Cash, comme ça:
http://www.sonyalpharumors.com/sony-announces-the-new-a7rii-rx10m2-and-rx100m4/
On apprend pas grand chose si ce 'est peut être les 42mp du A7rII...
A7R II à $3200, mazette, le prix de la la stab est pas... stabilisé!
c'dest quoi un stack sensor ? le principe du fovéon ?
stack ça veut dire emplié ; ce serait un capteur sur plusieurs couches ?
merci de vos éclaircissement
le prix fait mal; mais il y aurait en plus de la stab et les 42 mp, le déclenchement silencieux et une super monté en isos
Alpha 7R II : 3.200 USD
Sony Global - Digital Imaging - ILCE-7RM2 (http://www.sony.net/Products/di/en-us/products/dkw5/index.html)
Sony a7R II has 42.4MP on 4K-capable full frame BSI CMOS sensor - Digital Photography Review (http://www.dpreview.com/articles/8917769536/sony-alpha-a7r-ii-has-42-4mp-on-full-frame-bsi-cmos-sensor)
RX100 IV : 950 USD
Sony Global - Digital Imaging - DSC-RX100M4 (http://www.sony.net/Products/di/en-us/products/f5kd/index.html)
Sony RX100 IV compact records 4K video, uses a stacked sensor - Digital Photography Review (http://www.dpreview.com/articles/7826270294/sony-cyber-shot-dsc-rx100-iv-shoots-4k-uses-a-stacked-sensor)
RX10 II : 1.300 USD
Sony Global - Digital Imaging - DSC-RX10M2 (http://www.sony.net/Products/di/en-us/products/ht7k/index.html)
Sony announces Cyber-shot DSC-RX10 II with stacked 20MP sensor and 4K video - Digital Photography Review (http://www.dpreview.com/articles/0995267996/sony-announces-rx10-ii)
Sony RX10 II, RX100 IV and A7R II announced, we're blogging live from the press conference - Imaging Resource (http://www.imaging-resource.com/news/2015/06/10/sony-rx10-ii-rx100-iv-and-a7r-ii-announced-were-blogging-live-from-the-pres)
Citation de: dansenor le Juin 10, 2015, 20:08:44
c'dest quoi un stack sensor ? le principe du fovéon ?
stack ça veut dire emplié ; ce serait un capteur sur plusieurs couches ?
merci de vos éclaircissement
(...)
Pas exactement : "
This new style of sensor is more efficient than even BSI sensors, and stacks pixels together with circuits, to increase overall speed."
(http://www.imaging-resource.com/ee_uploads/news/4823/dsc00037.jpg)
Citation de: dansenor le Juin 10, 2015, 20:08:44
c'dest quoi un stack sensor ? le principe du fovéon ?
stack ça veut dire emplié ; ce serait un capteur sur plusieurs couches ?
merci de vos éclaircissement
le prix fait mal; mais il y aurait en plus de la stab et les 42 mp, le déclenchement silencieux et une super monté en isos
En plus un nouvel AF et video 4k ...Une synthèse du A7 II ,du s et du r mais en mieux.Plus besoin de réfléchir , il n'y a qu'à sortir le portefeuille. La vie sera plus simple.
Citation de: Mistral75 le Juin 10, 2015, 20:38:31
Pas exactement : "This new style of sensor is more efficient than even BSI sensors, and stacks pixels together with circuits, to increase overall speed."
(http://www.imaging-resource.com/ee_uploads/news/4823/dsc00037.jpg)
;)
Vraiment un monstre cet A7R V2, mais le prix fait très très mal. (3000€)
j'ai eu mon A7 V2 a 1000€ d'occasion, on va attendre un peu pour changer xD
Citation de: Polak le Juin 10, 2015, 20:40:50
Une synthèse du A7 II ,du s et du r mais en mieux
C'est un peu ça, oui... il semble regrouper l'essentiel des fonctionnalités présentes sur tous les modèles précédents, sans rien laisser de côté cette fois-ci (plus besoin de choisir entre résolution, silence et stabilisation, par exemple)... tout en apportant son lot d'améliorations.
Reste à attendre les premiers tests pour savoir si son comportement est à la hauteur de sa fiche technique, mais sur le papier il est assez impressionnant.
Ils ont pas fait les choses a moitie... :o :o
A voir sur le terrain.
Du coup les rumeurs d'A9 proche des 50mp = A7rmkII ???
Vraiment dommage que l'AF n'est pas été amélioré entre le A7 et A7II, du coup, ceux qui veulent du FF pas chère comme moi vont attendre le A7III...
Citation de: Invictus le Juin 10, 2015, 21:28:24
Vraiment dommage que l'AF n'est pas été amélioré entre le A7 et A7II
Il l'a ete, ils parlaient de 50% plus rapide que le A7.
Bonsoir,
Le stack s'est d'empiler une grande partie de l'électronique de traitement du signal au plus près de la source, d'où un gain de temps très important.Là je paraphrase :)
Le passage du CCD au CMOS n'était-il pas un peu cela? d'amener certains compteurs près des photodiodes.
Bientôt plus de processeur tout sera collé dans le capteur :) :)
Maintenant le capteur est peut-être plus épais, plus lourd aussi et quid de la stabilisation? peut-être pour cela que cette nouveauté apparait sur un capteur FF.
On arrête pas le progrès :) attendre 2 à 3 ans que cela se rentabilise et que les prix de la rue baissent.
bien cordialement
Tu confonds buzoqueur, c'est les Rx100IV et et RX10II qui ont le stacked sensor, les Exmor RS c'est une technologie issue des smartphones Xperia Z.
Le A7rII a un Exmor R, retroillumine (comme les Rx 100 II et III et comme les samsung NX1/NX500). C'est le premier 24x36 a avoir un capteur de ce type.
BANZAIIIIIIIIIIIIIIII :) :) :)
La vidéo de test de l'AFC a l'air du même acabit que le A6000 :o
Pas d'obtu électronique par contre à priori . Pas sur d'avoir compris le "no shutter blade motion"
Sacré synthèse en tout cas !
Raw 14 bits.... :o
Citation de: Phil03 le Juin 10, 2015, 22:33:27
Pas d'obtu électronique par contre à priori .
1er rideau électronique: oui
Electronic front curtain shutter Yes, On/Off
Silent Shooting Yes, On/Off
Citation de: Mikado le Juin 10, 2015, 22:39:23
Silent Shooting Yes, On/Off
:-* :-*
Ah là ! sur le papier, ça a l'air très fort !
Je voudrais pas trop m avancer mais je pense qu il va faire mal celui la
Citation de: spinup le Juin 10, 2015, 21:49:50
Le A7rII a un Exmor R, retroillumine (comme les Rx 100 II et III et comme les samsung NX1/NX500). C'est le premier 24x36 a avoir un capteur de ce type.
Oui, le bond technologique, il est là.
Capteur rétroilluminé et avec autofocus phase intégré. Sur papier il surclasse tout ce qui existe en 24x36, voire plus.
Très bien. Cet A7RII n'est cependant pas situé dans la série 9 qui sera la série pro. Le prix sera à l'avenant.
Je crois savoir que ce modèle devrait faire pas loin de 3200 isos en modelé continu selon des critères proches de ceux de DXO. L'électronique est musclée, ce qui justifie le prix.
L'AF sera sûrement excellent mais le problème restera entier en BIF .
Et ce n'est pas qu'un problème d'AF. C'est un problème de viseur électronique qui n'est pas net de O à l'infini puisqu'il doit savoir où faire la mise au point. Pour les autres styles de photos, je n'ai pas de problème. Ce que je dis ici reflète la critique des professionnels de la photo, critique qui peut se comprendre et que je partage en tant que professionnel. Il y a aussi des situations où le viseur électronique l'emporte comme au théatre ou au concert. Pour moi, il faut les deux viseurs pour un modèle pro: ils se complètent à merveille.
Sony devra trouver une riposte pour ses modèles de la série 9.
Mais je suis assez d'accord, ça monte en puissance et pas qu'un peu et en plus, il est léger et maniable... Pas un truc trop lourd comme l'1DX. Le concept est bon. Et le prix, compte tenu des performances et du côté novateur de l'engin, me paraît plutôt doux ( je parle en tant que pro, c'est cher pour un amateur c'est certain).
Citation de: vianet le Juin 10, 2015, 23:07:36
Très bien. Cet A7RII n'est cependant pas situé dans la série 9 qui sera la série pro. Le prix sera à l'avenant.
Je crois savoir que ce modèle devrait faire pas loin de 3200 isos en modelé continu selon des critères proches de ceux de DXO. L'électronique est musclée, ce qui justifie le prix.
L'AF sera sûrement excellent mais le problème restera entier en BIF .
Et ce n'est pas qu'un problème d'AF. C'est un problème de viseur électronique qui n'est pas net de O à l'infini puisqu'il doit savoir où faire la mise au point. Pour les autres styles de photos, je n'ai pas de problème. Ce que je dis ici reflète la critique des professionnels de la photo, critique qui peut se comprendre et que je partage en tant que professionnel. Il y a aussi des situations où le viseur électronique l'emporte comme au théatre ou au concert. Pour moi, il faut les deux viseurs pour un modèle pro: ils se complètent à merveille.
Sony devra trouver une riposte pour ses modèles de la série 9.
Mais je suis assez d'accord, ça monte en puissance et pas qu'un peu et en plus, il est léger et maniable... Pas un truc trop lourd comme l'1DX. Le concept est bon.
c'est quoi "BIF" ? Birds In Fly ?
Citation de: hdgvonbingo le Juin 10, 2015, 23:13:14
c'est quoi "BIF" ? Birds In Fly ?
Oui. Enfin... "
Birds in flight" pour être précis, mais bon... ;)
Oui, c'est le talon d'Achille des viseurs EVF. Je ne compte pas le viseur point rouge, remarquable d'efficacité, qui reprend la technique des snipers et qui peut s'utiliser sur n'importe quel système d'arme ou photographique. Jackez nous abreuve assez d'extraordinaires photos pour être certain ici de son efficacité...
Je n'ai aucune info sur le RX 10: comment est-il ? Certains l'ont-ils déjà touché? ;)
Je viens de lire une ligne qui n'a l'air de rien, mais represente une vraie revolution:
"
Phase detection with A mount LensesAdvantages of the phase detection AF are assured even with A moun lens mounted ia LA-EA3"
Ca signifie, plus besoin de la bague SLT pour un AF rapide avec les optiques A. Et accessoirement ca finalise la vraie compatibilite A-E sans restriction (et plante un gros clou de plus dans le cercueil de la monture A).
Citation de: vianet le Juin 10, 2015, 23:07:36
L'AF sera sûrement excellent mais le problème restera entier en BIF .
Et ce n'est pas qu'un problème d'AF. C'est un problème de viseur électronique qui n'est pas net de O à l'infini puisqu'il doit savoir où faire la mise au point.
Je ne comprends pas cette histoire de viseur pas net de 0 a l'infini. C'est le cas pour tous les viseurs, optiques ou electroniques, non?
Je fais pas mal de BIF avec le A77II et je me sens pas vraiment limite par le viseur, meme en rafale a 8i/s. Je dois aller tester des volatiles bien plus rapides que mes sujets habituels prochainement, je verrais ce que ca donne.
Citation de: spinup le Juin 10, 2015, 23:24:02
Je viens de lire une ligne qui n'a l'air de rien, mais represente une vraie revolution:
"Phase detection with A mount Lenses
Advantages of the phase detection AF are assured even with A moun lens mounted ia LA-EA3"
Ca signifie, plus besoin de la bague SLT pour un AF rapide avec les optiques A. Et accessoirement ca finalise la vraie compatibilite A-E sans restriction (et plante un gros clou de plus dans le cercueil de la monture A).
Bien vu ! :o
Et d'apres DPreview, ca semble valable aussi avec les optiques canon avec bague metabones... ca ca va faire un paquet d'heureux :o
Citation de: spinup le Juin 10, 2015, 23:37:20
Et d'apres DPreview, ca semble valable aussi avec les optiques canon avec bague metabones... ca ca va faire un paquet d'heureux :o
Pour les citer :
"
Sony says the on-sensor phase-detection AF can be used with A-mount lenses using the simpler LA-E3 adapter, rather than the LA-E4 that had an SLT mechanism built in. At the press launch in New York, we even got a glimpse of the a7R II autofocusing Canon EF lenses using a Metabones electronic adapter. Focus appeared to be faster than on a native Canon body, and the AF experience itself didn't appear to be limited simply because you're using a third party lens (full coverage and tracking are available)."
et encore :
"
One of the most impressive features of the a7R II is its autofocus system. 399 phase-detection AF points cover 45% of the frame, which means over 60% coverage in either horizontal or vertical directions in the frame. That gives it more coverage than any full-frame camera out there. PDAF will work even with third-party lenses via existing adapters, including in continuous AF tracking mode. This is potentially a huge deal - especially for Canon users. We've used an a7R II with a Canon 24-70mm lens and a Metabones adapter, and focus is indeed very fast indeed. We'll be looking at this in more depth as soon as we have a production sample camera, but for now, we're highly impressed."
Citation de: Mistral75 le Juin 10, 2015, 23:47:15
Pour les citer :
"Sony says the on-sensor phase-detection AF can be used with A-mount lenses using the simpler LA-E3 adapter, rather than the LA-E4 that had an SLT mechanism built in. At the press launch in New York, we even got a glimpse of the a7R II autofocusing Canon EF lenses using a Metabones electronic adapter. Focus appeared to be faster than on a native Canon body, and the AF experience itself didn't appear to be limited simply because you're using a third party lens (full coverage and tracking are available)."
et encore :
"One of the most impressive features of the a7R II is its autofocus system. 399 phase-detection AF points cover 45% of the frame, which means over 60% coverage in either horizontal or vertical directions in the frame. That gives it more coverage than any full-frame camera out there. PDAF will work even with third-party lenses via existing adapters, including in continuous AF tracking mode. This is potentially a huge deal - especially for Canon users. We've used an a7R II with a Canon 24-70mm lens and a Metabones adapter, and focus is indeed very fast indeed. We'll be looking at this in more depth as soon as we have a production sample camera, but for now, we're highly impressed."
Merci Mistral !
Ca a dû bosser dur chez Sony pour sortir ca. Attendons les tests, mais là... 8)
Oui spinup, note que je compare avec ce que je connais bien, à savoir l'1 DX.
Oui, intéressant mais cette façon de lorgner vers les optiques des petits copains en rendant l'AF fonctionnel, ça ne va pas plaire: Sony est parti défricher chez les voisins...Notez qu'ils en rêvaient déjà dés 2010. ;)
Les hommes, les méthodes et les technologies sont la: j'aime bien cette attaque virulente sur Canon. Ça ne pourra qu'être stimulant! Ils sont en train de se venger du coup du 5D Mark 2 en vidéo. C' est la réponse du berger à la bergère.
Nouveau capteur rétro-éclairé, Af qui semble tenir la route (quelle couverture dans le viseur, à voir si ça suit pour de vrai) AF dispo en plus avec la monture A ET la monture EF (ça va faire mal ça)... Au delà de la fiche technique qui en impose, j'aurai juste une question ergonomique à éclaircir qui me taraude depuis longtemps : y aura-t-il enfin sur un A7 à venir une possibilité d'utiliser le mode ouverture PLUS une vitesse mini configurable...
Citation de: spinup le Juin 10, 2015, 23:24:02
Ca signifie, plus besoin de la bague SLT pour un AF rapide avec les optiques A. Et accessoirement ca finalise la vraie compatibilite A-E sans restriction (et plante un gros clou de plus dans le cercueil de la monture A).
Tu peux détailler ? Je ne comprends pas en quoi cela enterre la monture A.
Au contraire pour moi (possesseur de 77), cela permet une compatibilité et me permettrait plus facilement d'envisager l'acquisition de ce boîtier, non ?
Je n'ai sans doute pas tout compris.
Je suis plutôt d'accord avec spinup...
Une meilleure compatibilité avec les objectifs en monture A (du moins avec les objectifs motorisés, pour les autres ça marchera toujours pas), c'est à mon avis pour faire migrer petit à petit en monture E avec un argument massue.
C'est que des hypothèse tout ça, mais mettons que ton A77 ou la gamme SLT en général n'est pas ou plus rarement renouvelée dans le futur, tu vas utiliser de plus en plus le A7(R,S) II, III ou IV que cette compatibilité de monture t'aura permis d'acheter "pour tester". Et à terme, les modèles en FE proposant beaucoup plus d'innovations, plus vite, plus fort, plus régulièrement, tu ne trouveras plus beaucoup de raisons de sortir ton 77... Pis quand tu renouvelleras ta gamme optique, ben tant qu'à faire, tu prendras de la monture E si les innovations en A se raréfient également. Et le piège se referme sur toi ;D
Citation de: dansenor le Juin 10, 2015, 20:08:44
le prix fait mal; mais il y aurait en plus de la stab et les 42 mp, le déclenchement silencieux et une super monté en isos
Enfin un boitier FF et hte définition utilisable en photo de scène, alors ?! 8)
Citation de: grizzly le Juin 10, 2015, 21:19:21
... il semble regrouper l'essentiel des fonctionnalités présentes sur tous les modèles précédents, sans rien laisser de côté cette fois-ci (plus besoin de choisir entre résolution, silence et stabilisation, par exemple)... tout en apportant son lot d'améliorations.
Reste à attendre les premiers tests pour savoir si son comportement est à la hauteur de sa fiche technique, mais sur le papier il est assez impressionnant.
+1
Citation de: vianet le Juin 11, 2015, 00:02:40
Les hommes, les méthodes et les technologies sont la: j'aime bien cette attaque virulente sur Canon.
On peut aussi voir cela comme la reconnaissance d'une réalité = celle de la richesse de l'offre du concurrent en matière d'objectifs ;)
Sony vous propose un super boitier... sur lequel vous pourrez facilement monter les meilleures optiques du marché (y compris celles de marques rivales)
Citation de: grizzly le Juin 10, 2015, 23:16:11
Oui. Enfin... "Birds in flight" pour être précis, mais bon... ;)
Oui, parce que "in fly" ça serait comme qui dirait...chercher à enc***** les mouches... ;D
Citation de: Mikado le Juin 10, 2015, 22:33:42
Raw 14 bits.... :o
Faut pas réver, c'est ce qu'ils annoncent pour tous leurs appareils depuis le nex5, les a7x sont aussi présentés comme étant 14bits, impossible de savoir si c'est la version compressée à perte.
On peut dire que Sony a très bien géré les rumeurs et a bien enfumé notre ami Andrea (et moi aussi!). Tout le monde parlait d'un capteur 50 MPx mais c'était pour couvrir la vraie nouveauté avec un capteur BSI ultra-rapide qui enterre tous les autres et, cette fois, Nikon attendra pour avoir le même. Bien joué Sony! Quelle sera la prochaine surprise en monture A? (car pour moi, elle n'est pas morte) Je pense que le miroir semi-transparent va disparaitre, ce sera AF contraste sur tout le capteur, rafale à 20i/s et là, les réflex classiques ne pourront plus suivre. Le switch sera en plus facilité par un AF plus que correct avec les optiques de la concurrence, ce qui n'est pas possible avec les switches de Canon à Nikon ou l'inverse.
Petite remarque, je ne me suis pas trompé pour le jour, c'est bien un mercredi (aux USA)! ;)
Citation de: Ayoul le Juin 11, 2015, 01:25:02
Je suis plutôt d'accord avec spinup...
Une meilleure compatibilité avec les objectifs en monture A (du moins avec les objectifs motorisés, pour les autres ça marchera toujours pas), c'est à mon avis pour faire migrer petit à petit en monture E avec un argument massue.
C'est que des hypothèse tout ça, mais mettons que ton A77 ou la gamme SLT en général n'est pas ou plus rarement renouvelée dans le futur, tu vas utiliser de plus en plus le A7(R,S) II, III ou IV que cette compatibilité de monture t'aura permis d'acheter "pour tester". Et à terme, les modèles en FE proposant beaucoup plus d'innovations, plus vite, plus fort, plus régulièrement, tu ne trouveras plus beaucoup de raisons de sortir ton 77... Pis quand tu renouvelleras ta gamme optique, ben tant qu'à faire, tu prendras de la monture E si les innovations en A se raréfient également. Et le piège se referme sur toi ;D
Vu comme cela, je comprends, effectivement. Je ne sais pas si c'est un bon raisonnement mais bon.
Citation de: Jaurim le Juin 11, 2015, 02:19:05
Enfin un boitier FF et hte définition utilisable en photo de scène, alors ?! 8)
A priori sans soucis ;) . Cf les dernières vidéos sur SAR de tests AF, c'est confirmé de belle manière :) 8)
Ce que je note principalement, outre la qualité, la montée iso tout ça, c'est pour moi ce point essentiel :
==>
CitationAccording to journalists, present at a hands-on session by Sony, the autofocus of the new Sony A7R II is extremely impressive and also seems to work much better with the Metabones-adapter and Canon lenses!
This is being said at dpreview:
(http://www.sonyff.com/wp-content/uploads/2015/06/dpr.jpg) Source SonyFF
Citation de: Ayoul le Juin 11, 2015, 00:49:14Au delà de la fiche technique qui en impose, j'aurai juste une question ergonomique à éclaircir qui me taraude depuis longtemps : y aura-t-il enfin sur un A7 à venir une possibilité d'utiliser le mode ouverture PLUS une vitesse mini configurable...
C'est vrai que c'est un manque très agaçant et très étrange (parce que bête comme choux à implémenter en mise à jour de firmware) sur toute la série A7.
oui, les menus réflex/A7 ont fait de très gros progrès depuis le début mais il reste des babioles agaçantes, ce serait bien que Sony ait fait avec cet appareil une petite révision de détails qui profiterait aussi aux autres appareils 8)
pour le reste beaucoup se jouera avec l'épaisseur du compte en banque :P
Citation de: Ayoul le Juin 11, 2015, 00:49:14
Au delà de la fiche technique qui en impose, j'aurai juste une question ergonomique à éclaircir qui me taraude depuis longtemps : y aura-t-il enfin sur un A7 à venir une possibilité d'utiliser le mode ouverture PLUS une vitesse mini configurable...
Oui, c'est aussi sur l'A7rII, apparemment. Je l'ai lu quelque part, a confirmer.
Citation de: vianet le Juin 10, 2015, 23:07:36
....
L'AF sera sûrement excellent mais le problème restera entier en BIF .
Et ce n'est pas qu'un problème d'AF. C'est un problème de viseur électronique qui n'est pas net de O à l'infini puisqu'il doit savoir où faire la mise au point.
....
Pas compris
pourquoi ne peut on pas faire de BIF avec un EVF? (j'en fais à peu près un WE sur 2 avec mon A77 sur des cygnes, hérons, ... )
un OVF d'un réflex n'est pas non plus "net de 0 à l'infini": à un moment donné, il montre l'image sortie de l'optique et si ton optique est mal focalisée, ce que l'on voit dans l'OVF est....flou
??? ??? ???
Le marché de l'occasion va faire des heureux , les geeks qui ne peuvent pas laisser passer cet upgrade , un peu moins ! ;D
Citation de: Phil03 le Juin 10, 2015, 22:33:27
...
Pas d'obtu électronique par contre à priori . Pas sur d'avoir compris le "no shutter blade motion"
Sacré synthèse en tout cas !
Si, selon DP Reviews (si j'ai bien compris)
"It also gains an electronic first curtain shutter option to eliminate shutter vibration, which was a problem with the original a7R at longer focal lengths. It also offers a fully electronic silent shutter."
Citation de: Lechauve le Juin 10, 2015, 22:49:09
Je voudrais pas trop m avancer mais je pense qu il va faire mal celui la
Surtout pour ceux qui veulent photo + vidéo.
L'an dernier, j'ai vu plein de canikonistes ayant des A7
S en deuxième boitier pour la vidéo, la principale critique étant l'absence d'enregistrement 4k en interne
Là, apparemment il peut enregistrer la 4k en interne ;D
Photo FF haute définition et vidéo 4K dans un seul boitier: c'est effectivement assez décoiffant
Si les performances sont confirmées, le vrai problème n'est pas les 3000E ( un A7S+ enregistreur 4k externe, c'est plus cher) , c'est plutôt le fait qu'il ne sorte qu'en Aout --> loupé pour les vacances d'été ???
Citation de: Polak le Juin 10, 2015, 20:40:50
En plus un nouvel AF et video 4k ...Une synthèse du A7 II ,du s et du r mais en mieux.Plus besoin de réfléchir , il n'y a qu'à sortir le portefeuille. La vie sera plus simple.
Pour le S, pas sur: apparemment, il monte moins haut en isos (il faut dire que le A7S a mis la barre très, très haut ;D et qu'avec 12 MP, il part avec un certain avantage pour les hauts isos)
Citation de: JCCU le Juin 11, 2015, 10:25:30
Surtout pour ceux qui veulent photo + vidéo.
L'an dernier, j'ai vu plein de canikonistes ayant des A7S en deuxième boitier pour la vidéo, la principale critique étant l'absence d'enregistrement 4k en interne
Là, apparemment il peut enregistrer la 4k en interne ;D
Photo FF haute définition et vidéo 4K dans un seul boitier: c'est effectivement assez décoiffant
Si les performances sont confirmées, le vrai problème n'est pas les 3000E ( un A7S+ enregistreur 4k externe, c'est plus cher) , c'est plutôt le fait qu'il ne sorte qu'en Aout --> loupé pour les vacances d'été ???
tu as de la chance.... ;D
Je suis vraiment surpris par ce nouvel A7rII qui aurait pu s'appeller A8 ou A9 quand on regarde les specs ! Ça montre que Sony en a encore sous la pédale pour de nouveaux boîtiers. C'est aussi révélateur de voir Sony annoncer son boitier sans que Nikon fasse une annonce ! Est-ce que le A9 est déjà dans les starting blocks avec plus de 50Mpx ! Dans tous les cas, Sony fait fort et démontre que celui qui domine le marché des capteurs a un sérieux avantage. Félicitations.... Quant aux RX100, ils font vraiment mal à la compétition qui est parfois encore en train de faire aussi bien que le premier ou le second de la génération..... Impressionnant
Citation de: Lasemainesanglante le Juin 11, 2015, 08:56:28
C'est vrai que c'est un manque très agaçant et très étrange (parce que bête comme choux à implémenter en mise à jour de firmware) sur toute la série A7.
http://www.sony.net/Products/di/en-us/products/dkw5/feature.html
ISO Auto Minimum Shutter Speed
Prevent blur in a shot of a moving subject by setting a shutter speed at which ISO sensitivity starts changing when ISO AUTO (while in P or A mode, or in Multi Frame NR) is selected.
Citation de: Lechauve le Juin 11, 2015, 10:38:22
tu as de la chance.... ;D
De la chance ...ou le fait que j'ai une Corolla (d'occasion à 7500E il y a 5 ans) et pas une BMW ni même une voiture "moyenne" à 24000E http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCoQFjAAahUKEwjFqeLPoIfGAhVGuRQKHa4VAJQ&url=http%3A%2F%2Fwww.largus.fr%2Factualite-automobile%2Fvoiture-moyenne-2014-son-prix-a-encore-augmente-6057387.html&ei=Fkt5VcVGxvJSrquAoAk&usg=AFQjCNEuKh8FL3PVP_RX0IqAKE5xst9cIw&bvm=bv.95277229,d.d24&cad=rja.
Va savoir? :D
Sinon, tu es sur un forum photo et 60% des gens ont un parc de matériel supérieur à 3000E
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,35153.0.html
Donc, je te confirme que 3000E(prix de début) pour un boitier FF haute définition, vidéo 4K avec enregistrement interne et capable de recevoir à peu près nimporte quelle optique, ce n'est pas un problème ;D
Citation de: JCCU le Juin 11, 2015, 10:57:21
Donc, je te confirme que 3000E(prix de début) pour un boitier FF haute définition, vidéo 4K avec enregistrement interne et capable de recevoir à peu près nimporte quelle optique, ce n'est pas un problème ;D
Pourtant je suis assez d'accord avec ce post :
Citation de: Fab35 le Juin 11, 2015, 09:43:39
Et dire que les COI sont sensés faire baisser le prix des APN : $3200 le A7RII ! gasp !
On fait avaler des couleuvres aux consommateurs, comme si le fait de disposer de 42Mpix au lieu de 36Mpix (A7R "I") justifiait de doubler quasiment le prix ! ::)
Mais bon devant autant de prouesses industrielles et de consommateurs ébahis , pourquoi se gêner , la manne n'est pas prête à se tarir ! ;D ;D ;D
Ah ! si , pourquoi s'arrêter à 3200$ ?
si quand même (xantia occas 3500E, le genre de voiture fiable jusqu'à 400 000 sans pb) mais je n'ai qu'un a6000 même pas de A7mkII,
3000 euros c'est bien plus qu'un mois de salaire pour beaucoup,
d'un autre côté on ne rale pas non plus quand une voiture de sport ou très haut de gamme coute cher, et là c'est un boitier très performant donc ... ;D
on revient au sujet ?
l'obturateur silencieux va augmenter le nombre d'acheteurs potentiels,
et pour nous "les pauvres" (faut pas déc non plus, si on discute ici c'est qu'on n'est pas franchement à plaindre) on va attendre quelques retombées de ces progrès électroniques sur quelques appareils moins hauts en gamme, un a7000 par exemple :D
edit suite message crinquet: cela fait des années que canikon s'en met plein les poches avec les appreils pro, sony peut bien jouer un peu aussi,
d'autant plus que lui innove sacrément en capteurs, d'autres pourraient dire mais que fait donc canon au niveau capteur ?
Citation de: Lechauve le Juin 11, 2015, 10:38:22
tu as de la chance.... ;D
Quand on aime, on ne compte pas hein ;)
Si jamais, le tarif Sony Suisse pour le A7r est de 2'450 CHF, soit environ 2'200 euros. On a donc un écart de 1'000 euros pour beaucoup d'évolution !!
Et le tarif officiel Sony a du changer depuis sa sortie...
Et quand on a pas les moyens, bah on salive et on regarde de loin...
Citation de: Crinquet80 le Juin 11, 2015, 11:08:28
Pourtant je suis assez d'accord avec ce post :
Citation de: Fab35 le Aujourd'hui à 09:43:39
Et dire que les COI sont sensés faire baisser le prix des APN : $3200 le A7RII ! gasp !
On fait avaler des couleuvres aux consommateurs, comme si le fait de disposer de 42Mpix au lieu de 36Mpix (A7R "I") justifiait de doubler quasiment le prix !
Mais bon devant autant de prouesses industrielles et de consommateurs ébahis , pourquoi se gêner , la manne n'est pas prête à se tarir ! ;D ;D ;D
Ah ! si , pourquoi s'arrêter à 3200$ ?
Je serais sans doute aussi d'accord si le seul écart était le fait de passer de 36 à 42 MP
Mais si tu relis ce que j'ai écrit, tu peux voir que pour moi, ce qui justifie l'écart, c'est l'enregistrement 4K interne . Pour mémoire une des références en enregistrement externe, c'est l'Atomos shogun ...à 1800E
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&sqi=2&ved=0CCcQFjABahUKEwjQjaHJpIfGAhWLORQKHfbOAIE&url=http%3A%2F%2Fwww.focus-numerique.com%2Fenregistreur-video-4k-atomos-shogun-news-6116.html&ei=Ok95VdCIBovzUPadg4gI&usg=AFQjCNF2-Zk2hc2gyd-ZPy5EaLNTTvqUQg&bvm=bv.95277229,d.d24&cad=rja
Ensuite, il faut voir les performances détaillées avant avis définitif. Mais si on a à la fois un très bon 42MP pour la photo et de l'enregistrement interne 4K dans un seul boitier, le prix de 32OOE/$ se comprend très bien
il me vient une pensée à l'égard de tous les heureux possesseurs de superbes optiques Leica/zeiss...et un peu "décontenancés" par les déboires du M9.... :D
Citation de: Crinquet80 le Juin 11, 2015, 11:08:28
Pourtant je suis assez d'accord avec ce post :
Mais bon devant autant de prouesses industrielles et de consommateurs ébahis , pourquoi se gêner , la manne n'est pas prête à se tarir ! ;D ;D ;D
Ah ! si , pourquoi s'arrêter à 3200$ ?
Bah, si on regarde les D810, 5Ds, 5DsR, le prix de lancement est similaire. C'est un boitier de ce niveau de gamme, rien a voir avec le A7R qui etait un mirrorless tres basique dote d'un gros capteur.
Citation de: spinup le Juin 11, 2015, 11:30:59
Bah, si on regarde les D810, 5Ds, 5DsR, le prix de lancement est similaire. C'est un boitier de ce niveau de gamme, rien a voir avec le A7R qui etait un mirrorless tres basique dote d'un gros capteur.
Lesquels de ces boitiers ont la 4K avec enregistrement interne?
Citation de: vianet le Juin 11, 2015, 00:02:40
Oui spinup, note que je compare avec ce que je connais bien, à savoir l'1 DX.
Oui, intéressant mais cette façon de lorgner vers les optiques des petits copains en rendant l'AF fonctionnel, ça ne va pas plaire: Sony est parti défricher chez les voisins...Notez qu'ils en rêvaient déjà dés 2010. ;)
Les hommes, les méthodes et les technologies sont la: j'aime bien cette attaque virulente sur Canon. Ça ne pourra qu'être stimulant! Ils sont en train de se venger du coup du 5D Mark 2 en vidéo. C' est la réponse du berger à la bergère.
J'y vois une attaque du marché global, rien de spécifique à Canon selon moi... et puis la bergère n'as pas l'air pressé non plus...
Citation de: Lechauve le Juin 11, 2015, 11:28:37
il me vient une pensée à l'égard de tous les heureux possesseurs de superbes optiques Leica/zeiss...et un peu "décontenancés" par les déboires du M9.... :D
Optiques souvent à 3000E au moins (pour les Leica) .Rien que des chanceux.... :D
Sinon plus sérieusement, avec un senseur back illuminated, ce sera peut être meilleur pour collecter "les photons dans les coins" donc pour les grands angles. L'adaptation des grands angles sur la génération précédente de A7 étant apparemment une critique récurrente, je suppose que beaucoup vont surveiller ce point.
Que fait JMS? :D
Citation de: Lolotof le Juin 11, 2015, 11:14:58
Et quand on a pas les moyens, bah on salive et on regarde de loin...
