICx peuvent bosser tranquillement.
Comme d'hab à 100iso le 5DIII est loin d'être à la ramasse mais dès qu'on grimpe au dessus de 800 iso  :-\ ...
Et le D800 reste significativement devant l'A7R .. et le 5DIII domine les débats..
Ceci étant dans les angles les dérives chromatiques du l'objectif du D800 ) laissent penser qu'au niveau piqué, ils n'ont pas forcément le même objectif sur les DSLR (ils pourraient prendre un sigma ou un Zeiss commun aux marques.

J'ose pas imaginer un 6D dans le comparo..

Après traitements avec réglages identiques sous CS6 des RAW fournis par DPReview:
De 100 à 1600 ISO le meilleur rapport détails/bruit est toujours dans l'ordre A7R - D800 - 5D MIII.
Au dessus de 3200 ISO les résultats deviennent très proches et varient selon la zone observée (faibles ou forts contrastes).

Citation de: newworld666 le Novembre 05, 2013, 07:48:50
... je comprends pas trop pourquoi le JPG sony fait 21Mb... quand le Canon fait 7,9Mb...

et tu as vu ça Newworld :
http://www.dpreview.com/previews/sony-alpha-7-7r/6
http://www.dpreview.com/previews/sony-alpha-7-7r/7

c'est + que pas mal de 50 à 12800 iso... mème en Basse-Lum !

... mais... Mais ...

la taille des fichiers ARW est ~ la mème que les CR² du 5d3 !... < 50% des NEF du D800 !?!?   :o

... j'arrive pas à croire que Sony soit revenu au 12 bit après l'A99 en 14 bit

alors ?... un nouvel Algorithme de Compression ?!?   ::)

... ce serait Top si bien en 14 bit...
;)

Je donnerais pas mon avis sur les test de DPR sinon que je suis passé au Sony Store passer commande  ;D :D ;D

Je reçois le mien semaine prochaine..... :D :D :D

Citation de: sofyg75 le Novembre 15, 2013, 14:47:20
... je suis passé au Sony Store passer commande...

bonne idée sofyg !... tu nous confirmeras la Taille Miraculeuse des .ARW... et si bien en 14 bit !  ;)
;)

12 bits voir dernier §

DxO indique 14bits par pixel  :    http://www.dxomark.com/Cameras/Camera-Sensor-Database/Sony/A7R

Citation de: Mikado le Novembre 15, 2013, 15:19:04
12 bits voir dernier § ... DxO indique 14bits par pixel  :
http://www.dxomark.com/Cameras/Camera-Sensor-Database/Sony/A7R

ah mer.. !  :(  ... c'est un Exif de DPR ça ?

y'a p'tèt une bascule 12/14 bit ds les Menus comme chez NiKon ?   ::)

Citation de: geo444 le Novembre 05, 2013, 14:54:48
oui, mais ça n'empèche nullement Sony d'y mettre des Filtres fabriqués par NiKon
... ou encore les fabriquer lui-mème... mais selon les Spécifs NiKon
les Coeffs de la Balance des Blancs sont Différents...

-> DxoMark / Sensor-Database / Measurements / Color Response :
http://www.dxomark.com/Cameras/Camera-Sensor-Database/Sony/A7R
http://www.dxomark.com/Cameras/Camera-Sensor-Database/Nikon/D800
http://www.dxomark.com/Cameras/Camera-Sensor-Database/Nikon/D800E

de la DR au SNR en passant par le QE, oui !
... mais pas la Mosaique Bayer !

après tout - à part la Mosaique Bayer - c'est le Mème CMos que le D800E = sans Pixels PDAF !  ;)

et ça pourrait ètre 14 bit à bas iso... puis 12 en haut !

vu la taille Constante des ARW...
;)

J'ai l'impression qu'il y a n'importe quoi dans les exif car photo suivante c'est écrit 14 bits :

Il n'y a que le fichier  DSC00632.ARW  qui est identifié 12bits dans les exif va comprendre pourquoi???

Citation de: Mikado le Novembre 15, 2013, 15:43:25
Il n'y a que le fichier  DSC00632.ARW qui est identifié 12 bits dans les exif...

c'est quel réglage ISO ce DSC00632.ARW en 12 bit ?...

... je le vois nulle part sur ta copie ?
;)

apparemment c'est bien du 14 bit
http://www.adorama.com/alc/0014337/blogarticle/Sony-A7-Full-Frame-MILC-First-Look (http://www.adorama.com/alc/0014337/blogarticle/Sony-A7-Full-Frame-MILC-First-Look)
http://www.stevehuffphoto.com/2013/10/15/hands-on-1st-impressions-the-sony-a7-a7r-and-rx10/ (http://www.stevehuffphoto.com/2013/10/15/hands-on-1st-impressions-the-sony-a7-a7r-and-rx10/)
http://briansmith.com/sony-a7r-field-test/ (http://briansmith.com/sony-a7r-field-test/)
http://www.thephoblographer.com/2013/10/16/sonys-a7-and-a7r-are-full-frame-mirrorless-cameras/ (http://www.thephoblographer.com/2013/10/16/sonys-a7-and-a7r-are-full-frame-mirrorless-cameras/)

Un post pas inintéressant sur DPR ici http://www.dpreview.com/forums/post/52387553 (http://www.dpreview.com/forums/post/52387553)

Citation de: geo444 le Novembre 15, 2013, 15:53:15

c'est quel réglage ISO ce DSC00632.ARW en 12 bit ?...

... je le vois nulle part sur ta copie ?
;)

C'est 100 ISO, mais toutes les autres photos y compris celles à 100 ISO sont bien 14 bits sauf celle-ci ... c'est un bug dans les données exifs de cette photo je pense.

Citation de: sofyg75 le Novembre 15, 2013, 14:47:20
Je donnerais pas mon avis sur les test de DPR sinon que je suis passé au Sony Store passer commande  ;D :D ;D

Bon... Je crois que dès que tu es dispo, on se cale cette sortie trépied de nuit ? ;)

Citation de: Mikado le Novembre 15, 2013, 16:03:52
C'est 100 ISO, mais toutes les autres photos y compris celles à 100 ISO sont bien 14 bits sauf celle-ci ...
c'est un bug dans les données exifs de cette photo je pense...

bon, ok... merci Mikado !  ;)

Citation de: sofyg75 le Novembre 15, 2013, 15:58:19
Un post pas inintéressant sur DPR  http://www.dpreview.com/forums/post/52387553 (http://www.dpreview.com/forums/post/52387553) ...

Très intéressant tu veux dire !... sauf que le Nex-6 ainsi que l'A99... je les croyais en 14 bit ?  ::)

www.dpreview.com/forums/post/52387553 (http://www.dpreview.com/forums/post/52387553)

il ne nous explique pas la Taille Constante des .ARW de 50 à 25600 iso = 36 MB :
http://www.dpreview.com/previews/sony-alpha-7-7r/6
http://www.dpreview.com/previews/sony-alpha-7-7r/7
... idem le Mode Basse-Lum activé !?

sinon j'avais remarqué dès le lancement de DxoMark/optics
... que le D800 ne gagnait pas bézef de P-MPix par rapport à un D600 !  ;)
;)

Citation de: TomZeCat le Novembre 15, 2013, 16:14:38
Bon... Je crois que dès que tu es dispo, on se cale cette sortie trépied de nuit ? ;)

Dès que la petite savonette arrive  ;D ;)

Citation de: geo444 le Novembre 15, 2013, 16:16:47
Très intéressant tu veux dire !

Je savait que ça te plairait  8)

Citation de: sofyg75 le Novembre 15, 2013, 16:40:12
Dès que la petite savonette arrive  ;D ;)

Ah euh... Pourquoi pas mais c'est toi qui te baisse pour la ramasser ! ;D

C'est pour ça que tu viens plus aux soirées ?  8)

Les exmors utilisent des convertisseurs 14b.
La différence de taille avec les 70 et quelques MB des RAW Nikon vient du fait que le traitement chez Nikon en est fait en 16b.
L'intéret est marginal du moment que la source est en 14b.
Je préfere des fichiers 14b qui se traitent aussi vite que ceux d'un 5D, ca évite de changer le PC.

Sur les images de DPR, j'aimerais bien voir le A7 parceque je suis étonné de la différence entre le RX1 (qui semble le meileur de tous) et le A7R, alors que la différence entre A7 et A7R n'est pas évidente sur tout ce que j'ai vu jusqu'a maintenant.
Peut etre que leur A7R a chauffé un peu trop :)
Ceci dit, j'ai pas changé d'avis il y a plus a tirer du Sony (ou du Nikon) que du Canon a 6400.

Citation de: dideos le Novembre 15, 2013, 18:31:19
Les exmors utilisent des convertisseurs 14b.
La différence de taille avec les 70 et quelques MB des RAW Nikon vient du fait que le traitement chez Nikon en est fait en 16b.
L'intéret est marginal du moment que la source est en 14b.
Je préfere des fichiers 14b qui se traitent aussi vite que ceux d'un 5D, ca évite de changer le PC.

Je ne comprends pas cet argument; pour un processeur de PC, leur entiers font 8, 16, 32, 64 ou 128 bits. Il peut éventuellement y avoir des instructions spécialisées pour des vecteurs d'entier; sauf à vouloir, d'entrée de jeux, jeter des bits, le traitement de nombre sur 14 bits se fera sur des nombre d'au moins 16 bits. Si l'on tiens vraiment à avoir de arithmétique sur 14 bits, il va falloir recourir à des opérations supplémentaires pour masquer les bits supplémentaires à chaque opération: le traitement sur 14 bits sera plus lent que celui sur une longueur naturelle (8/13/36/....) pour le CPU.

Citation de: eengel le Novembre 15, 2013, 18:39:50
Je ne comprends pas cet argument; pour un processeur de PC, leur entiers font 8, 16, 32, 64 ou 128 bits. Il peut éventuellement y avoir des instructions spécialisées pour des vecteurs d'entier; sauf à vouloir, d'entrée de jeux, jeter des bits, le traitement de nombre sur 14 bits se fera sur des nombre d'au moins 16 bits. Si l'on tiens vraiment à avoir de arithmétique sur 14 bits, il va falloir recourir à des opérations supplémentaires pour masquer les bits supplémentaires à chaque opération: le traitement sur 14 bits sera plus lent que celui sur une longueur naturelle (8/13/36/....) pour le CPU.

Ouaip, c'est pour ça que les cartes graphiques d'antan traitaient plus rapidement les définitions à 16 bits de couleurs qu'à 15 bits de couleurs (5 bits pour chaque couleur RVB)... Et oui on est plus rapide avec 2 fois plus de couleurs à gérer ? Mais ou et donc or ni car ? ;D
Meuh bon, on n'en est plus à ça prêt ;)

Citation de: Mikado le Novembre 15, 2013, 13:47:16
Après traitements avec réglages identiques sous CS6 des RAW fournis par DPReview:
De 100 à 1600 ISO le meilleur rapport détails/bruit est toujours dans l'ordre A7R - D800 - 5D MIII.
Au dessus de 3200 ISO les résultats deviennent très proches et varient selon la zone observée (faibles ou forts contrastes).

:o C'est pas vraiment raccord avec les exemples qu'ils mettent sur leur site ...
http://www.dpreview.com/previews/sony-alpha-7-7r/6
2 cas de figures :
Ils ont fumé la moquette et ils ont mélangés les RAW, puis ils ont fait un tirage au sort de leur coté et posté en vrac sur le forum...
Ils ont les fils qui se touchent, parce qu'il y a pas besoin de lunettes pour voir que leur page web ne correspond pas à ce classement et de loin ...
;D
ceci étant ils étaient enthousiastes avec RX1R .... et toujours sur leur lien  :o :o :o ... c'est flou et plein d'AC ...

Je crois que de mon coté je vais laisser de nouveau les chasseurs de mire plate à 5m dans leurs délires .. parce que ça vire à la pantalonnade.  ;)

Ou que je clique sur leur image ça donne ça ..

http://photos.corbi.eu/Other/Fourre-tout/i-CwkjLsk/0/O/DPreview-O.jpg

Je clique mal ou quoi ?

le RX1R  :o :o ....vous trouvez un endroit net quelque part par rapport aux autres .. le A7R un endroit sans bruit  :-\

Citation de: newworld666 le Novembre 15, 2013, 19:05:20
le A7R un endroit sans bruit 

Au Cimetière du Père Lachaise.....  ;)

http://photos.corbi.eu/Other/Fourre-tout/i-zZnnw3F/0/O/DPreview-O.jpg

Citation de: eengel le Novembre 15, 2013, 18:39:50
Je ne comprends pas cet argument; pour un processeur de PC, leur entiers font 8, 16, 32, 64 ou 128 bits. Il peut éventuellement y avoir des instructions spécialisées pour des vecteurs d'entier; sauf à vouloir, d'entrée de jeux, jeter des bits, le traitement de nombre sur 14 bits se fera sur des nombre d'au moins 16 bits. Si l'on tiens vraiment à avoir de arithmétique sur 14 bits, il va falloir recourir à des opérations supplémentaires pour masquer les bits supplémentaires à chaque opération: le traitement sur 14 bits sera plus lent que celui sur une longueur naturelle (8/13/36/....) pour le CPU.