Ou plus simplement on attend que soit annoncé le successeur (au rythme actuel pour Sony environ 1 an et demi) et on paye son boîtier 1000€ de moins ;D
Citation de: Lechauve le Juin 11, 2015, 11:28:37
il me vient une pensée à l'égard de tous les heureux possesseurs de superbes optiques Leica/zeiss...et un peu "décontenancés" par les déboires du M9.... :D
Pas grave, ils restent persuadés d'avoir quand même ce qui se fait de mieux en matière de boitier numérique (lu sur un forum Leica...).
Citation de: Lasemainesanglante le Juin 11, 2015, 12:13:05
Pas grave, ils restent persuadés d'avoir quand même ce qui se fait de mieux en matière de boitier numérique (lu sur un forum Leica...).
Pas tous :D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236332.0.html
Citation de: Ayoul le Juin 11, 2015, 00:49:14
Nouveau capteur rétro-éclairé, Af qui semble tenir la route (quelle couverture dans le viseur, à voir si ça suit pour de vrai) AF dispo en plus avec la monture A ET la monture EF (ça va faire mal ça)... Au delà de la fiche technique qui en impose, j'aurai juste une question ergonomique à éclaircir qui me taraude depuis longtemps : y aura-t-il enfin sur un A7 à venir une possibilité d'utiliser le mode ouverture PLUS une vitesse mini configurable...
j'ai lu ça sur alpha dxd (sommep) : "Ah une nouveauté chez Sony : ISO Auto Minimum Shutter Speed"
une plage iso c'est déjà possible depuis le 1er a7 et le a6000 manque un plancher pour la vitesse c'est vrai...
Citation de: Astro2012 le Juin 11, 2015, 12:57:16
une plage iso c'est déjà possible depuis le 1er a7 et le a6000 manque un plancher pour la vitesse c'est vrai...
minimum shutter speed avec auto iso, c'est ça non ?
Citation de: jackez le Juin 11, 2015, 10:51:49
http://www.sony.net/Products/di/en-us/products/dkw5/feature.html
ISO Auto Minimum Shutter Speed
Prevent blur in a shot of a moving subject by setting a shutter speed at which ISO sensitivity starts changing when ISO AUTO (while in P or A mode, or in Multi Frame NR) is selected.
Aaaaah, enfin! j'avoue que je bosse toujours de cette façon en reportage... Vu le nombre de fils que j'ai vu sur la communauté sony, également sur dpreview traitant de ce manque, je me disais bien que Sony se devait de réagir un jour ou l'autre...
Une petite maj firmware pour les autres serait bienvenue du coup ::)
+1 d autant que c'est gros plus mais pas non plus un argument qui ferait changer de boîtier...
Citation de: vianet le Juin 10, 2015, 23:07:36Et ce n'est pas qu'un problème d'AF. C'est un problème de viseur électronique qui n'est pas net de O à l'infini puisqu'il doit savoir où faire la mise au point.
Hein ? Quoi ?
Dans les deux cas, le viseur montre l'image telle qu'elle provient de l'optique. La question qui concerne le fait de viser diaf ouvert avec une profondeur de champ réduite, mais plus de précision de mise au point, ou diaf fermé est exactement la même dans les deux cas.
Si l'EVF présente encore quelques inconvénients, dus à l'impossibilité de produire une luminosité équivalente à celle du grand soleil de l'équateur à midi, donc, dans ces conditions ne permettre qu'une visée assombrie, alors que le viseur optique retranscrit la luminosité ambiante, il offre en revanche un avantage dans les conditions de luminosité réduites par sa possibilité d'amplification de la luminosité. Avantage qui permet aussi une visée bien claire, diaf fermé. Quand à la définition de l'EVF, elle est supèrieure à celle d'un dépoli.
Citation de: Invictus le Juin 11, 2015, 13:37:33
Une petite maj firmware pour les autres serait bienvenue du coup ::)
C'est à désespérer !
CitationEXMOR RS : 5X plus rapide !
Ne vous attendez pas à des révolutions en terme de prise en main et de design, les nouveautés de ces deux appareils se passent principalement en leur coeur : au niveau du capteur. En effet Sony a développé une toute nouvelle génération de capteur CMOS intitulée Exmor RS. Ce capteur dont les dimensions restent inchangées par rapport aux modèles précédents, à savoir 1 pouce, affiche une définition de 20 millions de pixels (pas de changement sur ce point également).
La nouveauté de ce capteur vient de son architecture. On parle désormais de Exmor RS avec un S pour "Stacked". Sony a annoncé travailler sur cette génération de capteur au début de l'année 2012 et a proposé une première transformation pour les smartphones en 2013 avec l'Xpera Z.
L'intérêt ? Gagner encore plus de place en intégrant le circuit électronique sous la couche sensible. Les photodiodes ont plus de place, la lecture des données est plus rapide et il est possible d'embarquer dans le capteur, de la mémoire.
Le capteur intègre directement une puce de mémoire vive DRAM. L'intérêt ? Augmenter considérablement la vitesse de traitement des données. Sony annonce que ce nouveau capteur est 5X plus rapide que celui de la génération précédente. Nous avons pu voir ce nouveau capteur, la puce de DRAM est littéralement soudée à l'arrière.
4K et 1000 images par secondes !
Ce nouveau capteur permet à Sony d'implémenter de nouvelles fonctions vidéo très proxile en données. Bien entendu, la firme ne pouvait pas passer à côté du 4K qui est déjà largement implanté dans de nombreux produits de son concurrent direct Panasonic. C'est donc désormais chose faite avec un mode 4K en 3840 x 2160 pixels en 30p, 25p ou 24p en XAVC S et avec un débit de 100 Mb/s. Intéressant, l'enregistrement est réalisé sans regroupement de pixels. Fait étrange, sur le RX100 IV, l'enregistrement est bridé à 5 minutes par séquence alors que sur le RX10 II, il est de 29 minutes. On retrouve des fonctions expertes avec le Picture Profile, S-Log2/S-Gamut, etc.
A lire intégralement ici http://www.focus-numerique.com/sony-rx100-mark-iv-rx10-ii-4k-exmor-rs-1000-ips-news-7188.html
Citation de: super_newbie_pro le Juin 11, 2015, 13:57:24
A lire intégralement ici http://www.focus-numerique.com/sony-rx100-mark-iv-rx10-ii-4k-exmor-rs-1000-ips-news-7188.html
Merci. Voir également Sony A7R II, 24x36 CMOS rétroéclairé 42,4 Mpx, vidéo 4K, stabilisation - Focus Numérique (http://www.focus-numerique.com/sony-a7r-ii-24x36-cmos-retroeclaire-42-4-mpx-video-4k-stabilisation-news-7184.html) pour le grand frère.
Donc des prix publics indicatifs de 3.500 € pour l'Alpha 7R II, 1.150 € pour le RX100 IV et 1.600 € pour le RX10 II.
Citation de: esperado le Juin 11, 2015, 13:42:44
Hein ? Quoi ?
Dans les deux cas, le viseur montre l'image telle qu'elle provient de l'optique. La question qui concerne le fait de viser diaf ouvert avec une profondeur de champ réduite, mais plus de précision de mise au point, ou diaf fermé est exactement la même dans les deux cas.
Si l'EVF présente encore quelques inconvénients, dus à l'impossibilité de produire une luminosité équivalente à celle du grand soleil de l'équateur à midi, donc, dans ces conditions ne permettre qu'une visée assombrie, alors que le viseur optique retranscrit la luminosité ambiante, il offre en revanche un avantage dans les conditions de luminosité réduites par sa possibilité d'amplification de la luminosité. Avantage qui permet aussi une visée bien claire, diaf fermé. Quand à la définition de l'EVF, elle est supèrieure à celle d'un dépoli.
Oui , j'aimerais bien comprendre aussi : peut-être OVF non TTL ?
Vivement des tests avec optiques leica grand angle...
Cependant, je ne me fais pas d'illusion ...
Citation de: Mistral75 le Juin 11, 2015, 14:09:25
Donc des prix publics indicatifs de 3.500 € pour l'Alpha 7R II, 1.150 € pour le RX100 IV et 1.600 € pour le RX10 II.
Même avec toutes les qualités du monde, là ça commence à faire sérieusement cher pour les modèles en 1' ! :o
Bien que très cher, paradoxalement le prix du 7RII me parait moins en décalage avec le reste du marché....
Sans doute une question conne, mais pourquoi s'extasier devant : l'enregistrement "en interne" de la vidéo 4K ? Les autres apn enregistrent en externe ? c'est à dire sur un autre support que dans l'appareil????????
Citation de: Jacque1 le Juin 11, 2015, 14:18:19
Sans doute une question conne, mais pourquoi s'extasier devant : l'enregistrement "en interne" de la vidéo 4K ? Les autres apn enregistrent en externe ? c'est à dire sur un autre support que dans l'appareil????????
Oui, l'Alpha 7S par exemple nécessite un enregistreur externe. Le problème de la 4K, c'est le dégagement de chaleur à cause de la masse de données traitées par unité de temps.
Citation de: pacmoab le Juin 11, 2015, 14:16:57
Même avec toutes les qualités du monde, là ça commence à faire sérieusement cher pour les modèles en 1' ! :o
Bien que très cher, paradoxalement le prix du 7RII me parait moins en décalage avec le reste du marché....
Gros + 1 ! :o
LE RX10 II à 1600€ parait de la folie !
Le premier était excellent en vidéo, celui là sera surement très axé vidéo, mais la 4K se paye très (très) cher !
Une connaissance a une petite boite d'image, et il avait fortement lorgné sur ce RX10 (filme des galas danse, etc...) . LE RX10 II va l'intéresser fortement (je lui envoie le lien de Sony),
Mais pour un usage photo pur, 1600 un 1", humhum...
Le MIV aussi est très haut, ça sent le marché de niche, les 3 autres vont encore occuper la place un moment ^^
LE prix du 7RII, si toutes les promesses papier sont tenues, il est largement placé dans une gamme de prix cohérente avec ce qui se fait "en face" .
C'est complètement stupide, cette dénomination "Capteur rétroéclairé". Ça laisse à penser que le capteur serait éclairé par réflexion de la lumière sur l'arrière, comme sur certains affichages à cristaux liquide, ou E-books.
En fait c'est le câblage, qui se trouvait devant le capteur et occultait une partie de sa surface, qui a été déplacé à l'arrière du capteur. Lequel est toujours éclairé de face.
Maintenant qu'ils fassent ça en retournant la couche de silicium au wafer après première gravure, c'est leur cuisine, on s'en fout. Tout comme ils se foutent que le prix de cette innovation nous laisse un arrière goût amer.
Citation de: Jacque1 le Juin 11, 2015, 14:18:19
Sans doute une question conne, mais pourquoi s'extasier devant : l'enregistrement "en interne" de la vidéo 4K ? Les autres apn enregistrent en externe ? c'est à dire sur un autre support que dans l'appareil????????
C'est le cas de l'A7S (enregistreur externe)
Et comme le dit Mistral, il y a un problème d'échauffement à gérer (par exemple le RX100IV enregistre de la vidéo 4k pendant...5 mn)
Citation de: Phil03 le Juin 11, 2015, 14:23:20
......
LE RX10 II à 1600€ parait de la folie !
...
C'est donné! :D
Il enregistre de la 4K sur au moins une demi heure et un enregistreur 4K (comme le Shogun) coute à lui seul 1800E. La, tu as la prise de vue vidéo et l'appareil photo en plus! :D
Citation de: JCCU le Juin 11, 2015, 14:33:32
(par exemple le RX100IV enregistre de la vidéo 4k pendant...5 mn)
Mais le RX100V (qui vaudra 1900€ :P :P :P ) annoncera une durée d'enregistrement supérieure de 150% ! (15 minutes) ;D ;D ;D
En tout cas, Wiki est réactif: le A7rII est déjà cité (bas de l'article)
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCEQFjAAahUKEwihlNGY04fGAhWD1hQKHfkXAIQ&url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FBack-illuminated_sensor&ei=HIB5VaGWJIOtU_mvgKAI&usg=AFQjCNHXRkIs0pHNQJKtUQ1DzUaqx-2MSA&bvm=bv.95277229,d.d24&cad=rja
Citation de: esperado le Juin 11, 2015, 13:43:42
C'est à désespérer !
J'ai pas l'impression que ce soit le genre de Sony d'offrir via firmware à la génération précédente les "innovations" de la suivante, même logicielles... à voir. Ce A7rII me semble déjà faire moins de compromis que la génération précédente (AF phase sur l'un et pas sur les autres, mode silencieux sur l'un et pas les autres, etc), il y a peut-être un début d'effort pour ne plus compartimenter si abusivement les gammes... Mais pas sûr que cette générosité s'applique jusqu'à la gamme précédente...
Citation de: pacmoab le Juin 11, 2015, 14:39:21
Mais le RX100V (qui vaudra 1900€ :P :P :P ) annoncera une durée d'enregistrement supérieure de 150% ! (15 minutes) ;D ;D ;D
Moi qui avait hésité avec le rx10, fz1000 ou em5II/14-150II (avec en plus un 20 1.7), je ne filmais jamais. j'ai opté pour ce 5II (j'attendais un peu l'annonce du rx10II) pas du tout fâché de mon choix.....(et même en voyant un petit test de vidéo avec ce 5II, très suffisant pour moi, j'en ferais sans doute un peu) sans compter que pour la 4k, c'est les cartes, les ordis,.....(et de plus à 1600roros là ::))
Citation de: pacmoab le Juin 11, 2015, 14:39:21
Mais le RX100V (qui vaudra 1900€ :P :P :P ) annoncera une durée d'enregistrement supérieure de 150% ! (15 minutes) ;D ;D ;D
M'en fiche Pas intéressé par les RX
:D
Citation de: JCCU le Juin 11, 2015, 14:50:51
M'en fiche Pas intéressé par les RX
:D
Moi, pas intéressé par la vidéo tout court :D
Alors attends le RX9, le RX99 et l'A6rII :D (les mêmes mais sans la 4K) Parce que la 4K, ce n'est pas forcément donné...
(bon après, pour tous les boitiers, il y a le prix "officiel de départ " .....et ce que çà donne au bout de 6 mois: l'A900 et l'A99 avaient un prix de départ de 2800E et on les trouvait à 2200/2300 au bout de 2/3 mois et 1800/2000 au bout de 2 ans)
Citation de: JCCU le Juin 11, 2015, 14:38:28
C'est donné! :D
Il enregistre de la 4K sur au moins une demi heure et un enregistreur 4K (comme le Shogun) coute à lui seul 1800E. La, tu as la prise de vue vidéo et l'appareil photo en plus! :D
C'est ce que je disais dessous. Boitier axé vidéo :)
Pour une utilisation vidéo 4k, il va être une très bonne alternative, on est clairement sur une énorme convergence photo-vidéo, à l'instar du GH4 (toute proportion gardée) .
Pour qui veut une excellente qualité en vidéo, combiné à une qualité sympa en photo, ce boitier est bien polyvalent.
Pour une recherche d'utilisation en photo pure, pas convaincu que ce soit l'appareil idéal, même si l'AF est amélioré énormément-> Il reste encore l'alternative FZ1000 pour la photo.. et à 1000€ de moins ;)
Le choix 4K en boitier commence à devenir large (G7, NX etc..)
Citation de: kikoo le Juin 11, 2015, 14:14:49
Vivement des tests avec optiques leica grand angle...
Cependant, je ne me fais pas d'illusion ...
Pourtant si leur schéma descriptif du nouveau capteur est réaliste (et non pas avec des proportions exagérées pour bien faire comprendre le principe) on peut espérer un gain significatif pour les grand-angles à tirage court. Ainsi, "accessoirement", que pour la montée en sensibilité.
On verra bien avec les premiers plâtres essuyés par les premiers acheteurs mais je pense que cet A7rII risque bien d'être le vrai "tueur" de M, ergonomie et type de visée mises à part.
Citation de: pacmoab le Juin 11, 2015, 14:16:57
Même avec toutes les qualités du monde, là ça commence à faire sérieusement cher pour les modèles en 1' ! :o
Bien que très cher, paradoxalement le prix du 7RII me parait moins en décalage avec le reste du marché....
Bon, moi je viens de me payer un RX 10 version 1 d'occasion à 600 € :D :D alors rendez-vous dans deux ans ;)
Citation de: Phil03 le Juin 11, 2015, 15:05:53
C'est ce que je disais dessous. Boitier axé vidéo :)
Pour une utilisation vidéo 4k, il va être une très bonne alternative, on est clairement sur une énorme convergence photo-vidéo, à l'instar du GH4 (toute proportion gardée) .
Pour qui veut une excellente qualité en vidéo, combiné à une qualité sympa en photo, ce boitier est bien polyvalent.
Pour une recherche d'utilisation en photo pure, pas convaincu que ce soit l'appareil idéal, même si l'AF est amélioré énormément-> Il reste encore l'alternative FZ1000 pour la photo.. et à 1000€ de moins ;)
Le choix 4K en boitier commence à devenir large (G7, NX etc..)
Choix 4K
FF pas si large: A7S et maintenant A7RII :D
Pour la photo "pure" (avec quand même de la vidéo même si ce n'est pas du 4K): le A99 évidemment :P
Autant le prix du a7rii ne me choque pas, autant le prix du bridge rx10 (1600 euros) est extravagant quant on sait que le Panasonic G7 avec le kit 14/140mm vaut 899 euros avec 4k interne également et la possibilité de changer d'optique en rendant le nettoyage du capteur plus facile pour cette même raison... Affaire et test à suivre ???!!!!???
Citation de: JCCU le Juin 11, 2015, 15:36:04
Choix 4K FF pas si large: A7S et maintenant A7RII :D
Pour la photo "pure" (avec quand même de la vidéo même si ce n'est pas du 4K): le A99 évidemment :P
En parlant du A99, le Futur A99 II, je me demande si on ne vient d'avoir un aperçu de son capteur ;) . Vont ils virer le miroir ? là est la question :)
Citation de: aliosha le Juin 11, 2015, 15:55:06
Autant le prix du a7rii ne me choque pas, autant le prix du bridge rx10 (1600 euros) est extravagant quant on sait que le Panasonic G7 avec le kit 14/140mm vaut 899 euros avec 4k interne également et la possibilité de changer d'optique en rendant le nettoyage du capteur plus facile pour cette même raison... Affaire et test à suivre ???!!!!???
Et surtout spécifications précises (et revues) car il n'y a pas qu'un format "4k"
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&sqi=2&ved=0CDEQFjACahUKEwjtuvOA5ofGAhXGcRQKHcbGAJk&url=http%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2F4K&ei=15N5Va3zBcbjUcaNg8gJ&usg=AFQjCNGGiD9DtvKPuMNjt8h3iIBipI30Zw&bvm=bv.95277229,d.d24&cad=rja
Citation de: Phil03 le Juin 11, 2015, 15:59:26
En parlant du A99, le Futur A99 II, je me demande si on ne vient d'avoir un aperçu de son capteur ;) . Vont ils virer le miroir ? là est la question :)
J'espère bien que le A99II sera à 60MP, pas à 42 ???
L'inflation du prix des A et RX viendrait donc essentiellement de leurs prestations en 4K, qui en effet concurrencent des cameras plus haut de gamme (et tourner en 4K en pro peut justifier d'y mettre le prix), mais j'ai une impression bizarre d'être en décalage complet par rapport aux besoins réels de la 4K pour le grand public, via mon entourgae +/- proche !
Ou bien JE suis en décalage avec la majorité et ne me rends pas compte que la demande de 4K est réelle mais bien cachée de mon point de vue "lambda",
ou bien VOUS (les ceuz qui applaudissent les perfs 4K) êtes en décalage par rapport aux besoins réels du marché amateur d'apn polyvalents !
J'ai vraiment du mal à croire que la 4K soit à ce point un critère fort en 2015, quand le DVD est encore aussi présent dans les foyers, et que la plupart des gens, me semble-t-il, n'ont aucun équipement compatible 4K chez eux, ni en PC, ni en moniteur informatique, ni en TV !
Et je suis pour ma part déjà équipé en bluray et projo HD, qui me satisfont pleinement !
Des infos sur la pertinence et l'omniprésence de la spec 4K aujourd'hui ?
Le 4K tel que le vends Panasonic peut présenter un avantage pour certains usages photo, avec une équivalence de rafales continues de 25 images/s, et des photos de 8 mo.
J'ignore si le soft Sony prévoit aussi d'offrir facilement cette possibilité.
Citation de: pacmoab le Juin 11, 2015, 16:39:51
Le 4K tel que le vends Panasonic peut présenter un avantage pour certains usages photo, avec une équivalence de rafales continues de 25 images/s, et des photos de 8 mo.
J'ignore si le soft Sony prévoit aussi d'offrir facilement cette possibilité.
Je peux comprendre l'extraction 8Mpix depuis la 4K, mais pour des usages limités, car si on peut suivre un sujet en vidéo suffisamment bien pour en extraire des stills 4K de qualité, on doit aussi pouvoir directement faire des photos du même sujet sans trop de difficulté, non ?
Sinon, ça va être du taf de lire les videos 4K pour choisir parmi 25i/s LA photo intéressante ! Mais je ne dis pas que c'est inutile, ça doit pouvoir dépanner ou sauver une prise !
Reste que la diffusion du 4K me semble encore à des années lumières des équipements moyens des gens !
Personnellement je ne me suis toujours pas intéressé à la vidéo même après mon achat récent de RX 10. Cela viendra peut-être bientôt mais pas sûr. Quant à la 4K, je ne suis pas équipé et je ne connais personne qui le soit.
Cordialement.
Pousser la vidéo 4k n'est pas étonnant de la part de Samsung, Sony et Panasonic qui sont aussi fabricants de TV 4k. La diffusion de canaux UHD en Hertzien étant, pour le moment anecdotique, et le BluRay 4 k toujours retardé (à fin de cette année?), il faut bien que Monsieur puisse justifier à Madame le changement de sa TV (ou de son APN depuis qu'il a la TV 4k). Cela marche dans les 2 sens, ce qui est super pour le service marketing!
Citation de: Fab35 le Juin 11, 2015, 16:27:05
Des infos sur la pertinence et l'omniprésence de la spec 4K aujourd'hui ?
Quand on voit l'énorme demande en GH4 quand il est sorti... Il doit bien y avoir une raison
La demande n'émane peut être pas des amateurs c'est clair. -> Idem sur le 7S qui est celui qui a été le plus vendu de la série A7...
Nous ne sommes pas de toute façon avec ces appareils sur des appareils grand public, mais bien typés et ils trouveront leur place sur ce secteur.
Le monde de la vidéo évolue vite, et là, on commence à avoir à disposition des appareils légers et une qualité au Top, mais avec la maniabilité en plus.
-> Ce que recherche le monde Pro / Semi pro. Et les demandes en vidéos semi pro pour un usage 4K sur internet, il y en a beaucoup, et il y en aura de plus en plus.
M'enfin , ce A7RII, ce n'est pas que du 4K, il y'a pas mal d'autres choses aussi 8)
Ce propos résume bien la chose je trouve, je cite Berswiss
Citation de: Berswiss le Juin 11, 2015, 10:42:22
Je suis vraiment surpris par ce nouvel A7rII qui aurait pu s'appeller A8 ou A9 quand on regarde les specs ! Ça montre que Sony en a encore sous la pédale pour de nouveaux boîtiers. C'est aussi révélateur de voir Sony annoncer son boitier sans que Nikon fasse une annonce ! Est-ce que le A9 est déjà dans les starting blocks avec plus de 50Mpx ! Dans tous les cas, Sony fait fort et démontre que celui qui domine le marché des capteurs a un sérieux avantage. Félicitations.... Quant aux RX100, ils font vraiment mal à la compétition qui est parfois encore en train de faire aussi bien que le premier ou le second de la génération..... Impressionnant
Citation de: Fab35 le Juin 11, 2015, 16:43:31
Reste que la diffusion du 4K me semble encore à des années lumières des équipements moyens des gens !
Tout à fait d'accord avec toi!
Citation de: Fab35 le Juin 11, 2015, 16:27:05
mais j'ai une impression bizarre d'être en décalage complet par rapport aux besoins réels de la 4K pour le grand public, via mon entourgae +/- proche !
Ou bien JE suis en décalage avec la majorité et ne me rends pas compte que la demande de 4K est réelle mais bien cachée de mon point de vue "lambda",
ou bien VOUS (les ceuz qui applaudissent les perfs 4K) êtes en décalage par rapport aux besoins réels du marché amateur d'apn polyvalents !
Il y a quelques années tout le monde voulait qu'un APN fasse des vidéos en HD, pas grand monde ne s'en servait et parmi ceux qui s'en servait c'était le plus souvent pour de la vidéo "familiale" pour laquelle n'importe quel APN d'aujourd'hui fait bien le boulot mais toujours est-il qu'il "fallait" pouvoir faire de la HD.
J'ai l'impression que c'est pareil maintenant avec la 4K, il en faut du point de vue marketing mais en terme d'usage... sortie de ceux qui font vraiment de la vidéo (et qui sont équipés en conséquence) ça ne sert pas à grand monde.
Une petite anecdote à ce sujet : Il y a quelques semaines au sortir d'un concert dans des conditions particulières (éclairage faible et rouge uniquement, tout petite salle où on était entassés comme des sardines) un gars qui m'avait vu prendre des photos avec le A7s m'aborde et me demande si j'ai réussi à obtenir quelque-chose de potable. Je lui montre ce que j'ai pris, on parle un peu du boitier, il me demande si l'A7s fait du 4k, je lui répond par l'affirmative sans rentrer dans les détails de l'enregistreur externe mais précise qu'au fond je m'en fiche, je ne fais jamais de vidéo. Il me répond que lui au contraire en fait très souvent... avec son téléphone portable et que passé sur écran il ne voit pas la différence...
J'étais à Berlin le we dernier et il y avait la finale de Champion'sleague ( pas vu Valls !).
Donc beaucoup de monde partout et beaucoup d'équipes de tournage. Il y avait effectivement un grand nombre d'A7s. Vu l'arbre de Noël que le cameraman porte enngénéral , il faut bien regarder pour voir le boîtier.
Citation de: Fab35 le Juin 11, 2015, 16:43:31
Je peux comprendre l'extraction 8Mpix depuis la 4K, mais pour des usages limités, car si on peut suivre un sujet en vidéo suffisamment bien pour en extraire des stills 4K de qualité, on doit aussi pouvoir directement faire des photos du même sujet sans trop de difficulté, non ?
Sinon, ça va être du taf de lire les videos 4K pour choisir parmi 25i/s LA photo intéressante ! Mais je ne dis pas que c'est inutile, ça doit pouvoir dépanner ou sauver une prise !
Usage potentiellement très anecdotique pour toi ou moi, mais j'imagine que pour qui n'a pas du matos de pro ou semi pro, c'est sûrement la meilleure façon de capter un instant décisif. (Je pense aux jeunes par exemple qui se photographient en skate ou bmx)
Citation de: Phil03 le Juin 11, 2015, 16:49:31
Nous ne sommes pas de toute façon avec ces appareils sur des appareils grand public, mais bien typés et ils trouveront leur place sur ce secteur.
Mais le RX100 IV est quand même relativement grand public, certe expert, mais de loin pas professionnel. Donc mettre plus de 1000 euros dans un compact juste parce qu'il film en 4k, me paraît quand même une cible pas si grand public que ça...
Bon si on voit les différents RX100 comme des gammes et pas des successeurs les uns des autres, ça se tient...
Citation de: Elcha le Juin 11, 2015, 16:58:06
Mais le RX100 IV est quand même relativement grand public, certe expert, mais de loin pas professionnel. Donc mettre plus de 1000 euros dans un compact juste parce qu'il film en 4k, me paraît quand même une cible pas si grand public que ça...
Bon si on voit les différents RX100 comme des gammes et pas des successeurs les uns des autres, ça se tient...
JE parlais pour le A7RIIPour le RX100 IV, effectivement, l'intérêt parait plus limité, de par le range déjà.
Après, les 3 autres sont sur le marché encore, et ont de beaux jours devant eux
Citation de: Phil03 le Juin 11, 2015, 17:02:06
JE parlais pour le A7RII
Ah ok, désolé!
C'est vrai que le fil regroupe l'annonce des trois appareils: on s'y perd un peu ;)
Citation de: Elcha le Juin 11, 2015, 17:03:23
Ah ok, désolé!
C'est vrai que le fil regroupe l'annonce des trois appareils: on s'y perd un peu ;)
No problemo ;)
Idem, tu sens quand même que le RX10 II va être typé vidéo aussi, et qu'au prix où il est, le prendre pour un usage photo pur ça parait énorme.
Le RX100 IV, ça sent la grosse niche. La différence ne se pose que sur le 4K, un capteur amélioré en haut iso, et aussi un obtu très rapide (bon, ça fait 2-3 trucs quand même), mais à + de 1100 €, dur l'ardoise.
Citation de: Phil03 le Juin 11, 2015, 16:49:31
Quand on voit l'énorme demande en GH4 quand il est sorti... Il doit bien y avoir une raison
La demande n'émane peut être pas des amateurs c'est clair. -> Idem sur le 7S qui est celui qui a été le plus vendu de la série A7...
Nous ne sommes pas de toute façon avec ces appareils sur des appareils grand public, mais bien typés et ils trouveront leur place sur ce secteur.
Le monde de la vidéo évolue vite, et là, on commence à avoir à disposition des appareils légers et une qualité au Top, mais avec la maniabilité en plus.
M'enfin , ce A7RII, ce n'est pas que du 4K, il y'a pas mal d'autres choses aussi 8)
Enorme, ça je ne sais pas, je n'ai lu aucune info là-dessus...
Que ça serve à certains j'en suis persuadé et la diffusion ciné l'exigera, mais pour l'utilisateur lambda qui se contente déjà du DVD en SD sur une TV HD 720p plasma 42" en promo à carrouf !
Citation de: pacmoab le Juin 11, 2015, 16:57:30
Usage potentiellement très anecdotique pour toi ou moi, mais j'imagine que pour qui n'a pas du matos de pro ou semi pro, c'est sûrement la meilleure façon de capter un instant décisif. (Je pense aux jeunes par exemple qui se photographient en skate ou bmx)
Je dois avoir des gamins encore trop jeunes je crois ! ;D
Citation de: Elcha le Juin 11, 2015, 16:58:06
Mais le RX100 IV est quand même relativement grand public, certe expert, mais de loin pas professionnel. Donc mettre plus de 1000 euros dans un compact juste parce qu'il film en 4k, me paraît quand même une cible pas si grand public que ça...
Bon si on voit les différents RX100 comme des gammes et pas des successeurs les uns des autres, ça se tient...
bah c'est plus ça qui fait tiquer, les RX ont beau être des haut de gamme dans leur catégorie, ça n'en fait pas pour autant forcément des APN typés professionnel.
Là où pas mal d'utilisateurs amateurs sa sacrifiaient pour acquérir à déjà prix très élevés des RX pour un usage polyvalent au quotidien ou en voyage, là, avec l'offre renouvelée à tarif dément, je ne sais pas quelle clientèle nouvelle va être visée !
Les gens qui voudront uniquement privilégier la partie photo en seront pour leurs frais, chose quasi jamais vue avant, parce que les specs vidéo ne venaient pas entacher le prix de vente des APN...
Citation de: Fab35 le Juin 11, 2015, 17:08:26
Les gens qui voudront uniquement privilégier la partie photo en seront pour leurs frais, chose quasi jamais vue avant, parce que les specs vidéo ne venaient pas entacher le prix de vente des APN...
Y a pas vraiment de perdants dans cette histoire, les RX100 premiers versions sont encore en rayon a un prix tres reduit, a cote des RX100II et III.
Ceux que la video n'interesse pas ou peu pourront acheter les autres versions.
Quant au A7rII, il offre bien plus que juste la 4K, c'est un niveau de gamme au dessus par rapport au A7r (qui restera probablement en vente encore longtemps tout comme le A7).
Citation de: Fab35 le Juin 11, 2015, 17:08:26
Les gens qui voudront uniquement privilégier la partie photo en seront pour leurs frais, chose quasi jamais vue avant, parce que les specs vidéo ne venaient pas entacher le prix de vente des APN...
Dans le domaine des concerts que je fréquente, cela fait déjà pas mal de fois que je discute avec d'autres gars qui ont des A7S ou des 5D, et qui ne font quasiment que de la vidéo avec...
Je pense que ce marché n'est pas si anecdotique que ça, et promis peut être à plus d'avenir, car très souvent les "filmeurs" sont plus jeunes que les "photographes" ;)
Citation de: Fab35 le Juin 11, 2015, 16:27:05
L'inflation du prix des A et RX viendrait donc essentiellement de leurs prestations en 4K, qui en effet concurrencent des cameras plus haut de gamme (et tourner en 4K en pro peut justifier d'y mettre le prix), mais j'ai une impression bizarre d'être en décalage complet par rapport aux besoins réels de la 4K pour le grand public, via mon entourgae +/- proche !
Ou bien JE suis en décalage avec la majorité et ne me rends pas compte que la demande de 4K est réelle mais bien cachée de mon point de vue "lambda",
ou bien VOUS (les ceuz qui applaudissent les perfs 4K) êtes en décalage par rapport aux besoins réels du marché amateur d'apn polyvalents !
J'ai vraiment du mal à croire que la 4K soit à ce point un critère fort en 2015, quand le DVD est encore aussi présent dans les foyers, et que la plupart des gens, me semble-t-il, n'ont aucun équipement compatible 4K chez eux, ni en PC, ni en moniteur informatique, ni en TV !
Et je suis pour ma part déjà équipé en bluray et projo HD, qui me satisfont pleinement !
Des infos sur la pertinence et l'omniprésence de la spec 4K aujourd'hui ?
En même temps, faut bien que les constructeurs sortent des boîtiers 4K si tu veux qu'elle existe et qu'elle se démocratise ;D
Citation de: Fab35 le Juin 11, 2015, 17:08:26
Enorme, ça je ne sais pas, je n'ai lu aucune info là-dessus...
Sur Mirroless , ils en ont parlé, et oui, ça s'est fortement vendu, bien au delà des prévisions de Pana.
Citation de: Fab35 le Juin 11, 2015, 17:08:26
bah c'est plus ça qui fait tiquer, les RX ont beau être des haut de gamme dans leur catégorie, ça n'en fait pas pour autant forcément des APN typés professionnel.
Là où pas mal d'utilisateurs amateurs sa sacrifiaient pour acquérir à déjà prix très élevés des RX pour un usage polyvalent au quotidien ou en voyage, là, avec l'offre renouvelée à tarif dément, je ne sais pas quelle clientèle nouvelle va être visée !
Les gens qui voudront uniquement privilégier la partie photo en seront pour leurs frais, chose quasi jamais vue avant, parce que les specs vidéo ne venaient pas entacher le prix de vente des APN...
??? ??? Où est le problème? Trop cher, pas intéressé par la 4K les gens n'ont qu'à pas l'acheter. Qui les force à acheter ce RX100 IV ?
Perso, je ne prends pas celui là
Les 3 autres restent toujours au catalogue à des prix bien plus accessibles
Citation de: Phil03 le Juin 11, 2015, 17:19:13
??? ??? Où est le problème? Trop cher, pas intéressé par la 4K les gens n'ont qu'à pas l'acheter. Qui les force à acheter ce RX100 IV ?
Perso, je ne prends pas celui là
Les 3 autres restent toujours au catalogue à des prix bien plus accessibles
+1 !
Citation de: pacmoab le Juin 11, 2015, 17:17:55
Dans le domaine des concerts que je fréquente, cela fait déjà pas mal de fois que je discute avec d'autres gars qui ont des A7S ou des 5D, et qui ne font quasiment que de la vidéo avec...
Je pense que ce marché n'est pas si anecdotique que ça, et promis peut être à plus d'avenir, car très souvent les "filmeurs" sont plus jeunes que les "photographes" ;)
+1
Citation de: Phil03 le Juin 11, 2015, 17:19:13
Sur Mirroless , ils en ont parlé, et oui, ça s'est fortement vendu, bien au delà des prévisions de Pana.
??? ??? Où est le problème? Trop cher, pas intéressé par la 4K les gens n'ont qu'à pas l'acheter. Qui les force à acheter ce RX100 IV ?
Perso, je ne prends pas celui là
Les 3 autres restent toujours au catalogue à des prix bien plus accessibles
Oui, mais ça c'est parce que Sony daigne laisser en vente les modèles "obsolètes" un certain temps !
Ils ne feront peut-être pas cela très longtemps !
Et je ne parle pas forcément que de Sony pour cette inflation liée à la 4K, ça peut concerner n'importe quel fabricant.
Autant avant les specs vidéo ne gonflaient pas particulièrement le prix des APN, autant là, ça semble flagrant !
Donc celui qui voudrait profiter des quelques specs améliorées pour la photo du RX100-4 (capteur, EVF...), doit en payer le prix fort à cause de la 4K !
Oh bien sûr, personne n'oblige à acheter le couteau sous la gorge, mais je trouve juste la promotion de la 4K assez indigeste !
Citation de: pacmoab le Juin 11, 2015, 17:17:55
Dans le domaine des concerts que je fréquente, cela fait déjà pas mal de fois que je discute avec d'autres gars qui ont des A7S ou des 5D, et qui ne font quasiment que de la vidéo avec...
Je pense que ce marché n'est pas si anecdotique que ça, et promis peut être à plus d'avenir, car très souvent les "filmeurs" sont plus jeunes que les "photographes" ;)
On reste quand même sans doute sur du marché de niche par rapport à l'ensemble du grand public. Les filmeurs de concert, ça ne court pas les rues tout de même ! FAut pas confondre son environnement habituel entre "initiés" et le quotidien de la masse des autres, potentiellement trèèèèès différent !
Mais si on me dit que les RX basculent pour le coup vers ces marchés spécifiques, ok, pourquoi pas ! Mais ça aurait pû faire l'objet des gammes particulières du coup !
oh punaise l'A7rII :P :P :P
J'étais déconnecté ces derniers temps et là l'annonce me tombe dessus comme un menhir sur un Romain :P
Bon va y a voir un A7r à vendre :D
Certains ont ils vu si le les raw du MKII abandonnent enfin le 11+7 bit pour du vrai 14bit
(l'A7II reste en 11+7 https://photographylife.com/reviews/sony-a7-ii/3 (https://photographylife.com/reviews/sony-a7-ii/3))
Je l'aime déjà cet A7RII 8)
Citation de: Phil03 le Juin 11, 2015, 16:49:31
Quand on voit l'énorme demande en GH4 quand il est sorti... Il doit bien y avoir une raison
La demande n'émane peut être pas des amateurs c'est clair.
....
M'enfin , ce A7RII, ce n'est pas que du 4K, il y'a pas mal d'autres choses aussi 8)
.....
pour la 4K: détrompe toi, il y a une demande des amateurs qui -contrairement aux pros- travaillent pour l'éternité :D
Plus sérieusement , je connais un certain nombre d'amateurs dont le raisonnement sur la 4K est simple: aujourd'hui le matériel de diffusion de la 4K n'est pas là mais à partir d'un enregistrement 4K je sais faire du MPEG
pour aujourd'hui et dans 3 ans quand la 4K sera là, je saurais utiliser mes enregistrements 4K. Raisonnement assez identique à ceux qui font du raw en se disant que aujourd'hui ils n'ont pas mieux qu'avec du du jpeg extra fin mais que dans 1 an, 2 ans, ... un super derawtisateur leur permettra sans doute de meilleurs résultats
Pour le A7RII: oui, ce n'est pas que la 4K (c'est d'ailleurs pour cela que je le regarde) et comme d'habitude sur ce forum, certains oublient le contexte: la 4K est une explication sur la différence de prix entre les nouveaux boitiers et leurs prédécesseurs Après que le A7RII soit plus cher que le A7II, c'est une chose mais indépendamment de la 4K, est il vraiment plus cher que les boitiers équivalents des concurrents? Pas si évident que çà...
Il y a un truc qui va intéresser beaucoup de d'jeuns : le slowmotion. C'est peut surement l'architecture 4K qui le permet.
PS : n'oubliez jamais qu'on nous fait réver de la définition d'une TV 4K à travers d'une TV HD et pourtant beaucoup voit l'image plus belle ^^
...et puis, avant de vous énerver sur son prix,attendez qu'il sorte, le marché et la rue vont probablement rectifier ça,rapidement.
je pense.......
Ce n'est pas le consommateur qui décide de l'évolution du marché mais les fabricants (avec un risque d'échec bien sûr... Ex: hd dvd, 3 D etc...) la 4 k on en consommera tous dans 2 ou 3 ans par la force des choses lorsqu'elle sera en prix "entrée de gamme." (D'ailleurs la 8k est déjà dans les cartons) et que notre super matos ne sera plus compatible avec les nouvelles normes ou chaîne de montage (téléphone 4 k + Tv 4k donc appareil photo/vidéo 4k sinon la tête à Toto! ;D) En fait, le seul pouvoir du consommateur est de retarder son achat pour faire baisser les prix.
C'est comme le tour de France. Y a plein de champions mais c'est toujours Sanofi qui gagne la fin !
Citation de: sofyg75 le Juin 11, 2015, 17:44:04
oh punaise l'A7rII :P :P :P
J'étais déconnecté ces derniers temps et là l'annonce me tombe dessus comme un menhir sur un Romain :P
Bon va y a voir un A7r à vendre :D
Certains ont ils vu si le les raw du MKII abandonnent enfin le 11+7 bit pour du vrai 14bit
(l'A7II reste en 11+7 https://photographylife.com/reviews/sony-a7-ii/3 (https://photographylife.com/reviews/sony-a7-ii/3))
Je l'aime déjà cet A7RII 8)
On est 2 !!!!!!!!!!!!!!!!!! :-*
Faudra que tu me renseignes un peu sur les optiques Canon sympa aussi d'ailleurs :)
(A priori, RAW 14 bits annoncé)
Citation de: Fab35 le Juin 11, 2015, 16:43:31
Je peux comprendre l'extraction 8Mpix depuis la 4K, mais pour des usages limités, car si on peut suivre un sujet en vidéo suffisamment bien pour en extraire des stills 4K de qualité, on doit aussi pouvoir directement faire des photos du même sujet sans trop de difficulté, non ?
Ah bon ???
Je pense au contraire que c'est parce que les appareils d'aujourd'hui n'ont pas la réactivité des Leica M et autre Canon RS ou RT du siècle dernier que l'on peut se réjouir de cette possibilité...
Citation de: Lechauve le Juin 11, 2015, 17:55:51
...et puis, avant de vous énerver sur son prix,attendez qu'il sorte, le marché et la rue vont probablement rectifier ça,rapidement.
je pense.......
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236323.msg5413786.html#msg5413786
Après, le tout est de savoir quel sens on donne à "rapidement" : il sera sans doute vers 2500E avec les promotions de fin d'année
2500 euros ça me parait bien optimiste mais j'espère que vous voyez juste ;)
Citation de: Phil03 le Juin 11, 2015, 18:05:29
....
(A priori, RAW 14 bits annoncé)
C'est pas la question! :D
(Le raw peut être sur 14 bits mais avec compression. Un peu peur que Sofyg soit malheureux car dans la spécification, il est mentionné que c'est du raw format Sony ARW 2.3 qui est déjà le format actuel. Après comme je n'ai jamais vu la définition du format ARW 2.3, je ne sais pas si cela définit ou non la compression -ou son absence-)
Citation de: JCCU le Juin 11, 2015, 18:26:09
C'est pas la question! :D
(Le raw peut être sur 14 bits mais avec compression. Un peu peur que Sofyg soit malheureux car dans la spécification, il est mentionné que c'est du raw format Sony ARW 2.3 qui est déjà le format actuel. Après comme je n'ai jamais vu la définition du format ARW 2.3, je ne sais pas si cela définit ou non la compression -ou son absence-)
J'ai peur que tu soit dans le vrai d'après ce que j'ai lu par ci par là ... Sony s'obstine avec cette absurde compression des raw ::)
Mais compte tenu des qualités de la bête ça ne m'empêchera pas de passer au MKII car il a presque tout ce que j'attendais
Presque pas plus de pixels (36 me conviennent parfaitement, mais bon 42 ce n'est pas beaucoup plus, donc OK)
Un nouveau capteur qui semble superbe tant à iso natif (d'ailleurs je n'ai pas vu si c'était 100 iso ou 64 comme le 36mpx du Nikon 810), qu'à plus hautes sensibilités :P
Le premier rideau électronique apparemment 8)
La stab je faisait sans, mais si elle est là avec un 50mm ou un 85mm 1.2 et ce nouveau capteur on doit voir le jour en pleine nuit ;D
L'af phase et contraste et plus réactif (je n'envisage pas de l'animalier, mais dans la vie courante pour une grande partie de mon usage ce sera surement suffisant)
L'af amélioré avec les optiques Canon (pour de la photo tranquille ce sera super, avec le 24LII et ses énormes qualités optiques)
Dommage cette faute de gout pour les raw, mais bon nul n'est parfait :D
Citation de: Phil03 le Juin 11, 2015, 18:05:29
On est 2 !!!!!!!!!!!!!!!!!! :-*
Faudra que tu me renseignes un peu sur les optiques Canon sympa aussi d'ailleurs :)
Pas de soucis ;)
Je trouve qu'il y a de bons résumés de première impression ici, de journalistes qui ont eu les boîtiers en mains :
http://www.focus-numerique.com/sony-a7r-ii-24x36-cmos-retroeclaire-42-4-mpx-video-4k-stabilisation-news-7184.html
Je rêvais d'un obtu silencieux et de la 4K en interne... mais (ouf ! ) à 3200$ je ne regrette pas d'avoir craqué avant pour l'a7ii
Et puis que faire de 42Mpix ? Je vais attendre ~3 ans et revendre mon a7ii pour racheter un "a7Sii" (stabilisé) pas trop cher.
Citation de: FroggySeven le Juin 11, 2015, 23:44:43
Je rêvais d'un obtu silencieux et de la 4K en interne... mais (ouf ! ) à 3200$ je ne regrette pas d'avoir craqué avant pour l'a7ii
Et puis que faire de 42Mpix ? Je vais attendre ~3 ans et revendre mon a7ii pour racheter un "a7Sii" (stabilisé) pas trop cher.
on va quand même avoir pas mal de choix sur la taille des fichiers:
copié-collé de http://www.sony.net/Products/di/en-us/products/dkw5/specifications.html?contentsTop=1
Image size (pixels) [3:2 aspect ratio]
35 mm full frame L: 7,952 x 5304 (
42M), M: 5168 x 3448 (
18M), S: 3984 x 2656 (
11M)
APS-C L: 5168 x 3448 (
18M), M: 3984 x 2656 (
11M), S: 2592 x 1728 (
4.5M)
[16:9 aspect ratio]
35 mm full frame L: 7,952 x 4,472 (
36M), M: 5,168 x 2,912 (
15M), S: 3,984 x 2,240 (
8.9M)
APS-C L: 5168 x 2912 (
15M), M: 3984 x 2240 (
8.9M), S: 2592 x 1456 (
3.8M)
[Sweep Panorama]
Wide: Horizontal 12,416 x 1,856 (23M), vertical 5,536 x 2,160 (12M)
Standard: Horizontal 8,192 x 1,856 (15M), vertical 3,872 x 2,160 (8.4M)
là dedans, tu l'as ton A7SII stabilisé ;)
cela dit, avec toutes ces possibilités de résolution, je vais pouvoir reprendre mon PC avec windows 98 et 40 Go de ROM :D (et 512 Mo de RAM)
Citation de: Cjour le Juin 11, 2015, 23:26:27
Je trouve qu'il y a de bons résumés de première impression ici, de journalistes qui ont eu les boîtiers en mains :
http://www.focus-numerique.com/sony-a7r-ii-24x36-cmos-retroeclaire-42-4-mpx-video-4k-stabilisation-news-7184.html
ooops je viens de lire cet article et il semblerait donc que la sensibilité native soit de 50 à 25 600 iso.
Donc 50 iso natifs d'après eux.
Si c'est vrai je l'aime encore plus ce MKII 8)
De même, Focus Numerique décortique les nouveaux Rx 10 et Rx 100.
Bon, il y en a beaucoup pour les vidéastes avec cette 4 K omniprésente, dont beaucoup de photographes se contref...t, sauf qu'ils bénéficient des progrès de la rafale et de l'AF qui vont avec, les photographes de sport et d'action apprécieront.
Question : l'A7R II enfoncera-t-il en premier le seuil des 15 Evs de dynamique capteur en première mondiale en test Dxomark ? La technique BSI apportant + 0,6 - 0,8, plus les petits progrès inévitables de traitement du signal d'un nouveau capteur, on devrait y arriver.
Cette fois, avec le nouvel AF, je reprends ma question maintes fois évoquée et qui n'a plus guère de réponse : que reste-t-il fondamentalement au réflex tradi de plus ?
Citation de: hdgvonbingo le Juin 12, 2015, 05:37:15
cela dit, avec toutes ces possibilités de résolution, je vais pouvoir reprendre mon PC avec windows 98 et 40 Go de ROM :D (et 512 Mo de RAM)
J'ai des disquettes de 5'1/4 si tu veux !
Citation de: Cjour le Juin 12, 2015, 07:40:38
Cette fois, avec le nouvel AF, je reprends ma question maintes fois évoquée et qui n'a plus guère de réponse : que reste-t-il fondamentalement au réflex tradi de plus ?
Vaut mieux faire ce genre de remarque dans la rubrique prévue à cet effet ( reflex toutes marques) . On est loin d'avoir épuisé le sujet A7r mkII vu le potentiel de ce beau joujou. Pas besoin de se faire polluer.
Je suis par exemple intéressé par le potentiel de ce nouveau capteur sur les objectifs de télémétrique.
Citation de: hdgvonbingo le Juin 12, 2015, 05:37:15
on va quand même avoir pas mal de choix sur la taille des fichiers:
copié-collé de http://www.sony.net/Products/di/en-us/products/dkw5/specifications.html?contentsTop=1
Image size (pixels) [3:2 aspect ratio]
35 mm full frame L: 7,952 x 5304 (42M), M: 5168 x 3448 (18M), S: 3984 x 2656 (11M)
APS-C L: 5168 x 3448 (18M), M: 3984 x 2656 (11M), S: 2592 x 1728 (4.5M)
[16:9 aspect ratio]
35 mm full frame L: 7,952 x 4,472 (36M), M: 5,168 x 2,912 (15M), S: 3,984 x 2,240 (8.9M)
APS-C L: 5168 x 2912 (15M), M: 3984 x 2240 (8.9M), S: 2592 x 1456 (3.8M)
[Sweep Panorama]
Wide: Horizontal 12,416 x 1,856 (23M), vertical 5,536 x 2,160 (12M)
Standard: Horizontal 8,192 x 1,856 (15M), vertical 3,872 x 2,160 (8.4M)
là dedans, tu l'as ton A7SII stabilisé ;)
Il s'agit là des tailles de JPG boitier, si on travaille en RAW ça reste du 42M. Et en effet il faut un ordi aux hormones pour traiter ça confortablement et rapidement.
Citation de: Cjour le Juin 12, 2015, 07:40:38
que reste-t-il fondamentalement au réflex tradi de plus ?
Un viseur exploitable en plein soleil .....
Bon, certes je reste sur mon vécu avec le A77 V1, peut-être que les viseurs plus récents ont été améliorés ... il paraît, mais après une période euphorique avec les avancées technologiques de mon EVF A77, je ne l'utilise plus, je reste sur mes A850/A900, trop de soucis de map evf en plein soleil/fort contraste (rugby, animalier ...) et de fatigue visuelle sur longs reportages (gala boxe ...) ambiance sombre. C'est pour cela que je ne suis pas passé au A99 et suivants.
Mon prochain boitier sera donc hélas du Canikon .... très déçu, j'ai du lourd en objos Sony A mount à me séparer à moins d'une grosse évolution des nouveaux viseurs EVF, vraiment dommage car c'est du pur bonheur sur TOUS les autres aspects .... et les caractéristiques 8)
Si tu as des problèmes de viseur en plein soleil c'est à cause de l'œilleton, pas du viseur en lui même. Je n'ai absolument aucun souci avec le viseur du A7 et ce lui de l'Olympus E-P5, même en plein soleil.
Tu as changé l'œilleton ? ou celui d'origine est plus étanche que celui du A77 ?
C'est qu'en fait, de la lumière vient éclairer le viseur par l'extérieur ? Ceci ne résout qu'une partie du pb, car un 300/2.8 au bout d'un A7 ... l'équilibre ... ::)
Citation de: megaboub le Juin 12, 2015, 09:11:58
C'est qu'en fait, de la lumière vient éclairer le viseur par l'extérieur ?
Oui, c'est ça. Je n'ai pas changé l'œilleton, et ne peux dire en quoi il diffère de celui du A77 que je n'ai jamais vu qu'en photo. Peut-être dois-je préciser que je ne porte pas de lunettes.
Citation de: megaboub le Juin 12, 2015, 09:11:58Ceci ne résout qu'une partie du pb, car un 300/2.8 au bout d'un A7 ... l'équilibre ... ::)
Alors ça c'est un truc que je n'ai jamais compris. Un couple objectif+boitier ça se tient à deux mains, dont une sous la bague de mise au point de l'objectif (même si on ne se sert que de l'AF). Dès lors, les questions d'équilibre avec les longs et lourds objectifs deviennent caduques.
Quand l'objo repose par son collier de pied dans la paume de la main, avec le poids de la lentille avant, c'est bien d'avoir un contre poids à l'arrière de l'objo, on est pas toujour sur pendulaire / monopode.
Je porte des lunettes .... d'où peut-être le pb du viseur pas collé à l'œil. Quand j'ai eu le A77, j'enlevai les lunettes et faisait tout (map + vérif prise de vue) dans le viseur, maintenant pour voir loin je garde les lunettes ( pour ne pas à les mettres pour voir et enlever pour shooter).... c'est peut-être la cause de mon changement d'évaluation de l'EVF
Oui, je savais quant à ma question : il reste l'OVF au réflex tradi. Sauf qu'entre un A77 et un A7R II par ex, on bénéficie de l'augmentartion de dynamique du capteur, qui entraîne celle du viseur, d'où meilleur rendu en scènes contrastées. Je le réalise, étant passé d'un Nex 7 au A7R, avec un D7100 avec OVF entre les 2.
Et quand les EVF auront 3,5 Mpix, la techno RGWB pour augmenter le contraste, la visée via capteur principal de 16 EV, le mirrorless marginalisera définitivement le réflex tradi. C'est surtout de ce côté que j'attends une évolution pour passer à un A7R Mk III (- IV ?)
Citation de: Cjour le Juin 12, 2015, 09:48:55
on bénéficie de l'augmentartion de dynamique du capteur, qui entraîne celle du viseur, d'où meilleur rendu en scènes contrastées.
Voilà une bonne info 8)
avec le rx100IV peut on extraire des images 4K de qualité à partir d'un fichier video 4K comme le font d'autres appareils?
Citation de: Lasemainesanglante le Juin 12, 2015, 09:20:05
Alors ça c'est un truc que je n'ai jamais compris. Un couple objectif+boitier ça se tient à deux mains, dont une sous la bague de mise au point de l'objectif (même si on ne se sert que de l'AF). Dès lors, les questions d'équilibre avec les longs et lourds objectifs deviennent caduques.
idem à 100%, même si le boitier avait le poids d'un timbre poste;
c'est le genre de remarque qu'on n'entendait pas du temps de l'argentique, et pourtant quelles sont les différences de poids et de volume entre un A7 et un dynax5, voire un dynax7 par exemple ?
Citation de: efmlz le Juin 12, 2015, 10:03:52
idem à 100%, même si le boitier avait le poids d'un timbre poste;
c'est le genre de remarque qu'on n'entendait pas du temps de l'argentique, et pourtant quelles sont les différences de poids et de volume entre un A7 et un dynax5, voire un dynax7 par exemple ?
Pas bien d'accord, car on évoque souvent comme avantage / défaut le fait qu'un gros objectif soit bien/mal équilibré .... si il est mal équilibré ça prouve que ça apporte une gène, et dans ce cas, un boitier lourd "ré-équilibre". Par exemple mon sigma 300/2.8, à main levée, repose par la base du collier de pied dans ma main, et mes doigts manipulent la bague de map qui est au dessus. Un boitier lourd m'arrange même si cela augmente le poids de l'ensemble ...
Eh oui, un Dynax 7 ou un Nikon FM 3A, c'était env 570 g.
Un A7R, c'est 465 g. Le A7R II aussi prend du poids : 625 g, surprenant.
L'augmentation des tailles batteries et l'autofocussisation des objos a fait prendre de l'obésité à nos matos numériques.
Un 300 f2,8 Sigma, c'est 2,4 kg. Quand on travaille à bazizos, foh s'ki foh.
Ah, bah si ça fait le même poids, pas de soucis ;D je croyait ça beaucoup plus léger vu la taille :o (faut que je verifie mon 9xi + grip par curiosité quand même ...)
Au sein d'une présentation, des photos prises avec l'Alpha 7R II :
http://qicai.fengniao.com/525/5256025.html
Trois sont téléchargeables en 3.840 x 2.160 :
(http://cms.fn.img-space.com/t_s500x2000/g1/M00/02/16/Cg-4rFV5TCGISh9aAEEhE5UvkUkAAIuZwL47usAQSEr057.jpg) (http://cms.fn.img-space.com/g1/M00/02/16/Cg-4rFV5TCGISh9aAEEhE5UvkUkAAIuZwL47usAQSEr057.jpg)
(http://cms.fn.img-space.com/t_s500x2000/g1/M00/02/16/Cg-4rFV5TCaIcr0lABgIq-OA5hAAAIuZwOecakAGAjD477.jpg) (http://cms.fn.img-space.com/g1/M00/02/16/Cg-4rFV5TCaIcr0lABgIq-OA5hAAAIuZwOecakAGAjD477.jpg)
(http://cms.fn.img-space.com/t_s500x2000/g1/M00/02/16/Cg-4rFV5TCOIJ6n-ACTXO3Vt4LUAAIuZwNNPWMAJNdT734.jpg) (http://cms.fn.img-space.com/g1/M00/02/16/Cg-4rFV5TCOIJ6n-ACTXO3Vt4LUAAIuZwNNPWMAJNdT734.jpg)
La dernière est téléchargeable en pleine résolution 7.952 x 5.304 :
(http://cms.fn.img-space.com/t_s500x2000/g1/M00/02/16/Cg-4rFV5TDWIKvkUANnIvOAA4qIAAIuaACzpKMA2cjU170.jpg) (http://cms.fn.img-space.com/g1/M00/02/16/Cg-4rFV5TDWIKvkUANnIvOAA4qIAAIuaACzpKMA2cjU170.jpg)
Cliquez pour agrandir. Soyez patients, c'est leeeeeent.
C'est bien proprêt tout ça ! :)
Par contre avec ces def élevées, on voit à quel point le soin du maquillage des modèles sera crucial !! Là, c'est pas génial sur cette photo dans les fleurs !
Citation de: megaboub le Juin 12, 2015, 11:07:40
Ah, bah si ça fait le même poids, pas de soucis ;D je croyait ça beaucoup plus léger vu la taille :o (faut que je verifie mon 9xi + grip par curiosité quand même ...)
Le poids du 9xi selon le modèle est soit de 740 g ou 750 g différence d'environ 100g
Apres il faut rajouter le poids du grip aussi pour l'A7RII pour comparer ce qui est comparable.
Citation de: Cjour le Juin 11, 2015, 23:26:27
Je trouve qu'il y a de bons résumés de première impression ici, de journalistes qui ont eu les boîtiers en mains :
http://www.focus-numerique.com/sony-a7r-ii-24x36-cmos-retroeclaire-42-4-mpx-video-4k-stabilisation-news-7184.html
Et toujours ces stupides arcs de cercle noirs sur les côtés du niveau, qui bouffent la visée et ne servent à RIEN.
Mais pourquoi Sony s'entête-t'il à ne tenir AUCUN compte des suggestions de ses utilisateurs ?
(http://img1.focus-numerique.com/focus/news/7/7184/sony-a7r-II-399-points-af-1.jpg)
Bon, je continuerai mon boycot de leurs produits.
CitationC'est bien proprêt tout ça !
mouais... dommage que le jpeg ai été compressé avec un niveau "6" (12 étant le max...) et qu'il y ai un très léger flou (de bougé ?). Je sais pas quelle optique c'est mais sur les bords c'est cracra. 8)
Citation de: chaosphere le Juin 12, 2015, 13:18:02
mouais... dommage que le jpeg ai été compressé avec un niveau "6" (12 étant le max...) et qu'il y ai un très léger flou (de bougé ?). Je sais pas quelle optique c'est mais sur les bords c'est cracra. 8)
oui, notamment sur la dernière, le grand angle souffre un peu, mais c'est le lot de beaucoup de GA en 24x36.
Je remets les photos en les accompagnant du nom de l'objectif et des paramètres de prise de vue.
La source : http://qicai.fengniao.com/525/5256025.html
Trois sont au format 16/9 et téléchargeables en 3.840 x 2.160 :
(http://cms.fn.img-space.com/t_s500x2000/g1/M00/02/16/Cg-4rFV5TCGISh9aAEEhE5UvkUkAAIuZwL47usAQSEr057.jpg) (http://cms.fn.img-space.com/g1/M00/02/16/Cg-4rFV5TCGISh9aAEEhE5UvkUkAAIuZwL47usAQSEr057.jpg)
(Sony) Zeiss Sonnar T* FE 55 mm f/1,8 ZA (SEL55F18Z), 1/160e f/11 100 ISO.
(http://cms.fn.img-space.com/t_s500x2000/g1/M00/02/16/Cg-4rFV5TCaIcr0lABgIq-OA5hAAAIuZwOecakAGAjD477.jpg) (http://cms.fn.img-space.com/g1/M00/02/16/Cg-4rFV5TCaIcr0lABgIq-OA5hAAAIuZwOecakAGAjD477.jpg)
Sony FE 70-200 mm f/4 G OSS (SEL70200F4G) à 135 mm, 1/1.600e f/5,6 400 ISO
(http://cms.fn.img-space.com/t_s500x2000/g1/M00/02/16/Cg-4rFV5TCOIJ6n-ACTXO3Vt4LUAAIuZwNNPWMAJNdT734.jpg) (http://cms.fn.img-space.com/g1/M00/02/16/Cg-4rFV5TCOIJ6n-ACTXO3Vt4LUAAIuZwNNPWMAJNdT734.jpg)
Sony FE 90 mm f/2,8 Macro G OSS (SEL90M28G), 1/8e f/8 100 ISO.
La dernière est téléchargeable en pleine résolution 7.952 x 5.304 :
(http://cms.fn.img-space.com/t_s500x2000/g1/M00/02/16/Cg-4rFV5TDWIKvkUANnIvOAA4qIAAIuaACzpKMA2cjU170.jpg) (http://cms.fn.img-space.com/g1/M00/02/16/Cg-4rFV5TDWIKvkUANnIvOAA4qIAAIuaACzpKMA2cjU170.jpg)
(Sony) Zeiss Vario-Tessar T* FE 16-35 mm f/4 OSS ZA (SEL1635Z) à 16 mm, 2 s f/8 100 ISO.
Ah oui je ne parlais que de la dernière en fait, c'est juste ! :)
Citation de: chaosphere le Juin 12, 2015, 13:18:02
mouais... dommage que le jpeg ai été compressé avec un niveau "6" (12 étant le max...) et qu'il y ai un très léger flou (de bougé ?). Je sais pas quelle optique c'est mais sur les bords c'est cracra. 8)
Citation de: chaosphere le Juin 12, 2015, 14:27:51
Ah oui je ne parlais que de la dernière en fait, c'est juste ! :)
Un théâtre photographié avec un temps de pose de deux secondes, je pense qu'on peut éliminer le flou de bouger :).
Pas forcément, suffit que le gars soit resté a côté de l'appareil, sur le plancher de la scène et qu'il ai bougé. En tout cas, à 100% je précise, ça ne rend pas bien. Mais je chipotte.
Citation de: J-J le Juin 12, 2015, 10:00:39
avec le rx100IV peut on extraire des images 4K de qualité à partir d'un fichier video 4K comme le font d'autres appareils?
Je sens que l'extraction d'images 4K depuis les vidéos vont devenir une drole de mode !
Ca risque de faire des choses bizarres en pratique : j'ai un sujet assez remuant à photographier mais je dois choisir entre faire de la photo ou de la vidéo 4K, que faire ?
Deux choix donc :
- faire de la photo pleine def et en raw tant qu'on y est, avec toutes les capacités de l'apn au développement, mais en risquant de louper l'instant désisif...
- faire une vidéo 4K en espérant pouvoir tirer une photo 8Mpix correcte de la scène, mais en JPG a priori (sauf si on me dit qu'on peut chopper un équivalent de raw) et en def modeste, avec presque aucune possibilité de traitement derrière. De plus, je sens que plein de monde va croire qu'avec des temps de pose farfelus et trop longs (1/30s?) on pourra tirer des photos figeant parfaitement le sujet si remuant !
Nan, vraiment, j'ai du mal à croire que l'on va progresser vraiment en qualité d'image en procédant à la capture de 4K !
Je ne demande qu'à me tromper !
Rien n'empêche de choisir une vitesse très élevée si le but est uniquement d'extraire des images (ça fera un film dégueux, mais tant pis).
Citation de: hdgvonbingo le Juin 12, 2015, 05:37:15
on va quand même avoir pas mal de choix sur la taille des fichiers:
copié-collé de http://www.sony.net/Products/di/en-us/products/dkw5/specifications.html?contentsTop=1
(...) là dedans, tu l'as ton A7SII stabilisé ;)
Sauf que personne n'achète d'a7S
parce qu'il ne fait que 12 Mpix ;)...
Citation de: FroggySeven le Juin 12, 2015, 14:49:45
Rien n'empêche de choisir une vitesse très élevée si le but est uniquement d'extraire des images (ça fera un film dégueux, mais tant pis).
je n'ai pas dit l'inverse !
Mais je me demande si à la place des Go-Pro vissées sur la griffe de flash des DSLR on ne va pas plutôt voir maintenant des RX100-IV !!
Citation de: FroggySeven le Juin 12, 2015, 14:53:15
Sauf que personne n'achète d'a7S parce qu'il ne fait que 12 Mpix ;)...
D'ailleurs, le A7s monte si bien en iso car il a de gros photosites. C'est donc uniquement un meilleur traitement du signal qui offrirai au A7R2 une très bonne montée iso, car 42 mpx sur la même surface que pour en mettre 12 mpx ils seront moins performants non ? à moins que la technique du rétro eclairage ne serve à quelque chose sur ce point ... je ne sais même pas ce que c'est cette technique .... >:( (c'est moi le boulet hein , pas Sony)
Citation de: FroggySeven le Juin 12, 2015, 14:53:15
Sauf que personne n'achète d'a7S parce qu'il ne fait que 12 Mpix ;)...
bien évidemment, on achète l'A7s pour sa montée en isos (là j'attends l' A7RII),
son obturateur 100% silencieux (le A7RII l'a ;))
la vidéo (perso je m'en tape, pour le moment du moins ) l'A7RII fait à priori mieux
bref, si je n'achetais qu'un boitier ce ne serait pas l'A7S mais l'A7RII (mais bon j'ai déjà l'A7MII, vais pas me plaindre quand même)
Citation de: megaboub le Juin 12, 2015, 15:01:46
D'ailleurs, le A7s monte si bien en iso car il a de gros photosites. C'est donc uniquement un meilleur traitement du signal qui offrirai au A7R2 une très bonne montée iso, car 42 mpx sur la même surface que pour en mettre 12 mpx ils seront moins performants non ? à moins que la technique du rétro eclairage ne serve à quelque chose sur ce point ... je ne sais même pas ce que c'est cette technique .... >:( (c'est moi le boulet hein , pas Sony)
C'est en grande partie un mythe cette histoire de gros photosites qui donnent une meilleure montee en isos. Il ya quelquees conttraibtes techniques, notamment la surface utilisée par les elements autres que les photsites, qui font que les capteurs moins definis sont un peu plus optimises pour la sensibilité en basse lumiere mais c'est tout.
Le D810 a une tres bonne montee en isos, mieux que les 24MPx Nikon ou Sony.
Et justement, sur un capteur BSI, le gain est d'autant plus important que les photosites sont petits, donc on peut attendre de bons resultats sur cet A7rII. Probablement pas autant que le A7s, car le A7RII sera optimisé pour etre excellent aussi a bas isos.
il y a effectivement le ratio "câblage" / surface sensible qui est meilleur avec de gros pixels,
mais je pensais aussi qu'il y avait plus de photons par pixel pour "lisser" le bruit. vrai ou faux-complètement-négligeable ???
Faut pas raisonner en terme de pixel mais en terme de surface.
Un gros photosite donnera moins de bruit a l'echelle du pixel, mais si on fait la moyenne de plusieurs petis photosites pour une meme surface, ca donnera moins de bruit aussi.
Si tu redimensionnes une image de 42Mpix en 12Mpix, le bruit a l'echelle du pixel sera largement reduit, par simple moyennage.