Bien sur. Le traitement interne a besoin de plus de 14 bits. Une simple operation de soustraction demande un bit de plus. Par contre rien n'oblige a tout sortir si ça ne sert a rien. Sur les Sony, les convertisseurs sont en 14 et la sortie en 14. En interne, ça dépend de ce qu'ils font.
Chez Nikon, chacun sait qu'il y a font des operations HW sur les RAW, ils ont besoin de plus de bits de toutes façons. Vu que les logiciels de traitement travaillent en 16, ça peut etre utile de proposer la sortie en 16b mais a mon avis l'avantage est marginal. Ca ne serait pas pareil si les convertisseurs etaient en 16b.
Les 16b sont (seraient) surtout utiles a 100 iso pour faire les traitements qui sont interdits par la déontologie Canon ;)

Citation de: newworld666 le Novembre 15, 2013, 18:52:28
:o C'est pas vraiment raccord avec les exemples qu'ils mettent sur leur site ...
http://www.dpreview.com/previews/sony-alpha-7-7r/6
2 cas de figures :
Ils ont fumé la moquette et ils ont mélangés les RAW, puis ils ont fait un tirage au sort de leur coté et posté en vrac sur le forum...
Ils ont les fils qui se touchent, parce qu'il y a pas besoin de lunettes pour voir que leur page web ne correspond pas à ce classement et de loin ...
;D
ceci étant ils étaient enthousiastes avec RX1R .... et toujours sur leur lien  :o :o :o ... c'est flou et plein d'AC ...

Je crois que de mon coté je vais laisser de nouveau les chasseurs de mire plate à 5m dans leurs délires .. parce que ça vire à la pantalonnade.  ;)

Ou que je clique sur leur image ça donne ça ..

http://photos.corbi.eu/Other/Fourre-tout/i-CwkjLsk/0/O/DPreview-O.jpg

Je clique mal ou quoi ?

La difference visuelle entre le A7R et les autres vient de presets assez différents (contraste, accentuation) en particulier par rapport au D800 et au RX1. J'avais pas vu au 1er coup d'oeil.
Les resultats sinon me semblent cohérents et me vont tres bien :)

Citation de: newworld666 le Novembre 15, 2013, 18:52:28
Je clique mal ou quoi ?

je vois la même chose mais vu les commentaires dithyrambiques que je lis un peu partout sur les perf des Sony depuis ce matin j'en suis venue à la conclusion que Canon a du mettre un produit spécial sur les oeilletons de ses reflex qui fait voir floues et bruitées les images des concurents  ::)  :D

Citation de: lolounette le Novembre 15, 2013, 20:14:45
je vois la même chose mais vu les commentaires dithyrambiques que je lis un peu partout sur les perf des Sony depuis ce matin j'en suis venue à la conclusion que Canon a du mettre un produit spécial sur les oeilletons de ses reflex qui fait voir floues et bruitées les images des concurents  ::)  :D

Ca fait des années que certains parlent et rabâchent sur la technologie des autres marques de cette façon...
Tu n'es ni la première ni la dernière à le dire mais... Bref... Mais voilà quoi ;)

Je vois pas le rapport entre une image pas au point et le bruit...
Pour le bruit lui meme, encore une fois les presets (et en plus la taille...) ne sont pas les memes, ce qui compte ce sont les informations que l'on voit dans les images.
Sinon, pour juger que le 5D3 fait # aussi bien que le A7R en full res a 100iso, la je pense que les lunettes spéciales ne suffisent plus faut carrément boire un alcool fort avant  ;) :)
Mais bon peu importe les jugements de chacun sur les images, du moment qu'on y trouve son compte ... :)

Citation de: dideos le Novembre 15, 2013, 20:28:51
(...)5D3 fait # aussi bien (...)

C'est rare que tu fasses ça.
Ne te laisse pas influencer par l'horrible façon de s'exprimer de Geo... Et tu t'adresses à une gente photographe à qui importe la photo en soi, pas les baragouinements techniques. Ecris donc tout simplement "à peu près".

PS: pour moi environs, ça reste le signe ~... # signifie numéro...

Citation de: dideos le Novembre 15, 2013, 18:31:19
... La différence de Taille  avec les 70 et quelques MB des RAW Nikon...

te bile pas !  ;) ... je viens déjà de trouver le pourquoi des 70+ MB NiKon !

toujours les Vieilles Aneries NiKon (finies sur mon D600) d'Enregistrement en NEF NON-Compressé !!

des NiKonistes croient dur comme fer que c'est bcp mieux !?

de mème l'Option TIFF... en 8 bit (chuttt !)  :D

30% des Palabres des forum Nikon :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,180983.msg3810855.html#msg3810855
;)

Citation de: TomZeCat le Novembre 15, 2013, 20:26:59
Ca fait des années que certains parlent et rabâchent sur la technologie des autres marques de cette façon...
Tu n'es ni la première ni la dernière à le dire mais... Bref... Mais voilà quoi ;)

franchement je n'ai pas d'apriori pour ou contre telle ou telle marque, les nouveaux Sony me plaisent plutot sur le papier et j'aimerais bien pouvoir mettre un oeil dans leur EVF pour voir ce que ca donne : mais je dois avoir un soucis avec mes yeux car en toute objectivité sur les fichiers de DPreview en RAW je trouve que le 5DIII est devant dès 800 ISO...

donc comme je lis le contraire partout bin ca doit être mes yeux, visiblement !  :D
et ca n'est pas très grave de toutes façons, je ne vais pas me mettre la rate au court bouillon pour si peu, je dois visiblement avoir la vue qui c'est gravement habituée aux RAW Canon épicétou !  ;)

Citation de: geo444 le Novembre 15, 2013, 20:36:24
... NEF NON-Compressé !!
des NiKonistes croient dur comme fer que c'est bcp mieux !?

;D
effectivement, ça fait des années qu'on est en raw compressé sans perte chez Canon et bien sur c'est beaucoup moins bien  :D :D :D
S'il y en a (tous les Nikonistes ne le pense pas loin de là) qui ont des Go de stockage à jeter ... grand bien leur fasse  ;D

Citation de: TomZeCat le Novembre 15, 2013, 20:33:28
C'est rare que tu fasses ça.
Ne te laisse pas influencer par l'horrible façon de s'exprimer de Geo... Et tu t'adresses à une gente photographe à qui importe la photo en soi, pas les baragouinements techniques. Ecris donc tout simplement "à peu près".

PS: pour moi environs, ça reste le signe ~... # signifie numéro...

Désolé, si ça m'arrive. Un moment je mettais aussi des smileys (j'en ai des kilotonnes) et en cherchant dans la charte comment se désinscrire du forum (j'ai failli me barrer ya pas longtemps), j'ai pas trouvé mais par contre j'ai vu que les smileys bizarroides c'etait pas trop dans la charte, et donc j'ai arreté. Un autre truc qui me gave, c'est les accents :)
Bref pour en revenir a nos moutons, voila plutot mon critere. Rassurez moi avant que je retourne chez l'ophtalmo :)

Citation de: sofyg75 le Novembre 15, 2013, 20:48:15
effectivement, ça fait des années qu'on est en raw compressé sans perte chez Canon...
et bien sur c'est beaucoup moins bien  :D ...

surtout maintenant que la Compression / Décompression est intégrée au process d'Ecriture / Lecture...

... ça fait gagner beaucoup en Taille... et aussi en Vitesse : 50% moins à Ecrire / Lire !

sans compter la Complexification des Menus avec ces Options en +...

... et les Eternelles Questions des débutants NiKon :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,180983.0.html
;)

Citation de: dideos le Novembre 15, 2013, 20:49:19
Désolé, si ça m'arrive. Un moment je mettais aussi des smileys (j'en ai des kilotonnes) et en cherchant dans la charte comment se désinscrire du forum (j'ai failli me barrer ya pas longtemps), j'ai pas trouvé mais par contre j'ai vu que les smileys bizarroides c'etait pas trop dans la charte, et donc j'ai arreté. Un autre truc qui me gave, c'est les accents :)
Bref pour en revenir a nos moutons, voila plutot mon critere. Rassurez moi avant que je retourne chez l'ophtalmo :)

Comme ce n'est pas à la même taille d'image c'est sans doute trompreur. Du coup, le bruit est (légèrement) plus visible sur le sony ;)

Citation de: dideos le Novembre 15, 2013, 20:49:19
Bref pour en revenir a nos moutons, voila plutot mon critere. Rassurez moi avant que je retourne chez l'ophtalmo :)

Oui c'est plus net, mais le bruit chromatique bleu n'est pas gênant ? (par exemple vers les feuilles en bas à gauche de l'image DPR)

C'est une vraie question, je suis nul en traitement du bruit, mais cela me laisse tout de même perplexe...

Le bruit de chroma devient genant surtout quand une couleur (le bleu en general) commence a disparaitre ce qui provoque des taches jaunes de grande surface (effet girafe) voire que les images deviennent toutes jaunes. On ne peut plus rien faire. Tant que ça reste de petites dimensions et que les couleurs sont toujours présentes (sensibilité en couleur...), on peut filtrer sans grand probleme, la def est sur la luminance.

Felicitations Sofyg.
Tu fais comment pour la bague Metabones ?

Citation de: dideos le Novembre 16, 2013, 01:12:40
Le bruit de chroma devient genant surtout quand une couleur (le bleu en general) commence a disparaitre ce qui provoque des taches jaunes de grande surface (effet girafe) voire que les images deviennent toutes jaunes. On ne peut plus rien faire. Tant que ça reste de petites dimensions et que les couleurs sont toujours présentes (sensibilité en couleur...), on peut filtrer sans grand probleme, la def est sur la luminance.

Merci pour ta réponse.

Citation de: newworld666 le Novembre 15, 2013, 18:52:28
:o C'est pas vraiment raccord avec les exemples qu'ils mettent sur leur site ...
http://www.dpreview.com/previews/sony-alpha-7-7r/6
2 cas de figures :
Ils ont fumé la moquette et ils ont mélangés les RAW, puis ils ont fait un tirage au sort de leur coté et posté en vrac sur le forum...
Ils ont les fils qui se touchent, parce qu'il y a pas besoin de lunettes pour voir que leur page web ne correspond pas à ce classement et de loin ...
;D
ceci étant ils étaient enthousiastes avec RX1R .... et toujours sur leur lien  :o :o :o ... c'est flou et plein d'AC ...

Je crois que de mon coté je vais laisser de nouveau les chasseurs de mire plate à 5m dans leurs délires .. parce que ça vire à la pantalonnade.  ;)

Ou que je clique sur leur image ça donne ça ..

http://photos.corbi.eu/Other/Fourre-tout/i-CwkjLsk/0/O/DPreview-O.jpg

Je clique mal ou quoi ?

Après derawtisation avec réglages de base tous identiques dans CS6 voila ce que cela donne  en 1600 ISO :
Je vous laisse deviner qui est quoi.. :'(

Pour vous aider, je recadre plus haut avec les noms des fichiers.......

Il faut avouer que ce Sony frappe très fort avec cet A7R !...  ;D

D800, 5DIII, A7R ..
Mais franchement ... je n'obtiens pas ça avec CS6  ;D ... à croire que pour le 5DIII c'est x150% et dénoisage ACR totalement inadapté.

Le plus simple ..voilà les liens que moi j'obtiens: et ça n'a pas grand chose à voir ;D
Un format très largement suéprieur à tous les sites photos du marché, la taille max qu'on retrouve sur tous les sites commerciaux de luxe du web et très largement supérieur au 1/2 pages de magazine.
Donc conversion en TIF sous ACR tout étant mis à zéro sauf la correction d'objectif (le dénoiser ACR est une daube)
Dénoisage par couche sous CS6 (et sur les fichiers Canon les 2/3 du bruit se trouve dans les hautes fréquences pour la luminosité, répartie plus également sur la couche a et quasiment rien en à toucher  sur aucune des bandes de fréquences en couche b)
le jpg ... type publication "commerciale" WEB pub ou abonnés du futur en mode 4K (parce que en 2K on ne fait presque pas la différence avec un fichier A7R à 100ISO et pourtant ce format 2K est celui qu'on trouve sur les vitrines modernes et mondiales des sites prestigieux Porsche, Luis Vuitton, Lancel, etc) ..
http://photos.corbi.eu/Other/Fourre-tout/i-MhdxMx4/0/O/PT3C73205DIII1600ISOLOWLIGHT4K-O.jpg
Le fichier JPG complet pour les fans de crop
http://photos.corbi.eu/Other/Fourre-tout/i-mwdstjk/0/O/PT3C73205DIII1600ISOLOWLIGHT-O.jpg
Et les crops à + de 100%  :o faut laisser de coté, on publie à 95% du temps  en réduction de taille.