En plus de ca, les algorithmes de debruitage plus sophistiqués peuvent extraire plus de details sur des images a haute definition.
Citation de: megaboub le Juin 12, 2015, 15:01:46
à moins que la technique du rétro eclairage ne serve à quelque chose sur ce point ... je ne sais même pas ce que c'est cette technique .... >:( (c'est moi le boulet hein , pas Sony)
Sur la plupart des capteurs, il y a du "cablage" pour tranmettre les signaux émis par les photosites à l'électronique qui doit les traiter. Ce sont des micro pistes conductrices (comme sur les circuits imprimés). Malheureusement, elles sont opaques à la lumière et se situent *devant* le capteur. Elles font donc de l'ombre aux photosites et réduisent la quantité de photons qui y parviennent.
Et comme on ne peut pas réduire leur taille en dessous d'une certaine largeur, elles pénalisent d'autant plus les capteurs que les photosites sont nombreux, donc petits.
Ce qu'ils appellent "rétro éclairage" (Nom stupide) est en fait une techno qui permet de placer le "cablage" à l'arrière des photosites. Lesquels ont, du coup, plus de surface pour recevoir les photons.
De plus, comme cette couche de cablage, qui se situait entre les microlentilles et les puids de lumière avait une certaine épaisseur, elle réduisait d'autant l'angle d'inclinaison sous lequel les photons pouvaient y parvenir. En la supprimant, on risque donc de constater une diminution des effets de bords (dérives magenta et vignétage) qui pénalisaient les grands angles non rétrofocus dans les coins et bords.
On s'approche de la pellicule.
Citation de: spinup le Juin 12, 2015, 15:21:24
C'est en grande partie un mythe cette histoire de gros photosites qui donnent une meilleure montee en isos. Il ya quelquees conttraibtes techniques, notamment la surface utilisée par les elements autres que les photsites, qui font que les capteurs moins definis sont un peu plus optimises pour la sensibilité en basse lumiere mais c'est tout.
Le D810 a une tres bonne montee en isos, mieux que les 24MPx Nikon ou Sony.
Et justement, sur un capteur BSI, le gain est d'autant plus important que les photosites sont petits, donc on peut attendre de bons resultats sur cet A7rII. Probablement pas autant que le A7s, car le A7RII sera optimisé pour etre excellent aussi a bas isos.
Et il faut ajouter qu'une plus grande densité de photosites diminue la taille des points blancs et colorés du bruit, le rendant ainsi moins visible à agrandissement égal. Ainsi le A7r fait des JPG moins bruités que le A7 (au moins jusqu'à 3200-6400iso), au sens strict il y a autant sinon plus de bruit mais il se voit moins.
http://www.zone-numerique.com/sony-alpha-7r-ii-nouveau-capteur-bsi-de-42-millions-de-pixels.html?utm_source=getresponse&utm_medium=email&utm_campaign=zn_contactsiteweb&utm_content=Les+derni%C3%A8res+news+high+tech+-+Zone+Num%C3%A9rique
La précommande commencera mercredi 17 Juin à 17h00 (heure française).
Autant le passage de 24 à 36 Mpixels était spectaculaire (+ 50%, de même que le passage de 16 à 24), autant passer de 36 à 42, ça fait "petit bras" ! + 15% seulement ? Nous étions habitués à mieux que ça ! Si Sony était passé à 54 Mpixels, on retombait sur les + 50% habituels, et en plus ça faisait la nique à Canon. Pour la nique à Nikon, il faudra attendre.
Citation de: GL92 le Juin 12, 2015, 17:04:03
La précommande commencera mercredi 17 Juin à 17h00 (heure française).
Pour l'avoir seulement fin août ???
À plus de 3000 euros nu , j'attendrai de pouvoir l'essayer ...
Citation de: Jean-Claude Gelbard le Juin 12, 2015, 19:46:11
Autant le passage de 24 à 36 Mpixels était spectaculaire (+ 50%, de même que le passage de 16 à 24), autant passer de 36 à 42, ça fait "petit bras" ! + 15% seulement ? Nous étions habitués à mieux que ça ! Si Sony était passé à 54 Mpixels, on retombait sur les + 50% habituels, et en plus ça faisait la nique à Canon. Pour la nique à Nikon, il faudra attendre.
Mais qu'est-ce que vous avez tous avec cette inflation de pixels ? Vous faites des packshots pour des affiches de dix mètres ?
pareil :
ça ne me fait pas du tout fantasmer (mais alors pas du tout) une meilleure résolution (surtout s'il faut pour en profiter des objectifs chers et encombrants)
si c'est une façon d'améliorer le rendu du bruit à haut iso, why not... mais est-ce la meilleure solution ?
C'est quand même énorme comme prix de lancement :o pour un machin qui aura au mieux un bon AF.
La faute à la 4K qui lui ouvre les portes du marché vidéo haut de gamme (et qui jusqu'à présent a boosté le prix de l'a7S) ?
Je n'ai pas retrouvé le prix de lancement de l'a7R, mais c'était quand même 2400€ pour l'a7S, un boitier certes voué à la "petite" série.
Au fait, la 4K du A7R2, c'est croppé dans le capteur, comme on voit souvent ?
Quid des optiques grand angle dans ce cas ? Quel facteur de crop ?
LA 4K, c'est pas un crop mais c'est du pixel binning.
Il y a un mode crop super35 (16:9 proche de l'apsc) qui fait de la 5K sur 15MP sans pixel binning.
"regroupement de pixel"
Citation de: FroggySeven le Juin 12, 2015, 20:05:24
Je n'ai pas retrouvé le prix de lancement de l'a7R, mais c'était quand même 2400€ pour l'a7S, un boitier certes voué à la "petite" série.
Sony n'est pas au mieux financièrement donc pas étonnant que la firme cherche des solutions pour faire rentrer de l'argent...
Citation de: hdgvonbingo le Juin 12, 2015, 15:02:48
bien évidemment, on achète l'A7s pour sa montée en isos (là j'attends l' A7RII),
son obturateur 100% silencieux (le A7RII l'a ;))
la vidéo (perso je m'en tape, pour le moment du moins ) l'A7RII fait à priori mieux
bref, si je n'achetais qu'un boitier ce ne serait pas l'A7S mais l'A7RII
+1
Chacun fait ce qu'il veut et meme si le A7Rll est attirant je préfèrerais un A7Sll car 400000 isos permettent de photographier quelles que soient les conditions d'éclairage alors que 42 mpix ne servent qu'à agrandir en A0 ou plus !
Combien de forumeurs tirent en A0 ???
Citation de: esperado le Juin 12, 2015, 16:00:52
Sur la plupart des capteurs, il y a du "cablage" pour tranmettre les signaux émis par les photosites à l'électronique qui doit les traiter. Ce sont des micro pistes conductrices (comme sur les circuits imprimés). Malheureusement, elles sont opaques à la lumière et se situent *devant* le capteur. Elles font donc de l'ombre aux photosites et réduisent la quantité de photons qui y parviennent.
Et comme on ne peut pas réduire leur taille en dessous d'une certaine largeur, elles pénalisent d'autant plus les capteurs que les photosites sont nombreux, donc petits.
Ce qu'ils appellent "rétro éclairage" (Nom stupide) est en fait une techno qui permet de placer le "cablage" à l'arrière des photosites. Lesquels ont, du coup, plus de surface pour recevoir les photons.
De plus, comme cette couche de cablage, qui se situait entre les microlentilles et les puids de lumière avait une certaine épaisseur, elle réduisait d'autant l'angle d'inclinaison sous lequel les photons pouvaient y parvenir. En la supprimant, on risque donc de constater une diminution des effets de bords (dérives magenta et vignétage) qui pénalisaient les grands angles non rétrofocus dans les coins et bords.
On s'approche de la pellicule.
Merci pour cette explication Esperado ! :)
Décidément, Sony et proche de la perfection avec leurs capteurs ! Les autres ont du boulot pour ne serait-ce déjà que rattraper les Exmors, au traitement 100% numérique si j'ai bien compris. Avec le BSI, Sony enfonce encore le clou ! Pendant ce temps, Canon va sortir son 50mp mais vieille techno équivalente au 7DmkII, donc y vont déguster pareil question performance du capteur pur et Sony va encore exploser les compteurs et augmenter la distance, pfff.
Citation de: K10etNEX5 le Juin 13, 2015, 00:09:03
Chacun fait ce qu'il veut et meme si le A7Rll est attirant je préfèrerais un A7Sll car 400000 isos permettent de photographier quelles que soient les conditions d'éclairage alors que 42 mpix ne servent qu'à agrandir en A0 ou plus !
Combien de forumeurs tirent en A0 ???
pas tout à fait d'accord !
j'aimerais un appareil qui permette de faire des photos propres jusqu'à 12800 isos par ex (genre A7S ou Nikon D4) en
très basses lumières ; pas la peine de monter à 400000 !
on peut tous faire des photos à 20000 isos si il y a de la lumière mais une photo à 12800 isos, 1/20e de sec ouvert à 1.4, avec un 85mm, crois moi il n'y avait pas bcp de lumière!!! (exemple avec un D700 du début du siècle)
A taille de tirage égal, l'A7R s'en sort pas trop mal/l'A7S et fait même mieux (en dynamique, en SNR) jusqu'à 800 voire 1600 isos!( courbes DXO)
NON, 42 MPx ne servent pas qu'à faire des A0, et on peut espérer des progrès avec cette nouvelle technologie de capteur
Citation de: Jaurim le Juin 12, 2015, 23:40:17
Sony n'est pas au mieux financièrement donc pas étonnant que la firme cherche des solutions pour faire rentrer de l'argent...
Prix de lancement A7r 2200 euros
Différence A7 A7II 400 euros
Donc environ 400 euros pour le reste des évolutions entre le A7r et A7rII qui me semblent nombreuses .
Je trouve que c'est bien calculé, assez cohérent.
J'attends les premeirs essais et la performance de ce nouveau capteur. La compatibilité avec les optiques d'autres marques AF ou MF télémétrique , c'est aussi un sujet intéressant.
Il y a un point qui m'étonne lorsqu'on parle de la différence entre 7 et 7r , tout le monde parle des mégapixels mais jamais de l'absence de filtre AA . Cela n'a-t-il aucun impact sur le résultat perçu ?
On oublie aussi le bruit qui semble mieux traité sur le r et pour lequel on va voir aussi ce que donne ce nouveau r II .
Citation de: Polak le Juin 13, 2015, 07:36:53
Prix de lancement A7r 2200 euros
Différence A7 A7II 400 euros
Donc environ 400 euros pour le reste des évolutions entre le A7r et A7rII qui me semblent nombreuses .
Je trouve que c'est bien calculé, assez cohérent.
merci pour le prix de lancement de l'a7R
ce qui frappe ce n'est pas la différence de prix a7/a7ii de 400€, c'est celle de 1000€ a7R/a7Rii !!!
Il y a quand même plus de différences majeures entre le A7r et le A7rII qu'entre le A7 et le A7II. Valent-elles les 1200€ de plus ? c'est à chacun de voir mais le A7rII rajoute, aux progrès qu'il partage avec le A7II, les capacités en vidéo et le capteur différent, supposé plus performant.
PS : Bon, après j'applaudis à la fiche technique mais il ne me fait pas rêver cet A7RII, notamment parce que pour mon usage 42M de pixels c'est plus handicapant qu'autre-chose (et puis j'aime bien cadrer comme il faut dès le départ), que je ne fais que de la mise au point manuelle, que je ne fais pas de vidéo et en plus j'ai horreur des poignée proéminentes ;D
Citation de: Lasemainesanglante le Juin 11, 2015, 12:11:30
Ou plus simplement on attend que soit annoncé le successeur (au rythme actuel pour Sony environ 1 an et demi) et on paye son boîtier 1000€ de moins ;D
Donc si j'étais lourdement équipé en materiel Canon et que je souhaite bénéficier des dernières technologies Sony sans acquérir de nouvelles optiques; une simple bague en complément de l'A7R II me permettraient d'accéder au graal ou bien resterait-il des inconvénients par rapport à l'usage d'objectifs en monture E ?
(Je veut parler de RAW et non pas de JPEG traités directement par le boîtier pour les objectifs Sony).
Si tel était le cas, le prix de la rue d'ici quelques mois + le prix de la bague devraient élargir le champ des possibilités pour un budget somme toute acceptable si ce n'est raisonnable ?
Malheureusement, toujours des raw compressé à perte , Sony ne propose toujours pas de format propre.. :
http://diglloyd.com/blog/2015/20150612_1406-Sony-fixs-in-A7R_II.html
Oh ! Esperado ! Faut pas tout prendre au 1er degré !
1. J'ai déjà expliqué avec un clin d'œil appuyé que, lorsque je suis passé en 2009 du K-M Dynax 7D (6 Mpixels) à l'Alpha 900 (24 Mpixels), j'ai quadruplé le nombre de pixels et que je ne changerais de boîtier QUE pour passer à 96 Mpixels ! On n'en est même pas à la moitié... :(
2. Comme je fais pas mal de photo d'architecture (une de mes passions, entre autres) et que les objectifs à décentrement en monture A sont rares et chers (le Samyang T-S est assez médiocre, en plus, les Schneider-Kreuznach sont à des tarifs stratosphériques) et demandent beaucoup de préparation (trépied, cadrage fastidieux, etc.), je travaille à la main et au super grand-angle (le Sigma 12-24 est parfait pour ce boulot, et le mien est en plus d'une qualité optique étonnante) : je repère à l'œil nu un point à hauteur d'œil que j'amène dans le collimateur central AF dans le viseur, et je recadre au zoom. De cette façon, je suis sûr d'avoir un axe optique bien horizontal et donc des verticales bien parallèles. Ensuite, je recadre sur l'écran du PC pour éliminer les parties en trop. De cette façon, j'obtiens des images entre 11 et 18 Mpixels au cadrage parfait et sans déformation. Plus j'aurai de pixels au départ, plus il m'en restera à l'arrivée ! Même si je n'imprime pas en 4 x 3 mètres.
Pour changer de sujet, je me demande souvent pourquoi les gens veulent monter des objectifs de marque X sur un boîtier Y... Depuis que je travaille avec un reflex à objectifs interchangeables, j'ai changé de marque plusieurs fois : Voigtländer, Canon, Olympus, Minolta AF, Canon EOS 300D (mon premier reflex numérique, en attendant), Konica-Minolta, Sony. Chaque fois que j'ai revendu mon ancien boîtier, j'ai revendu en même temps les objectifs adaptés ! Sauf les Minolta AF, que j'ai encore et que j'avais rangé dans un coin en attendant que K-M se mette au numérique... Réutiliser des vieilleries qu'on a oublié de revendre me paraît être une idée qui génère un grand inconfort d'utilisation... Même si la qualité optique est là ! Mais les nouveaux ne sont pas moins bons, au contraire, avec les progrès de l'optique.
Citation de: Jean-Claude Gelbard le Juin 13, 2015, 10:41:22
Pour changer de sujet, je me demande souvent pourquoi les gens veulent monter des objectifs de marque X sur un boîtier Y...
Peut-être parcequ'il serait agréable d'éviter une forte décote à la revente et de conserver des objectifs dont les propriétés n'existent pas ailleurs ? ::) ;)
Citation de: Jean-Claude Gelbard le Juin 13, 2015, 10:41:22
Oh ! Esperado ! Faut pas tout prendre au 1er degré !
Paille poutre ?
Citation de: Jean-Claude Gelbard le Juin 13, 2015, 10:41:22je me demande souvent pourquoi les gens veulent monter des objectifs de marque X sur un boîtier Y.
Parce que ce qui fait une photo, c'est l'objectif et que le boitier, on s'en fout plus ou moins ? Et qu'on fait avec les dizaines de trucs agaçants que les constructeurs nous offrent en cadeau avec leurs micro logiciels.
Bon, il est clair que les objos modernes en plastique, autofocus, stabilisés, motorisés, auto-corrigés par logiciel iront rapidement rejoindre la poubelle ou le second marché de l'obsolescence programmée en même temps que le boitier qui les accueille.
Va savoir pourquoi je garde et utilise exclusivement, en revanche, ma collection de Konica Hexanon du 21 au 200mm dont certains ont 45 ans ?
Citation de: esperado le Juin 13, 2015, 13:20:33
Paille poutre ?
Jean Claude "La Poutre" c'est flatteur et je crois bien que c'est la première fois que je le vois avec ce sobriquet sur le forum. Ça va peut-être lui rester ? Par contre "JC. La Paille"... ;D
Citation de: FroggySeven le Juin 13, 2015, 09:08:49
merci pour le prix de lancement de l'a7R
ce qui frappe ce n'est pas la différence de prix a7/a7ii de 400€, c'est celle de 1000€ a7R/a7Rii !!!
N'oubliez pas la décote de l'Euro face au US Dollar. C'est -20% en un an. C'est juste énorme et influe négativement le prix de nos importations
Citation de: Lasemainesanglante le Juin 13, 2015, 09:14:58
j'applaudis à la fiche technique mais il ne me fait pas rêver cet A7RII
Moi c'est l'inverse : stab+silencieux+4K interne, c'est exactement ce que je voulais...
La seule chose qui m'évite des regrets c'est le prix !
Citation de: Jean-Claude Gelbard le Juin 13, 2015, 10:41:22
Pour changer de sujet, je me demande souvent pourquoi les gens veulent monter des objectifs de marque X sur un boîtier Y... Depuis que je travaille avec un reflex à objectifs interchangeables, j'ai changé de marque plusieurs fois : Voigtländer, Canon, Olympus, Minolta AF, Canon EOS 300D (mon premier reflex numérique, en attendant), Konica-Minolta, Sony. Chaque fois que j'ai revendu mon ancien boîtier, j'ai revendu en même temps les objectifs adaptés ! Sauf les Minolta AF, que j'ai encore et que j'avais rangé dans un coin en attendant que K-M se mette au numérique... Réutiliser des vieilleries qu'on a oublié de revendre me paraît être une idée qui génère un grand inconfort d'utilisation... Même si la qualité optique est là ! Mais les nouveaux ne sont pas moins bons, au contraire, avec les progrès de l'optique.
La réponse est évidente il me semble ::)
Décote à la revente, objectifs particuliers (8-15mm ou macro 65mm MP-E chez Canon, 500mm f8 Minolta que j'avais passé en monture EF...),
rapport qualité/prix gamme objectifs Sony souvent décevant.
Citation de: lbaleretour le Juin 13, 2015, 14:15:06
N'oubliez pas la décote de l'Euro face au US Dollar. C'est -20% en un an. C'est juste énorme et influe négativement le prix de nos importations
Certes.. mais pourquoi cela semble t-il impacter essentiellement le matériel Sony? Et pas Panasonic ou Nikon pour ne citer qu'eux?
Parceque ces derniers sont moins réactifs... ;D
Wow ! Voilà des réactions ! J'ai connu un ancien Minoltiste (passé depuis à Canon) qui ne jurait que par les anciens objectifs Takumar (Pentax, pour ceux qui ont oublié...) et qui était prêt à faire des kilomètres et à dépenser beaucoup d'argent pour en trouver un ; les gens qui sont fascinés par leurs vieilleries optiques me font sourire car l'optique à quand même fait pas mal de progrès depuis les débuts du reflex ; quant à garder ses optiques car elles décoteraient à la revente, sans vouloir critiquer, je trouve que ça fait un peu... "rat" ! Je me suis fait depuis longtemps à l'idée que mon Alpha 900 vendu (je n'ai pas dit acheté) près de 3000 € il y a 6 ans n'est plus coté que 800 ou 900 € car c'est ainsi. Mais acheter des bagues (à condition d'avoir trouvé la bonne du premier coup, et j'ai lu dans le forum "objectifs" que ce n'était pas toujours gagné d'avance, tellement c'est la bouteille à l'encre ! Heureusement que Mistral est là !) pour pouvoir utiliser des vieilleries dont on n'a pas voulu se débarrasser pour des raisons sentimentales (tout à fait légitimes par ailleurs , la photo étant une passion, il est normal qu'on y mette du sentiment) et travailler dans des conditions d'inconfort que l'on avait oubliées depuis l'invention de la présélection automatique du diaphragme, ça me fait sourire. Et la violence de vos réactions aussi !
A propos de présélection automatique du diaphragme, entrée dans les mœurs depuis plus de 50 ans, qui sait encore qu'elle existe ? L'AF, qui n'a que 30 ans (Minolta 7000, une révolution !) est un petit jeune, à coté. Mais ça vous facilite quand même la vie. Merci encore pour vos réponses.
Citation de: Jean-Claude Gelbard le Juin 14, 2015, 09:48:12
Wow ! Voilà des réactions ! J'ai connu un ancien Minoltiste (passé depuis à Canon) qui ne jurait que par les anciens objectifs Takumar (Pentax, pour ceux qui ont oublié...) et qui était prêt à faire des kilomètres et à dépenser beaucoup d'argent pour en trouver un ; les gens qui sont fascinés par leurs vieilleries optiques me font sourire car l'optique à quand même fait pas mal de progrès depuis les débuts du reflex ; quant à garder ses optiques car elles décoteraient à la revente, sans vouloir critiquer, je trouve que ça fait un peu... "rat" ! Je me suis fait depuis longtemps à l'idée que mon Alpha 900 vendu (je n'ai pas dit acheté) près de 3000 € il y a 6 ans n'est plus coté que 800 ou 900 € car c'est ainsi. Mais acheter des bagues (à condition d'avoir trouvé la bonne du premier coup, et j'ai lu dans le forum "objectifs" que ce n'était pas toujours gagné d'avance, tellement c'est la bouteille à l'encre ! Heureusement que Mistral est là !) pour pouvoir utiliser des vieilleries dont on n'a pas voulu se débarrasser pour des raisons sentimentales (tout à fait légitimes par ailleurs , la photo étant une passion, il est normal qu'on y mette du sentiment) et travailler dans des conditions d'inconfort que l'on avait oubliées depuis l'invention de la présélection automatique du diaphragme, ça me fait sourire. Et la violence de vos réactions aussi !
A propos de présélection automatique du diaphragme, entrée dans les mœurs depuis plus de 50 ans, qui sait encore qu'elle existe ? L'AF, qui n'a que 30 ans (Minolta 7000, une révolution !) est un petit jeune, à coté. Mais ça vous facilite quand même la vie. Merci encore pour vos réponses.
Moi aussi ça me fait sourire les abrutis dans leur vielle cocc' sans direction assisté, quel inconfort! Pire, parfois sur la plage je vois des gens qui se déplacent sur des chevaux! OUI DES CHEVAUX EN 2015 MDR, quel inconfort!!
Ralala ça me fait sourire, moi j'en ai 130 sous le capot de chevaux! Mais va savoir JC, y'a des cons partout!
;D
Citation de: Jean-Claude Gelbard le Juin 14, 2015, 09:48:12
Wow ! Voilà des réactions ! ... les gens qui sont fascinés par leurs vieilleries optiques me font sourire car l'optique à quand même fait pas mal de progrès depuis les débuts du reflex ;
Tu fais de la photo ?
Je pose la question, parce que, à te lire, ça semble pas évident.
D'abord, les "progrès" faits sur les optiques ne sont pas si flagrants que tu veux bien le laisser entendre. (Á part les zooms, mais je n'aime pas ces machins).
Ensuite, c'est justement la "personnalité" (qualités et défauts) d'une optique à laquelle peut s'attacher un photographe et pas la quasi perfection 'anonyme' et glacée de certaines optiques modernes.
Enfin, il y a juste un petit détail auquel, heureux homme, tu ne sembles pas prêter la moindre importance, un petit détail financier.
Si je pouvais trouver ces objectifs chez Zeiss, en autofocus, peux-tu me dire le prix que je devrais y mettre ?:
Vivitar 17mm f:3.5
Hexanon 21mm f:2.8
Hexanon 24mm f:2.8 (F:16)
Hexanon 28mm f:1.8 / Hexanon 28mm f:3.5
Hexanon 35mm f:2 / Hexanon 35mm f:2.8
Hexanon 40mm f:1.8 Pancake
Hexanon 50mm f:1.4 / Hexanon 50mm f:1.7
Hexanon 55mm f:3.5 Macro
Hexanon 57mm f:1.2
Hexanon 85mm f:1.8
Hexanon 135mm f:2.5 / Hexanon 135mm f:3.2
Hexanon 200mm f:3.5
Bellows II Konica, modifié en monture FE.
Teleconverter Hexanon AR 2X
Le tout a du me revenir aux environs de 500€ et tu serais surpris de leur qualité de fabrication, piqué, bokeh, rendu des couleurs etc. Achetées à l'époque où personne n'en voulait, puisqu'elles ne pouvaient se monter que sur des Olympus 4/3, elles ont vu leur côte multiplié par dix depuis. Dans le même temps, j'ai du revendre *à perte* et pas qu'un peu, ou oublier dans des placards, tout un tas de ces merveilleux objectifs modernes en plastique dont tu parles, qui ne pourront jamais se monter sur aucun boitier d'une autre marque que la leur.
Á propos des bagues, j'ai du bricoler un peu pour palier à des défauts divers (longueur trop courte, réflexions internes etc.) Toutes sont opérationelles maintenant, et à 15 ou 20 € pièce, le risque est très relatif. Ah, oui, pardon, pour toi l'argent n'est pas une question.
Esperado, si tu te sépares de certains Hexanon (pour passer sur de l'AF moderne) je suis preneur. Quelques optiques merveilleuses sur nos A7...
Moi je continue à acheter des optiques manuelles. Donc je ne contente pas de garder ma collection de Takumars.
Je me fous un peu que certains préfèrent l'AF ou le rendu des optiques modernes ( ça existe?).
C'est vrai que je ne fais pas de photos animlières ou des enfants qui courent dans la maison. Donc l'AF ne me rend pas la vie facile, au contraire.
Citation de: Polak le Juin 14, 2015, 12:00:15
Moi je continue à acheter des optiques manuelles.
Voila, la plupart des guitaristes que je connais continuent à agrandir leur collection de guitares. Vielles Gibson ou Fender de la belle époque etc.
Je n'en connais pas qui se contentent de revendre leur Yamaha histoire de la changer pour le dernier modèle sorti. Même si certains en possèdent une qu'ils utilisent en tournée... pour ne pas risquer d'abîmer un de leurs bijoux d'un autre âge... qui chaque année qui passe s'embellissent et prennent plus de valeur à l'argus.
Je voudrais ajouter un mot sur le plaisir de tomber sur une optique 'introuvable' sur la baie, optique qu'on cherchait depuis des années, et l'émotion de suivre les enchères avec le cœur qui bat...
https://www.youtube.com/watch?v=1VTtR1ftPJU
Citation de: AnthonyD le Juin 14, 2015, 11:59:21
Quelques optiques merveilleuses sur nos A7...
Je confirme. Et une homogénéité de la gamme impressionnante:
http://www.street-photo.fr/fr/technique-theorie/34/77
Une Martin D35 a une autre gueule qu'un A7 même en version II , R , s , RII etc...... :D
Citation de: esperado le Juin 14, 2015, 11:54:32
Vivitar 17mm f:3.5
Hexanon 21mm f:2.8
Hexanon 24mm f:2.8 (F:16)
Hexanon 28mm f:1.8 / Hexanon 28mm f:3.5
Hexanon 35mm f:2 / Hexanon 35mm f:2.8
Hexanon 40mm f:1.8 Pancake
Hexanon 50mm f:1.4 / Hexanon 50mm f:1.7
Hexanon 55mm f:3.5 Macro
Hexanon 57mm f:1.2
Hexanon 85mm f:1.8
Hexanon 135mm f:2.5 / Hexanon 135mm f:3.2
Hexanon 200mm f:3.5
Bellows II Konica, modifié en monture FE.
Teleconverter Hexanon AR 2X
Il te manque l'Hexanon 300 F4.5 non?
Enfin, il y a une chose dont on ne parle jamais. Vous avez tous jeté une fois ou l'autre à la poubelle un vieux téléphone portable obsolète.
Été surpris de constater à quel point, une fois la mode passée, il paraissait cheap, démodé, son look totalement ringard. En vous souvenant, sans arriver à comprendre comment c'était possible, de l'excitation que vous aviez eue, à l'époque où vous l'aviez acheté, en ouvrant le coffret.
Pareil pour beaucoup de ces optiques (et boîtiers) modernes à l'obsolescence programmée.
Les vieux cailloux ont une histoire. On sent la passion qui a présidé à leur conception, la recherche de perfection, l'amour du travail bien fait de ceux qui les ont assemblés, on ressent sous ses doigts la précision d'une mécanique réalisée à coup d'ajustements fins faits à la main.
On s'émerveille des trésors d'imagination mécanique quand on les démonte. Et chaque exemplaire est un objet unique un peu différent d'un autre.
Je ressens rarement ça avec des cailloux modernes, issus des bureaux de marketing. Objets industriels, interchangeables, jetables, produits dans un unique but: le profit du constructeur. La même différence qu'entre une chaise Louis XV et une chaise Ikea.
Citation de: newteam1 le Juin 14, 2015, 13:02:37
Il te manque l'Hexanon 300 F4.5 non?
Oui :-(
Je l'ai toujours raté, celui-là..
En même temps, je fais surtout de la street-photo. Alors, les télés, je ne les utilise pas très souvent. (
Je dis ça pour calmer le collectionneur pervers qui sommeille en moi et que tu viens de réveiller, spèce de sadique ;-)).
Citation de: esperado le Juin 14, 2015, 13:05:54
Je l'ai toujours raté, celui-là..
En même temps, je fais surtout de la street-photo. Alors, les télés, je ne les utilise pas très souvent. (Je dis ça pour calmer le collectionneur pervers qui sommeille en moi et que tu viens de réveiller, spèce de sadique ;-)).
je l'ai vu à 180 euros sur le BC
et là c'est l'arrêt du coeur desperado ;D
Il n'y a pas que les anciennes optiques de haut de gamme qui méritent d'être conservées..
Perso j'ai un RX100 première mouture, série fabriquée au Japon, avec grip Franiec en alu massif. Pas beaucoup servi car c'est un appareil d'appoint.
Eh bien même si je reprenais un appareil de la même catégorie, je n'ai pas l'intention de le revendre! J'aime beaucoup cet appareil!
- perso j'aime bien le piqué des objectifs moderne (paysages !!!... mais pas que),
et ne comprends pas trop qu'on idéalise le rendu de certains anciens objectifs.
après tout, qui peut le plus peut le moins, et on doit pouvoir souvent retrouver le même rendu en post traitement
- je ne comprends pas trop non plus qu'on rejette les zooms "par principe".
+ La visée à ouverture de travail et le MF n'est pas aussi gênante avec une visée par écran ou EVF...
+ la durée de vie d'un objectif est évidemment un paramètre intéressant à prendre en compte.
(je fais parti des gens qui n'ont pas un budget illimité, et donc pour qui il n'y a pas que le critère poids).
Les MF ont un indéniable avantage de ce côté.
Mon canon FD 135 f/2 a plus de 30 ans, je l'ai payé moins cher qu'un EF, et a une espérance de vie supérieure..
mais on parle de passion ! comment voulez vous raisonner un passioné???
perso je trouve sublime qu'on kiffe sur un objet, il n'y a pas que le coté utilitaire. c'est comme pour les bagnoles ;D
alors laissez les passions se déchainer, ça n'enlève rien aux optiques modernes, chacun son plaisir...non??? :D
Citation de: FroggySeven le Juin 14, 2015, 18:59:01
- je ne comprends pas trop non plus qu'on rejette les zooms "par principe".
C'est pas par principe. Ils sont moins lumineux (beaucoup) que des fixes lumineux, moins piqués, moins discrets, moins équilibrés et plus lourds (sur le boitier). Mais surtout, j'ai tendance à jouer avec les zooms, les pieds tanqués au lieu de chercher mon cadre en me déplaçant.
Je reconnais qu'en ballade, quand on ne sait pas d'avance ce qu'on va faire et qu'on ne veut pas trimbaler un sac trop lourd ils ont un avantage certain.
...donc ils sont incontournables ;)
zepanou : oui mais... les arguments du genre "tout est relatif" ou "à chacun ses goûts et ses couleurs"
ne doivent pas être un prétexte à ne pas chercher à comprendre, analyser et même, soyons fous ;), évaluer et juger.
l'A7RII est tentant, je possede déjà le A7r si je le revendais il faudrait donc que je mette tout de même 2400 euros de ma poche. Seulement dans un an ou deux son prix diminuera , non?
Citation de: digigraphy le Juin 14, 2015, 20:34:07
l'A7RII est tentant, je possede déjà le A7r si je le revendais il faudrait donc que je mette tout de même 2400 euros de ma poche. Seulement dans un an ou deux son prix diminuera , non?
Sans aucun doute ;D
Citation de: ZEPANOU le Juin 14, 2015, 19:14:37
mais on parle de passion ! comment voulez vous raisonner un passioné???
perso je trouve sublime qu'on kiffe sur un objet, il n'y a pas que le coté utilitaire. c'est comme pour les bagnoles ;D
alors laissez les passions se déchainer, ça n'enlève rien aux optiques modernes, chacun son plaisir...non??? :D
Passion , c'est peut-être un peu fort. Je me contente de me faire plaisir. Pour moi la photo est un simple hobby amusant. Effectivement , j'ai plus de plaisir avec mes anciens objectifs qu'avec les récents.
Citation de: FroggySeven le Juin 14, 2015, 18:59:01
- perso j'aime bien le piqué des objectifs moderne (paysages !!!... mais pas que),
et ne comprends pas trop qu'on idéalise le rendu de certains anciens objectifs.
après tout, qui peut le plus peut le moins, et on doit pouvoir souvent retrouver le même rendu en post traitement
- je ne comprends pas trop non plus qu'on rejette les zooms "par principe".
+ La visée à ouverture de travail et le MF n'est pas aussi gênante avec une visée par écran ou EVF...
+ la durée de vie d'un objectif est évidemment un paramètre intéressant à prendre en compte.
(je fais parti des gens qui n'ont pas un budget illimité, et donc pour qui il n'y a pas que le critère poids).
Les MF ont un indéniable avantage de ce côté.
Mon canon FD 135 f/2 a plus de 30 ans, je l'ai payé moins cher qu'un EF, et a une espérance de vie supérieure..
C'est marrant parceque je pourrais dire le contraire sur chaque phrase. Comme quoi les expériences sont différentes.
Effectivement, et j'ajouterais que le rendu de certaines vieilles optiques n'est pas si évident que ça à reproduire en post-traitement, très difficile même pour certains cas.
Citation de: FroggySeven le Juin 14, 2015, 18:59:01
- perso j'aime bien le piqué des objectifs moderne (paysages !!!... mais pas que),
et ne comprends pas trop qu'on idéalise le rendu de certains anciens objectifs.
après tout, qui peut le plus peut le moins, et on doit pouvoir souvent retrouver le même rendu en post traitement
- je ne comprends pas trop non plus qu'on rejette les zooms "par principe".
Sur le premier point ... pas toujours si facile, le post traitement ne permet pas toujours d'atteindre le même résultat que certaines optiques et quand on y arrive correctement c'est au prix d'un long processus en général.
Pour donner un exemple simple, nombreux sont ceux qui disent qu'un 100 / 90 macro permet de rfaire de la macro et du portrait et que ce sont des objectifs polyvalents ... en fait si dans la plupart des marques il y des macro et des objectifs à portrait de focale équivalente ... il y a une bonne raison, on ne peut pas tout faire en traitement et un coup de claté négatif on un plugin tout fait ne donnera jamais les mêmes résultats qu'un rendu dès la pdv. Chez Canon s'il y a un 100 macro et un 135 F2 c'est car en fait ils ne recouvrent absolument pas les mêmes besoins.
Je dirais que c'est un peu idem avec les optiques anciennes.
Sur le second point 100% d'accord avec toi, on peut avoir des préférences, dans un sens ou dans l'autre, mais faire de cette préférence un principe c'est un peu dommage. J'adore les fixes, mais j'ai acheté le 24-240 dès sa sortie ;)
C'est sûr que les post-traitements ça prend du temps et ça ne fait non plus des miracles...
Finalement, l'essentiel ce n'est pas de trancher pour ou contre, mais de bien cerner les avantages et les inconvénients pour faire ses choix.
Deux personnes honnêtes devraient toujours pouvoir se mettre d'accord sur la liste des avantages et des inconvénients :) !!!
Après, chacune d'elle pondère ces aspects en fonction de ses goûts, ses utilisations...
Citation de: FroggySeven le Juin 15, 2015, 10:46:48
...mais de bien cerner les avantages et les inconvénients pour faire ses choix.
Le rendu des optique, c'est une chose, mais le côté psychologique en est une autre.
Je ne sais pas ce qu'il en est pour vous, mais, comme je le disais, je ne fais pas les mêmes photos avec des zooms et avec des fixes. Et je ne parle ici que du cadrage.
Bon, des zooms et des fixes, je pense que tout le monde en a utilisés. Donc chacun est à même de décider de ses préférences.
Citation de: esperado le Juin 14, 2015, 11:54:32
...
Si je pouvais trouver ces objectifs chez Zeiss, en autofocus, peux-tu me dire le prix que je devrais y mettre ?:
Vivitar 17mm f:3.5
Hexanon 21mm f:2.8
Hexanon 24mm f:2.8 (F:16)
Hexanon 28mm f:1.8 / Hexanon 28mm f:3.5
Hexanon 35mm f:2 / Hexanon 35mm f:2.8
Hexanon 40mm f:1.8 Pancake
Hexanon 50mm f:1.4 / Hexanon 50mm f:1.7
Hexanon 55mm f:3.5 Macro
Hexanon 57mm f:1.2
Hexanon 85mm f:1.8
Hexanon 135mm f:2.5 / Hexanon 135mm f:3.2
Hexanon 200mm f:3.5
Bellows II Konica, modifié en monture FE.
Teleconverter Hexanon AR 2X
Le tout a du me revenir aux environs de 500€ et tu serais surpris de leur qualité de fabrication, piqué, bokeh, rendu des couleurs etc. Achetées à l'époque où personne n'en voulait, puisqu'elles ne pouvaient se monter que sur des Olympus 4/3, elles ont vu leur côte multiplié par dix depuis.....
...
Concernant les "vieux" objectifs, il y a tout de même une très nette différence entre entre
déjà avoir les objectifs en question et les acheter
maintenantC'est exact que depuis la sortie des NEX et autres mirorless, le prix de ces vieux objectifs a clairement augmenté (je l'ai encore constaté à Bièvres cette année) Et si on se base sur tes propres chiffres, la question de l'intérêt se pose:
Tu annonces une quinzaine d'objectifs pour environ 500E , ce qui met l'objectif vers 30E. A ce tarif, en acheter 2 ou 3 pour s'amuser, très compréhensible mais c'est en plus des objectifs "actuels"
Maintenant avec un prix multiplié par 10 (selon ton post), on arrive à 5000E. Or aujourd'hui on peut avoir en monture FE, le 70/200 (1200E)+ le 55 (800)+ le 35/2.8 (600E), le futur Zeiss Batis 28mm (1200E?) et soit le futur 90 macro (1200E) ou le futur Zeiss Batis 85
En ce qui me concerne, pour 5000E, je sais sur quoi je pars... (à l'exception du choix Batis85/90macro ;D).
(Et pour compléter, cette année à Bièvres, j'ai trouvé que non seulement les prix des vieux objectifs augmentaient mais que la qualité baissait sérieusement...)
Il y a eu une envolée des prix des vielles optiques argentiques (enfin pas n'importe lesquelles non plus) avec l'arrivée des mirrorless mais le facteur 10 évoqué me laisse perplexe, le fameux Hexanon 40mm f/1.8 par exemple se trouve à moins de 50€. Il en va de même pour les Zuiko et les Canon FD, le gros de la troupe en focale fixe se trouve entre 25 et 100€, seuls certains cas particuliers rares sont au-delà (et souvent sur-cotés d'ailleurs). Alors i y a peut-être eu une multiplication par 10 mais c'est que c'était donné auparavant.
Bon, c'est sûr que celui qui a eu le nez creux et qui a acheté au poids des caisses de Jupiter-3 avant l'arrivé des mirrorless il a fait une belle culbute.
Mais ça se tasse un peu, dans les premières années du mirroless en plus du goût de certains pour les vieilles optiques il y avait aussi les parcs objectifs dédiés encore maigres, ce n'est plus le cas aujourd'hui et celui qui veut de l'AF et de l'objectif moderne conçu pour son boîtier il en trouve.
Je reviens au Jupiter-3 que je connais bien, avant les mirroless un bel exemplaire des années 50 se trouvait pour une vingtaine d'€ sur ebay (et j'imagine une poignée de figues dans un vide-grenier de pays ex bloc de l'Est), à partir de 2010 son prix s'est envolé et on en a vu atteindre les 300€, ça a baissé depuis et redescendu autour des 150-200.
Citation de: JCCU le Juin 15, 2015, 12:34:58
Tu annonces une quinzaine d'objectifs pour environ 500E , ce qui met l'objectif vers 30E. A ce tarif, en acheter 2 ou 3 pour s'amuser, très compréhensible mais c'est en plus des objectifs "actuels"
Ben non. je suis pas près de trouver l'équivalent de mon 57 F/1.2, ni du (rarissime) 21mm F/2.8. quand au 35mm F/2 que j'ai il vaut tout à fait le zeiss. Au niveau du piqué (je parle du rendu pas des chiffres que je ne connais pas).
De plus, il y a une douceur dans les modelès que je ne retrouve pas dans les objos modernes, que je trouve souvent 'durs'.
(j'imagine, en te lisant, que tu n'as pas goûté au plaisir de ces vieux cailloux ?)
N'oublions pas que ces objectifs étaient le très très haut de gamme de l'époque.
La seule chose qui leur manque, et qui me fara problement acheter un jour le 35 mm Zeiss, c'est l'autofocus.
Mais, bon, il y a pas urgence et j'attendrai que Sony satisfasse nos features request. Pour le moment, chez moi, c'est boycot de tous leurs produits..
Citation de: Lasemainesanglante le Juin 15, 2015, 13:08:58Alors i y a peut-être eu une multiplication par 10 mais c'est que c'était donné auparavant.
Je confirme. Mon 40mm, je l'ai eu à 10€, mon 57mm, à 35.
Regarde le premier que je trouve aujourd'hui sur la baie, et en plus c'est le vieux modèle EE sans le bon traitement de surface des lentilles.
http://www.ebay.com/itm/Konica-Hexanon-57mm-f1-2-AR-EE-7500437-/371010700802
(alussinan ©)
Je regarde plutôt les prix sur lbc, sur ebay ça fait bien longtemps que je n'y ai plus vu de prix intéressants, tant pour la photo que dans un autre domaine (rien à voir) que je surveille aussi pas mal.
Alors on trouve plus facilement sur ebay des pièces "rares" et sur lbc il faut être patient mais les prix y sont bien moins élevés (et plus réalistes).
Un exemple (bon, il n'y a pas ton 50mm f/1.2) :
http://www.leboncoin.fr/collection/801747023.htm?ca=12_s
je vais encore faire mon hater de base mais je comprends pas trop ces appareils.
gros capteur et donc gros objos .... mais tout petit body ... juste pas pratique.
que ce soit sony canon ou autres je comprends pas trop ces 50MPX ....
je comprends plus la philosophie d'un leica Q ou d'un fuji x100T ou XT-1
Citation de: hangon le Juin 15, 2015, 15:14:21
je vais encore faire mon hater de base mais je comprends pas trop ces appareils.
gros capteur et donc gros objos .... mais tout petit body ... juste pas pratique.
que ce soit sony canon ou autres je comprends pas trop ces 50MPX ....
je comprends plus la philosophie d'un leica Q ou d'un fuji x100T ou XT-1
Si le monde de la photo était uniforme ça se saurait ! ;)
Citation de: hangon le Juin 15, 2015, 15:14:21
gros capteur et donc gros objos .... mais tout petit body ... juste pas pratique.
Les boitiers sont pas vraiment petits (compare a un K3, un 100D ou D5500 (http://=http://camerasize.com/compact/#448.305,520.456,580,624.395,485,ga,f) , pour voir) et les objectifs pas (tous) gros, et c'est pas non plus tres different du XT1.
Citation de: hangon le Juin 15, 2015, 15:14:21
je vais encore faire mon hater de base mais je comprends pas trop ces appareils.
gros capteur et donc gros objos .... mais tout petit body ... juste pas pratique.
que ce soit sony canon ou autres je comprends pas trop ces 50MPX ....
je comprends plus la philosophie d'un leica Q ou d'un fuji x100T ou XT-1
et bien dis toi juste que tout le monde ne pense pas comme toi justement et qu'il faut juste ne pas s'y intéresser si ce n'est pas juste adapté à tes mimines,et que juste le fait qu'il y en ait pour tous les gouts fait juste la diversité de l'offre,.....juste.
juste ccdv ;)
Citation de: hangon le Juin 15, 2015, 15:14:21
je vais encore faire mon hater de base mais je comprends pas trop ces appareils.
gros capteur et donc gros objos .... mais tout petit body ... juste pas pratique.
que ce soit sony canon ou autres je comprends pas trop ces 50MPX ....
je comprends plus la philosophie d'un leica Q ou d'un fuji x100T ou XT-1
et bien c'est juste que ces boitiers ne sont pas fait pour toi ;)
tout comme les leica Q ou fuji x100T ou XT-1 que tu cite ne sont pas faits pour moi ;)
tant mieux on à le choix ;D
Citation de: hangon le Juin 15, 2015, 15:14:21
...je comprends pas trop ces appareils.
gros capteur et donc gros objos .... mais tout petit body ... juste pas pratique.
Le Sony A7 (et qu'on sort) ressemble étrangement à la plupart des boîtiers argentiques dont on s'est servi pendant plus d'une cinquantaine d'années. C'est justement sa taille et sa prise en main qui m'ont décidé.
En ce qui me concerne, je trouve son équilibre juste parfait.
Perso, ce sont ces gros boîtiers aux formes molles avec grip et tout le toutim que je ne sais comment tenir en main.
Et je ne parle pas du poids sur l'épaule !
Citation de: hangon le Juin 15, 2015, 15:14:21
je vais encore faire mon hater de base mais je comprends pas trop ces appareils.
gros capteur et donc gros objos .... mais tout petit body ... juste pas pratique.
que ce soit sony canon ou autres je comprends pas trop ces 50MPX ....
je comprends plus la philosophie d'un leica Q ou d'un fuji x100T ou XT-1
-Je vais pas redire ce que mes VDD viennent de dire, du coup je rajoute que ces boîtiers permettent une certaines polyvalence, je veux me balader ou faire un peu de street, j'ai un apn ni trop léger ni trop lourd avec un 35mm discret, qui ne me gène pas en bandouillère.
-Je veux faire de la macro dans le champ en face de chez moi? Je lui adjoint un grip au besoin :D
Par contre autant le Leica Q et le x100 je les associe, autant le X-T1 c'est le même concept, ses zooms ouvrant à 2.8 font plus ou moins le même poids/taille que les FE à F4... donc en plus point de vue taille c'est kif kif...
Citation de: esperado le Juin 15, 2015, 16:59:01
Le Sony A7 (et qu'on sort) ressemble étrangement à la plupart des boîtiers argentiques dont on s'est servi pendant plus d'une cinquantaine d'années. C'est justement sa taille et sa prise en main qui m'ont décidé.
En ce qui me concerne, je trouve son équilibre juste parfait.
Perso, ce sont ces gros boîtiers aux formes molles avec grip et tout le toutim que je ne sais comment tenir en main.
Et je ne parle pas du poids sur l'épaule !
+1
D'ailleurs j'aime moins le mkII.
On commence a avoir pas mal de petites vidéos, cf SAR et d'autres, sur la vitesse d'AF avec objectif Canon.
A priori, ça a l'air de fonctionner pas mal du tout ! On est dans l'utilisable sans soucis, ça se confirme
Citation de: spinup le Juin 12, 2015, 22:24:16
LA 4K, c'est pas un crop mais c'est du pixel binning.
Il y a un mode crop super35 (16:9 proche de l'apsc) qui fait de la 5K sur 15MP sans pixel binning.
on est sûr que c'est du binning et pas du prélèvement de pixels ? Qu'est-ce qui le prouve ? A ma connaissance jusque là personne ne faisait de binning (il n'y en a pas chez Canon, ça c'est sûr).
Pour moi c'est justement la grande taille des photosites qui confère au 7s ses performances époustouflantes en vidéo faible lumière : on a 1 pixel capteur pour 1 pixel image vidéo (ou à peu près) en 4k, alors que chez les autres qui sont bourrés de pixels on pioche façon passoire 1 pixel sur N pour la vidéo, ce qui réduit la sensibilité d'un facteur N (toute la lumière qui tombe sur les pixels non retenus est perdue).
:)
ça ne se voit pas avec la montée du bruit (meilleure qu'un crop ou un "prélèvement de pixel", si c'est du vrai binning) ?
Citation de: astrophoto le Juin 15, 2015, 23:05:45
on est sûr que c'est du binning et pas du prélèvement de pixels ? Qu'est-ce qui le prouve ? A ma connaissance jusque là personne ne faisait de binning (il n'y en a pas chez Canon, ça c'est sûr).
Non pardon, je confondais pixel binning et prelevement, en fait je n'en sais rien du tout. je sais juste qu'il y a un mode super35 sur 15Mpx qui exploite tous les pixels comme le A7s.
Citation de: JCCU le Juin 15, 2015, 12:34:58
(Et pour compléter, cette année à Bièvres, j'ai trouvé que non seulement les prix des vieux objectifs augmentaient mais que la qualité baissait sérieusement...)
Rien de bien nouveau: ça fait pas mal d'années déjà que les pros de l'occase font le déplacement jusqu'à Bièvres dans le but non dissimulé d'écouler les boitiers et surtout les objectifs qu'ils ne parviennent pas à vendre sur le Net...
Excellente nouvelle : http://thenewcamera.com/sony-a7r-ii-doing-blazing-fast-af-with-canon-lenses-2/
La c'est plus qu'honorable, c'est largement utilisable 8) 8)
Bon, je vais faire un tour dans la section objectifs canon ;)
Manque plus q'une autonomie batterie un peu supérieure (avec le pompage de l'AF) et 2 emplacements de carte pour totalement lâcher mon 5D III pour ce A7r mark II :D
La question que je me pose est avec cet adaptateur metabone sur ce A7RII certes l'AF est de nouveau pleinement exploitable mais quid de la qualité / des pertes par rapport à un réflex canon et donc sans cet adaptateur ?
Ca dépend de la qualité de l'adaptateur (revêtement intérieur et ajustement au millimètre près) mais j'ai déja un adaptateur de ce type sur mon A7 et je vois pas de différence.
Faut pas oublier qu'il n'y a pas de lentilles et que l'adaptateur fait juste "reculer" la lentille arrière de l'optique pour avoir le bon tirage (distance entre cette lentille arrière et le capteur).
Ah d'accord merci pour l'info. Bon ben du coup, canon risque de tirer la gueule... Quoi que, si ça fait vendre des optiques canon pour le A7RII ils ne vont pas s'en plaindre j'imagine (lol)
Citation de: Invictus le Juin 16, 2015, 09:27:10
La c'est plus qu'honorable, c'est largement utilisable 8) 8)
Bon, je vais faire un tour dans la section objectifs canon ;)
Ce qui est amusant en voyant la vidéo du A7RII+Tam' 15-30f/2.8 en monture EF, c'est que cet AF semble formidable aux yeux de certains sonystes, alors qu'il reste lent, mais que par exemple le Canon EOS M (ou même encore le M3) sont qualifiés de lymphatiques ou trop lents en AF, que c'est rédhibitoire, et dont certains avis viennent de sonystes aussi... :)
L'objectivité est une notion très subjective ! ;D
Canon EOS M? Connais pas...
Tout comme la section Canon auquel je ne mets pas les pieds (mais ça va changer) 8)
Citation de: Invictus le Juin 16, 2015, 10:35:38
Canon EOS M? Connais pas...
Tout comme la section Canon auquel je ne mets pas les pieds (mais ça va changer) 8)
Un peu de tourisme ne nuit pas, sauf si c'est pour y laisser ses papiers gras dans la nature ! ;D
CitationCe qui est amusant en voyant la vidéo du A7RII+Tam' 15-30f/2.8 en monture EF, c'est que cet AF semble formidable aux yeux de certains sonystes, alors qu'il reste lent, mais que par exemple le Canon EOS M (ou même encore le M3) sont qualifiés de lymphatiques ou trop lents en AF, que c'est rédhibitoire, et dont certains avis viennent de sonystes aussi... Sourire
L'objectivité est une notion très subjective ! Grimaçant
Flagrant délit de mauvaise foi ;D
L'eos M je connais, je le trouve même extrêmement sympathique en escalade/alpinisme avec un 11-22 malgré son AF effectivement décevant.
Et la gamme d'objectifs Canon, je reconnais volontiers qu'elle est fabuleuse, loin devant celle de Sony,
en ce qui concerne le choix et surtout le rapport qualité-prix (a fortiori si on tient compte de l'occasion).
Mais un peu d'honnêteté intellectuelle dans les deux sens...
Ici la bonne nouvelle, c'est que l'AF d'un objectif Canon sur Sony passe du stade "objet statique" au stade "reportage calme" (grosso modo niveau d'un eos M).
C'était déjà très intéressant de monter des optiques Canon sur Sony, cela le devient encore plus !!!
(exemples : un 85mm f1.8 ou 70-200mm f4 non IS c'est très bon marché d'occasion... et avec la stab capteur, miam)
PS : la vitesse d'un objectif Sony monté sur un Canon, on cherche toujours à la mesurer ;D
Les 2 videos montrent vraiment pas grand chose a part qu'il y a un AF, et qu'il fonctionne, et qu'il est pas excessivement lent. Et puis pourquoi tester un AF avec un grand angle...a peu pres aucun interet.
Cet AF sera pas pour faire de la photo d'action, mais il a potentiellement d'autres qualités, a confirmer avec des vrais tests. La detection de visage et le suivi d'objet, couplés a la couverture tres large des collimateurs, ca peut etre vraiment genial pour du portrait a la volee, du reportage.
Aussi performants, rapides et sensibles que soient les AF des D810 et 5dIII, la couverture reste un peu trop etroite pour composer librement tout en utilisant l'AF.
Citation de: FroggySeven le Juin 16, 2015, 10:40:20
Flagrant délit de mauvaise foi ;D
L'eos M je connais, je le trouve même extrêmement sympathique en escalade/alpinisme avec un 11-22.
Et la gamme objectifs Canon, je reconnais volontiers qu'elle est fabuleuse, loin devant celle de Sony,
en ce qui concerne le choix et surtout le rapport qualité-prix (a fortiori si on tient compte de l'occasion).
Mais un peu d'honnêté intellectuelle dans les deux sens...
Ici la bonne nouvelle, c'est que l'AF d'un objectif Canon sur Sony passe du stade "objet statique" au stade "reportage calme"
(grosso modo niveau d'un eos M).
Mais la vitesse d'un objectif Sony monté sur un Canon, on cherche toujours à la mesurer ;D
Tssss, je n'ai jamais dit l'inverse et applaudit le fait qu'on puisse avoir un AF acceptable sur un boitier Sony !! Aucun souci là-dessus !
Et là encore, ça permet de voir que certains utilisateurs acceptent que leur config ait un autofocus en 2015 !!! Si ça évite de lire que la MAP manuelle est le must en 2015 !! ;D
Je relevais juste le fait qu'on lit d'un côté qu'un AF lent est vu comme formidable sur ces A7 24x36, quand sur un modeste M APSC et bien moins cher, on accuse l'AF d'être inutilisable alors que franchement ça fonctionne sans trop de pb au quotidien ! ;)
Citation de: spinup le Juin 16, 2015, 10:42:09
Les 2 videos montrent vraiment pas grand chose a part qu'il y a un AF, et qu'il fonctionne, et qu'il est pas excessivement lent. Et puis pourquoi tester un AF avec un grand angle...a peu pres aucun interet.
Cet AF sera pas pour faire de la photo d'action, mais il a potentiellement d'autres qualités, a confirmer avec des vrais tests. La detection de visage et le suivi d'objet, couplés a la couverture tres large des collimateurs, ca peut etre vraiment genial pour du portrait a la volee, du reportage.
Aussi performants, rapides et sensibles que soient les AF des D810 et 5dIII, la couverture reste un peu trop etroite pour composer librement tout en utilisant l'AF.
Complètement d'accord avec toi sur le fait que c'est en plus en "test" d'AF assez pourri, à la fois au GA, mais aussi avec plusieurs clics de map au même endroit successivement, ce qui étrangement rend l'AF rapide !!! ;D
Non, faut être sérieux quand on diffuse de "l'info" sur le web !
Mais ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, je trouve réellement la série A7 très attrayante et aboutie. Du vrai bon matos à n'en pas douter !
T'as un problème Fab?
Non parce que moi sache que j'en ai aucun, seulement j'ai l'impression de percevoir une certaines animosité ??? ???
Je parle d'AF honorable (pour moi ça signifie qu'il fait un peux plus que le minimum, on parlent d'optiques tiers hein! ::) )
Toi tu cite mon message et tu parles d'AF formidable en veillant bien à noter que certains Sonystes (ça évite de citer des pseudos imaginaires)...
Bref, tu te trompe sur mon compte, je vais pas laisser mes papiers gras comme tu dis, puisque je ne chie pas sur le matos Canon ou les Canonistes...
Venant de ta part c'est d'autant plus drôle, vu que tu préfère souvent relevés des points négatifs comme: la 4K inutile, le boitiers trop chères, ect, ect...
Par contre, tout les trucs positifs du genre:
-AF amélioré
-EVF amélioré
-399 collimateurs, la plus large couverture en 24x36
-le nouveau capteur et tout ce qui va avec
-une autonomie amélioré (de très très peu mais amélioré, pas régressé)
-4K
-AF avec objo tiers
-50% + silencieux + le mode silencieux tout court
-durée de vie 500 000 déclenchements
Bref, je vais pas faire toute la liste, mais dans l'ensemble, il est tout à fait LOGIQUE que les utilisateurs Sony soit satisfait d'une telle annonce, car bien que la plupart d'entre ne mettrons pas une telle somme, on sait ce que vaudra l'AF de l'A7III, et bien d'autres chose encore...
Mais non toi tu relève juste les défauts...
Ce que je ne comprends pas, c'est que tu as l'air déçus de cette annonce, comme si y a un truc qui te plaisait pas. Je sens de l'aigreur mais peut être que je me trompe.
Citation de: spinup le Juin 16, 2015, 10:42:09
Les 2 videos montrent vraiment pas grand chose a part qu'il y a un AF, et qu'il fonctionne, et qu'il est pas excessivement lent. Et puis pourquoi tester un AF avec un grand angle...a peu pres aucun interet.
Cet AF sera pas pour faire de la photo d'action, mais il a potentiellement d'autres qualités, a confirmer avec des vrais tests. La detection de visage et le suivi d'objet, couplés a la couverture tres large des collimateurs, ca peut etre vraiment genial pour du portrait a la volee, du reportage.
Aussi performants, rapides et sensibles que soient les AF des D810 et 5dIII, la couverture reste un peu trop etroite pour composer librement tout en utilisant l'AF.
Je ne pense pas non plus que l'AF permettra la photo d'action, c'est pas demain qu'on verra un 500 F4 Canon couplé à un A7rII, et c'est pas plus mal.
La ou ça m'intéresse en revanche, c'est qu'il y a pléthores de zooms grand angle chez Canon, et vu les offres en occaz' :)
Citation de: Invictus le Juin 16, 2015, 11:02:08
T'as un problème Fab?
Non parce que moi sache que j'en ai aucun, seulement j'ai l'impression de percevoir une certaines animosité ??? ???
Je parle d'AF honorable (pour moi ça signifie qu'il fait un peux plus que le minimum, on parlent d'optiques tiers hein! ::) )
Toi tu cite mon message et tu parles d'AF formidable en veillant bien à noter que certains Sonystes (ça évite de citer des pseudos imaginaires)...
Bref, tu te trompe sur mon compte, je vais pas laisser mes papiers gras comme tu dis, puisque je ne chie pas sur le matos Canon ou les Canonistes...
Venant de ta part c'est d'autant plus drôle, vu que tu préfère souvent relevés des points négatifs comme: la 4K inutile, le boitiers trop chères, ect, ect...
Par contre, tout les trucs positifs du genre:
-AF amélioré
-EVF amélioré
-399 collimateurs, la plus large couverture en 24x36
-le nouveau capteur et tout ce qui va avec
-une autonomie amélioré (de très très peu mais amélioré, pas régressé)
-4K
-AF avec objo tiers
-50% + silencieux + le mode silencieux tout court
-durée de vie 500 000 déclenchements
Bref, je vais pas faire toute la liste, mais dans l'ensemble, il est tout à fait LOGIQUE que les utilisateurs Sony soit satisfait d'une telle annonce, car bien que la plupart d'entre ne mettrons pas une telle somme, on sait ce que vaudra l'AF de l'A7III, et bien d'autres chose encore...
Mais non toi tu relève juste les défauts...
Ce que je ne comprends pas, c'est que tu as l'air déçus de cette annonce, comme si y a un truc qui te plaisait pas. Je sens de l'aigreur mais peut être que je me trompe.
C'est toujours le même cirque, le mode Calimero revient sans cesse ! Où vois-tu de l'animosité ? On ne peut donc rien dire sans que ça te froisse ? Allez !
Je dis "certains", parce que c'est ce que je lis ici et là, pas forcément QUE sur ce fil et pas QUE venant de toi, tu n'es pas le centre de la section Sony !
Et comme beaucoup de sonystes, tu ne vois QUE les points négatifs relevés par les vilains extérieurs, alors que si tu lis bien, et je viens de le refaire, il y a pleinde compliments d'écrits un peu partout !
Le fait de relever les prix très élevés n'est pas QUE de mon fait puisque pleinde sonystes ont été tout autant surpris voire effarés, le sujet de la 4K a tout autant été relevé par d'autres qui partagent mon avis à cet instant et à l'image du niveau d'aquipement actuel des foyers moyens, alors qu'en effet, il est logique de trouver des photo-vidéastes qui se réjouissent de l'accès à la 4K sur ces modèles. Pour les photographes "purs", il faut avouer que la pilule du "4K inside" des nouveaux modèles peu sembler amère, quand bien même personne n'est obligé d'acheter !
La liste de specs positives que tu donnes sur le A7R2, je peux l'approuver auatnt que toi, ça ne me pose pas de souci le moins du monde ! :)
Citation de: Fab35 le Juin 16, 2015, 11:09:56
C'est toujours le même cirque, le mode Calimero revient sans cesse ! Où vois-tu de l'animosité ? On ne peut donc rien dire sans que ça te froisse ? Allez !
Je dis "certains", parce que c'est ce que je lis ici et là, pas forcément QUE sur ce fil et pas QUE venant de toi, tu n'es pas le centre de la section Sony !
Et comme beaucoup de sonystes, tu ne vois QUE les points négatifs relevés par les vilains extérieurs, alors que si tu lis bien, et je viens de le refaire, il y a pleinde compliments d'écrits un peu partout !
Le fait de relever les prix très élevés n'est pas QUE de mon fait puisque pleinde sonystes ont été tout autant surpris voire effarés, le sujet de la 4K a tout autant été relevé par d'autres qui partagent mon avis à cet instant et à l'image du niveau d'aquipement actuel des foyers moyens, alors qu'en effet, il est logique de trouver des photo-vidéastes qui se réjouissent de l'accès à la 4K sur ces modèles. Pour les photographes "purs", il faut avouer que la pilule du "4K inside" des nouveaux modèles peu sembler amère, quand bien même personne n'est obligé d'acheter !
La liste de specs positives que tu donnes sur le A7R2, je peux l'approuver auatnt que toi, ça ne me pose pas de souci le moins du monde ! :)
Alors autant ne pas citer mon message ;)
Citation de: Invictus le Juin 16, 2015, 11:05:20
Je ne pense pas non plus que l'AF permettra la photo d'action, c'est pas demain qu'on verra un 500 F4 Canon couplé à un A7rII, et c'est pas plus mal.
La ou ça m'intéresse en revanche, c'est qu'il y a pléthores de zooms grand angle chez Canon, et vu les offres en occaz' :)
Faut pas exagérer il y a sur Luminous Landscape un essai en antarctique de l'ensemble A7 Mk2 bague LA EA4 et le Tamron 150-600 très positif.
https://luminous-landscape.com/sony-a7ii-tamron-150-600mm-antarctica/
Apparemment le Sony A7R Mk2 pourra le faire de même avec la bague LA-EA3 sans miroir semi transparent
Citation de: René le Juin 16, 2015, 11:38:00
Faut pas exagérer il y a sur Luminous Landscape un essai en antarctique de l'ensemble A7 Mk2 bague LA EA4 et le Tamron 150-600 très positif.
https://luminous-landscape.com/sony-a7ii-tamron-150-600mm-antarctica/
Apparemment le Sony A7R Mk2 pourra le faire de même avec la bague LA-EA3 sans miroir semi transparent
Superbes photos !! Merci
Comprends pas trop cette histoire de 150-600 Tamron : il existe en monture A (c'est bien le seul d'ailleurs...),
pourquoi l'utiliser avec une bague metabone en vantant son AF ?
Citation de: spinup le Juin 15, 2015, 23:46:29
Non pardon, je confondais pixel binning et prelevement, en fait je n'en sais rien du tout. je sais juste qu'il y a un mode super35 sur 15Mpx qui exploite tous les pixels comme le A7s.
si on repart des dimensions du super 35 sur les caméras vidéo Sony (13.3x23.6mm) et qu'on fait la règle de 3 par rapport au 24x36, on tombe effectivement sur 15 Mp. Il resterait donc encore un facteur 2 pour retrouver les 8 Mp du 4k et donc pour faire du 1 pour 1 (1 pixel capteur pour 1 pixel image).
Citation de: FroggySeven le Juin 15, 2015, 23:26:51
ça ne se voit pas avec la montée du bruit (meilleure qu'un crop ou un "prélèvement de pixel", si c'est du vrai binning) ?
ça doit pouvoir se voir effectivement (d'ailleurs on voit bien en comparant un Sony 7s avec un Canon 5DIII ou 6D en vidéo full HD que ces derniers ne font certainement pas de binning)
:)
beaucoup voient comme intérêt à la bague LA-EA3 par rapport à la 4 la suppression du miroir, soit mais il y en a un autre: c'est que la map étant faite au niveau capteur il n'y a plus de front ou back focus, exit les micro-réglages 8)
ce n'est pas aussi lié à la mesure à P.O. le front/back focus ?
Citation de: FroggySeven le Juin 16, 2015, 14:04:54
ce n'est pas aussi lié à la mesure à P.O. le front/back focus ?
Ça, c'est le f
ocus shift (aberration sphérique résiduelle), le fait que le plan de netteté se déplace quand on diaphragme.
Une différence notable en ce qui concerne l'AF avec les objectifs EF de Canon montés sur A7R MII , et qui explique en partie l'amélioration très sensible de la vitesse de map, c'est que boitier + bague fonctionnent maintenant en AF par détection de phase et non plus en contraste.
Pour l'A7 MII, l'AF fonctionne comme sur les autres A7 en contraste, et le mode détection de phase ne peut pas être activé dans les menus lorsqu'un objectif Canon est en place..
La question va être de savoir si c'est le cas avec toutes les bagues. Mistral ... il y a un point à creuser... ;)
Citation de: efmlz le Juin 16, 2015, 14:00:48
beaucoup voient comme intérêt à la bague LA-EA3 par rapport à la 4 la suppression du miroir, soit mais il y en a un autre: c'est que la map étant faite au niveau capteur il n'y a plus de front ou back focus, exit les micro-réglages 8)
+100 000 000 8)
L'af Capteur c'est du bonheur ...
J'ai toujours eu la chance d'échapper au MR ... mais être
sur qu'on y échappera c'est le pied :P
Citation de: FroggySeven le Juin 16, 2015, 12:40:56
Comprends pas trop cette histoire de 150-600 Tamron : il existe en monture A (c'est bien le seul d'ailleurs...),
pourquoi l'utiliser avec une bague metabone en vantant son AF ?
Il l'utilise (comme indiqué) avec une bague LA-EA4 Sony
Citation de: René le Juin 16, 2015, 15:30:32
Il l'utilise (comme indiqué) avec une bague LA-EA4 Sony
+1
Now, with the addition of a Sony LE-A4 adaptor I could buy the Tamron lens and use it on the A7 MKII.
jackez/rené : autant pour moi
mistral : merci pour l'explication back/front focus vs focus shift :) !
A propos de focus shift, les optiques FE fonctionnent à ouverture réelle et les vieux cailloux bien-sûr aussi . Donc pas de problème.
Qu'en est il des objectifs SLR type Canon EF couplé avec cette bague ?