Et pour l'A7R ... faut balancer, parce que du bruit j'en ai de tous les cotés je ne suis pas sûr de pouvoir le comprendre si facilement que ça

Pour info ma réponse à été faite sans l'aide dessus que je viens de découvrir, j'étais parti sur mon PC sur le post processing "normal" d'un5DIII et pas un crop naze à plus de 100% .. c'est une évidence que c'est nul...

maintenant j'attends le downscaling  ;D et je vois pas à 1600 iso ce que faire l'AR7  ;)

Pour l'AR7 je parlais de balancer un exemple de post processing du bruit bleu et pas de balancer le boitier  ;D

Citation de: dideos le Novembre 16, 2013, 01:12:40
Le bruit de chroma devient genant surtout quand une couleur (le bleu en general) commence a disparaitre ce qui provoque des taches jaunes de grande surface (effet girafe) voire que les images deviennent toutes jaunes. On ne peut plus rien faire. Tant que ça reste de petites dimensions et que les couleurs sont toujours présentes (sensibilité en couleur...), on peut filtrer sans grand probleme, la def est sur la luminance.

Ah ben je cherchais pourquoi j'avais toujours une dominante jaune sur mes Nikons. Je comprend mieux maintenant  ;D :P

En vis à vis le jpeg 5DIII avec le traitement que tu as décrit et le même traité par ACR réglage de base :

.. déjà .. hautes fréquence luminance pas vraiment filtrées ça bruite grave sur tous les aplats  ;)..  ;D
Mais c'est l'AR7 en taille identique qui serait intéressant.. va pour le 4K

Et plutôt que des copies d'écran, les JPG  :o :o .. parce que là, comparer => 128Mo de TIF par rapport à mon jpg qui n'en garde que 60Mo c'est osé non ? .. dans mon cas c'est quand même après destruction en JPG.

Citation de: Mikado le Novembre 16, 2013, 07:45:45
Après derawtisation avec réglages de base tous identiques dans CS6 voila ce que cela donne  en 1600 ISO :
Je vous laisse deviner qui est quoi.. :'(

Au centre, mon telephone portable  ;D

Citation de: dideos le Novembre 16, 2013, 11:02:00
Au centre, mon telephone portable  ;D

:D Je reconnais que c'est tout le problème des photographes cul-de_jatte sans leurs zooms .. ils doivent cropper à 150% pour leurs démonstrations de photo.

J'espère que Sony n'espère pas se sortir de la mouise avec cette cible de clientèle, ça va être chaud  :o

Deux remarques sur les images DPR quand on compare D800 avec A7R.
- Le D800 reçoit 20 a 30% de lumiere en plus.
- La différence en jpeg. Enorme. Les jpegs du Sony ont un compromis proche de Canon

 ::) question ?
Maintenant qu'on sait que les objectifs Leica M ne passeront jamais sur l'AR7 (absence de correction périphérique indispensable).. et qu'il faut donc plugger impérativement un metabones ou un LAEA4 pour commencer à photographier quoique ce soit.
1) A7R : 465g + Metabones/LAEA4 160 g = 625g (bonjour la compacité de ce montage) ...VS 6D : 755g donc une différence de poids d'un smartphone avec un mini écran.
2) Avec un bel avertissement des fabricants :
Autofocus speed is very slow and inadequate for most moving subjects. The autofocus speed is unfit for professional use for sure, and it would disappoint most enthusiasts.
3) pour l'instant, des fichiers RAW qui présentent du bruit bien bleu dès que les iso sont à 800 ou plus ...
4) 200$ de budget en plus à sortir par rapport aux 1900$ du 6D

vous êtes sûr que le fait de pouvoir cropper de temps en temps à 150% vaille ce prix  :-\ ...

Citation de: dideos le Novembre 16, 2013, 12:01:38
Deux remarques sur les images DPR quand on compare D800 avec A7R.
- Le D800 reçoit 20 a 30% de lumiere en plus.
- La différence en jpeg. Enorme. Les jpegs du Sony ont un compromis proche de Canon

oups ... Je suis pas assez technique sur ce coup  :-[ ... pourquoi cet écart de 20 à 30% ?

... au niveau jpg sortie de boitier.. je ne partage pas du tout il y a en a qui domine les domine 100% des débats (tous iso), mais on ne va pas revenir la dessus, la discussion est stérile...   

Citation de: newworld666 le Novembre 16, 2013, 12:26:12
oups ... Je suis pas assez technique sur ce coup  :-[ ... pourquoi cet écart de 20 à 30% ?

... au niveau jpg sortie de boitier.. je ne partage pas du tout il y a en a qui domine les domine 100% des débats (tous iso), mais on ne va pas revenir la dessus, la discussion est stérile...   

Pour l'expo, c'est juste qu'il a exposé plus. Ca se voit sur les images
Pour le jpeg, Sony est au meme niveau que Canon a mon avis en tout cas mieux que Nikon. (mais les comparaisons en jpeg, comme tu dis, sont pas faciles). La difference avec les jpeg du RX1 est aussi surprenante.

Citation de: newworld666 le Novembre 16, 2013, 12:22:20
vous êtes sûr que le fait de pouvoir cropper de temps en temps à 150% vaille ce prix  :-\ ...

Un peu reducteur, non :) ?
Carrément oui. Pour moi, le gap en performance par rapport au 5D (iso mieux jusqu'a 6400 inclus, résolution + dynamique d'un autre monde, possibilité d'utiliser des optiques en mode manuel (j'en ai deja 6), video 50/60fps) + le viseur électronique qui pour moi apporte des possibilités supplémentaires, tout cela est plus interessant pour moi qu'un AF de course. Je suis pas pressé mais j'envisage serieusement de l'acheter. Mais je ne cherche a convaincre personne :)

Citation de: dideos le Novembre 16, 2013, 12:58:12
Un peu reducteur, non :) ?
Carrément oui. Pour moi, le gap en performance par rapport au 5D (iso mieux jusqu'a 6400 inclus, résolution + dynamique d'un autre monde, possibilité d'utiliser des optiques en mode manuel (j'en ai deja 6), video 50/60fps) + le viseur électronique qui pour moi apporte des possibilités supplémentaires, tout cela est plus interessant pour moi qu'un AF de course. Je suis pas pressé mais j'envisage serieusement de l'acheter. Mais je ne cherche a convaincre personne :)

En fait, si tu te relisais, ça doit faire depuis 2009 ou 2010 que tu parles de changer ton matériel...
Je dis ça car déjà avec le 5D Mark II, tu n'étais pas du tout satisfait. Je te rappellerais par exemple que tu ne cessais de répéter que la qualité des capteurs Canon n'avait pas évolué d'un iota depuis le 300D ou le 20D et ça, tu le disais brut de pomme !
Bon tu en rêves et Sony te la fait ! Il serait temps d'y aller franco comme sofyg75 qui lui n'a pas de considération psychologique ou philosophique, il vit la vie sans tourner en rond...

Citation de: TomZeCat le Novembre 16, 2013, 13:07:47
En fait, si tu te relisais, ça doit faire depuis 2009 ou 2010 que tu parles de changer ton matériel...

Si tu me relisais, tu verrais que je n'ai jamais parlé de changer
Montres moi un fil ou je parle de revendre toutes mes optiques, pour voir.
Et excuses moi, mais a l'avenir je ne reponds plus a tes fils sur mon etat d'ame

Citation de: dideos le Novembre 16, 2013, 13:10:32
Si tu me relisais, tu verrais que je n'ai jamais parlé de changer
Montres moi un fil ou je parle de revendre toutes mes optiques, pour voir

C'est pas dans le sens que tu disais que tu allais changer... J'ai écrit PARLER de changer :)
Tu sais, ta façon de t'exprimer relève d'un ressentiment très négatif envers ce que tu possèdes. Pour moi, c'est du matériel, un truc qu'on peut changer, qu'on peut abandonner. Ne te l'ai-je pas déjà dit que tu as tout de la lassitude de ton matériel et de l'attrait de la concurrence ?

S'il te plait, va chercher d'autres cobayes pour dispenser tes cours de psychologie a 2 balles.
Bye

Ouai bah le passé ne s'efface pas sur un forum, il suffit de retrouver tout ce que tu as écrit. C'est gravé et c'est ainsi :)

Meme avis :) J'en ai des bien.
Bye

Citation de: newworld666 le Novembre 16, 2013, 12:22:20
::) question ?
Maintenant qu'on sait que les objectifs Leica M ne passeront jamais sur l'AR7 (absence de correction périphérique indispensable).. et qu'il faut donc plugger impérativement un metabones ou un LAEA4 pour commencer à photographier quoique ce soit.
1) A7R : 465g + Metabones/LAEA4 160 g = 625g (bonjour la compacité de ce montage) ...VS 6D : 755g donc une différence de poids d'un smartphone avec un mini écran.
2) Avec un bel avertissement des fabricants :
Autofocus speed is very slow and inadequate for most moving subjects. The autofocus speed is unfit for professional use for sure, and it would disappoint most enthusiasts.
3) pour l'instant, des fichiers RAW qui présentent du bruit bien bleu dès que les iso sont à 800 ou plus ...
4) 200$ de budget en plus à sortir par rapport aux 1900$ du 6D
vous êtes sûr que le fait de pouvoir cropper de temps en temps à 150% vaille ce prix  :-\ ...

Entièrement d'accord avec ton analyse. L'A7 est un très bon appareil mais pas révolutionnaire. Je crois que je vais rester sur l'achat  du 6D.

Citation de: dideos le Novembre 16, 2013, 12:58:12
Un peu reducteur, non :) ?
Carrément oui. Pour moi, le gap en performance par rapport au 5D (iso mieux jusqu'a 6400 inclus, résolution + dynamique d'un autre monde, possibilité d'utiliser des optiques en mode manuel (j'en ai deja 6), video 50/60fps) + le viseur électronique qui pour moi apporte des possibilités supplémentaires, tout cela est plus interessant pour moi qu'un AF de course. Je suis pas pressé mais j'envisage serieusement de l'acheter. Mais je ne cherche a convaincre personne :)

Tous les éléments factuels que tu indiques sont vrais et démontrés par les mesures depuis un bon moment maintenant.

En revanche les "qualificatifs" sont un peu too much genre "dynamique d'un autre monde"... 2 IL en plus c'est beaucoup et dans mon cas j'ai bien noté la limite de la remontée des ombres de mon 5D3 dans 5 % des cas et ça en fonction de la taille du tirage.
Ca compte et ça peut faire la différence mais de là à parler d'un "autre monde" hum...

Sinon, tu as bien raison de noter que le rendu par défaut chez sony est bien meilleur que celui de nikon. ce qui est loin d'être neutre même en raw quoiqu'on en dise

Sinon, moi, dans le genre petit apn qualitatif, je préfère mes Fuji et leurs objos très qualitatifs ;)

Citation de: newworld666 le Novembre 16, 2013, 12:22:20
vous êtes sûr que le fait de pouvoir cropper de temps en temps à 150% vaille ce prix  :-\ ...

oui

Pour développer et ajouter une précision à l'affirmation suivant laquelle les M ne passeraient pas ...   ::)    Il convient d'être complet pour conserver un brin d'objectivité ... seuls les M symétriques ne passent pas, les formules retro-focus n'ont pas de problème  ;)
L'exemple du Tri-elmar qui est pour le moins UGA  :D  :D :D
http://3d-kraft.com/index.php?option=com_content&view=article&id=148&catid=40&Itemid=2 (http://3d-kraft.com/index.php?option=com_content&view=article&id=148&catid=40&Itemid=2)
Samyang et Zeiss on déjà annoncé porter leur gamme en monture native (zeiss devra éliminer les Biogon qui ne passent pas, mais pour les Distagon  :P)
Je ne me fait pas de soucis pour la gamme optique

Citation de: sofyg75 le Novembre 16, 2013, 14:58:54

Samyang et Zeiss on déjà annoncé porter leur gamme en monture native (zeiss devra éliminer les Biogon qui ne passent pas, mais pour les Distagon  :P)
Je ne me fait pas de soucis pour la gamme optique

j'ai pas vu pour Zeiss ... As-tu un lien ?

Forum objectifs Sony  ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,195794.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,195794.0.html)

Citation de: sofyg75 le Novembre 16, 2013, 14:58:54

L'exemple du Tri-elmar qui est pour le moins UGA  :D  :D :D
http://3d-kraft.com/index.php?option=com_content&view=article&id=148&catid=40&Itemid=2 (http://3d-kraft.com/index.php?option=com_content&view=article&id=148&catid=40&Itemid=2)

Au passage au niveau dynamique.... ISO 320 en plein milieu d'après midi  ::) .. dans son exemple, on peut dire déjà que les 14IL ne seront plus là et qu'on sera déjà plus qu'à 1/2Il d'écart avec un 6D  ;)
J'imagine que fin d'après midi/début de soirée on doit être dans la plage d'utilisation optimale du 6D soit un bon 1250 iso.

Par contre quand on regarde ses photos d'écran au NEX7 de l'A7R .. y a quand même une sacrée dérive chromatique dans les angles non ? ça me fait me fait penser au exemples de DPreview avec le R1XR dans leur comparo A7R, D800, 5DIII et R1XR (à sa décharge le 5DIII est au 85mm et le R1XR à 35mm .. je ne pense pas que Canon ait quoi que ce soit de crédible à 35mm et le 14/2.8 me laisse perplexe, je vois tout et son contraire sur le web ça oscille entre du très bon et du vraiment médiocre dans les 4 angles)
Est ce que le tri elmar serait limité à de l'apsh en couleur ?

dommage qu'il ne mette pas les liens sur la photo finale avec le A7R.

Citation de: newworld666 le Novembre 16, 2013, 15:34:16

je ne pense pas que Canon ait quoi que ce soit de crédible à 35mm

:o Canon n'a pas sorti récemment un excellent 35 mm stabilisé ?

Citation de: VOLAPUK le Novembre 16, 2013, 15:45:16
:o Canon n'a pas sorti récemment un excellent 35 mm stabilisé ?

oups .... j'ai zappé .. c'est possible, je n'ai jamais regardé ...

C'est vrai, que je suis plus sensible à la plage d'ouverture qu'à la stab .. ce qui est certainement une erreur quand on veut tourner à F8 ...

Citation de: newworld666 le Novembre 16, 2013, 15:34:16
dommage qu'il ne mette pas les liens sur la photo finale avec le A7R.

effectivement regrettable ...  :-\

Sur ce test (photos téléchargeable) http://www.ronscheffler.com/techtalk/?p=224 (http://www.ronscheffler.com/techtalk/?p=224) pas mal d'optiques ont été essayées, certains résultats sont purement abominables  :-[ c'est beaucoup moins le cas pour d'autres  :P   (attention firmware non définitif et Jpeg)
En ce qui me concerne le choix des optiques est simple ... Il est urgent d'attendre et de ne rien acheter ...

J'avoue qu'il est plus facile d'attendre quand on a déjà 8 optiques manuelles qui attendent l'A7r avec impatience, qui seront un peu plus encombrantes que des optiques M, mais n'auront aucun soucis à passer sur le petit Sony (J'utilise déjà une bonne partie de ces optiques sur le 5D2 donc, aucun soucis en numérique, elles sont excellentes et en ont encore sous le pieds).
Zeiss ne sortira pas une gamme manuelle dédiée à l'A7 sans être irréprochable optiquement
Avec un peu de chance Cosina fera de même (je les vois mal abandonner le marché potentiel que peut leur apporter Sony)

C'est vrai il est super bon le 35isF2, je n'était pas fan et même déçu à sa sortie, et comme il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis  ;D :D ;D   il est excellent  :P   A essayer impérativement

Effectivement Tom à un moment il faut foncer surtout quand le produit convient pile poil ET n'implique pas un switch (avec tous les désagrément bien compréhensible qui en découlent ...)

En plus à terme je sent venir le double effet kiss cool de l'A7r ...   :D   Fini d'attendre le gros 3D ... Les avantages du 5D3, qui me laissaient jusqu'à présent plutôt de marbre, deviennent soudainement séduisants (puisque je ne lui demanderais plus ce que l'A7r fait très bien, mais uniquement ce pour quoi le 5D3 excelle).
2 boitiers / 2 usages ... avec l'A7r je m'aperçoit qu'il y a un successeur à mon Mark2 qui peut me convenir dans la gamme Canon ... Sans se presser quand même j'ai pas gagné à l'Euro Million  :'(

Citation de: sofyg75 le Novembre 16, 2013, 16:06:59
Effectivement Tom à un moment il faut foncer surtout quand le produit convient pile poil ET n'implique pas un switch (avec tous les désagrément bien compréhensible qui en découlent ...)

Ceux qui te connaissent savent que tu as toujours aimé ton matériel connaissant ses défauts, ses qualités. Et tu n'as jamais caché que tu désirais deux choses en plus: de la résolution et de la dynamique.
Bon il y avait la possibilité du switch chez Nikon ou le passage au 6D mais tes essais n'étaient pas concluants, et là, le temps a passé et arrivent maintenant les A7(R). Et tu as toujours continué à bien utilisé ton 5D Mark II qui aujourd'hui a peut-être atteint son maximum avec ta pratique.
Ce genre d'attitude est sage et posé car jamais tu n'as montré de mauvaise impatience, de lassitude, de mauvais mots sur ton propre matériel tout en laissant le reste pour ceux qui savent s'en contenter.
Après ceux qui râlent en rond pour râler et cela périodiquement... Bref... ;D

 [at] sofyg75 : complètement d'accord avec vous au sujet du dernier 35 de Canon. J'étais aussi sceptique et le ticket d'entrée me paraissait un brin élevé pour l'acheter "à l'aveuglette". En effet, les tests à son sujet tardaient à venir, ce qui ne laissait présager rien de bon. Seul Lenstip en avait fait un, montrant une fermeture a minima à f/4 pour retrouver des bords dignes de ce nom sur FF.

Lorsque son tarif a baissé sensiblement, je l'ai acheté. Et quelques temps après, les tests de Photozone et SLRGear sont sortis, confirmant tout le bien que j'ai noté sur  cet objectif.
Il faut malgré tout privilégier le centre à f/2, même si avec un P/T soigné, on peut récupérer une certaine homogénéité sur tout le champ. Mais l'avantage que je vois est de pouvoir fermer sans faire péter les ISO en basses lumières.

Citation de: PinkFish le Novembre 16, 2013, 17:41:33

Au fait, t'es sur Paris, toi ?
Lorsque sofyg75 récupère son A7R (et sache l'utiliser), on se prendra un verre (dont 2 coca pour toi) ? :)

Citation de: TomZeCat le Novembre 16, 2013, 17:45:36
Au fait, t'es sur Paris, toi ?
Lorsque sofyg75 récupère son A7R (et sache l'utiliser), on se prendra un verre (dont 2 coca pour toi) ? :)

Ce n'est pas honnête de se dédier après coup ainsi : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,189778.msg4209419.html#msg4209419 !

J'ai passé plusieurS annéeS* sur Paris et Ile de France, mais je ne suis plus là-bas actuellement. Ceci dit, j'y retourne fréquemment. Donc vous pourrez honorer votre dette de 3 cocas !

Edit: * pour indiquer de trop nombreuses années à mon goût !

Citation de: PinkFish le Novembre 16, 2013, 17:55:54
Ce n'est pas honnête de se dédier après coup ainsi : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,189778.msg4209419.html#msg4209419 !

J'ai passé plusieurS annéeS* sur Paris et Ile de France, mais je ne suis plus là-bas actuellement. Ceci dit, j'y retourne fréquemment. Donc vous pourrez honorer votre dette de 3 cocas !

Edit: * pour indiquer de trop nombreuses années à mon goût !

Faut se trouver des occasions... :)
Oui 3... J'ai mauvaise mémoire ;)

Citation de: TomZeCat le Novembre 16, 2013, 17:57:55
Faut se trouver des occasions... :)
Oui 3... J'ai mauvaise mémoire ;)

Ce sera avec plaisir. Et non, je ne pensais pas aux cocas ! :')
Faites-moi signe quand vous voudrez, je passe assez souvent dans le coin (forum CI s'entend).

Bon dimanche

Cette histoire autour de l'A7R et ses MP m'a turlupiné ...et même si c'est vendredi => c'est fait, dans la matinée, je rejoins à nouveau le fanclub de Sony (si la neige permet la livraison)  :o :o ..

Mon histoire d'amour historique avec Sony était de 2 ans antérieure à celle de Canon (1979)...c'était avec "LE" Walkman" et cela s'était poursuivie avec le SL-C9 avec le fabuleux MoniteurTrinitron Pal/Secam (qui a été exposé pendant plusieurs années au MOMA), puis les incontournables Discman,  PS1, PS2, PS3, PSP, Vita ... et depuis peu un fabuleux xPeria Ultra Z.

En analysant la bouillie de RAW de l'A7R, j'en ai profité pour étendre mes comparos de matos et voir si ce type de bouillie pouvait me permettre de résoudre des problèmes de point & shot & publication. Donc, je refais une infidélité à Canon, parce que comme d'hab Sony tente d'innover réellement et nous pond un petit bijou fonctionnel sans équivalent sur le marché actuel (pour qui souhaite conserver un niveau qualitatif minimum pour de la photo et de la publication "Direct-Live").
J'ai tenté, sans succès réel, de compenser certains manques d 1Dx (j'ai toujours besoin d'un PC ou d'une Tablette pour pondre mes photos sans compter les tâches sur le capteur).

Bref .. je vais revoir mes concepts photographiques de plusieurs décennies pour m'adapter et être obliger de faire une confiance totale aux choix et au diktat des ingénieurs Sony et Zeiss ....  

A suivre ..
   

Ah ça sera amusant d'avoir un retour de ta part ;D

Citation de: newworld666 le Novembre 22, 2013, 07:50:18
Cette histoire autour de l'A7R et ses MP m'a turlupiné ...et même si c'est vendredi => c'est fait, dans la matinée, je rejoins à nouveau le fanclub de Sony (si la neige permet la livraison)  :o :o ..

Mon histoire d'amour historique avec Sony était de 2 ans antérieure à celle de Canon (1979)...c'était avec "LE" Walkman" et cela s'était poursuivie avec le SL-C9 avec le fabuleux MoniteurTrinitron Pal/Secam (qui a été exposé pendant plusieurs années au MOMA), puis les incontournables Discman,  PS1, PS2, PS3, PSP, Vita ... et depuis peu un fabuleux xPeria Ultra Z.

En analysant la bouillie de RAW de l'A7R, j'en ai profité pour étendre mes comparos de matos et voir si ce type de bouillie pouvait me permettre de résoudre des problèmes de point & shot & publication. Donc, je refais une infidélité à Canon, parce que comme d'hab Sony tente d'innover réellement et nous pond un petit bijou fonctionnel sans équivalent sur le marché actuel (pour qui souhaite conserver un niveau qualitatif minimum pour de la photo et de la publication "Direct-Live").
J'ai tenté, sans succès réel, de compenser certains manques d 1Dx (j'ai toujours besoin d'un PC ou d'une Tablette pour pondre mes photos sans compter les tâches sur le capteur).

Bref .. je vais revoir mes concepts photographiques de plusieurs décennies pour m'adapter et être obliger de faire une confiance totale aux choix et au diktat des ingénieurs Sony et Zeiss ....  

A suivre ..
   

il va suivre les quad en pleine course?  :D et la boue ou la neige ou meme le sable  ;D
bon bonne prise en main tout de meme   ;)

Je parle pas de l'A7R  ;D ... mais d'un dérivé beaucoup plus ambitieux et sans concurrence direct sur le marché.

....
Et bien sûr en tant que vrai complément du roi actuel qu'est le 1D-X  8)

A99

Citation de: iceman93 le Novembre 22, 2013, 09:12:19
A99

Il n'y a rien d'innovant  :o .. et ça en fait moins qu'un 1D-X, d'ailleurs à part le D4  ::) ...

Et je veux de la bouillie de pixels..  ;)

alpha 6

Laisse le déjà digérer son A7R qui arrive avec les chiens de traîneaux ;D

Un petit smartphonounet peut être  ;D

Citation de: sofyg75 le Novembre 22, 2013, 10:16:28
Un petit smartphonounet peut être  ;D

Il a un smartphone Sony déjà ;)
Ca ne le dépaillera du A7R ;D

Citation de: TomZeCat le Novembre 22, 2013, 10:18:42
Il a un smartphone Sony déjà ;)
Ca ne le dépaillera du A7R ;D

;D :D ;D

Citation de: TomZeCat le Novembre 22, 2013, 10:18:42
Il a un smartphone Sony déjà ;)
Ca ne le dépaillera du A7R ;D

:o :o .. et t'en fais quoi du gadget ( l'A7R ) couplé avec un ultra Z  ::) ... franchement, nettement moins qu'un 1Dx couplé avec l'ultra Z  ;D

Justement le but c'est de franchir une nouvelle étape de ce coté là... et les exemples que j'ai récupérés sur le WEB sont impressionnant en format 2K et même 4K une fois passé en post processing sous PhotoMate (android)

Citation de: newworld666 le Novembre 22, 2013, 10:39:54
:o :o .. et t'en fais quoi du gadget ( l'A7R ) couplé avec un ultra Z  ::) ... franchement, nettement moins qu'un 1Dx couplé avec l'ultra Z  ;D

On plaisantait mais ce n'est pas mauvais d'implémenter le Wifi et la prise en main à distance par défaut au final... :)

Citation de: TomZeCat le Novembre 22, 2013, 11:21:33
On plaisantait mais ce n'est pas mauvais d'implémenter le Wifi et la prise en main à distance par défaut au final... :)

Exactement ... mais sous 2 formes différentes :
- soit le pilotage du DSLR quand on ne peut pas le faire via l'œilleton ou même le lifeview (écran non amovible, risque de bouger le boitier sur des temps de pause un long, stacking, bracketting, timelapse et cumul des deux derniers simultanément)  et là 1D-X+Wifi+Ultra-Z c'est dur à concurrencer.
- comment faire vivre des "directs" avec des photos qui restent dignes de l'idée que l'on a de la qualité et complémentaire/sans faire tâche avec ce qu'il va être publié à partir d'un 1D-x après post processing... bien entendu 24/24 indoor/outdoor et les photos les plus belles sont comme par hasard pas celle outdoor shootée à 14h en plein été.