Une interview tres intéressante d'un ingenieur Sony a propos du A7rII: http://www.sonyalpharumors.com/sony-interview-and-a-good-news-they-are-working-on-uncompressed-raw/ (http://www.sonyalpharumors.com/sony-interview-and-a-good-news-they-are-working-on-uncompressed-raw/)
En bref:
-Le A7rII a "seulement" 42 Mpx pour avoir le meilleur compromis resolution/sensibilite, mais aussi pour optimiser le rendu video, notamment avec le crop super35.
-Sony serait en train de travailler sur les RAWs non compresses, et devrait pouvoir apporter cette option par simple mise a jour a de firmware. Quand (ou si) ca se realisera, ca fera des heureux.
-Avec les optiques FE, l'A7RII utilise un AF hybride, il degrossit la MAP avecl'AF phase et la finalise avec l'AF contraste. AVec les optiques reflexs via bague, seul l'AF phase est utilisé (je suppose que c'est ca leur solution pour assure rla compatibilite)
Citation de: Polak le Juin 16, 2015, 20:39:34
Qu'en est il des objectifs SLR type Canon EF couplé avec cette bague ?
Avec la bague Metabone et objectifs Canon EF on peut choisir le fonctionnement à ouverture réelle ou à pleine ouverture.
Il suffit d'appuyer sur le bouton de la bague en la montant sur le boitier pour passer en mode ouverture réelle. Par défaut c'est à pleine ouverture.
Citation de: spinup le Juin 16, 2015, 23:23:59
Une interview tres intéressante d'un ingenieur Sony a propos du A7rII: http://www.sonyalpharumors.com/sony-interview-and-a-good-news-they-are-working-on-uncompressed-raw/ (http://www.sonyalpharumors.com/sony-interview-and-a-good-news-they-are-working-on-uncompressed-raw/)
En bref:
-Le A7rII a "seulement" 42 Mpx pour avoir le meilleur compromis resolution/sensibilite, mais aussi pour optimiser le rendu video, notamment avec le crop super35.
-Sony serait en train de travailler sur les RAWs non compresses, et devrait pouvoir apporter cette option par simple mise a jour a de firmware. Quand (ou si) ca se realisera, ca fera des heureux.
-Avec les optiques FE, l'A7RII utilise un AF hybride, il degrossit la MAP avecl'AF phase et la finalise avec l'AF contraste. AVec les optiques reflexs via bague, seul l'AF phase est utilisé (je suppose que c'est ca leur solution pour assure rla compatibilite)
Yessss ;D
Merci pour ce lien qui me met de bonne humeur pour la journée :D
Citation de: spinup le Juin 16, 2015, 23:23:59
-Sony serait en train de travailler sur les RAWs non compresses, et devrait pouvoir apporter cette option par simple mise a jour a de firmware. Quand (ou si) ca se realisera, ca fera des heureux.
Souhaitons que cette mise à jour (si elle a lieu) concerne aussi les A7 pas seulement l'A7R MII....
D'après une directrice de crèche dont l'étude est basée sur de nombreux sujets, les RAW compressés engendreraient moins de bruit que ceux qui ne le sont pas ! Affaire à suivre ?
De là a dire qu'à ce jour les RAW du petit dernier de chez Sony ne valent pas un pet de lapin; il y a des limites qu'on est en droit de ne pas franchir... :D
Citation de: stringway le Juin 17, 2015, 08:34:56
D'après une directrice de crèche dont l'étude est basée sur de nombreux sujets, les RAW compressés engendreraient moins de bruit que ceux qui ne le sont pas ! Affaire à suivre ?
De là a dire qu'à ce jour les RAW du petit dernier de chez Sony ne valent pas un pet de lapin; il y a des limites qu'on est en droit de ne pas franchir... :D
Les ARW Sony sont très bien dans l'archi grande majorité des cas et depuis novembre 2013 je m'en contente sans soucis sur mon A7r ... parfois, rarement ... je regrette l'absence d'un vrai 14bit ;)
Dans un monde idéal cette mise à jour devrait laissé le choix entre le mode actuel 11+7 (pratique) et un raw vraiment sans perte ;)
D'ailleurs ma concierge m'a laissé qu'elle confirmait l'avis de ta directrice de crèche ;D
Si je regarde attentivement l'interview
"Sony RAW is compressed, not uncompressed. But if we're getting a lot of requests for it, we should make such a kind of no-compression raw. We recognize the customer's requirement, and actually we are working on it. And yes Sony could provide that via simple firmware upgrade!"En fait ils peuvent le faire par firmware
Personnellement, je n'ai jamais perçu de problèmes avec mes fichiers raw . Peut-être est ce par ignorance ?
Je ne connais que la problématique des photos de nuit qui a été montré sur ce forum.
J'ai une question qui est le corollaire: les fichiers raw compressés ont ils un avantage qui viendrait donc à disparaître si on fait la future mise à jour ?
Citation de: Polak le Juin 17, 2015, 11:46:25
(...)
J'ai une question qui est le corollaire: les fichiers raw compressés ont ils un avantage qui viendrait donc à disparaître si on fait la future mise à jour ?
La mise à jour, si mise à jour il y a, devrait donner le choix entre fichiers compressés et non compressés, comme chez les autres marques.
Alors je reformule, les fichiers compressés ont ils un avantage à l'usage ?
Citation de: Mistral75 le Juin 17, 2015, 11:48:33
La mise à jour, si mise à jour il y a, devrait donner le choix entre fichiers compressés et non compressés, comme chez les autres marques.
ou comme chez sony ..... avant :)
Citation de: Polak le Juin 17, 2015, 11:56:39
Alors je reformule, les fichiers compressés ont ils un avantage à l'usage ?
Quand on a des fichiers moins lourds de 20%, ça diminue le temps de sauvegarde sur la carte, donc aussi la mobilisation de l'apn en rafale longue, ça diminue la place occupée sur la carte donc ça augmente la capacité de celle-ci en nb de photos, mais aussi ça diminue le temps de transfert vers l'ordi et de fait la place occupée sur le disque dur de sauvegarde.
Non ?
Par contre, si ça a un impact sur la qualité d'image, c'est plus embêtant...
De mémoire, un raw de mon A7 dépasse les 24 Mb. Donc j'avais l'impression que la taille du fichier n'était pas compressée.
Citation de: Polak le Juin 17, 2015, 13:45:07
De mémoire, un raw de mon A7 dépasse les 24 Mb. Donc j'avais l'impression que la taille du fichier n'était pas compressée.
A regarder sur la scène studio de DPR, à 100 ISo en RAW, on en 24Mpix Sony des RAW de 24Mo quand les concurrents sont plutôt à 30Mo pour 24Mpix.
Citation de: Polak le Juin 17, 2015, 11:56:39
Alors je reformule, les fichiers compressés ont ils un avantage à l'usage ?
ça fait très "on était limite pour avaler le gain en rafale lié au mirorless côté processeur, alors on a développé des raws légèrement compressé".
ce n'est pas surprenant que ça soit une mesure transitoire, vu la vitesse des progrès du traitement numérique.
Citation de: Fab35 le Juin 17, 2015, 14:04:06
A regarder sur la scène studio de DPR, à 100 ISo en RAW, on en 24Mpix Sony des RAW de 24Mo quand les concurrents sont plutôt à 30Mo pour 24Mpix.
OK c'est clair.Merci
Concrètement, le raw compressé amène quoi comme désavantage... Vu qu'au final, il y a un gain en dynamique, en iso, etc...
Citation de: kikoo le Juin 17, 2015, 18:12:53
Vu qu'au final, il y a un gain en dynamique, en iso, etc...
compresser le raw n'apporte aucun avantage, sinon de soulager les transferts de données
Citation de: kikoo le Juin 17, 2015, 18:12:53
Concrètement, le raw compressé amène quoi comme désavantage... Vu qu'au final, il y a un gain en dynamique, en iso, etc...
Citation de: FroggySeven le Juin 17, 2015, 18:47:30
compresser le raw n'apporte aucun avantage, sinon de soulager les transferts de données
+1
Dans la pratique, bien que je ne puisse absolument pas garantir que c'est dû à ça (mais bon il y a des chances quand même :D ) il m'arrive dans des poses longues avec des scènes aux couleurs très saturées (certains couchers de soleil par exemple, avec des reflets), où dans certains ciels très contrastés et saturés d'avoir de véritables aplats, plus que disgracieux et très difficile (impossible) à rattraper. Ce phénomène semble bien relevé de la postérisation relevée par différents sites qui expliquent bien le phénomène ;)
http://www.rawdigger.com/howtouse/sony-craw-arw2-posterization-detection (http://www.rawdigger.com/howtouse/sony-craw-arw2-posterization-detection)
https://photographylife.com/reviews/sony-a7-ii/3 (https://photographylife.com/reviews/sony-a7-ii/3)
http://diglloyd.com/blog/2014/20140212_2-SonyA7-RawDigger-posterization.html (http://diglloyd.com/blog/2014/20140212_2-SonyA7-RawDigger-posterization.html)
Ça m'arrive très rarement, mais ça ne m'était jamais arrivé avant. Ça ne m'empêche pas d'adorer l'A7, mais je trouve qu'il serait très bon de laissé le choix à l'opérateur, quitte à perdre de la bande passante dans certains cas (là où le phénomène est présent on se fou de la rafale en plus :D )
Il ne faut pas en faire tout un fromage, mais c'est tellement simple à corriger visiblement par firmware (en laissant le choix) que c'est idiot de ne pas le faire ;)
Merci pour ces explications...
mais ça ne me rassure pas. Je comptais partir en Ecosse avec mon trépied et le A7R pour des poses longues... Il vaut donc mieux que j'emporte mon 5d2 pour ce type de photos alors.
C'est systématique pour les poses longues?
Merci
Citation de: kikoo le Juin 17, 2015, 20:42:03
Merci pour ces explications...
mais ça ne me rassure pas. Je comptais partir en Ecosse avec mon trépied et le A7R pour des poses longues... Il vaut donc mieux que j'emporte mon 5d2 pour ce type de photos alors.
C'est systématique pour les poses longues?
Merci
naaannnnn pas du tout.
personnellement ça m'est arrivé à tout cassé sur une dizaine de photo depuis nov 2013 et je fait beaucoup de paysage et de poses longues ... ;)
n'hésite pas une seconde, comme je l'ai écrit ce soucis m'agace plus qu'il ne me gène dans la réalité, l'incidence est infime et rare dans la pratique.
Une nouvelle étonnante: Kai, le testeur fou de Digital Rev enterre le dernier Réflex Canon de 50 MPx et encense le dernier Sony 7 R II. Canon est trop conservateur et Sony est la marque de l'innovation réelle. Quand on sait que par le passé Kai n'était pas tendre avec Sony, c'est une grosse surprise. Comme si sur ce forum, Fab 35 enterrait Canon (pour donner une idée à ceux qui ne connaissent pas Kai (une version asiatique de JP Coffe en photographie).
Voir ici http://www.sonyalpharumors.com/kai-says-the-a7rii-has-killed-the-canon-5ds-50-megapixel-camera/ (http://www.sonyalpharumors.com/kai-says-the-a7rii-has-killed-the-canon-5ds-50-megapixel-camera/)
Citation de: kikoo le Juin 17, 2015, 20:42:03
Merci pour ces explications...
mais ça ne me rassure pas. Je comptais partir en Ecosse avec mon trépied et le A7R pour des poses longues... Il vaut donc mieux que j'emporte mon 5d2 pour ce type de photos alors.
C'est systématique pour les poses longues?
Merci
Perso je pratique aussi beaucoup les poses longues (voire très longues), j'ai eu beau chercher je ne crois avoir décelé le pb. qu'une seule fois sur une photo de nuit notoirement sous exposée mais avec des points lumineux violents et pour laquelle j'ai du forcer les niveaux. En plus si je ne recherchais pas je ne m'en serais pas aperçu.
Citation de: FredEspagne le Juin 18, 2015, 07:13:34
Une nouvelle étonnante: Kai, le testeur fou de Digital Rev enterre le dernier Réflex Canon de 50 MPx et encense le dernier Sony 7 R II. Canon est trop conservateur et Sony est la marque de l'innovation réelle. Quand on sait que par le passé Kai n'était pas tendre avec Sony, c'est une grosse surprise. Comme si sur ce forum, Fab 35 enterrait Canon (pour donner une idée à ceux qui ne connaissent pas Kai (une version asiatique de JP Coffe en photographie).
Voir ici http://www.sonyalpharumors.com/kai-says-the-a7rii-has-killed-the-canon-5ds-50-megapixel-camera/ (http://www.sonyalpharumors.com/kai-says-the-a7rii-has-killed-the-canon-5ds-50-megapixel-camera/)
Houlaaaaaaaa !
Kai qui trouve du Sony meilleur que du Canon... :o. -> tout est dit sur le niveau placé par ce 7RII.
(toujours aimé les review de Kai, toujours orientées, mais bien faites ;) . Un des plus gros trafics test photo en youtuber)
Je n'ai jamais eu le sentiment que ce journaliste ( comédien?) ait été fan d'une marque. Je regarde toujours ces videos avec plaisir . Elles sont plutôt instructives en ce qui concerne le matériel.
Je recommande la série où il fait travailler un pro avec un appareil "de merde ", comme dirait Coffe (sait il dire autre chose ?)
Comme répondu à Fred sur un autre fil, si Kaï était la référence mondiale à suivre, ça se saurait ! ::)
Après, tout est dit par Fred : "Kai, le testeur fou de Digital Rev", ce qui donne en effet un crédit sans borne à ce personnage, amusant au demeurant, mais certainement pas un vrai testeur sérieux, donc.
Attendons de voir ce qu'en diront les prochains testeurs "réputés fiables" avant de s'emballer; mais à première vue, cet A7RII semble né sous de bons hospices et il n'est pas forcément inconcevable qu'il puisse surpasser la concurrence dans des domaines clé tant en photo qu'en vidéo, même si son capteur embarque moins de pixels que d'autres ?
Moët-Hennessy... ;)
Citation de: stringway le Juin 18, 2015, 10:00:27
Attendons de voir ce qu'en diront les prochains testeurs "réputés fiables" avant de s'emballer
Oui , par ce que certains ont déja un avis très tranché la dessus , alors qu'il n'est même pas encore sorti .... ;D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228528.msg5422114.html#msg5422114
Citation de: esperado le Juin 15, 2015, 13:11:40
....
(j'imagine, en te lisant, que tu n'as pas goûté au plaisir de ces vieux cailloux ?)
......
Ceux que tu cites: non
Perso, dans les "vieux " cailloux que j'utilise vraiment:
Minolta MD 45mm, 50 et 58, 135, Tokina 70/210
Pentax 50 et 28/55
Monture M 42 mm Pentacon 135, Takumar 200/4 (juste acheté, pas essayé)
Plus une série d'objectifs "à 10E" de marques étranges :D par curiosité mais que je n'utilise pas vraiment (c'était vraiment pour le plaisir d'acheter une optique à 10E du genre Foca, Zeiss Jena, Emarit, Petri, Sankor, Helios...)
Et 2 "gros" que j'ai acheté mais promis je ne referais plus: un 500 Tokina à miroir et un 70/250 (ou approchant) de Tamron
Pour ceux que j'utilise vraiment, c'est plus la petite taille que j'apprécie (liée à une ouverture modérée et à l'absence d'AF) beaucoup plus qu'un "rendu particulier"
Citation de: ddi le Juin 18, 2015, 10:50:13
Oui , par ce que certains ont déja un avis très tranché la dessus , alors qu'il n'est même pas encore sorti .... ;D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228528.msg5422114.html#msg5422114
C'est sur que quand il est en mode doudoumaniaque (souvent et c'est dommage) j'ai envie de sortir la sulfateuse ... ;D
mais bon ... c'est comme l'histoire des A7
"tankés" à 640 iso :D ;D :D ;D :D ;D :D
ou des exmor low cost :D ;D :D
Citation de: Polak le Juin 17, 2015, 13:45:07
De mémoire, un raw de mon A7 dépasse les 24 Mb. Donc j'avais l'impression que la taille du fichier n'était pas compressée.
Sur l'A900, le RAW est plutôt à 35Mb
(Ceci dit, comme le bruit électronique a été fortement réduit entre les boitiers des années 2008/2009 et maintenant, la différence entre raw et raw compressé devient de plus en plus dure à voir)
Un truc qui fausse un peu aussi le poids du raw, c'est le jpg intégré. Si on paramètre le JPG boitier avec ou sans débruitage costaud, le poids du JPG intégré peut varier sensiblement.
Citation de: ddi le Juin 18, 2015, 10:50:13
Oui , par ce que certains ont déja un avis très tranché la dessus , alors qu'il n'est même pas encore sorti .... ;D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228528.msg5422114.html#msg5422114
Ah oui, mais là, c'est du très très lourd ! :o .
Citation de: sofyg75 le Juin 18, 2015, 11:03:41
C'est sur que quand il est en mode doudoumaniaque (souvent et c'est dommage) j'ai envie de sortir la sulfateuse ... ;D
mais bon ... c'est comme l'histoire des A7 "tankés" à 640 iso :D ;D :D ;D :D ;D :D
ou des exmor low cost :D ;D :D
:D
Des expressions devenues cultes ...sans oublier "prendre le chou" ;)
Il y a aussi l'excellentissime "... en toucher une sans remuer l'autre ..." ;D
;D
J'en étais resté à mon Canon 1Dx est meilleur que mon Sony qx100.... En conclusion, Canon is the best !
.....Passons.
Sinon, ça va ratisser large !!! :-* . Ce n'est que le début je pense.
http://www.sonyalpharumors.com/new-nikon-f-to-sony-e-mount-electronic-adapter-coming-soon/
Citation de: Phil03 le Juin 18, 2015, 13:30:41
Sinon, ça va ratisser large !!! :-* . Ce n'est que le début je pense.
http://www.sonyalpharumors.com/new-nikon-f-to-sony-e-mount-electronic-adapter-coming-soon/
alors là :o une véritable bonne nouvelle !
si je peux utiliser mon 85 AFS G 1.4 sur l'A7 Ouahhhh! (ça m'évitera d'acheter le bâtis :P, enfin peut être..;))
et toujours rien de nouveau sur les bagues PhigmentTechnologies: Il ne veut toujours pas exporter vers l'Europe...
https://www.phigmenttech.ca/lmnex/
et
https://www.phigmenttech.ca/lmnex/index.php?page=product&product_id=7
Prise en main de Brian Smith : http://briansmith.com/field-test-sony-a7rii/
Y'en a qui vont trouver qu'il manque quelque chose......
Citation de: Mikado le Juin 21, 2015, 08:34:36
Prise en main de Brian Smith : http://briansmith.com/field-test-sony-a7rii/
J'ai cru comprendre que le mode silencieux ne l'était pas vraiment mais que le bruit était comparable à celui de l'A7 plutôt qu'à celui de l'A7R ? Mon niveau d'anglais m'a-t-il conduit à un contresens ?
En ce qui concerne la compatibilité de l'AF avec certains objectifs motorisés d'autres marques (via la bague susceptible de transmettre les infos); cela va donner un sacré boulot et un sacré challenge à DxO pour proposer les corrections automatiques de ces nouveaux ensembles boîtier/objectif ! ::)
Citation de: stringway le Juin 21, 2015, 09:57:00
J'ai cru comprendre que le mode silencieux ne l'était pas vraiment mais que le bruit était comparable à celui de l'A7 plutôt qu'à celui de l'A7R ? Mon niveau d'anglais m'a-t-il conduit à un contresens ?
En ce qui concerne la compatibilité de l'AF avec certains objectifs motorisés d'autres marques (via la bague susceptible de transmettre les infos); cela va donner un sacré boulot et un sacré challenge à DxO pour proposer les corrections automatiques de ces nouveaux ensembles boîtier/objectif ! ::)
je pense que tu te plantes !
il dit seulement que pour faire du portrait, ce n'est pas le mode silence qu'il choisirait alors que pour des prises comme le golf, tennis, le mode silence est très intéressant
"Silent Shooting is great for golf and tennis photographers and anyone shooting on a film set or in a courtroom. But silent shutter isn't my choice for portraits. The audible click of a shutter – even a quiet one – is very helpful feedback to the person in front of your lens. I tested this out on one of my favorite photo subjects who also preferred the quiet sound of EFS to the absolute silence of Silent Shutter. And who am I to argue with a master?"
Il dit aussi que en mode 1er rideau électronique, il est étonné que l'A7RII soit encore plus silencieux que les A7 A7S et A7II dans ce même mode :
"First, while I expected a7RII's electronic front curtain shutter to be quieter than a7R shutter without EFS – but a7RII was audibly quieter than a7, a7S, a7II with EFS"
Et enfin le mode totalement silencieux lui est sans aucun bruit d'obturateur mécanique:
I was very pleasantly surprised to find Silent Shooting Mode in the a7RII Menu. to a 42.4mp sensor.
Silent Shooting mode uses an electronic rolling shutter,
très intéressante interview de Kimio Maki (Senior General Manager of the Digital Imaging Business Group, Sony Corporation)
http://www.dpreview.com/articles/0717419525/interview-kimio-maki-of-sony-the-customer-s-voice-is-the-most-important-data-for-me (http://www.dpreview.com/articles/0717419525/interview-kimio-maki-of-sony-the-customer-s-voice-is-the-most-important-data-for-me)
Il parle bien sur du nouveau bébé, l'A7rMKII, mais on y apprends pas mal de choses notamment sur la roadmap des objectifs (va y a voir du zoom f2.8 ) et du prime fixe. Son discours sur le rapport mirrorless / Dslr est très intéressant.
Une interview vivifiante je trouve.
Sur certains aspects du débat réflex/mirrorless, je le trouve même modeste mais ça c'est l'éducation japonaise.
Oui ce n'est pas un fanfaron !
Citation de: sofyg75 le Juin 22, 2015, 19:27:13
très intéressante interview de Kimio Maki (Senior General Manager of the Digital Imaging Business Group, Sony Corporation)....Une interview vivifiante je trouve.
Oui, c'est vivifiant le Pipo: "Kimio Maki of Sony - 'the customer's voice is the most important data for me".
Depuis la sortie du A7, nous avons fait parvenir à Sony, par plusieurs voies différentes une liste de 15 features requests.
Toutes faciles à faire, purement logicielles. Aucune, je dis bien
aucune n'a reçu une réponse favorable dans les deux update qui ont suivi.
Si l'humilité du japonais peut sembler un peu feinte, la mauvaise humeur du français ne l'est point.
Citation de: esperado le Juin 23, 2015, 03:36:53
Oui, c'est vivifiant le Pipo: "Kimio Maki of Sony - 'the customer's voice is the most important data for me".
Depuis la sortie du A7, nous avons fait parvenir à Sony, par plusieurs voies différentes une liste de 15 features requests.
Toutes faciles à faire, purement logicielles. Aucune, je dis bien aucune n'a reçu une réponse favorable dans les deux update qui ont suivi.
j'étais sur que tu le dirais :D ;)
de mon coté j'attends de voir pour la compression raw ;)
(on n'est pas axés sur les mêmes modifs, ce qui ne signifie pas que toi comme moi et certainement d'autres on n'en souhaite pas certaines)
Citation de: sofyg75 le Juin 22, 2015, 19:27:13
très intéressante interview de Kimio Maki (Senior General Manager of the Digital Imaging Business Group, Sony Corporation)
http://www.dpreview.com/articles/0717419525/interview-kimio-maki-of-sony-the-customer-s-voice-is-the-most-important-data-for-me (http://www.dpreview.com/articles/0717419525/interview-kimio-maki-of-sony-the-customer-s-voice-is-the-most-important-data-for-me)
Il parle bien sur du nouveau bébé, l'A7rMKII, mais on y apprends pas mal de choses notamment sur la roadmap des objectifs (va y a voir du zoom f2.8 ) et du prime fixe. Son discours sur le rapport mirrorless / Dslr est très intéressant.
Une interview vivifiante je trouve.
Merci pour le lien, effectivement, interview très intéressante .
Citation de: esperado le Juin 23, 2015, 03:36:53
Oui, c'est vivifiant le Pipo: "Kimio Maki of Sony - 'the customer's voice is the most important data for me".
Depuis la sortie du A7, nous avons fait parvenir à Sony, par plusieurs voies différentes une liste de 15 features requests.
Toutes faciles à faire, purement logicielles. Aucune, je dis bien aucune n'a reçu une réponse favorable dans les deux update qui ont suivi.
parmi celles ci, la possibilité d'actionner la loupe en 1 clic et pas 2...
As tu remarqué que c'est réservé aux optiques manuelles Zeiss (loxia) et Sony lorsqu'on les utilise en manuel focus, dès que tu bouges la bague de map, Hop ! la loupe s'actionne ;)
je ne pense pas que Sony va proposer cette caractéristique, préférant vendre ses optiques et celles de son partenaire.
C'est comme quand je lis (sur summilux par ex) que ce boitier A7 est mauvais (j'exagère à peine) parce qu'il fait des dérives magenta avec les GA Leica, et qu'on espère que le prochain fera mieux quand même ??? ces japonais pas foutus de faire aussi bien que Leica ::)
comme si l'objectif premier de Sony était de faire des appareils pour les autres !
Les forums et les sites Leica seraient-ils Leica centrés ?
Le célèbre Ken Rockwell n'a pas hésité à qualifier l'A7 de jouet car les GA Leica ne fonctionnaient pas avec ce boîtier.
Le nationalisme peut vite tourner à la bêtise. Que dire du "marquisme" ?
Enfin bon, Ken Rockwell quoi.... :D :D
Citation de: sofyg75 le Juin 23, 2015, 07:23:19
j'étais sur que tu le dirais :D ;)
Ben, oui.
Pour préciser, ils ont bien pris quelques suggestions en compte dans leurs nouveaux modèles... On est bien content de les aider (gratuitement) à concevoir leurs nouveaux modèles... que je n'achèterai pas, tant qu'ils ne satisferont pas leurs anciens clients.
oui, mais pouvait-il dire qu'il ne tenait absolument pas compte des remarques clients, non, n'est-ce pas ;D donc ... :D
C'est assez frappant de constater, ces dernières années, qu'il suffit de lire à l'envers les déclarations des responsables des grands groupes pour connaitre exactement leurs intentions et leur état d'esprit.
Je me souviens d'une lettre envoyée par un des dirigeants d'un grand groupe qui venait de racheter l'entreprise dans laquelle un ami travaillait:
"Nous allons veiller à ce que soit conservé l'esprit qui a fait cette entreprise" -> Nous allons licencier tous les cadres historiques et tous ceux qui en connaissaient les rouages" ...
"Renforcer les équipes de développement et consolider la technique" -> Dégraisser le personnel technique, les remplacer par des stagiaires, faire appel à des prestataires extérieurs etc...
"Moderniser la technologie" -> "transformer une boite de développement logiciel en boite de marketing etc.
On riait en la lisant, le scénario tel que nous l'avions interprété a été respecté à la lettre :-)
Citation de: hdgvonbingo le Juin 23, 2015, 08:50:26
As tu remarqué que c'est réservé aux optiques manuelles Zeiss (loxia) et Sony lorsqu'on les utilise en manuel focus, dès que tu bouges la bague de map, Hop ! la loupe s'actionne ;)
je ne pense pas que Sony va proposer cette caractéristique, préférant vendre ses optiques et celles de son partenaire.
Ça fonctionne avec tous les objectifs Canon depuis L'A7. Il suffit que l'objectif renvoie l'information distance de map.
Citation de: Mikado le Juin 23, 2015, 20:21:13
Ça fonctionne avec tous les objectifs Canon depuis L'A7. Il suffit que l'objectif renvoie l'information distance de map.
désolé, je n'ai pas d'objectif Canon, je ne le savais donc pas :P
merci pour l'info qui est, je trouve, une bonne nouvelle !
Un test tres interessant de DPreview:
http://www.dpreview.com/articles/1652088044/sony-an-eye-on-focus (http://www.dpreview.com/articles/1652088044/sony-an-eye-on-focus)
- Le suivi semble sacrement bon, ce serait grace a la lecture tres rapide du capteur.
- Avec les optiques en monture EF, tous les modes AF ne sont pas disponibles, il n'y a notamment pas le tres utile center lock-on AF. Dommage. Est ce la meme chose avec les objectifs A?
- Nouveaute sur l'A7rII: quand on agrandit une image en mode lecture, le zoom se fait sur la zone de MAP et non au centre. Excellente idee!
- Dans la deuxieme video, le mode AF sur l'oeil est desormais utilisable en AF-C avec suivi: et le suivi est vraiment tres impressionnant!
Citation de: spinup le Juillet 02, 2015, 17:14:59
Un test tres interessant de DPreview:
http://www.dpreview.com/articles/1652088044/sony-an-eye-on-focus (http://www.dpreview.com/articles/1652088044/sony-an-eye-on-focus)
- Le suivi semble sacrement bon, ce serait grace a la lecture tres rapide du capteur.
- Avec les optiques en monture EF, tous les modes AF ne sont pas disponibles, il n'y a notamment pas le tres utile center lock-on AF. Dommage. Est ce la meme chose avec les objectifs A?
- Nouveaute sur l'A7rII: quand on agrandit une image en mode lecture, le zoom se fait sur la zone de MAP et non au centre. Excellente idee!
- Dans la deuxieme video, le mode AF sur l'oeil est desormais utilisable en AF-C avec suivi: et le suivi est vraiment tres impressionnant!
Certes !
A modérer par 2 choses :
- l'Af continu avec le Sigma en monture EF, ça semble êtres très réactif, mais dans le mode montré, une fois sur deux c'est le bout du pif qui est net !
- Sur la 2è vidéo, c'est fait au grand angle a priori, donc l'AF n'est pas bcp sollicité...
Citation de: Fab35 le Juillet 02, 2015, 17:32:20
Certes !
A modérer par 2 choses :
- l'Af continu avec le Sigma en monture EF, ça semble êtres très réactif, mais dans le mode montré, une fois sur deux c'est le bout du pif qui est net !
C'est en mode large, apparemment sans detection de visage, donc l'AF selectionne un peu ce qu'il veut et qui est le plus proche. Mais si on regarde quand il zooment a l'emplacement du collimateur actif, c'est toujours net a cet endroit.
Par contre effectivement si seul le mode large est possible avec les optiques EF, ca limite beaucoup les possibilites avec les optiques tres ouvertes. A voir.
Citation de: Fab35 le Juillet 02, 2015, 17:32:20
- Sur la 2è vidéo, c'est fait au grand angle a priori, donc l'AF n'est pas bcp sollicité...
C'est pas l'AF qui est interessant dans celle ci, c'est le suivi de l'oeil, qui pour le coup est vraiment bluffant. Y a tres peu (voire aucun?) de boitiers qui savent faire ca.
Citation de: spinup le Juillet 02, 2015, 20:19:57
C'est pas l'AF qui est interessant dans celle ci, c'est le suivi de l'oeil, qui pour le coup est vraiment bluffant. Y a tres peu (voire aucun?) de boitiers qui savent faire ca.
Bah suivre l'oeil sans en référer à l'AF, ça n'aurait que peu d'intérêt, non ? ;)
Pour ce qui est de sa capacité à trouver les yeux, en effet, c'est assez étonnant, mais cette fonction existe +/- sous cette forme sur d'autres apn, sans que je puisse en apprécier la performance relative.
Ce qui est plus péchu ici, c'est le fait qu'il ne soit pas tenté d'accrocher d'autres yeux dans le cadre. C'est bien fichu, et ça doit être lié à une analyse des couleurs autour des yeux accrochés, pour rester sur le bon cheval tout le temps !
Non, y'a pas à dire, en traitement numérique, Sony assure bien !
A voir la réactivité du 50 F1,4 Art, Sigma n'a plus d'excuse pour ne pas sortir d'objectif en monture E ;)
Citation de: spinup le Juillet 02, 2015, 17:14:59
Un test tres interessant de DPreview:
http://www.dpreview.com/articles/1652088044/sony-an-eye-on-focus (http://www.dpreview.com/articles/1652088044/sony-an-eye-on-focus)
- Le suivi semble sacrement bon, ce serait grace a la lecture tres rapide du capteur.
- Avec les optiques en monture EF, tous les modes AF ne sont pas disponibles, il n'y a notamment pas le tres utile center lock-on AF. Dommage. Est ce la meme chose avec les objectifs A?
- Nouveaute sur l'A7rII: quand on agrandit une image en mode lecture, le zoom se fait sur la zone de MAP et non au centre. Excellente idee!
- Dans la deuxieme video, le mode AF sur l'oeil est desormais utilisable en AF-C avec suivi: et le suivi est vraiment tres impressionnant!
Merci pour le lien Spinup !
Extremement prometteur !! je sens un A7RII dans ma besace sous peu, même si j'hésite en attendant de voir le 7SIi qui va être :o aussi.
Bon aussi le choix de la loupe sur la zone de map
Citation de: Phil03 le Juillet 02, 2015, 23:40:05
Merci pour le lien Spinup !
Extremement prometteur !! je sens un A7RII dans ma besace sous peu, même si j'hésite en attendant de voir le 7SIi qui va être :o aussi.
Bon aussi le choix de la loupe sur la zone de map
Si toutes les promesses concernant les innovations sont tenues; le gap à l'usage et en résultats entre l'A7 R et l'A7 RII devrait largement justifier la différence de prix. Les premiers tests sont encourageants, et même si je n'envisage pas l'achat dans l'immédiat, j'attend avec impatience les retours sérieux de la presse spécialisée. ;)
Vidéo en full HD à 1000i/s https://www.youtube.com/watch?v=8e82ozar3Fw (https://www.youtube.com/watch?v=8e82ozar3Fw)
Ça relativise le coût de l'APN comparé au prix d'une caméra vidéo haute vitesse, non?
Citation de: FredEspagne le Juillet 03, 2015, 19:43:07
Vidéo en full HD à 1000i/s https://www.youtube.com/watch?v=8e82ozar3Fw (https://www.youtube.com/watch?v=8e82ozar3Fw)
Ça relativise le coût de l'APN comparé au prix d'une caméra vidéo haute vitesse, non?
certes, certes, Fred, mais c'est la spec la plus attendue des utilisateurs, assurément ! ;D
N'empêche que c'est justement ça, c'est à dire faire des ralentits simplements (je ne connais pas le terme exacte) qui me ferait faire de la vidéo, bon des trucs à la con ;D comme la vidéo d'exemple, juste pour me marrer :D, et je pense pas être le seul type qui ne fait pas de vidéo et en ferait à cette occasion...
Après c'est pas la fonction principal qu'utiliseront ces utilisateurs parce que c'est un appareil photo, vendu dans les vitrines photos pour des photographes... rien d'illogique, par contre attirer quelques vidéastes... pourquoi Sony s'en priverait, ils ont le savoir faire...