Et pour ce deuxième point, Sony tente quelque chose de différent qui reste à creuser/améliorer.

QX ? Suspense...

Citation de: fred134 le Novembre 22, 2013, 15:53:51
QX ? Suspense...

;) il y a pas vraiment de suspens .. forcément le 100 qui s'amuse avec de la bouille de pixels..
En espérant, qu'ils lâchent quand même 2 ou 3 limites dans le temps (au moins sélection Iso et sortie Raw), même si à la base, ce n'est qu'un outil de capture "d'ambiance" point & shot et de mises à jour quasi Live des pages web/facebook semi-pros (salons, conventions, expos, etc ..) pour les reportages.
C'est bien plus petit et 4 fois plus léger qu'un simple zoom.

c'est vrai que le QX100 est une super idée sur le papier mais en pratique il y a quand même quelques (gros) soucis: l'application semble complètement à revoir avant que le concept soit vraiment utilisable...

pour ceux qui ont quelques minutes à perdre et veulent rigoler un peu voir ici (http://youtube.com/watch?v=H3jgKD2ascc)  :D

Pfeuuu .. un iphone  :o .... le seul truc où l'on ne peut jamais rien faire, même avec un 1d-x ... même pas un malheureux post processing de RAW avec 4 scripts de dénoisage/taggage/netteté/redimensionnement/publication web et encore moins lire des cartes SD ou CF de 128Gb (ou même 64Gb).. je pense que c'est ça qui lui a donné l'idée de passer chez la proctologue  ;D (mignonne au demeurant mais qui a oublié la vaseline)..

J'espère bien que sous android ça sera plus consistant  :D.  on verra bien.. autrement ebay !

Citation de: newworld666 le Novembre 05, 2013, 09:17:26
-> on peut aussi se dire que Sony se concentre sur des combats d'arrière garde et que Canon me semble plutôt à la pointe de ce qu'on est en droit d'attendre d'un DSLR moderne => que l' avenir n'est pas à 100 ISO mais 12800 ... il y a de la marge pour les années à venir.
Je dis ça, je dis rien ....
On verra bien  :-\
 

Pour ton usage, c'est bien de voir l'avenir aux hauts iso propre, faut juste pas oublier la perte de dynamique énorme dès 400-800 iso sur n'importe quel boitier DSLR... L'A7R n'y échappe pas, 2 IL de perdu sur 800 iso, beaucoup de détails se perdent.

C'est du deuxieme degré :)

Citation de: lolounette le Novembre 22, 2013, 16:55:46
c'est vrai que le QX100 est une super idée sur le papier mais en pratique il y a quand même quelques (gros) soucis: l'application semble complètement à revoir avant que le concept soit vraiment utilisable...

pour ceux qui ont quelques minutes à perdre et veulent rigoler un peu voir ici (http://youtube.com/watch?v=H3jgKD2ascc)  :D

je voyais ca plus petit  :D :D :D

Citation de: newworld666 le Novembre 22, 2013, 17:07:40
J'espère bien que sous android ça sera plus consistant  :D.  on verra bien.. autrement ebay !

je l'espère aussi, mais les retours que j'ai eu autour de moi des utilisateurs sous Android semblent hélas confirmer les mêmes problèmes...  :-\

je pense (j'espère ?) néanmoins que c'est simplement un problème logiciel, et donc que tout cela pourra se régler très vite par une mise à jour de l'app ;) L'App Canon permettant le pilotage WIFI du 6D est très stable donc je suis confiante sur le fait que Sony arrivera à faire de même...

en tous cas le jour ou ils sortent la même chose en fixe 35mm avec un capteur plein format et une App potable j'achète!!  ;D

Citation de: newworld666 le Novembre 22, 2013, 17:07:40
Pfeuuu .. un iphone  :o .... le seul truc où l'on ne peut jamais rien faire, même avec un 1d-x ... même pas un malheureux post processing de RAW avec 4 scripts de dénoisage/taggage/netteté/redimensionnement/publication web et encore moins lire des cartes SD ou CF de 128Gb (ou même 64Gb).. je pense que c'est ça qui lui a donné l'idée de passer chez la proctologue  ;D (mignonne au demeurant mais qui a oublié la vaseline)..

J'espère bien que sous android ça sera plus consistant  :D.  on verra bien.. autrement ebay !

Les CPU sur tablettes et smartphones sont faits pour être aussi puissants qu'un ancien P3 ou P4 alors qu'ils sont avec 4 voire 8 coeurs. La première qualité que doit avoir ce genre de CPU est de favoriser l'autonomie, pas d'être une force brute en calcul. De plus les cartes SD, micro SD ne possèdent pas une bande passante digne d'un disque dur, ça bloque vers 30 Mo/s. Alors oui, si tu travailles des RAW sur une tablette, ça va ramer à mort. Oriente toi vers les processeurs Atom si jamais tu veux persister sur cette voie.
Personnellement, un i5, avec 4 Go RAM (voire 8), un minimum de SSD (120 Go), un USB3 avec le bon lecteur de carte CF pour décharger les RAW, un écran 13 pouce pour 1 kg, tu verras que c'est surement aujourd'hui le meilleur compromis. Surtout que tu pourras t'amuser avec Photoshop, Lightroom et bien d'autres outils sur place avec des vitesses records !

et sinon pour de l'utilisation nomade qui nécessite des clichés basse def pour une utilisation WEB en live franchement travailler sur la version JPEG des RAW sur tablette me semble complètement suffisant: c'est ce que permet EOS Remote avec le 6D, on peut importer sur la tablette une version 1920 x 1280 px du RAW présent sur la carte, la retravailler avec PS touch (ou autre) si nécessaire pour ensuite la basculer direct sur un blog ou tout autre support WEB en live.  Pour moi c'est largement suffisant et permet de se passer complètement d'ordinateur tout en pouvant alimenter un flux live  ;)

A Priori, il ne faut pas attendre d'ici 2 ans des tablettes assez puissantes pour taper dans du RAW haute définition.
Le CPU est lent, le média SD et micro SD est lent.
Par contre, pour montrer à un groupe de personnes les photos, c'est top :)

Citation de: TomZeCat le Novembre 23, 2013, 10:29:51
Les CPU sur tablettes et smartphones sont faits pour être aussi puissants qu'un ancien P3 ou P4 alors qu'ils sont avec 4 voire 8 coeurs. La première qualité que doit avoir ce genre de CPU est de favoriser l'autonomie, pas d'être une force brute en calcul. De plus les cartes SD, micro SD ne possèdent pas une bande passante digne d'un disque dur, ça bloque vers 30 Mo/s. Alors oui, si tu travailles des RAW sur une tablette, ça va ramer à mort. Oriente toi vers les processeurs Atom si jamais tu veux persister sur cette voie.
Personnellement, un i5, avec 4 Go RAM (voire 8), un minimum de SSD (120 Go), un USB3 avec le bon lecteur de carte CF pour décharger les RAW, un écran 13 pouce pour 1 kg, tu verras que c'est surement aujourd'hui le meilleur compromis. Surtout que tu pourras t'amuser avec Photoshop, Lightroom et bien d'autres outils sur place avec des vitesses records !

Citation de: TomZeCat le Novembre 23, 2013, 11:05:06
A Priori, il ne faut pas attendre d'ici 2 ans des tablettes assez puissantes pour taper dans du RAW haute définition.
Le CPU est lent, le média SD et micro SD est lent.
Par contre, pour montrer à un groupe de personnes les photos, c'est top :)

Non je fais déjà ça régulièrement avec le 1Dx+Wifi+PhotoMate et ça ne rame pas du tout sur un Ultra Z (c'était plus chaud avec la Galaxy Note 1). Mais avec la nouvelle génération ça en est bluffant ...
Voilà mon workflow type (en ayant préparé préalablement le logo des tags du support en PNG transparent, quelques profiles PhotoMate en fonction du niveau ISO), les paramètres de connexion des pages semi pro facebook, l'album smugmug :
1) la connexion Wifi avec le 1Dx (c'est pour l'instant le plus long et pénible => 20 à30s pour accrocher et lancer DSLR controller
2) Je me sers du double enregistrement RAW sur la 1ère carte et en JPG moyen sur la deuxième  (pour visualiser rapidement en wifi sur l'écran 6,4" quelle(s) photo(s) RAW je transfèrerai
3) lorsque la photo me plait (focus pile poil sur les yeux ou sur le sujet avec les pinch to zoom et les déplacement au doigt de l'image qui n'existe pas sur l'écran du 1Dx) je lance le transfert (5s à 8s environ) via DSLR Controller => il copie automatiquement le RAW associé et pas le JPG dans le répertoire de travail Photomate sur la micro SD
4) Sous Photomate, je sélectionne ma photo, je choisi mon profile en fonction des ISO, je redresse l'horizon, je recadre, je fais la balance des blancs (autant de paramètres qu'ACR, je vérifie le bruit, la luminosité et les couleurs, éventuellement je renforce la netteté.
5) Je lance la conversion en JPG en redimensionnant en 1920x1280 et en plaquant mon logo/tag transparent.
6) le résultat de la conversion tombe dans un répertoire de transfert qui transmet automatiquement la photo sur facebook et sur smugmug.

C'est tout et tout est réellement fluide, de la navigation sur la 2ème carte CF du 1Dx à la transmission sur facebook ou Smugmug .....

Il faut juste que la 3G soit active autrement il faut aller au PC Presse et jongler avec le WIFI du PC Presse et donc couper la précieuse liaison wifi entre l'ultra Z et le 1Dx (un peu aléatoire pour se connecter). J'ai bon espoir que le QX100 avec sa puce NFC va me supprimer ce point pénible définitivement. Je perd le RAW mais c'est plus simple de tout faire sans manipuler le 1Dx et le smartphone de chaque coté. le RAW est annoncé sous android, j'ai bon espoir que le QX100 aura sa petite mise à jour.    

Pour le fun je vais faire une petite vidéo .. pour te montrer ça ... aucun ralentissement .... j'ai une carte micro SD de 64Gb Classe 10 (70Mb en lecture)

Citation de: newworld666 le Novembre 23, 2013, 11:07:39

Non je fais déjà ça régulièrement avec le 1Dx+Wifi+PhotoMate et ça ne rame pas du tout sur un Ultra Z (c'était plus chaud avec la Galaxy Note 1). Mais avec la nouvelle génération ça en est bluffant ...
Voilà mon workflow type (en ayant préparé préalablement le logo des tags du support en PNG transparent, quelques profiles PhotoMate en fonction du niveau ISO), les paramètres de connexion des pages semi pro facebook, l'album smugmug :
1) la connexion Wifi avec le 1Dx (c'est pour l'instant le plus long et pénible => 20 à30s pour accrocher et lancer DSLR controller
2) Je me sers du double enregistrement RAW sur la 1ère carte et en JPG moyen sur la deuxième  (pour visualiser rapidement en wifi sur l'écran 6,4" quelle(s) photo(s) RAW je transfèrerai
3) lorsque la photo me plait (focus pile poil sur les yeux ou sur le sujet avec les pinch to zoom et les déplacement au doigt de l'image qui n'existe pas sur l'écran du 1Dx) je lance le transfert (5s à 8s environ) via DSLR Controller => il copie automatiquement le RAW associé et pas le JPG dans le répertoire de travail Photomate sur la micro SD
4) Sous Photomate, je sélectionne ma photo, je choisi mon profile en fonction des ISO, je redresse l'horizon, je recadre, je fais la balance des blancs (autant de paramètres qu'ACR, je vérifie le bruit, la luminosité et les couleurs, éventuellement je renforce la netteté.
5) Je lance la conversion en JPG en redimensionnant en 1920x1280 et en plaquant mon logo/tag transparent.
6) le résultat de la conversion tombe dans un répertoire de transfert qui transmet automatiquement la photo sur facebook et sur smugmug.

C'est tout et tout est réellement fluide, de la navigation sur la 2ème carte CF du 1Dx à la transmission sur facebook ou Smugmug .....

Il faut juste que la 3G soit active autrement il faut aller au PC Presse et jongler avec le WIFI du PC Presse et donc couper la précieuse liaison wifi entre l'ultra Z et le 1Dx (un peu aléatoire pour se connecter). J'ai bon espoir que le QX100 avec sa puce NFC va me supprimer ce point pénible définitivement. Je perd le RAW mais c'est plus simple de tout faire sans manipuler le 1Dx et le smartphone de chaque coté. le RAW est annoncé sous android, j'ai bon espoir que le QX100 aura sa petite mise à jour.    

Tu es TRES patient car via Wifi, je ne visualise même pas mes RAW avec mon portable alors que je suis à domicile. Ca lague, ça rame, c'est impossible pour moi :)

Citation de: newworld666 le Novembre 23, 2013, 11:10:41
Pour le fun je vais faire une petite vidéo .. pour te montrer ça ... aucun ralentissement .... j'ai une carte micro SD de 64Gb Classe 10 (70Mb en lecture)

Avec plaisir ! :)

Citation de: newworld666 le Novembre 23, 2013, 11:07:39

Non je fais déjà ça régulièrement avec le 1Dx+Wifi+PhotoMate et ça ne rame pas du tout sur un Ultra Z (c'était plus chaud avec la Galaxy Note 1). Mais avec la nouvelle génération ça en est bluffant ...
Voilà mon workflow type (en ayant préparé préalablement le logo des tags du support en PNG transparent, quelques profiles PhotoMate en fonction du niveau ISO), les paramètres de connexion des pages semi pro facebook, l'album smugmug :
1) la connexion Wifi avec le 1Dx (c'est pour l'instant le plus long et pénible => 20 à30s pour accrocher et lancer DSLR controller
2) Je me sers du double enregistrement RAW sur la 1ère carte et en JPG moyen sur la deuxième  (pour visualiser rapidement en wifi sur l'écran 6,4" quelle(s) photo(s) RAW je transfèrerai
3) lorsque la photo me plait (focus pile poil sur les yeux ou sur le sujet avec les pinch to zoom et les déplacement au doigt de l'image qui n'existe pas sur l'écran du 1Dx) je lance le transfert (5s à 8s environ) via DSLR Controller => il copie automatiquement le RAW associé et pas le JPG dans le répertoire de travail Photomate sur la micro SD
4) Sous Photomate, je sélectionne ma photo, je choisi mon profile en fonction des ISO, je redresse l'horizon, je recadre, je fais la balance des blancs (autant de paramètres qu'ACR, je vérifie le bruit, la luminosité et les couleurs, éventuellement je renforce la netteté.
5) Je lance la conversion en JPG en redimensionnant en 1920x1280 et en plaquant mon logo/tag transparent.
6) le résultat de la conversion tombe dans un répertoire de transfert qui transmet automatiquement la photo sur facebook et sur smugmug.

C'est tout et tout est réellement fluide, de la navigation sur la 2ème carte CF du 1Dx à la transmission sur facebook ou Smugmug .....

Il faut juste que la 3G soit active autrement il faut aller au PC Presse et jongler avec le WIFI du PC Presse et donc couper la précieuse liaison wifi entre l'ultra Z et le 1Dx (un peu aléatoire pour se connecter). J'ai bon espoir que le QX100 avec sa puce NFC va me supprimer ce point pénible définitivement. Je perd le RAW mais c'est plus simple de tout faire sans manipuler le 1Dx et le smartphone de chaque coté. le RAW est annoncé sous android, j'ai bon espoir que le QX100 aura sa petite mise à jour.    

Tout cela est faisable directement et rapidement sur le 6D par le biais de EOS Remote* (voir mon post précédent), simplement on importe sur la tablette directement le Jpeg 1920 x 1280 et c'est la dessus qu'on travaille sur la tablette: pour de la publication WEB c'est largement suffisant non? et le RAW reste dispo sur la carte pour plus tard ;)
* et bien sur sera implanté sur tous les futurs boitiers Canon, donc je ne donne le 6D que pour exemple et puisque je le possède, on doit avoir la même chose sur le 70D et sur tous les futurs boitiers ce qui permet de garder la prise de vue en RAW mais de quand même pouvoir faire du live en jpeg très facilement

Citation de: lolounette le Novembre 23, 2013, 11:18:21
Tout cela est faisable directement et rapidement sur le 6D par le biais de EOS Remote* (voir mon post précédent), simplement on importe sur la tablette directement le Jpeg 1920 x 1280 et c'est la dessus qu'on travaille sur la tablette: pour de la publication WEB c'est largement suffisant non? et le RAW reste dispo sur la carte pour plus tard ;)
* et bien sur sera implanté sur tous les futurs boitiers Canon, donc je ne donne le 6D que pour exemple et puisque je le possède, on doit avoir la même chose sur le 70D et sur tous les futurs boitiers ce qui permet de garder la prise de vue en RAW mais de quand même pouvoir faire du live en jpeg très facilement

Ouais .. mais EOS remote est très sommaire (je ne l'utilise plus jamais)... pas de bracketting, pas de stacking, pas de timelapse, etc ... et le traitement RAW sous photomate est sans rapport avec le JPG sortie de boitier (sous smugmug).. c'est ce qui va me manquer dans un premier temps avec le QX100 .. mais je veux pour les manip qu'un seul objet en main (QX100 attaché solidement au smartphone

oui c'est clair: la encore j'espère bien une mise à jour prochaine de l'App histoire de pouvoir utiliser tout le potentiel de la liaison WIFI (pour le moment il n'y a meme pas de version IPad, on doit utiliser l'app Iphone)  :-\

Malheureusement un 6D ou un 70D ne remplaceront jamais un 1Dx (il n'y a pas que le capteur dans la vie)  ça ne remplacera pas non plus un QX100 de 200g (sous réserve qu'un jour ça fasse des RAW).
Je ne balade déjà plus mon 5DII .. c'est pas pour prendre un 6D ou 70D ..

ce n'est pas ce que je voulais dire et je n'essaie pas de contester tes choix vis a vis du QX100 ni à te vendre un 6D  :D, je ne fais que discuter des possibilités qui existent ou qui existeront très bientôt pour pouvoir alimenter un flux web en live: Pour moi il est évident que le successeurs du 1Dx aura le WIFI natif et qu'a ce moment la EOS remote aura maturé à un tel point que ça risque de bien te simplifier la vie ;)

La poste vient de passer et 1er problème ..
;D ça commence mal QX100 incompatible avec la taille de l'Ultra Z  ???

Citation de: newworld666 le Novembre 23, 2013, 12:37:30
;D ça commence mal QX100 incompatible avec la taille de l'Ultra Z  ???

Etonnant...

..... mon petit retour après la prise en main du QX100 en format live et je publie ..
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,188764.msg4314339.html#msg4314339

Manque la sélection ISO, la sortie RAW, la compatibilité Ultra Z ..
Autrement, ça devrait être sympa comme concept, pour l'instant c'est un gadget (comme prévu !)

Et voiloù .. pas de gadget type A7R pour moi ... mais la nouvelle petite histoire avec sony sera
From NEX5 to QX100 ..  ;D

All pictures best viewed in FullHD optimized size mode, by clicking once on pictures ..

Un écran 6,4" moins de 200g pour le QX100 (au lieu de 600g pour le NEX5) .. manque le RAW, le choix des ISO & pinch to zoom pour une map manuelle  pour être le truc de poche pour publier en Live du Point & Shot de qualité sans commune mesure avec les iphone, Nokia 1020 etc ..

(http://photos.corbi.eu/Other/From-NEX-5-to-QX100/i-WwxFJzr/0/XL/_DSC4566%20copie%20Tag-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Other/From-NEX-5-to-QX100/i-WwxFJzr/0/O/_DSC4566%20copie%20Tag-O.jpg)

Finalement un double face pour accrocher l'adaptateur  sur une batterie de secours de l'Ultra Z .. et roule c'est propre et au moins j'ai de l'autonomie en pagaille pour le smartphone et faire mon post processing plus "pro" sous android en live également (au moins pour mettre tagger avec les logo des sites qui m'envoient)

(http://photos.corbi.eu/Other/From-NEX-5-to-QX100/i-Kf8FWzG/0/XL/_DSC4566%20copie%20Tag-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/Other/From-NEX-5-to-QX100/i-Kf8FWzG/0/O/_DSC4566%20copie%20Tag-O.jpg)

Citation de: newworld666 le Novembre 23, 2013, 11:07:39

Non je fais déjà ça régulièrement avec le 1Dx+Wifi+PhotoMate et ça ne rame pas du tout sur un Ultra Z (c'était plus chaud avec la Galaxy Note 1). Mais avec la nouvelle génération ça en est bluffant ...
Voilà mon workflow type (en ayant préparé préalablement le logo des tags du support en PNG transparent, quelques profiles PhotoMate en fonction du niveau ISO), les paramètres de connexion des pages semi pro facebook, l'album smugmug :
1) la connexion Wifi avec le 1Dx (c'est pour l'instant le plus long et pénible => 20 à30s pour accrocher et lancer DSLR controller
2) Je me sers du double enregistrement RAW sur la 1ère carte et en JPG moyen sur la deuxième  (pour visualiser rapidement en wifi sur l'écran 6,4" quelle(s) photo(s) RAW je transfèrerai
3) lorsque la photo me plait (focus pile poil sur les yeux ou sur le sujet avec les pinch to zoom et les déplacement au doigt de l'image qui n'existe pas sur l'écran du 1Dx) je lance le transfert (5s à 8s environ) via DSLR Controller => il copie automatiquement le RAW associé et pas le JPG dans le répertoire de travail Photomate sur la micro SD
4) Sous Photomate, je sélectionne ma photo, je choisi mon profile en fonction des ISO, je redresse l'horizon, je recadre, je fais la balance des blancs (autant de paramètres qu'ACR, je vérifie le bruit, la luminosité et les couleurs, éventuellement je renforce la netteté.
5) Je lance la conversion en JPG en redimensionnant en 1920x1280 et en plaquant mon logo/tag transparent.
6) le résultat de la conversion tombe dans un répertoire de transfert qui transmet automatiquement la photo sur facebook et sur smugmug.

C'est tout et tout est réellement fluide, de la navigation sur la 2ème carte CF du 1Dx à la transmission sur facebook ou Smugmug .....

Il faut juste que la 3G soit active autrement il faut aller au PC Presse et jongler avec le WIFI du PC Presse et donc couper la précieuse liaison wifi entre l'ultra Z et le 1Dx (un peu aléatoire pour se connecter). J'ai bon espoir que le QX100 avec sa puce NFC va me supprimer ce point pénible définitivement. Je perd le RAW mais c'est plus simple de tout faire sans manipuler le 1Dx et le smartphone de chaque coté. le RAW est annoncé sous android, j'ai bon espoir que le QX100 aura sa petite mise à jour.    

je viens de me payer une tablette (la dernière de boulanger 9,7 p, 2048x1536, dalle ips, quad core ... ) et photomate m'interresse ... ca vaut les 8,48€ demandés?

Citation de: iceman93 le Novembre 27, 2013, 09:20:24
je viens de me payer une tablette (la dernière de boulanger 9,7 p, 2048x1536, dalle ips, quad core ... ) et photomate m'interresse ... ca vaut les 8,48€ demandés?

Il n'y a pas le choix c'est seul logiciel qui permette de traiter les RAW en taille complète correctement et qui permette des Tags sur les photos puis transfert sur les sites à mettre à jour (j'ai à peu près acheté tout ce qui se fait sur ipad et android dont phototouch d'adobe) ... Filestorm sur Ipad est excellent aussi.
Il faut rajouter 1€ pour accéder au RAW et TIF complet (pas uniquement le JPG inclus dans les CR2).

Bref .. crédible et rapide .. ce n'est pas photoshop, il manque les calques, mais pour du Live ça le fait bien.

Citation de: newworld666 le Novembre 27, 2013, 10:04:41
Il n'y a pas le choix c'est seul logiciel qui permette de traiter les RAW en taille complète correctement et qui permette des Tags sur les photos puis transfert sur les sites à mettre à jour (j'ai à peu près acheté tout ce qui se fait sur ipad et android dont phototouch d'adobe) ... Filestorm sur Ipad est excellent aussi.
Il faut rajouter 1€ pour accéder au RAW et TIF complet (pas uniquement le JPG inclus dans les CR2).

Bref .. crédible et rapide .. ce n'est pas photoshop, il manque les calques, mais pour du Live ça le fait bien.

merci de ton retour
ca va me servir (le jour ou j'ai le wifi sur le boitier) par ex lors d'une séance en studio au lieu de faire raw + jpg (si tu pose pour le raw le jpg est pourri et vice et verca) je fais juste du raw et je traite sommairement avec la tablette pour visionnage en direct (moi, parents d'enfant ... )
tu peux choisir quelles photos tu envois ou il envoi ttes les photos?

en aparté ... la 9001 de Boulanger est terrible ... 249€  

Citation de: iceman93 le Novembre 27, 2013, 10:12:05
en aparté ... la 9001 de Boulanger est terrible ... 249€  

Tu parles de la tablette ESSENTIELB Smart'TAB  ???