Par contre pour le 100% photo, clair que ça fait gonfler le prix, mais j'ai bon espoir d'avoir ce nouveaux type de capteur, son AF, ect (à part la 4K et autres fonctions useless pour photographes) dans un A7III...
Le A7rII est disponible en précommande à 3499 €
http://www.besieroehling.fr/sony-ilce-7rm2-boitier-nu-a7r-ii.html (http://www.besieroehling.fr/sony-ilce-7rm2-boitier-nu-a7r-ii.html)
Il est peut-être urgent de ne pas se précipiter...
Encore un test d'AF du A7rII, qui compare ave cle FE 70-200 f/4, et le 70-200 f2.8 en monture A avec bague SLT (LAEA4) et bague simple(LAEA3). Ce sont des tests en AF-S.
http://www.sonyalpharumors.com/new-a7rii-extensive-autofocus-test-in-chinese/ (http://www.sonyalpharumors.com/new-a7rii-extensive-autofocus-test-in-chinese/)
L'AF avec le 70-200 FE est sacrement rapide. L'AF avec la bague LAEA3 est rapide aussi, mais il semble y avoir un petit delai entre la MAP et la confirmation finale de la MAP, l'AF avec la bague SLT LAEA4 ne semble pas plus rapide.
On voit bien la difference entre l'AF hybride utilisé avec le FE et l'AF phase uniquement utilisé avec l'objectif A: pour le premier la MAP fait un va et vient visible avant de se fixer (typique de l'AF contraste).
Sinon a 2:25 il y a une demonstraion du suivi en AF-C: toujours assez impressionant, le suivi reste bien sur le visage, la MAP ne decroche jamais pour aller sur l'arriere plan. Reste a voir si l'AF reussit a maintenir la MAP.
Bonjour à tous,
Je suis étonné de ne pas trouver de samples pleine résolution sur le net du A7rII alors que le produit
va être disponible bientôt.
Ai-je mal cherché? Est-ce une habitude de Sony de procéder de la sorte contrairement aux autres marques?
Pouvez-vous m'indiquer des liens?
Remarque : les liens de tests sans samples pleine résolution ne intéressement pas
Merci pour votre aide.
Y a un RAW disponible:
http://www.sonyalpharumors.com/check-it-out-very-first-full-size-sony-a7rii-raw-file-for-pixel-peepers/ (http://www.sonyalpharumors.com/check-it-out-very-first-full-size-sony-a7rii-raw-file-for-pixel-peepers/)
et un jpeg pleine resolution:
http://www.sonyalpharumors.com/the-worldwide-single-first-full-size-image-sample-of-the-a7rii/ (http://www.sonyalpharumors.com/the-worldwide-single-first-full-size-image-sample-of-the-a7rii/)
Bon ca nous apprend pas grand chose, le nombre de pixels est ecrit sur la fiche technique.
Le RX100 IV en stock çe jour à 948$ chez B&H. En convertissant les $ en € ét en rajoutant la TVA, cela nous fait bien un prix suppérieur à 1000€ (environ 1050€ TTC) ?
Et à çe prix là, même pas passé chez Hasselblad pour un relooking !!! :-\
Citation de: stringway le Juillet 18, 2015, 07:24:21
Le RX100 IV en stock çe jour à 948$ chez B&H. En convertissant les $ en € ét en rajoutant la TVA, cela nous fait bien un prix suppérieur à 1000€ (environ 1050€ TTC) ?
Et à çe prix là, même pas passé chez Hasselblad pour un relooking !!! :-\
Qui sait qui parlait de l'émulation du dernier Panasonic?
Il est à combien le dernier Pana? :D
Citation de: JCCU le Juillet 18, 2015, 07:48:09
Qui sait qui parlait de l'émulation du dernier Panasonic?
Il est à combien le dernier Pana? :D
Ouai, mais y tiens pas dans la po-poche ! :D
Citation de: poloox le Juillet 05, 2015, 11:33:59
Le A7rII est disponible en précommande à 3499 €
http://www.besieroehling.fr/sony-ilce-7rm2-boitier-nu-a7r-ii.html (http://www.besieroehling.fr/sony-ilce-7rm2-boitier-nu-a7r-ii.html)
Il est peut-être urgent de ne pas se précipiter...
moi qui m'attendais au double, c'est donné !
Citation de: detrez le Juillet 18, 2015, 13:04:43
moi qui m'attendais au double, c'est donné !
Toutafé !
(moi qui m'attendais au triple, je te dis pas...)
Et en plus, les objectifs Sony ou Zeiss dépourvus de stabilisation (devenue inutile) sont, bien évidemment plus économiques que s'ils en étaient équipés.
Enfin une marque qui sort du matos pour les plus démunis, voire les indigents... ;D
C'est vrai, finalement Sony est là pour assurer le créneau low-cost, tous les derniers APN sortis le prouvent ! ;D
Plus cher qu'un Nikon D810 , quasi au même prix qu'un Canon 5Ds mais moins cher qu'un Leica Q ! Sony ne finira jamais de m'étonner ! ???
Citation de: Crinquet80 le Juillet 18, 2015, 14:23:14
Plus cher qu'un Nikon D810 , quasi au même prix qu'un Canon 5Ds mais moins cher qu'un Leica Q ! Sony ne finira jamais de m'étonner ! ???
J'ai reçu C.I n°376 et il y a un comparatif 5DS 5DR - D810 - ALPHA 7 r et ALPHA 7rII. ;)
Citation de: livre le Juillet 18, 2015, 17:54:29
J'ai reçu C.I n°376 et il y a un comparatif 5DS 5DR - D810 - ALPHA 7 r et ALPHA 7rII. ;)
Comparatif aussi avec l'Alpha 7R
II ? ::)
Citation de: stringway le Juillet 19, 2015, 01:19:38
Comparatif aussi avec l'Alpha 7R II ? ::)
Je confirme, un comparatif des spécifications ! ;)
Citation de: gribou le Juillet 19, 2015, 08:15:15
Je confirme, un comparatif des spécifications ! ;)
La suite sera encore plus intéressante. J'ai peur que le D810 ne soit pris entre deux bons produits.
Citation de: stringway le Juillet 19, 2015, 01:19:38
Comparatif aussi avec l'Alpha 7R II
A 3490 euros il a intérêt d'être parfait le Sony...
Citation de: gribou le Juillet 19, 2015, 08:15:15
Je confirme, un comparatif des spécifications ! ;)
Oui.
Une chose m'étonne, quand même : l'Alpha 7R II pèserait 850g (contre 410g pour le 7R)... coquille ?
Citation de: EboO le Juillet 19, 2015, 08:28:13
J'ai peur que le D810 ne soit pris entre deux bons produits.
Pourquoi ça ?
Citation de: gribou le Juillet 19, 2015, 08:15:15
Je confirme, un comparatif des spécifications ! ;)
j'ai eu beau lire et relire l'article, je n'ai rien appris sur l'A7Rii :
"Sony vient d'annoncer un nouveau modèle doté d'un capteur plus défini (42Mpix)" :o ça c'est une nouvelle!!!
et dans les tableaux comparatifs à la dernière page, on apprend:
l'A7Rii pèse
850g (et au passage l'A7R pèse 410g) Wouah ! super documenté C.I d'Août - Septembre
edit: grilled par Verso
Les poids incluant la batterie sont de 465g pour l'A7R et 625g pour l'A7 R II
Citation de: hdgvonbingo le Juillet 19, 2015, 11:10:03
j'ai eu beau lire et relire l'article, je n'ai rien appris sur l'A7Rii :
"Sony vient d'annoncer un nouveau modèle doté d'un capteur plus défini (42Mpix)" :o ça c'est une nouvelle!!!
J'avais cru comprendre que l'A7R II n'était pas encore sorti...
Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2015, 11:33:08
J'avais cru comprendre que l'A7R II n'était pas encore sorti...
ma remarque s'adressait aux membre du forum qui annonçait un comparatif ente 5DS, 5DR, D810 et A7RII....
comme comparatif c'est un peu court d'où mon post :D
Cela dit, il est actuellement en vente, marqué "en stock" chez mon revendeur habituel (enseigne Phox dans le sud de la France)
tu veux que j'aille avec un huissier pour vérifier ?
Citation de: hdgvonbingo le Juillet 19, 2015, 11:57:17
il est actuellement en vente, marqué "en stock" chez mon revendeur habituel (enseigne Phox dans le sud de la France)
Il n'était peut-être pas disponible au moment des essais de CI ?
Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2015, 12:00:04
Il n'était peut-être pas disponible au moment des essais de CI ?
??? ??? ???
ça fait des semaines et des semaines qu'on lit sur internet des tas de choses sur cet appareil (capteur rétro éclairé, obturateur 100% silencieux, AF amélioré etc etc) et là on nous dit que "Sony va sortir ...."
comme comparatif j'attendais un peu plus !
mais c'est pas grave, je comprends mieux maintenant comment tu en es arrivé à 88000 posts.
Des tas de choses???
Mis à part la fiche techniques et quelques infos d'officiels Sony, il n'y a pas de tests à l'heure actuel... des reviews de pré-séries non finalisé (firmware), quelques vidéos AF, mais rien de concret.
Bonjour,
les premiers retours d'expérience auront lieu après les premiers achats, Beta-testeurs êtes-vous prêts ? :) ce n'est pas comme ça maintenant ? :) :)
Verso92, la connerie ne se mesure pas en posts mais avec un instrument de mesure appelé un conomètre, l'unité utilisée j'ai oublié mais il s'entendait dire : il est con à péter le conomètre :) :)
les RAW seront-ils pris en charge par LR, C1 et d'autres ?
Bien cordialement
Citation de: Crinquet80 le Juillet 18, 2015, 14:23:14
Plus cher qu'un Nikon D810 , quasi au même prix qu'un Canon 5Ds mais moins cher qu'un Leica Q ! Sony ne finira jamais de m'étonner ! ???
Toi aussi, tu es déçu qu'il ne soit pas au même prix que le LeicaQ? Parce que s'aligner sur Canikon, c'est un peu du nivellement par le bas :D
Surtout qu'en général entre l'été et Noel, en général, çà baisse de 20% --> il va se retrouver en dessous de 3000E >:( Cà fait cheap. Je me demande si je ne vais pas attendre une version Hasselblad :D
Et dire que Sony est passé à l'hybride pour, entre autres, des raisons de coûts de productions réduits, par une simplification et une miniaturisation des APN ! :)
Citation de: Fab35 le Juillet 20, 2015, 11:12:08
Et dire que Sony est passé à l'hybride pour, entre autres, des raisons de coûts de productions réduits, par une simplification et une miniaturisation des APN ! :)
Bah oui mais rien ne leur interdit de privilégier leurs marges en début de cycle de vie des produits, plutôt que le pouvoir d'achat de leurs clients :).
Citation de: Fab35 le Juillet 20, 2015, 11:12:08
Et dire que Sony est passé à l'hybride pour, entre autres, des raisons de coûts de productions réduits, par une simplification et une miniaturisation des APN ! :)
on peut penser qu'il en était ainsi fab ;)
par contre ils ont très bien compris que s'ils restaient en réflex classique face à canikon, au bout d'un siècle ils auraient probablement un peu écorné la part de marché de ces derniers, d'où la nécessité de proposer autre chose avec une grosse dose d'innovation et en attirant les clients avec d'autres possibilités,
techniquement ils ont très bien compris encore que l'électronique serait moins couteuse que la micromécanique et avec plus d'avenir à moyen terme quant aux possibilités photographiques,
on peut donc penser que ces objectifs sont en grande partie atteints, et ... que le prix de vente étant fonction surtout du marché et non pas du prix de revient, sony marge très bien avec ses hybrides (ce que semblent confirmer les chiffres de la division photo qu'on voit parfois ça et là);
après tout canikon doit aussi s'en mettre un max dans les poches avec ses apn pro, pourquoi sony devrait-il brader ses hybrides ? on a déjà eu un beau cadeau avec le prix de l'a6000 qui est très raisonnable,
mode amha ;)
grilled par mistral (mais qui a moins écrit c'est pas du jeu ;D :D )
Citation de: Mistral75 le Juillet 20, 2015, 11:29:29
Bah oui mais rien ne leur interdit de privilégier leurs marges en début de cycle de vie des produits, plutôt que le pouvoir d'achat de leurs clients :).
Surtout que l'A7R2 n'est pas seul dans la gamme:
en APSC, le A6000 n'est pas très cher
en FF, les boitiers spécialisés (A7S et maintenant A7R2) sont à un certain prix mais les boitiers comme l'A7, le A72 sont plus qu'abordables (on trouve le A7 à 1000E chez Darty (donc avec TVA)
Surprenant que Sony est une gamme un peu étendue?
Citation de: JCCU le Juillet 20, 2015, 11:07:11
Toi aussi, tu es déçu qu'il ne soit pas au même prix que le LeicaQ? Parce que s'aligner sur Canikon, c'est un peu du nivellement par le bas :D
Surtout qu'en général entre l'été et Noel, en général, çà baisse de 20% --> il va se retrouver en dessous de 3000E >:( Cà fait cheap. Je me demande si je ne vais pas attendre une version Hasselblad :D
Prix relevé , ce jour chez Digit :
SONY Alpha 7R Boitier Nu Noir : 1748€
SONY Alpha 7R II Boitier Nu Noir : 3499€
Une augmentation de tarif de 100% sur le nouveau venu aura du mal à faire croire à l'acheteur qu'il roule dans la même catégorie que les possesseurs de M ou du petit dernier de chez Leica , quoi qu'en dise le service marketing de Sony !
Certains roulent en Mégane RS et d'autres en Boxster , la différence , l'une à un losange à l'avant du capot et l'autre le blason de l'état du Wurtemberg ! :)
Citation de: Mistral75 le Juillet 20, 2015, 11:29:29
Bah oui mais rien ne leur interdit de privilégier leurs marges en début de cycle de vie des produits, plutôt que le pouvoir d'achat de leurs clients :).
Cela ne m'avait évidemment pas échappé !! ;)
C'est du business, je ne faisais pas mon naïf pour autant ! :)
Citation de: JCCU le Juillet 20, 2015, 11:40:21
Surtout que l'A7R2 n'est pas seul dans la gamme:
en APSC, le A6000 n'est pas très cher
en FF, les boitiers spécialisés (A7S et maintenant A7R2) sont à un certain prix mais les boitiers comme l'A7, le A72 sont plus qu'abordables (on trouve le A7 à 1000E chez Darty (donc avec TVA)
Surprenant que Sony est une gamme un peu étendue?
Les prix sont très artificiels et calés sur ce que les clients intéressés et ciblés seront capables de mettre ! Et force est de constater que cela ne fonctionne pas trop mal ! (toutes marques confondues)
Quant à l'A6000 pas très cher, pour un hybride de plus d'un an, je trouve son tarif encore assez élevé (le kit A6000 + PZ16-50 OSS est couramment à 650€), surtout quand les mauvaises langues disent que le M3 de Canon est beaucoup trop cher dès sa sortie (il est à env. 640€ en kit 18-55 en ce moment) ! Alors d'aucuns prétendent que l'EVF est nécessaire, quand on peut répliquer que l'A6000 est dépourvu d'écran tactile pourtant diablement efficace... Bref, chacun y va de son appréciation du prix sur des critères pas toujours très objectifs... Il n'empêche que les 2 sont en gros au même tarif, quand l'un a déjà plus d'1 an de vie, et l'autre à peine 2 mois...
Citation de: Crinquet80 le Juillet 20, 2015, 11:48:52
Prix relevé , ce jour chez Digit :
SONY Alpha 7R Boitier Nu Noir : 1748€
SONY Alpha 7R II Boitier Nu Noir : 3499€
Une augmentation de tarif de 100% sur le nouveau venu aura du mal à faire croire à l'acheteur qu'il roule dans la même catégorie que les possesseurs de M ou du petit dernier de chez Leica , quoi qu'en dise le service marketing de Sony !
Je ne vois pas trop le rapport. Si on veut du Leica, on achète du Leica.
Perso, je veux le A7RII, donc j'achèterais le A7RII. Et ce n'est pas pour avoir l'impression d'avoir du Leica ???
Je serais par contre très intéressé par le lien de comm du service marketing de Sony qui dit qu'en achetant ce A7R II on a un Leica.
Citation de: Crinquet80 le Juillet 20, 2015, 11:48:52
Prix relevé , ce jour chez Digit :
SONY Alpha 7R Boitier Nu Noir : 1748€
SONY Alpha 7R II Boitier Nu Noir : 3499€
Une augmentation de tarif de 100% sur le nouveau venu aura du mal à faire croire à l'acheteur qu'il roule dans la même catégorie que les possesseurs de M ou du petit dernier de chez Leica , quoi qu'en dise le service marketing de Sony !
Certains roulent en Mégane RS et d'autres en Boxster , la différence , l'une à un losange à l'avant du capot et l'autre le blason de l'état du Wurtemberg ! :)
Euh, c'est lequel "le petit dernier de chez Leica"? Parce que s'il s'agit du Leica Q, un peu de mal à voir le rapport avec les A7 : boitier à objectif interchangeable d'un coté, boitier avec objectif fixe de l'autre.Le Q est certainement comparable au RX1 mais pas à un A7 ???
Pour la comparaison avec un Leica M , un peu comme Phil03: si je voulais un boitier à visée télémétrique, ce serait un M Maintenant comme je veux un boitier compatible d'objectifs à MAP manuelle mais aussi d'objectifs avec AF et à "plein de pixels", ce sera le A7R2 (sauf sortie avant la fin de l'année ...d'un A999II). De toute façon, quelqu'un qui voudrait un boitier de la série A7 "comme le M" peut se limiter à un A7 ou un A72: les M n'ont ni 36 ni 42MP et n'ont pas de vidéo 4K
Quant au prix , pour rappel , à sa sortie le A900 était à 2800 euros (tarif officiel),(les Canon 1Ds Mk III et Nikon D3x étant à plus de 7000 euros... ) .. Un an après, il était vers 2200E "prix de la rue dans un magasin avec TVA ;D" Idem pour le A99 qui a commencé avec un tarif officiel de 2800E pour être un an après à 2200E. Comme dit Mistral "les marges en début de cycle de vie..." :D Donc la question n'est pas "A7R2 ou Leica" mais "l'A7R2, quand?" :D
Citation de: Fab35 le Juillet 20, 2015, 11:51:04
Il n'empêche que les 2 sont en gros au même tarif, quand l'un a déjà plus d'1 an de vie, et l'autre à peine 2 mois...
Peut-être (je dis bien peut-être) bien que "l'autre" ne se vend tout simplement pas ;)
"Vous" n'avez pas l'air de vous bousculer pour l'acheter en tout cas .......
Citation de: ddi le Juillet 20, 2015, 14:31:33
Peut-être (je dis bien peut-être) bien que "l'autre" ne se vend tout simplement pas ;)
"Vous" n'avez pas l'air de vous bousculer pour l'acheter en tout cas .......
Encore un post bien innocent de ta part ! ::)
Comme si on était obligé de venir dire ici qu'on a acheté un apn...
Ceux qui l'ont en sont ravis, c'est bien là l'essentiel ! :P
Citation de: Fab35 le Juillet 20, 2015, 14:36:29
Encore un post bien innocent de ta part ! ::)
Je ne fais que reprendre tes propres arguments :D
Il parait que CANON a fait exprès de le rendre invendable pour ne pas faire d'ombre à ses DSLR.
Là c'est réussi , au delà même de leurs propres espérances ;)
Citation de: Fab35 le Juillet 20, 2015, 14:36:29
Ceux qui l'ont en sont ravis, c'est bien là l'essentiel ! :P
Encore heureux ..... Ils sont trois(3) ici ;D
Citation de: ddi le Juillet 20, 2015, 16:01:54
Je ne fais que reprendre tes propres arguments :D
Il parait que CANON a fait exprès de le rendre invendable pour ne pas faire d'ombre à ses DSLR.
Là c'est réussi , au delà même de leurs propres espérances ;)
Encore heureux ..... Ils sont trois(3) ici ;D
Je te laisse à tes débilités... ::)
Citation de: Fab35 le Juillet 20, 2015, 16:05:49
Je te laisse à tes débilités... ::)
;D
Chatouilleux le neuneu :D
Il fallait te limiter à citer l'avis ....des possesseurs ;D
http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=post;quote=5467144;topic=232330.850;num_replies=877;sesc=e2fb438f9b6f76aa7b30471cfff73db4
Là, c'est objectif :D :D :D
Citation de: JCCU le Juillet 20, 2015, 16:24:29
Il fallait te limiter à citer l'avis ....des possesseurs ;D
http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=post;quote=5467144;topic=232330.850;num_replies=877;sesc=e2fb438f9b6f76aa7b30471cfff73db4
Là, c'est objectif :D :D :D
Hello ,
Je n'arrive pas à accéder au lien ... sans doute des propos insoutenables ;D
Bizarre, çà marche chez moi
C'est tout simplement sur ce forum dans la rubrique Canon le fil sur le Canon M3 (vers la page 35, tu as un des intervenants qui déclare
"Bon alors sinon on n'est pas très nombreux à avoir ce fantastique M3 ...."
:D
Tu pourras aussi voir que quelqu'un qui ne semble pas apprécier le M3 se fait "démolir" Devine qui le traite de lourdingue"? :D
Citation de: Fab35 le Juillet 20, 2015, 16:33:48
...
Ta remise en cause de l'objectivité des autres est absolument risible venant de toi ! Mébon, continuez votre cirque, ça n'enlève rien à la réalité des choses ! Chacun est libre de juger... ::)
Woui...
Quand est-ce que tu laisses effectivement ce fil et les autres fils Sony de façon à ce qu'on puisse nous aussi dire "Ouf le lourdingue est parti" ;D
En étant objectif puisque je m'inspire de toi :D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232330.msg5465905.html#msg5465905
Citation de: JCCU le Juillet 20, 2015, 16:35:05
Bizarre, çà marche chez moi
C'est tout simplement sur ce forum dans la rubrique Canon le fil sur le Canon M3 (vers la page 35, tu as un des intervenants qui déclare
"Bon alors sinon on n'est pas très nombreux à avoir ce fantastique M3 ...."
:D
Tu pourras aussi voir que quelqu'un qui ne semble pas apprécier le M3 se fait "démolir" Devine qui le traite de lourdingue"? :D
Marche pas chez moi...
Mais probablement que tu as déjà cette page en cache de ton navigateur, voilà pourquoi tu peux encore la voir...
(un conseil : si c'est une page "culte", dépêches toi de l'enregistrer ! ;) )
Citation de: JCCU le Juillet 20, 2015, 16:35:05
C'est tout simplement sur ce forum dans la rubrique Canon le fil sur le Canon M3 (vers la page 35, tu as un des intervenants qui déclare
"Bon alors sinon on n'est pas très nombreux à avoir ce fantastique M3 ...."
:D
Il parait que c'est voulu : il ne faut pas faire d'ombre aux DSLRs "Vache à lait" de la marque....
(dixit le DM ;D)
Citation de: JCCU le Juillet 20, 2015, 16:35:05
Tu pourras aussi voir que quelqu'un qui ne semble pas apprécier le M3 se fait "démolir" Devine qui le traite de lourdingue"? :D
Oui j'avais lu ça , mais bon il ne faut pas en dire du mal ... il y a le directeur du marketing CANON qui y explique la stratégie de la boite et qui te saute dessus si tu n'es pas d'accord :D
D'ailleurs il est juste au dessus de moi ::) :P
Citation de: JCCU le Juillet 20, 2015, 16:35:05
Bizarre, çà marche chez moi
C'est tout simplement sur ce forum dans la rubrique Canon le fil sur le Canon M3 (vers la page 35, tu as un des intervenants qui déclare
"Bon alors sinon on n'est pas très nombreux à avoir ce fantastique M3 ...."
:D
Tu pourras aussi voir que quelqu'un qui ne semble pas apprécier le M3 se fait "démolir" Devine qui le traite de lourdingue"? :D
pris en flag de bêtise pour toi aussi !
Le fameux gus qui dit du mal a écrit :
Citation de: jeje_doudou le Juillet 17, 2015, 09:44:45
quand je vois la qualité d'image du M3 et des comapc en général canon, je me dis que les reflex ont de beaux jours devant eux... perso, plus jamais ! compact canon = grosses merde, jamais fait autans de photos pourrie, un pauvre ricgo à 60 eur fai de plus belles photos. Ce M3.... encore une fois, pas les avantages du reflex, pas les avantages du compact... il est beau, c'est tout.
Quand un mec vient ch.. dans les bottes sur un topic Canon en sortant de telles âneries, tu m'étonnes que ça vole dans les plumes ! Il n'a pas pû sortir d'autre argument que dire que son compact Kodak de 10 ans d'âge était meilleur que la production Canon existante ! Avec lui, on tenait un champion du monde toutes catégories ! Je parle au passé, car il a bien voulu s'éclipser du topic !! Tant mieux !
Je me délecterais d'un même comportement sur un topic bien Sony à fond ! On verrait les loups sonystes venir corriger le malotrus ! :D
Citation de: JCCU le Juillet 20, 2015, 16:40:55
Woui...
Quand est-ce que tu laisses effectivement ce fil et les autres fils Sony de façon à ce qu'on puisse nous aussi dire "Ouf le lourdingue est parti" ;D
En étant objectif puisque je m'inspire de toi :D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232330.msg5465905.html#msg5465905
Contrairement à DDI ou toi, je n'ai rien dit d'insultant ni à un forumiste, ni sur Sony !
Plein de monde s'est outré des tarifs et ohhh, comme par hasard, ma toute petite phrase au milieu des autres, si insignifiante, provoque la réaction en chaine des 2 bouledogues de service ! ;D ::)
Mébon, dire que Sony était parti pour réduire les coûts de production, c'est donc une insulte, Ok, c'est très intéressant !
Citation de: Fab35 le Juillet 20, 2015, 16:46:42
Contrairement à DDI ou toi, je n'ai rien dit d'insultant ni à un forumiste, ni sur Sony !
Mais nous non plus nous n'avons insulté personne ici !
Nous n'avons fait que répondre.
Et tu devrais te relire sur les fils CANON et constater que tu ne peux pas écrire 3 lignes sur le M3 sans faire référence à Sony.
Ton M3 ne se vend pas et il ne faut pas nous en vouloir ;D
Quand au A7RII , sony a peut-être fait l'erreur de l'appeler ainsi , mais au vu de ses prestations , pas convaincu qu'il doit être donné ....
Il aurait du s'appeler A7x ou A8 !
En même temps sony n'est pas vraiment réputé pour faire de l'entrée de gamme ou du bas de gamme à foison.
Citation de: gerarto le Juillet 20, 2015, 16:43:24
Marche pas chez moi...
Mais probablement que tu as déjà cette page en cache de ton navigateur, voilà pourquoi tu peux encore la voir...
(un conseil : si c'est une page "culte", dépêches toi de l'enregistrer ! ;) )
Bon, je retente
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232330.msg5467144.html#msg5467144
Sinon, culte, culte: n'exagérons pas.C'est juste le fil de la section Canon consacré au M3.(page 35)
Disons que
après avoir vu les interventions de Fab35 sur ce fil, 'il est un peu humoristique de constater dans le fil sur le M3:
qu'un des intervenants reconnait qu'ils ne sont pas beaucoup à l'avoir ce M3
qu'une des personnes se permettant de critiquer le M3 se fait "scalper" et que les termes utilisés par le dénommé Fab 35 sont "grélons lourdingues, ..." .
(Quand je dis "humoristique", l'humour çà suppose un minimum quel que part.. :D )
Citation de: Fab35 le Juillet 20, 2015, 16:33:48
A neuneu, neuneu 1/2 :-* ! Ca fait des lustres que tu emmerdes tout le monde avec tes conneries, tu t'étais un peu calmé (pour le repos de tous), et non, c'est plus fort que toi, le naturel revient au galop : des attaques puériles de récré pour pourrir l'ambiance, chose que tu adores faire en t'étonnant, tout innocent que tu es, des conséquences de tes dépôts de crottes ! Tu ne fais plus rire que toi ! :P
Ta remise en cause de l'objectivité des autres est absolument risible venant de toi ! Mébon, continuez votre cirque, ça n'enlève rien à la réalité des choses ! Chacun est libre de juger... ::)
Vexé le neuneu ? ;D ;D ;D
On dirait que cet A7RII rend nerveux quelques bas du front ....
Citation de: Fab35 le Juillet 20, 2015, 16:46:42
....
Quand un mec vient ch.. dans les bottes sur un topic Canon en sortant de telles âneries, tu m'étonnes que ça vole dans les plumes !
Je me délecterais d'un même comportement sur un topic bien Sony à fond !
...
Question plumes, .... ;D Vu ton avatar, avec toi, il n'y a même pas besoin de goudron et de plumes, c'est déjà fait
Et question "même comportement sur un fil Sony", c'est un peu ce qu'on aimerait ne plus voir ...de la part de certains canonistes ;D
Citation de: Phil03 le Juillet 20, 2015, 11:58:48
Perso, je veux le A7RII, donc j'achèterais le A7RII.
Citation de: JCCU le Juillet 20, 2015, 13:43:03
Donc la question n'est pas "A7R2 ou Leica" mais "l'A7R2, quand?" :D
Vous prenez de sérieux risques les amis ....
Il y a un ou deux fous furieux en liberté qui pourrait ne pas apprécier ;D
Ddi et JCCU, vous etes gentils mais vous nous faites un peu honte la... relisez vous a tete reposée, c'est de l'hystérie la.
Citation de: Fab35 le Juillet 20, 2015, 16:46:42
Je me délecterais d'un même comportement sur un topic bien Sony à fond ! On verrait les loups sonystes venir corriger le malotrus ! :D
On a eu newteam1, le theme etait pas le meme mais je pense qu'on a été servis de coté la. ;)
Citation de: spinup le Juillet 20, 2015, 17:02:47
Ddi et JCCU, vous etes gentils mais vous nous faites un peu honte la... relisez vous a tete reposée, c'est de l'hystérie la.
On a eu newteam1, le theme etait pas le meme mais je pense qu'on a été servis de coté la. ;)
relis mon premier post .... à tête reposée ;)
Citation de: ddi le Juillet 20, 2015, 14:31:33
Peut-être (je dis bien peut-être) bien que "l'autre" ne se vend tout simplement pas ;)
"Vous" n'avez pas l'air de vous bousculer pour l'acheter en tout cas .......
Je pense encore avoir le droit d'écrire ça .....
EDIT : Et va faire un tour sur les fils CANON ou on à la gentillesse de ne pas réagir , même si on nous vise de manière à peine voilée (alors que nous ne sommes pas parti prenant dans la discussion)
Tu n'es pas objectif pour des raisons qui te sont propres (cf fil éphémères,les oiseaux doivent sans doute vous rapprocher ), mais ce n'est pas mon problème (et les réponses que je fais à Fab35 ne le concerne que lui )
Citation de: ddi le Juillet 20, 2015, 16:52:39
Mais nous non plus nous n'avons insulté personne ici !
Nous n'avons fait que répondre.
Et tu devrais te relire sur les fils CANON et constater que tu ne peux pas écrire 3 lignes sur le M3 sans faire référence à Sony.
Ton M3 ne se vend pas et il ne faut pas nous en vouloir ;D
Quand au A7RII , sony a peut-être fait l'erreur de l'appeler ainsi , mais au vu de ses prestations , pas convaincu qu'il doit être donné ....
Il aurait du s'appeler A8 !
En même temps sony n'est pas vraiment réputé pour faire de l'entrée de gamme ou du bas de gamme à foison.
Je n'ai
pas de M3 et n'en n'achèterai sans doute jamais, j'ai déjà un équipement qui me satisfait parfaitement... et aussi utilise parfois du matos hybride Sony qui me gonfle énormément ! :P
Par contre mon lecteur BR Sony et mon casque surround Sony fonctionnent très bien et j'en suis ravi ! j'ai le droit, non ?
Je réponds sur les topics Canon aux attaques caractérisées et non argumentées, rien de plus. Je n'ai rien à vendre et souhaite juste remettre les choses en place quand ça se justifie, comme face aux glairages de JéjéDoudou complètement insensés quand des gus très sérieux possédant l'apn en question peuvent démontrer tout l'inverse ...
CI vient d'essayer le M3, et si vous trouvez l'essai très négatif, dites pourquoi ! Ah oui, le sacro-saint EVF oublié, oui oui oui.... ::)
Pour le A7RII, oui, ils auraient dû l'appeler A8R pour marquer la fracture dans la gamme !!
Citation de: JCCU le Juillet 20, 2015, 16:58:57
Et question "même comportement sur un fil Sony", c'est un peu ce qu'on aimerait ne plus voir ...de la part de certains canonistes ;D
Arguments plize ? Là je vois pas si ce n'est donc de l'attaque de principe, chose très prisée ici ?
Si t'es pas capable de faire le distingo entre une remarque anodine au milieu d'un flux de vannes et une vraie attaque non argumentée, je comprends ton besoin des faire des étincelles... on fait ce qu'on peut après tout....
Citation de: spinup le Juillet 20, 2015, 17:02:47
Ddi et JCCU, vous etes gentils mais vous nous faites un peu honte la... relisez vous a tete reposée, c'est de l'hystérie la.
On a eu newteam1, le theme etait pas le meme mais je pense qu'on a été servis de coté la. ;)
Spinup, tu es un des quelques sonystes intervenant "toutes marques" à être agréable en discussion ! Tu ne prends pas la mouche pour rien et n'attaque pas les autres. C'est bien plus constructif et tu sais que j'apprécie ton travail au A77. Quand on occulte les vérités, ça n'avance à rien. Mais caricaturer non plus ! A chacun d'écouter les remarques, même si elles viennent du camp d'en face.
Je ne confonds pas humour et méchanceté gratuite en tout cas.
Citation de: spinup le Juillet 20, 2015, 17:02:47
Ddi et JCCU, vous etes gentils mais vous nous faites un peu honte la... relisez vous a tete reposée, c'est de l'hystérie la.
..
Relis le fil sur le Canon M3, les interventions de Fab 35 sur e fil en question, ses interventions sur ce fil ...et fais comme moi: rigole :D :D :D
Citation de: JCCU le Juillet 20, 2015, 17:09:43
Relis le fil sur le Canon M3, les interventions de Fab 35 sur e fil en question, ses interventions sur ce fil ...et fais comme moi: rigole :D :D :D
Encore et toujours des attaques personnelles non argumentées, continue, tu es drôlissime ! le mec idéal sur un forum quoi ! Très constructif tout ça ! ::)
Citation de: Fab35 le Juillet 20, 2015, 17:07:53
....