Citation de: S.A.S le Novembre 27, 2013, 10:28:29
Tu parles de la tablette ESSENTIELB Smart'TAB  ???

oui
t'as eu un soucis avec?
je la teste depuis hier et même en lançant 15 appli c'est fluide

En pratique, avec DSLR controller qui permet de gérer la liaison wifi entre la tablette et le DSLR laisse le choix à l'utilisateur
Visualisation immédiate de la photo shootée ou sélection sur la carte de la photo que l'on préfère pour un post processing plus complet sur la tablette (dans ce 2ème cas, il vaut mieux faire des shooting avec RAW + moyen jpg pour naviguer rapidement entre les photos, la demande de transfert sur la tablette chargeant automatiquement le RAW associé si il existe).    

ok merci

Citation de: iceman93 le Novembre 27, 2013, 10:31:17
oui
t'as eu un soucis avec?
je la teste depuis hier et même en lançant 15 appli c'est fluide

Non ! absolument pas...
C'est ma Comtesse qui est intéressée par ce modèle là justement... ;)

Citation de: S.A.S le Novembre 27, 2013, 10:50:40
Non absolument pas...
C'est ma Comtesse qui est intéressée par ce modèle là justement... ;)

300€ moins cher qu'un Ipad équivalent ... on aime Android ou pas mais si on aime c'est une bombe et puis rien que pour la dalle ips et la résolution de 2048x1536 ca vaut le coup
la 9001 est en 9,7 pouces mais une 8 pouces va sortir a 199€

.. erreur test upload via tapatalk 4 ..

Citation de: S.A.S le Novembre 27, 2013, 10:50:40
Non ! absolument pas...
C'est ma Comtesse qui est intéressée par ce modèle là justement... ;)

2° ca fait 5h qu'elle est allumée avec maxi 30 mn en veille wifi activé et elle fonctionne tjr ... belle autonomie

Pour Photo Mate, c'est effectivement à ce jour le seul qui lit et traite les Raw (les autres tel RawDroid - erreur de casting ! - partent du jpg embarqué). Pour les possibilités d'édition, il est dans la moyenne haute par rapport à ce que j'ai testé sur Android (c'est le seul que j'ai gardé). Il faut quand même mentionner que ce n'est pas Lr ou DPP, et la tablette n'est pas un ordinateur portable non plus (ne serait-ce que pour la calibration de l'écran !)
Noter qu'il faut prévoir l'achat du plug-in Raw en sus de Photo Mate (si on veut travailler directement sur ses Raws).

Pour ceux qui n'ont pas de WiFi, je rappelle qu'un câble USB entre la tablette et le boîtier marche bien aussi. Pas de temps d'attente de connexion, plus économe en ressource (le WiFi est un pompeur de batterie). Ok, on ne peut pas être à 20 m du boîtier. Mais pour ma part, les 2 m de câble sont suffisants. Et puis, laisser un 1Dx seul à 20 m de moi, comment dire...!

PS: pour les tablettes compatibles, on peut même monter directement le lecteur de carte CF ou SD sur la tablette. Je déconseille néanmoins cette manip car c'est souvent peu fiable et quand ça merde, c'est tout qui part ! Plus précisément, l'USB de la tablette se met en croix, même après un reboot (faut bien tout nettoyer ensuite, même et surtout dans les coins !) C'est arrivé avec plusieurs Nexus (7 ou 10) et Android 4.2 ou plus).

perso la connexion usb pas possible c'est pour shooter boitier en main avec déplacements dans l'espace
j'ai encore du temps le module wifi pour le 5D3 n'est pas au programme de suite  ;)

sinon ca fait 7h20 et elle fonctionne tjr ... je pensais pas qu'il y ai une telle autonomie

 :-\ le connecteur USB de mon 5DII commence à montrer des signes de faiblesse .. cable de 2 m signifie un certain poids et ces connecteurs mini USB sont mal conçus (pas de fixation de sécurité pour éviter que le poids du cable ne déforme le connecteur du boitier )

Bref ... depuis 2 ans je suis passé au wifi à cause de cela... 

Personnellement, via un lecteur de carte, je n'ai jamais eu de souci ^^

Citation de: TomZeCat le Novembre 27, 2013, 16:10:08
Personnellement, via un lecteur de carte, je n'ai jamais eu de souci ^^

::) ça être un peu moins pratique pour piloter le DSLR (Stacking/braketting/timelapse)  ;D  ;)

Citation de: newworld666 le Novembre 27, 2013, 16:15:20
::) ça être un peu moins pratique pour piloter le DSLR (Stacking/braketting/timelapse)  ;D  ;)

Ah dans ce cadre-là, oui, certes :)

Citation de: TomZeCat le Novembre 27, 2013, 16:10:08
Personnellement, via un lecteur de carte, je n'ai jamais eu de souci ^^

Avec quel matos et version OS ? Merci d'avance.

Citation de: newworld666 le Novembre 27, 2013, 16:06:54
:-\ le connecteur USB de mon 5DII commence à montrer des signes de faiblesse .. cable de 2 m signifie un certain poids et ces connecteurs mini USB sont mal conçus (pas de fixation de sécurité pour éviter que le poids du cable ne déforme le connecteur du boitier )

Bref ... depuis 2 ans je suis passé au wifi à cause de cela... 

C'est pas faux ! C'est pour ça que je change de boîtier avant les 2 ans fatidiques. Comme je change de voiture avant son 1er contrôle technique...
:')

ca : http://support.eye.fi/cameras/canon/eos_5d_mark_iii
c'est utilisable ou c'est de la daube?

CANON Transmetteur WIFI WFT-E7 pour 5D MARK III 850€  :D :D :D

Citation de: iceman93 le Novembre 27, 2013, 17:04:47
ca : http://support.eye.fi/cameras/canon/eos_5d_mark_iii
c'est utilisable ou c'est de la daube?

:o il y a des slots SD dans le 5DIII  ::) ...

Citation de: newworld666 le Novembre 27, 2013, 17:16:40
:o il y a des slots SD dans le 5DIII  ::) ...

un sd et un cf
et a 850€ le wifi canon ils sont pas pret de me voir

faut essayer ... le wifi est quand même un plus si on peut l'utiliser avec les logiciels android (DSLR controller ou Helicon remote)

Citation de: newworld666 le Novembre 27, 2013, 17:22:31
faut essayer ... le wifi est quand même un plus si on peut l'utiliser avec les logiciels android (DSLR controller ou Helicon remote)

oui a 99$ pour eye fi 32go + wifi
non a 850€ le transmetteur canon

À ma connaissance les cartes eye fi ne permettent que le transfert des photos du boîtier vers un PC (ou tablette ou autre) mais pas le pilotage du boîtier à distance...
Pour le pilotage à distance voir du côté de chez Camranger (http://www.camranger.fr), et de mémoire c'est moins cher que la solution Canon ;)

edit: 330 euros + 20 euros le support apparemment

Citation de: lolounette le Novembre 27, 2013, 17:32:03
À ma connaissance les cartes eye fi ne permettent que le transfert des photos du boîtier vers un PC (ou autre) mais pas le pilotage du boîtier à distance...
Pour le pilotage à distance voir du côté de chez Camranger (http://www.camranger.fr), et de mémoire c'est beaucoup moins cher que la solution Canon ;)

merci pour l'info de camranger
je ne fais pas de macro alors le pilotage par la tablette c'est pas ma priorité je veux pouvoir envoyer un raw a la tablette pour qu'elle me sorte un jpg

Citation de: iceman93 le Novembre 27, 2013, 13:56:20
perso la connexion usb pas possible c'est pour shooter boitier en main avec déplacements dans l'espace
j'ai encore du temps le module wifi pour le 5D3 n'est pas au programme de suite  ;)

Citation de: iceman93 le Novembre 27, 2013, 17:36:12
merci pour l'info de camranger
je ne fais pas de macro alors le pilotage par la tablette c'est pas ma priorité je veux pouvoir envoyer un raw a la tablette pour qu'elle me sorte un jpg

Pardon, mais je ne comprends pas alors le non intérêt du câble USB, si c'est uniquement pour transférer des photos du boîtier vers une tablette pour P/T. A moins de vouloir  faire l'opération photo après photo et non globalement en fin de session.

je shoot (en studio ou en extérieur) et au fur et a mesure du shoot je sélectionne quelques photos qui sont envoyées a la tablette (a coté de moi ou dans le sac) qui les traite sommairement pour me donner un jpg regardable. quand on fait une pose on regarde moi et mon modèle les photos sur la tablette (je peux alors lui expliquer plus facilement ce qu'il faut corriger sur un écran de 9,7 pouces que sur un 3 pouces  ;)
un câble me gênerait considérablement

pfiou je viens d'aller faire un tour sur cette video (http://youtube.com/watch?v=O1DRheH_HrI) ou l'on voit tout qu'il est possible de faire en WIFI avec l'app Camranger et je bave  :-[

qu'est ce qu'ils attendent Canon pour nous offrir les mêmes possibilités avec EOS remote  ??? snif  :-X

Citation de: lolounette le Novembre 27, 2013, 17:50:50
pfiou je viens d'aller faire un tour sur cette video (http://youtube.com/watch?v=O1DRheH_HrI) ou l'on voit tout qu'il est possible de faire en WIFI avec l'app Camranger et je bave  :-[

qu'est ce qu'ils attendent Canon pour nous offrir les mêmes possibilités avec EOS remote  ??? snif  :-X

Je vends mon camranger à 50% du prix avec 2 batetries et une fixation sur le porte flash plus pratique  ... pour ceux que ça peut intéresser .. ;)

Citation de: newworld666 le Novembre 27, 2013, 17:56:52
Je vends mon camranger à 50% du prix avec 2 batetries et une fixation sur le porte flash plus pratique  ... pour ceux que ça peut intéresser .. ;)

grrrrrrr j'ai plus les moyens  ;)

Pour l'instant il est pas vraiment en vente  ;)... je le gardais pour une utilisation éventuelle avec mon 5DII..
Une fois qu'on a le 1Dx dans la besace, on devient moins consommateur de MP et plus d'ISO de 4000 à 12800 ... du coup mon 5DII reste aussi sur l'étagère.. juste au cas où.

Citation de: newworld666 le Novembre 27, 2013, 18:08:31
Pour l'instant il est pas vraiment en vente  ;)... je le gardais pour une utilisation éventuelle avec mon 5DII..
Une fois qu'on a le 1Dx dans la besace, on devient moins consommateur de MP et plus d'ISO de 4000 à 12800 ... du coup mon 5DII reste aussi sur l'étagère.. juste au cas où.

si tu le garde au cho quelques mois ...  ;)
mais bon si tu veux le vendre vas y perso je pourrais pas avant quelques mois

pour revenir a la tablette 9h30 en fonction avec le wifi ... reste 5% de charge  8) 8) 8)

Citation de: newworld666 le Novembre 27, 2013, 18:08:31
Pour l'instant il est pas vraiment en vente  ;)... je le gardais pour une utilisation éventuelle avec mon 5DII..
Une fois qu'on a le 1Dx dans la besace, on devient moins consommateur de MP et plus d'ISO de 4000 à 12800 ... du coup mon 5DII reste aussi sur l'étagère.. juste au cas où.

Vous utilisez le WFT-E6 avec le 1Dx, n'est-ce pas ? Qu'en pensez-vous ? J'hésite à le prendre, mais c'est la partie GPS qui m'intéresse le plus. Le jour où j'en aurai marre des câbles, on verra pour passer en wireless !

Cela peut intéresser iceman93, il me semble que le camranger est relié au boîtier par un câble (USB, si si :') ). Cela a quand même l'avantage de ne pas bloquer l'utilisation d'un flash (en déporté ou pas). Je suis d'ailleurs passé du GPS GP-E2 au GP-E1 pour cette raison.
Pour clore le sujet de l'accès remote, il était fait mention que mettre une carte SD en plus d'une carte CF pénalisait fortement les performances de cette dernière. Même lorsque la carte SD n'était pas utilisée. Pour le 5D3 à tout le moins. Cela posait problème notamment pour ceux qui voulaient utiliser une carte SD Eye-Fi. Est-ce que cela a été corrigé dans le dernier firmware, dunno. Je ferai le test à l'occasion, lorsque je metttai la main sur une carte SD.

Citation de: iceman93 le Novembre 27, 2013, 18:36:04
pour revenir a la tablette 9h30 en fonction avec le wifi ... reste 5% de charge  8) 8) 8)

WiFi connecté mais l'avez-vous utilisé durant ces 9h30 ? Sauf lorsqu'un process se met à danser la gigue, l'écran est l'autre gros consommateur de batterie.
Avec mes tablettes, si je fais du DSLR Controller ou Helicon Remote (pilotage appareil photo), je pense qu'en maximum 3h, j'ai plié l'affaire ! En revanche, en utilisation "normale" (surf, forums comme CI actuellement, lectures le soir), je recharge tous les 2 à 3 jours en gros. Cela dépend fortement de mes consultations (le soir après 20h, à la Petiot :') ). Un peu de vidéo et l'autonomie chute sensiblement.
A titre d'info, sur la tablette que j'utilise actuellement, il reste 40% d'autonomie et cela fait 2,5 jours qu'elle a été rechargée.

Oui il faut un cable, mais ça ne tire sur le connecteur..
(http://photos.corbi.eu/MacroWorks/Stacking-Combo/i-gsx924R/0/XL/_R8T0046-XL.jpg) (http://photos.corbi.eu/MacroWorks/Stacking-Combo/i-gsx924R/0/O/_R8T0046-O.jpg)

Oui le WFT E6 est top ... et peut rester à demeure sur le terrain. Je n'utilise pas le bluetooth ... ça me gave d'avoir un boitier dans la poche qui marche aléatoirement.

Je pense que l'absence de wifi et de GPS sur le 1Dx est uniquement pour pouvoir faire des reportages dans les pays sensibles qui interdisent ça.. tant pis pour les peignes cul comme moi qui ne vont jamais aller dans ces pays sensibles.. on se retrouve avec des adaptateurs en plus pour un truc basique.

Ok merci pour le retour concernant le WFT-E6. Comme Canon a mis les mêmes features que pour l'Ethernet du 1Dx*, je vais regarder comment se comporte le pilotage distant en utilisant l'Ethernet et DSLR Controller. Pour Helicon Remote, je crois qu'il ne sait pas faire du distant et pour EOS Utility, c'est no way sur Mac (en remote je précise).

* pour ma part, elles sont d'une utilité douteuse. La seule qui m'intéresse ne fonctionne pas sous Mac (EOS Utility pour le pilotage à distance). Et il manque la possibilité de décharger ses photos Raw (pour du jpg cela passe), dans un répertoire donné dynamique (i.e pas toujours le même), à la demande (sans être obligé de se taper toute une configuration). Un vrai mode partage de fichier quoi, ou à défaut un mode serveur ftp (actuellement, c'est un client ftp uniquement). Je rêve de pouvoir  brancher le 1Dx sur mon LAN pour décharger mes photos. Oui, je sais, le lecteur de carte CF fonctionne bien aussi !
Bref, je dirais qu'on achète pas un 1Dx pour ses capacités de communiquant !

Citation de: PinkFish le Novembre 27, 2013, 19:43:08
Ok merci pour le retour concernant le WFT-E6. Comme Canon a mis les mêmes features que pour l'Ethernet du 1Dx*, je vais regarder comment se comporte le pilotage distant en utilisant l'Ethernet et DSLR Controller. Pour Helicon Remote, je crois qu'il ne sait pas faire du distant et pour EOS Utility, c'est no way sur Mac (en remote je précise).

* pour ma part, elles sont d'une utilité douteuse. La seule qui m'intéresse ne fonctionne pas sous Mac (EOS Utility pour le pilotage à distance). Et il manque la possibilité de décharger ses photos Raw (pour du jpg cela passe), dans un répertoire donné dynamique (i.e pas toujours le même), à la demande (sans être obligé de se taper toute une configuration). Un vrai mode partage de fichier quoi, ou à défaut un mode serveur ftp (actuellement, c'est un client ftp uniquement). Je rêve de pouvoir  brancher le 1Dx sur mon LAN pour décharger mes photos. Oui, je sais, le lecteur de carte CF fonctionne bien aussi !
Bref, je dirais qu'on achète pas un 1Dx pour ses capacités de communiquant !

Helicon remote marche aussi en wifi avec le 1Dx, mais il y a moins de fonctionnalités que DSLT controller

Citation de: PinkFish le Novembre 27, 2013, 19:03:18
WiFi connecté mais l'avez-vous utilisé durant ces 9h30 ? Sauf lorsqu'un process se met à danser la gigue, l'écran est l'autre gros consommateur de batterie.
Avec mes tablettes, si je fais du DSLR Controller ou Helicon Remote (pilotage appareil photo), je pense qu'en maximum 3h, j'ai plié l'affaire ! En revanche, en utilisation "normale" (surf, forums comme CI actuellement, lectures le soir), je recharge tous les 2 à 3 jours en gros. Cela dépend fortement de mes consultations (le soir après 20h, à la Petiot :') ). Un peu de vidéo et l'autonomie chute sensiblement.
A titre d'info, sur la tablette que j'utilise actuellement, il reste 40% d'autonomie et cela fait 2,5 jours qu'elle a été rechargée.

sur les 9h30 y a max 1h de veille et oui utilisation : internet, installations d'appli, test des applis, vidéo un peu

Il y a comme qui dirait un vice de fabrication dans la chaine  ::) ..

http://sonyalphanex.blogspot.fr/2013/11/sony-a7r-vs-50mm-lenses-by-geesbert.html

Canon EF et Sony E .. même combat !!! apparemment quand c'est trop petit d'un coté ou de l'autre ça passe pas ..  ;D ...

Reste plus qu'à espérer que l'adaptateur metabones V3 serve à quelque chose ?

Pour ceux que ça intéresse et afin de corriger une inexactitude (ou plus exactement une information incomplète) de ce test http://sonyalphanex.blogspot.fr/2013/11/sony-a7r-vs-50mm-lenses-by-geesbert.html (http://sonyalphanex.blogspot.fr/2013/11/sony-a7r-vs-50mm-lenses-by-geesbert.html), une personne connaissant la gamme optiques Sony (elle n'est pas énorme  :D) saura que les informations qu'il n'existe pas de 50mm en E-Mount  ... Comme il n'y a pas de fixe 50mm en monture E 24x36, l'objectif testé ici ne peut donc être que le 50mm f1.8 aps-c ...  ::) ::) ::)
Il passe pas si mal pour un objectif petit format ...

Le standard 24x36 est un 55mm celui-ci : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,195419.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,195419.0.html) et bien sur il ne vignette pas  8)

Tom je te rassure je ne deviens pas FanBoy orange  :D  Je corrige c'est tout  ;)

Citation de: sofyg75 le Novembre 27, 2013, 23:12:11
Tom je te rassure je ne deviens pas FanBoy orange  :D  Je corrige c'est tout  ;)

Non, non, je ne t'ai jamais vu troller... Tu sais, tu peux en avoir la forme, tu n'en as jamais eu le fond ^^
C'est vrai que j'ai été virulent avec certains mais jamais ce n'était pas gratuitement ;)
Et en plus, si jamais tu switchais, je sais que ça serait pour LA photo (la tienne en fait mais quelle photo), pas pour des raisons plutôt futiles... ;D

 ;)

Citation de: newworld666 le Novembre 27, 2013, 20:18:26
Helicon remote marche aussi en wifi avec le 1Dx, mais il y a moins de fonctionnalités que DSLT controller

Il faut que je mette à jour ma version d'Helicon alors ! Bon faut dire qu'avec leur série de bugs, j'en ai eu un peu marre et j'étais revenu à mes premières amoures (cf quand vous parliez d'Helicon et moi de DSLR Controller !).

Citation de: PinkFish le Novembre 28, 2013, 00:05:07
Il faut que je mette à jour ma version d'Helicon alors ! Bon faut dire qu'avec leur série de bugs, j'en ai eu un peu marre et j'étais revenu à mes premières amoures (cf quand vous parliez d'Helicon et moi de DSLR Controller !).

Helicon est mieux pour régler le stacking (en particulier pour fixer automatiquement les limites A et B et les tailles et nombres de pas à effectuer en fonction de ces limites). Par contre, pour du contrôle de shooting en Live sur tablette et transfert des RAW dans des répertoires personnalisés des smartphone et DSLR Controller est mieux pour ne pas dire top.
Le focus précis sur helicon est beaucoup plus intuitif et rapide, que sur DSLR Controller (somme toute fastidieux)
La config d'Helicon du wifi est scabreuse par rapport à celle de DSLR Controller.
DSLR controller est beaucoup rapide qu'Helicon pour le stacking (3 à 4X plus rapide, beaucoup moins de temps d'attente entre chaque photos)...

Citation de: newworld666 le Novembre 28, 2013, 07:15:29
Helicon est mieux pour régler le stacking (en particulier pour fixer automatiquement les limites A et B et les tailles et nombres de pas à effectuer en fonction de ces limites). Par contre, pour du contrôle de shooting en Live sur tablette et transfert des RAW dans des répertoires personnalisés des smartphone et DSLR Controller est mieux pour ne pas dire top.

Oui pour le contrôle plus précis de la taille et du nombre de pas du côté de Helicon (c'est même quasi automatisé). DSLR Controller (que je vais abrégé ici en DC, cela fera plus AD :') ) propose petit, moyen ou grand en taille de pas. Ce qui fait que j'ai généralement plus de photos avec DC pour du stacking.
En revanche, je trouve que fixer les limites A et B est aussi bien et mauvais avec Helicon ou DC. Il faut se rappeler qu'une fois une des bornes fixées, on ne peut plus utiliser la MAP auto sous peine de recommencer à zéro.
A ce titre, je dirais que DC est moins source d'erreur (et cela s'est encore amélioré dans les dernières versions) car la MAP auto est inopérante lorsqu'on est en mode "A B". En contre-partie, il faut basculer explicitement dans ce mode. A l'inverse, Helicon permet à tout moment de fixer une borne de stacking. C'est bien sauf quand on a le malheur de faire une MAP alors qu'on voulait simplement déplacer la zone de zoom. Grrr, j'en ai mangé des batteries de tablette à cause de ça !

Une faiblesse des deux produits est relative au sens de parcours entre les bornes A et B. Il est fortement recommandé de se positionner à la main sur la position A ou B avant de lancer le stacking, sous peine d'avoir un résultat different de celui escompté. A ce sujet, Helicon propose une direction en avant ou en arrière, tandis que DC propose de A vers B ou l'inverse. Je préfère la voie prise par DC, car A ne représente pas forcément le point le plus proche et B le plus éloigné  (c'est étonnant comme on peut se faire avoir à ce titre !)

DC est très bien pour du contrôle LiveView. Cela dépasse même les écrans orientables des boîtiers car on peut intervenir sans toucher ces derniers (MAP,  vitesse, ouverture, ISO etc). Pour le transfert dans un dossier précis, c'était une "long awaited feature" (quand j'ai connu DC, on ne pouvait que visualiser le jpg embarqué du Raw).

Citation
Le focus précis sur helicon est beaucoup plus intuitif et rapide, que sur DSLR Controller (somme toute fastidieux)

Encore une fois, tous les égouts se déversent dans la nature. Je trouve peu de différence entre Helicon et DC, que ce soit en terme d'ergonomie ou de performance. Il est vrai que si on veut faire un focus très précis avec DC (en mode pas-à-pas), il faut basculer dans un mode particulier au préalable (le même que celui pour passer en mode "A B" dont je parlais ci-dessus). Mais comme je l'ai déjà mentionné, c'est le prix à payer pour éviter les MAP auto non désirées (genre "j'ai glissé chef"!)

Citation
La config d'Helicon du wifi est scabreuse par rapport à celle de DSLR Controller.
DSLR controller est beaucoup rapide qu'Helicon pour le stacking (3 à 4X plus rapide, beaucoup moins de temps d'attente entre chaque photos)...

Je n'ai pas testé la partie WiFi de Helicon, ni celle de DC d'ailleurs ! Par contre, pour le stacking, je les trouve aussi rapide sur l'ensemble. Peut-être parce que la plus grande  vitesse de DC est contre-balancée par son plus grand nombre de prises.

J'ajouterais un point supplémentaire dans cette mini-review. La stabilité. Globalement, c'est assez moyen. J'ai souvent des pertes de connexion entre la tablettes et le boîtier durant les prises (stacking ou exposition), avec pour conséquence la fin de la séquence. Je me retrouve ainsi avec un stacking à moitié fini. Par contre, c'est souvent que DC me rend la main en ayant conservé les données et je n'ai qu'à reprendre ladite séquence (ne pas oublier de se repositionner sur A ou B avant de reprendre).
Avec Helicon, quand il part dans les choux, il ne fait pas semblant. C'est reboot obligatoire de la tablette en espérant que ce sera suffisant pour retrouver le port USB de celle-ci. Il m'est arrivé une fois de ne pouvoir relancer Helicon. Sauf que ce dernier en plantant était repassé en mode version d'essai sans le dire. J'ai ainsi fait toute une session en jpg sans prêter attention.
Lorsque j'ai réinstallé Helicon, j'ai eu la joie de voir ma clé d'activation refusée (un bug tenace chez Helicon, même dans les versions récentes contrairement aux dires de l'éditeur). Bref, j'utilise de moins en moins Helicon. Je le conserve malgré tout d'une part au vu du prix de la licence (50 € si je me souviens bien) et d'autre part parce qu'il fonctionne avec les boîtiers Nikon. Contrairement à DC.

Ah au fait, DC permet de faire du bracketing d'exposition en même temps que du stacking de focus. Bon, sauf quand Mme l'Opératrice a coupé !

je crois qu'il n'y a rien à rajouter .. ça doit aider les forumeurs concernés par ce thème.
Juste de mon coté c'est très stable en WIFI... ça a été parfois folklorique il y a 2 ou 3 ans, mais avec le 1Dx, aussi bien helicon que DC (ne marche que si je mets le pas à 2), c'est hyper stable et il m'arrive de faire plus de 100 photos en stack (en enlevant en post processing les extrêmes pour conserver "un coté naturel" à la photo stackée).

Je trouve que ça apporte un vrai plus à la macro... même si le plus sioux reste le post-processing encore assez perfectible du coté d'Hélicon dans pas mal de situation.