Arguments plize ? Là je vois pas si ce n'est donc de l'attaque de principe, chose très prisée ici ?
...
Simple: tu relis mon premier post.Suite à tes échanges avec DDI sur le nombre de M3 en circulaion , je lui ai juste suggéré d'aller voir ce qui était écrit sur le fil Canon sur les M3 .Depuis tu es bien nerveux... ;D :D
Citation de: Fab35 le Juillet 20, 2015, 16:46:42
....
Contrairement à DDI ou toi, je n'ai rien dit d'insultant ni à un forumiste, ni sur Sony !
...
Autre exemple
3 posts avant, tu écrivais à DDI "je te laisse à tes débilités"
:D ;D
Citation de: JCCU le Juillet 20, 2015, 17:19:09
Autre exemple
3 posts avant, tu écrivais à DDI "je te laisse à tes débilités"
:D ;D
Eh oui JCCU, pour des propos qui ne l'étaient pas et qui pouvaient expliquer le positionnement des tarifs du A6000 et du M3.
Citation de: Fab35 le Juillet 20, 2015, 17:07:53
...
CI vient d'essayer le M3, et si vous trouvez l'essai très négatif, dites pourquoi ! Ah oui, le sacro-saint EVF oublié, oui oui oui.... ::)
...
Même pas (Cà limite, c'est certain) mais j'ai utilisé mon NEX5 (qui n'a pas d'EVF) pendant un certain temps...et i je l'ai remplacé par un NEX7, ce n'est pas pour l'EVF mais pour la qualité image.
Si tu regardes, tu verras que je n'ai même pas parlé de technique sur le M3 -je n'en ai rien à cirer- J'ai juste constaté que tu t'engueulais avec DDI sur les ventes de ce boitier , ce qui m'a donné l'idée d'aller voir le fil du M3
Fil ou on trouve plein de choses "savoureuses" quand on les corrèle avec tes interventions ici :D ;D
Citation de: JCCU le Juillet 20, 2015, 17:29:21
Si tu regardes, tu verras que je n'ai même pas parlé de technique sur le M3 -je n'en ai rien à cirer-
Moi non plus , mais des posts du style :
Citation de: Fab35 le Juin 06, 2015, 13:45:07
Le M3, comme on l'a dit, n'a pas été conçu pour être le leader du marché, sinon ses specs auraient été un gros cran au-dessus !
A quoi bon taper d'emblée le plus haut du panier si de toute façon la clientèle Canon n'est pas encore massivement prête au COI et vu l'offre de la concurrence ?
C'est chiant pour nous autres clients, mais je crois que pour le moment, avec le M3, Canon ne se plante pas vraiment vu le contexte, il se place doucement sur ce créneau en améliorant peu à peu ses modèles. Quand ils auront le feu aux fesses, ils mettront les bouchées doubles pour recoller aux leaders du segment.
tu en as des 10-zaines de la part de Fab35 sur 2 fils , alors qu'il n'en sait absolument rien, d'ou ma remarque .... un rien laconique.
Que je sache, à ce jour il n'est pas encore le directeur marketing de CANON monde , ou il nous cache quelque chose ....
Allez, fais mumuse :-*
Les gens sensés analyseront tes égarements stériles... tu ne supportes aucune phrase de canoniste sur sony, qu'elle soit positive ou négative d'ailleurs ! maladif quoi....
Quant à Ddi, il a un passif plus que sérieux ici, donc il faut lui parler comme il le mérite !
Avec les autres gens "normaux", inutile de se laisser aller à ce point dans les gentillesses !! Heureusement qu'il y en a !
Prends référence sur Spinup, lui au moins sait faire la part des choses de façon intelligente....
Citation de: ddi le Juillet 20, 2015, 17:22:31
Eh oui JCCU, pour des propos qui ne l'étaient pas et qui pouvaient expliquer le positionnement des tarifs du A6000 et du M3.
Allez, oui DDI, le Assimile est le meilleur des hybrides et a un prix donné, le Hèmtrois est une bouse infâme et bien trop chère, surtout en prix officiel de sortie, quelle honte pour un APN aussi naze ! Oser défier Sony sur son créneau roi, nan mais vous n'imaginez pas que Canon puisse faire un truc qui arrive à la cheville d'un Assimile quand même ? Et même moins cher en plus, rhôô !
Et le tactile c'est pour les imbéciles et l'EVF pour les dieux. Parfait Dédé, parfait ! Tu veux un bonbon ?
:-*
Citation de: JCCU le Juillet 20, 2015, 17:29:21
Même pas (Cà limite, c'est certain) mais j'ai utilisé mon NEX5 (qui n'a pas d'EVF) pendant un certain temps...et i je l'ai remplacé par un NEX7, ce n'est pas pour l'EVF mais pour la qualité image.
Si tu regardes, tu verras que je n'ai même pas parlé de technique sur le M3 -je n'en ai rien à cirer- J'ai juste constaté que tu t'engueulais avec DDI sur les ventes de ce boitier , ce qui m'a donné l'idée d'aller voir le fil du M3
Fil ou on trouve plein de choses "savoureuses" quand on les corrèle avec tes interventions ici :D ;D
Alors savoure, fais toi plaisir ! ;D
Les ventes de M3 ? Qui en sait quelque chose réellement ? Se baser sur les possesseurs de M3 de chassimages pour en déduire le nombre de ventes ? C'est osé !! ;D
Je n'ai jamais dit que les ventes de M3 étaient énormes, d'une part parce que j'en sais fichtre rien et d'autre part parce que je suis certain que les prévisions de Canon sont faibles !
Mais si on dit que Canon prend son temps pour s'implanter sur le créneau hybride, c'est évidemment de la mauvaise foi ! ::)
Alors que c'est pourtant évident que les stratégies de Canon et Sony ne peuvent pas être identiques !
Sauf que les Sonystes veulent absolument avoir Canon en concurrence frontale sur ce marché, on se demande bien pourquoi !! Pourtant, les hybrides ne représentent pas du tout l'essentiel du marché photo face aux DSLR ! Quand Canon aura décidé que c'est le moment d'attaquer ce créneau de front, ils sauront mettre les specs nécessaires en place pour en faire un vrai challenger de poids face aux Sony.
Quel intérêt pour le moment ?? Franchement !! Tu as des arguments à donner expliquant que CAnon devrait déjà tout donner sur l'hybride ?? Tu en as ??
Citation de: ddi le Juillet 20, 2015, 17:37:29
Moi non plus , mais des posts du style :
tu en as des 10-zaines de la part de Fab35 sur 2 fils , alors qu'il n'en sait absolument rien, d'ou ma remarque .... un rien laconique.
Que je sache, à ce jour il n'est pas encore le directeur marketing de CANON monde , ou il nous cache quelque chose ....
Il faut toute la mauvaise foi justement d'un Sonyste pour penser que Canon ait voulu affronter Sony de plein fouet avec son M3 et devenir leader sur le créneau !!!! :D
nan mais sans dec', vous êtes comiques !
Je ne vais pas le redire une n-ième fois, non je ne suis pas dans le secret des chefs de Canon, mais faut avoir des œillères pour croire que Canon a déjà pris le taureau par les cornes et attaqué le segment hybride avec des vues monumentales de ventes !
Ca viendra sans doute de façon plus concrètes un jour ou l'autre si la demande est là, mais en 2015, vous avez des arguments forts pour dire à Canon de laisser tomber sa poule aux œufs d'or en se concentrant sur les hybrides ?
Si les clients disent hauts et fort et en nombre conséquent que tous veulent de l'hybride et n'achèteront plus aucun DSLR, là ok, Canon réagira !
De toute façon, ils ont toute la techno nécessaire à faire de bons hybrides, rien ne les empêche de le faire le MOMENT VENU !
Sauf que ce moment n'est pas venu, et ça, ça vous énerve, sans savoir pourquoi au juste...
Sur tous les créneaux où Canon est leader il me semble que leur matos tient extrêmement bien la route, avec des specs de pointe, il n'y a aucune raison qu'ils aient les mêmes ambitions de leader sur le créneau hybride en mettant ces specs relativement "de base" dans leur M3 ! Ca vous échappe ? Vous croyez réellement que Canon est juste incapable de faire un hybride au top et qu'il est juste bon à être soumis à vos moqueries puériles et injustifiées ?
Le M3 est juste fait pour une clientèle cible qui n'est pas calquée à ce jour sur la vôtre, ça vous défrise ?
m'enfin....
Un seul fil pour 3 Sony...auxquels viennent se rajouter des Canon et je ne sais quoi d'autre encore, c'est vraiment une belle connerie à ne pas refaire (pardon Invictus je ne parle pas pour toi)
Deja d'habitude que certains ont tendance à tout mélanger, là c'est inbouffable d'aller retrouver une info intéressante dans ce bord... :o
Citation de: Fab35 le Juillet 20, 2015, 11:51:04
... Il n'empêche que les 2 sont en gros au même tarif, quand l'un a déjà plus d'1 an de vie, et l'autre à peine 2 mois...
Et pour être tout à fait complet:
Chez Darty (qui vend les 2), l'EOSM3 avec 18/55 est à 719E alors que l'A6000 avec 16/50 est à 636E , donc 10% moins cher
l'EOS M3 se compare plutôt au A5100 (24MP et écran tactile si j'en crois Le Monde de La photo) qui est à...498E avec un 16/50 toujours chez Darty (histoire d'avoir le même vendeur)
Bref, pas si délirant les prix Sony d'entrée de gamme ;D
Citation de: Fab35 le Juillet 20, 2015, 17:50:35
m'enfin....
+15 fois le mot "canon" dans ton post décousu.C'est tout ce que j'ai retenu .
Tu as raison , ça frise la pathologie .... ;D
Citation de: pacmoab le Juillet 20, 2015, 18:01:51
Un seul fil pour 3 Sony...auxquels viennent se rajouter des Canon et je ne sais quoi d'autre encore, c'est vraiment une belle connerie à ne pas refaire (pardon Invictus je ne parle pas pour toi)
Deja d'habitude que certains ont tendance à tout mélanger, là c'est inbouffable d'aller retrouver une info intéressante dans ce bord... :o
Tu sais, tu enlèves seulement les messages de FAB35, et tout rentre dans l'ordre ;)
Je ne sais pas comment on peut écrire autant de choses inintéressantes. Une vraie diarrhée . Mais on connaît l'oiseau. Il faut vraiment avoir une tête grosse comme ça pour penser que ça intéresse quelqu'un. Quel manque de lucidité.
Moi, personnellement, en ce qui me concerne, je décerne "la palme à crinquet 80" qui apporte des arguments étayés très intéressants et fait avancer le fil avec une bienveillance tout à son honneur et pas du tout partisane !
Une telle pertinence fait preuve d'un esprit suppérieur ! :D
Comme Pacmoab, je doute que ce fil puisse repartir sur des bases saines.
Vivement la réunion mondiale sur "le climat" en vue d'éradiquer la pollution... ::)
C'est bien, la meute de hyènes a bien digéré, après qu'elle eut bien attaqué de façon personnelle le canoniste de service qui ose, oh là là l'affront, venir encore sur un fil sony, où à chaque fois ça part en couille à cause de DDI et JCCU, aidés de quelques autres charognards de service... A-chaque-fois !
Il y a vraiment une maladie sur les fils Sony, on ne peut toujours rien dire à ce jour, qui contrarie sa majesté Sony ! Et quand on voit la faiblesse des mots qui déclenchent de tels curées, ça fait vraiment pitié à voir ! Doit y'avoir vraiment un truc qui tourne pas rond chez certains, pour monter un rien en épingle à ce point ! C'est hallucinant !
Je ne suis pas mazo, je constate avec interrogation la récurrence des attaques persos quand rien ne le justifie en temps normal chez des gens civilisés.
Le fourbe DDI a encore marqué son territoire sur ce fi,l qui n'avait strictement rien pour partir en vrille comme ça en réalité ! Il suffit de mesurer la portée des posts pour se rendre compte de la bêtise à l'état pur des réponses ci-dessus !
Mais comme fab35 a dit un ou deux trucs absolument insoutenables (à savoir "le A7RII est très cher" et "le A6000 n'est pas si bon marché que ça", avouez que c'est faire injure à Sony tout ça !), eh bien la petite jungle se rassemble pour tenter d'abattre le méchant rouge qui dit du mal... et quel mal, c'est vraiment atroce ! ;D
En plus, ça me passe au-dessus de la tête à 100 miles tout ça ! Mais ça me fait finalement sourire un tel acharnement gratuit qui vous décrédibilise à chaque fois !
Sur ce bonne nuit et ... à bientôt, ici ou ailleurs ! :-*
Citation de: Polak le Juillet 20, 2015, 20:43:53
Je ne sais pas comment on peut écrire autant de choses inintéressantes. Une vraie diarrhée . Mais on connaît l'oiseau. Il faut vraiment avoir une tête grosse comme ça pour penser que ça intéresse quelqu'un. Quel manque de lucidité.
Bis repetita placent.
Citation de: Polak le Juillet 20, 2015, 23:09:53
Bis repetita placent.
Et un vomitif déclaré de plus ! Quel honneur !
Et ça ne fait que renforcer ma volonté de ne pas en rester là ! :-*
Citation de: Polak le Juillet 20, 2015, 23:09:53
Bis repetita placent.
Oui mais là, on avance.
Au fait, c'est quoi le sujet du fil ? ::)
Ça semble être une histoire privée à la fois d'un intérêt quasi-nul et de forme plutôt ordurière.
Comme d' habitude , la question est de savoir qui aura le dernier mot donc ça dure.
Il faut prendre son mal en patience.
Citation de: Polak le Juillet 21, 2015, 06:28:12
Ça semble être une histoire privée à la fois d'un intérêt quasi-nul et de forme plutôt ordurière.
Comme d' habitude , la question est de savoir qui aura le dernier mot donc ça dure.
Il faut prendre son mal patience.
je m'en tiendrai (autant que possible) à ça :
Citation de: Fab35 le Juillet 20, 2015, 16:46:42
Je me délecterais d'un même comportement sur un topic bien Sony à fond ! On verrait les loups sonystes venir corriger le malotrus ! :D
Nous n'avons pourtant pas fait autre chose ..... et il peut effectivement se délecter ;)
Bonne journée !
Citation de: stringway le Juillet 20, 2015, 21:29:56
Moi, personnellement, en ce qui me concerne, je
T'as pas un problème d'égo ? ;D
Pour ce qui est de la pertinence de ton intervention .......... ??? ;D
Mon post précédent n'avait pour intention que de fustiger la hausse tarifaire des petits nouveaux , mais si vous vous en accommodez . ???
Citation de: Crinquet80 le Juillet 21, 2015, 09:07:11
....
Mon post précédent n'avait pour intention que de fustiger la hausse tarifaire des petits nouveaux , mais si vous vous en accommodez . ???
Tout dépend ce que tu appelles "accomoder" :
S'il s'agit de dire qu'on est content de ce prix et qu'on ne serait pas heureux s'ils étaient 2 ou 3 fois moins chers, la réponse est non ;D
Si maintenant la question est de savoir si on trouve que le prix est vraiment incohérent par rapport aux précédents ou à la concurrence, la réponse se discute. En ce qui me concerne, pour ce que je regarde à savoir le A7R2, je compare à la base à A900 et A99.Comme déjà signalé, ils ont commencé à 2800E en "prix officiel" , étaient très vite à 2400E chez Photo Saint Charles et se sont retrouvés vers 2000E au bout de 6 mois lors de la promotion "cash back" de Sony.
Alors si tu compares le prix officiel de 3500 E à 2000E , bien sur l'écart est énorme. Après si tu compares 3500E à 2800E sachant que tu as apparemment l'enregistrement 4K intégré, c'est compréhensible
Bref, pour moi, "l'accommodation", çà va se faire par la date d'achat:ou on le veut tout de suite et on accepte de payer le prix fort ou on accepte d'attendre 6mois/1 an et on le trouvera sans doute vers 2500E
Ensuite si tu n'es pas intéressé par la 4K, l'A72 n'est pas forcément un mauvais boitier ;D
PS compare les prix des panasonic GX7 et GX8
Citation de: livre le Juillet 18, 2015, 17:54:29
J'ai reçu C.I n°376 et il y a un comparatif 5DS 5DR - D810 - ALPHA 7 r et ALPHA 7rII. ;)
Lu hier soir: j'ai plus eu l'impression d'un comparatif avec A7R et quelques remarques sur A7R2. Un exemple: l'article parle du bruit de déclenchement et mentionne le "clac" de l'A7R ...mais je n'ai rien vu sur le mode silencieux du A7R2 (alors qu'ailleurs il est annoncé que le A7R2 a un obturateur électronique)
De toute façon, il me semble que la vraie inconnue actuellement est le gain (notamment sur le bruit) apporté par le capteur BSI Et pour avoir quelque chose de sérieux, il faudra attendre les tests "type DXO"
Citation de: JCCU le Juillet 21, 2015, 10:32:05
PS compare les prix des panasonic GX7 et GX8
1000 euros à sa sortie contre 1200 pour le GX8.
Actuellement tu peux trouver le GX7 aux alentours de 500 euros.
(je l'ai eu à 600 euros il y a quelques mois avec un14-42)
Citation de: JCCU le Juillet 21, 2015, 10:32:05
Après si tu compares 3500E à 2800E sachant que tu as apparemment l'enregistrement 4K intégré, c'est compréhensible
Avec toutefois la construction A99 vs A7 a priori a l'avantage du premier. Ca commence à faire salé pour la 4K surtout si on n'en a pas besoin et 700 euros, ce n'est pas négligeable.
Citation de: Ilium le Juillet 21, 2015, 14:17:13
....... Ca commence à faire salé pour la 4K surtout si on n'en a pas besoin et 700 euros, ce n'est pas négligeable.
exact ;D
et on arrive là à une réflexion marketing: de même que dans d'autres domaines que la vidéo-photo certains produits proposent des options, ne pourrait-on avoir pour ces produits plûtôt hauts en gamme également des options ?
par exemple si on n'est pas demandeur de vidéo et à partir du moment où celle-ci impacte de façon importante le prix de revient et donc aussi le prix de vente ?
d'un point de vue industriel ce ne serait pas forcément une grosse "déstandardisation" et cela pourrait toucher une clientèle qui n'a pas envie de dépenser autant pour un truc dont elle se servira très peu ?
Citation de: Ilium le Juillet 21, 2015, 14:17:13
Avec toutefois la construction A99 vs A7 a priori a l'avantage du premier. Ca commence à faire salé pour la 4K surtout si on n'en a pas besoin et 700 euros, ce n'est pas négligeable.
Comme écrit précédemment
" Ensuite si tu n'es pas intéressé par la 4K, l'A72 n'est pas forcément un mauvais boitier" ;D
Il y a un moment ou il faut aussi comparer ce qui est comparable: c'est le boitier haut de gamme en monture FE ... et il n'est pas si cher que çà par rapport aux hauts de gamme Canikon (D4S, 1DX, les derniers 5DSR de Canon) dont les prix s'échelonnent entre 3500 et 5500E
Après chacun de ces boitiers a ses points forts et ses "différences" entre les hauts isos des uns , le nombre de pixels des autres, la construction "tank like" de certains et la légéreté d'autres, les différences d'AF et les obturateurs silencieux, la vidéo 4K ou pas....
Cà me parait assez évident que si tu n'es pas intéressé par les points forts de l'A7R2 (obturateur silencieux, 4K, nombre de pixels, ...), ce boitier ne présente pas un bon rapport qualité/prix pour toi. Mais c'est pareil pour les D4S, 1DX, ...: quelqu'un qui n'est pas intéressé par leurs points forts leur trouvera un mauvais rapport qualité/prix
Perso, je veux un boitier léger avec beaucoup de pixels (je fais du paysage), capable de 4K et obturateur silencieux (je fais des photos de concerts ou d'intérieur) . (J'aurais aussi aimé les 400 000 isos du D4S et de l'A7S ;D mais j'admets que 400 000isos et 42 MP dans le même boitier , c'est difficile) Et pour l'AF, celui de l'A7S suffit à mes besoins. A partir de là, le D4S, le 1DX...ne sont pas faits pour moi ( .mais je ne passe pas mon temps à expliquer sur les fils Canikon qu'ils sont trop chers)
Chez Darty, le D4S est à 5900E et chez FNac, le 1DX est aussi à 5900E . 5900E, çà me paye un A7R2 et un A7S (que j'ai déjà) . Devine ce que personnellement je trouve très cher? ;D
Citation de: efmlz le Juillet 21, 2015, 14:29:26
exact ;D
et on arrive là à une réflexion marketing: de même que dans d'autres domaines que la vidéo-photo certains produits proposent des options, ne pourrait-on avoir pour ces produits plûtôt hauts en gamme également des options ?
par exemple si on n'est pas demandeur de vidéo et à partir du moment où celle-ci impacte de façon importante le prix de revient et donc aussi le prix de vente ?
d'un point de vue industriel ce ne serait pas forcément une grosse "déstandardisation" et cela pourrait toucher une clientèle qui n'a pas envie de dépenser autant pour un truc dont elle se servira très peu ?
Entre ceux qui veulent ou pas la 4K
Entre ceux qui veulent 12, 24, 36, 42MP selon qu'on préfère les pixels ou les très hauts isos
Entre ceux qui sont prêt à payer pour l'obturateur silencieux et ceux qui n'en ont rien à cirer
Entre ceux qui sont prêt à payer pour la stab et ceux qui n'en ont rien à cirer sur un A7 (c'est mon cas)
....
Cà en fait combien de boitiers? :D
Bref, pour moi, le choix, il n'est pas entre 4K ou pas, il est plutôt entre achat maintenant ou dans 6 mois /1 an
PS: sachant que chez PSC, il est déjà en dessous de 3000E (de peu :D) ;D
Citation de: JCCU le Juillet 21, 2015, 14:50:47
Il y a un moment ou il faut aussi comparer ce qui est comparable: c'est le boitier haut de gamme en monture FE ... et il n'est pas si cher que çà par rapport aux hauts de gamme Canikon (D4S, 1DX, les derniers 5DSR de Canon) dont les prix s'échelonnent entre 3500 et 5500E
(...)
Cà me parait assez évident que si tu n'es pas intéressé par les points forts de l'A7R2 (obturateur silencieux, 4K, nombre de pixels, ...), ce boitier ne présente pas un bon rapport qualité/prix pour toi. Mais c'est pareil pour les D4S, 1DX, ...: quelqu'un qui n'est pas intéressé par leurs points forts leur trouvera un mauvais rapport qualité/prix
Si on met l'A7r2 en face d'un D810 à 3100 euros, il est cher pour une construction qui AMHA laisse à désirer (c'est ce que je pointais avec le Sony A99). Maintenant, oublions les reflex, trop de différences: si on le met à côté de la V1 de ce boitier (prix de lancement histoire d'être juste), ca fait 1400 euros d'augmentation, près de 70%. Ca fait cher pour une évolution, même importante, de ce boitier, surtout qu'une part probablement non négligeable de ce prix vient de la vidéo or nous parlons bien d'un appareil photo.
désolé erreur clavier; voici le message:
Citation de: JCCU le Juillet 21, 2015, 15:19:58
Entre ceux qui veulent ou pas la 4K
Entre ceux qui veulent 12, 24, 36, 42MP selon qu'on préfère les pixels ou les très hauts isos
Entre ceux qui sont prêt à payer pour l'obturateur silencieux et ceux qui n'en ont rien à cirer
Entre ceux qui sont prêt à payer pour la stab et ceux qui n'en ont rien à cirer sur un A7 (c'est mon cas)
.... Cà en fait combien de boitiers? :D
Bref, pour moi, le choix, il n'est pas entre 4K ou pas, il est plutôt entre achat maintenant ou dans 6 mois /1 an
PS: sachant que chez PSC, il est déjà en dessous de 3000E (de peu :D) ;D
non ça c'est trop facile; on demande juste à différencier photo et photo + vidéo, pour les pixels on a déjà les différences entre modèles,
3000 euros c'est très au-dessus du salaire français moyen,
bon d'accord sony ne va pas commencer à faire du marketing en fonction de nos salaires moyens (et quel que soit le pays d'Europe),
souvenez vous dans les années 70/80 ce coup de génie de VW: la golf GTi, c'était une voiture avec tout ce que les fans souhaitaient et à prix "raisonnable", mais une voiture pas une voiture + 4 x K (elle est fine celle-là :D)
La notion de "prix élevé" est d'une approche très différente entre un amateur (APN-loisir) et un professionnel (APN - outil de travail) : pour le premier la dépense est sèche et par définition non rentable, pour l'autre, le matériel est amortissable sur x années, via les revenus que cet outil permet de générer, ce qui n'a rien à voir donc dans l'appréciation du "cher".
Les prix des matos hauts de gamme ont des raisons d'être élevés par les prestations proposées, leurs matériaux, le coût des composants, le fait que les séries produites sont de plus faibles quantités, etc.
Mais le fait d'être "haut de gamme" permet aussi, c'est de bonne guerre, au fabricant des "ajustements" tarifaires en relation avec ce que les clients ciblés s'autorisent à mettre sur la table sans en être choqués et là force est de constater qu'ils ne se gênent pas pour oser (toutes marques confondues) ! Cette "plus-value commerciale" est assez difficile à apprécier dans sa proportion exacte bien sûr, mais elle doit être confortable disons...
Ceci dit, on se doute bien qu'un A7RII ne coûte pas "autant plus cher (en %) à produire", par rapport à un autre A7 plus basique, que ce que son tarif élevé peut le laisser croire.
Et plus les specs différenciatrices sont "électroniques" et moins cela coûte que de les implémenter, au prix des composants spécifiques près, mais Sony en tant qu'électronicien, n'a sans doute aucune difficulté à avoir des composants au meilleur prix.
Enfin, un APN à la carte pourrait s'avérer plus cher à la fin qu'un APN sur lequel tout est implémenté d'origine, de par l'optimisation des coûts de R&D et de production, donc la balance est difficile à évaluer entre ces deux choix du tout en un ou via options...
Nikon a abandonné le split de la gamme D800/E, sans doute aussi pour des questions de coûts jugés inutiles ou non optimaux.
Canon récidive avec les 5DS/R, mais cela durera-t-il ? Sans doute ne disposent-ils pas des chiffres de ventes respectifs des D800/E pour trancher chez eux !!! Tant que c'est vendu cher, le bénef reste confortable de toute façon...
Citation de: Fab35 le Juillet 21, 2015, 15:43:41
(...)
Enfin, un APN à la carte pourrait s'avérer plus cher à la fin qu'un APN sur lequel tout est implémenté d'origine, de par l'optimisation des coûts de R&D et de production (...)
Oh oui, ce d'autant plus qu'une des principales sources de baisse des coûts, s'agissant d'électronique, a pour nom intégration...
Citation de: Ilium le Juillet 21, 2015, 15:28:10
Si on met l'A7r2 en face d'un D810 à 3100 euros, il est cher pour une construction qui AMHA laisse à désirer (c'est ce que je pointais avec le Sony A99). Maintenant, oublions les reflex, trop de différences: si on le met à côté de la V1 de ce boitier (prix de lancement histoire d'être juste), ca fait 1400 euros d'augmentation, près de 70%. Ca fait cher pour une évolution, même importante, de ce boitier, surtout qu'une part probablement non négligeable de ce prix vient de la vidéo or nous parlons bien d'un appareil photo.
Non: pour moi, il permet photo et
vidéo (Tu n'es peut être pas intéressé par la vidéo, moi si....et vu le nombre de gens que j'ai vu avec un A7S pour la vidéo 4K, je ne pense pas être le seul)
Sinon, il a aussi l'obturateur silencieux et il passe de 36 à 42MP (évolution pas énorme certes mais sur ce point, j'attends surtout de voir si le nouveau type de capteur permet un réel gain sur le bruit) ainsi qu'un AF apparemment amélioré ainsi que la stabilisation 5 axes
De plus, il a apparemment la possibilité d'utiliser les objectifs d'autres marques avec l'AF (pas intéressant pour moi; par contre dans mon cas, çà me permettra d'utiliser mes objectifs monture A sans acheter la bague LAE4 qui coute 250E, bouffe de la lumière ...et a l'AF de l'A55 ou à peu près)
Citation de: Mistral75 le Juillet 21, 2015, 15:47:53
Oh oui, ce d'autant plus qu'une des principales sources de baisse des coûts, s'agissant d'électronique, a pour nom intégration...
Et validation ... ;D
mmbbbbbbbbbbzzzzzzoauoqaaaaaaaaxrgrzeouuaaaaaarf >:(
très très moyenneemnt convaincu pas ces récents messages ;D même d'un strict point de vue financier,
ce qui importe est le produit marge produit par ventes, si Sony se décidait à cibler photo pure (+ une autre cible option photo + 4k) je ne suis pas certain qu'il y aurait une grosse déstandardisation, par contre au niveau acheteurs ... mais seul leur marketing a le droit de prétendre le savoir,
excuses pour mon message au-dessus que j'ai ré-édité suite à fausse manip; donc remember la golf Gti qui n'était pas un 4x4 (ni 4K), on veut un A7 GTi photo (mais pas en équivalent prix d'une BMW série 7) :D
Citation de: efmlz le Juillet 21, 2015, 15:41:12
désolé erreur clavier; voici le message:
non ça c'est trop facile; on demande juste à différencier photo et photo + vidéo,
...
Ben, tu lances une pétition pour faire une commande groupée pour un A7R1.5 = A7R2 sans la 4K :D
Sinon:
séparer photo et vidéo, c'est un peu ce qu'ils ont fait sur le A900? Pas convaincu que c'était une idée géniale :D
l'été dernier (à ma grande surprise), j'ai vu pas mal de canikonistes avec en deuxième boitier un A7S pour la vidéo et comme boitier "back up" Leur gros reproche : pas d'enregistrement 4k intégré, ce qui les obligeait à avoir un enregistrur externe ...qui coutait plus que 700E
Là, si tu regardes bien le boitier et sa pub, ce qui est visé, ce n'est pas "le salaire moyen" mais les canonistes avec un parc d'objectif de plusieurs milliers d'euros avec comme message: prenez un A7R2 en deuxième boitier, vous récupérez vos objectifs ave AF (avec l'A7S, pas d'AF avec les objectifs Canikon) et vous aurez plein de fonctionnalités -vidéo 4K, obturateur silencieux, plein de MP... -, qui sont très complémentaires de vos 1DX et D4S ;D
Regarde bien ce boitier non pas comme un boitier principal pour "Monsieur Tout le monde" mais comme un second boitier pour ceux qui sont fana de photo, prêt à y mettre des milliers d'euros...et déjà équipé en optiques Canikon
Pourquoi à ton avis ont -ils montré dès le début qu'avec des bagues Métabones, on gardait l'AF avec des objectifs Canikon? Pour faire de a pub pour Métabones? Pour faire de la pub pour Canikon?.... ;D
Citation de: Ilium le Juillet 21, 2015, 15:28:10
Si on met l'A7r2 en face d'un D810 à 3100 euros, il est cher pour une construction qui AMHA laisse à désirer (c'est ce que je pointais avec le Sony A99). Maintenant, oublions les reflex, trop de différences: si on le met à côté de la V1 de ce boitier (prix de lancement histoire d'être juste), ca fait 1400 euros d'augmentation, près de 70%. Ca fait cher pour une évolution, même importante, de ce boitier, surtout qu'une part probablement non négligeable de ce prix vient de la vidéo or nous parlons bien d'un appareil photo.
Citation de: Fab35 le Juillet 21, 2015, 15:43:41
Ceci dit, on se doute bien qu'un A7RII ne coûte pas "autant plus cher (en %) à produire", par rapport à un autre A7 plus basique, que ce que son tarif élevé peut le laisser croire.
Et plus les specs différenciatrices sont "électroniques" et moins cela coûte que de les implémenter, au prix des composants spécifiques près, mais Sony en tant qu'électronicien, n'a sans doute aucune difficulté à avoir des composants au meilleur prix.
Il faut regarder en detail avant d'ecrire que le A7rII est une evolution du A7: ils n'ont reellement plus rien en commun.
Le A7r a du couter 3 cacahuetes en developpement: un capteur 36MP existant deja vendu en masse a Nikon, placé dans un boitier de Nex7 un peu arrangé (viseur et obturateurs probablemennt pris du A99, AF contraste basique). Et... c'est tout. Suffit de voir le decorticage sur lensrental, c'est un boitier incroyablement basique.
Le A7rII a une construction bien plus solide tout metal. Il a une stabilisation 5 axes, il a le premier capteur BSI en 24x36, il a la 4K, il a un AF bien plus poussé que les autres A7 et compatible avec les optiques tierces, il a un viseur agrandi, il a un obturateur mecanique completement nouveau bien mieux amorti, et un obturateur electronique entierement silencieux. Sur lensrental, le decorticage du A7II montre une structure plus complexe, et plus solide.
Quand on a autant modifié la construction, l'AF, le capteur, l'obturateur, le viseur et la video (en gros tous les elements possible du boitier) peut on encore parler d'evolution?
On peut parler , parler ........
Citation de: efmlz le Juillet 21, 2015, 15:59:49
... mais seul leur marketing a le droit de prétendre le savoir,
..
Leur marketing a du méditer sur l'A7S -qui parait-il - a fait un carton alors que c'était le plus cher de la première génération et qu'il était orienté vidéo
Citation de: spinup le Juillet 21, 2015, 16:16:01
Il faut regarder en detail avant d'ecrire que le A7rII est une evolution du A7: ils n'ont reellement plus rien en commun.
Le A7r a du couter 3 cacahuetes en developpement: un capteur 36MP existant deja vendu en masse a Nikon, placé dans un boitier de Nex7 un peu arrangé (viseur et obturateurs probablemennt pris du A99, AF contraste basique). Et... c'est tout. Suffit de voir le decorticage sur lensrental, c'est un boitier incroyablement basique.
Le A7rII a une construction bien plus solide tout metal. Il a une stabilisation 5 axes, il a le premier capteur BSI en 24x36, il a la 4K, il a un AF bien plus poussé que les autres A7 et compatible avec les optiques tierces, il a un viseur agrandi, il a un obturateur mecanique completement nouveau bien mieux amorti, et un obturateur electronique entierement silencieux. Sur lensrental, le decorticage du A7II montre une structure plus complexe, et plus solide.
Quand on a autant modifié la construction, l'AF, le capteur, l'obturateur, le viseur et la video (en gros tous les elements possible du boitier) peut on encore parler d'evolution?
Je n'ai pas parlé ici d'évolution pour ma part, juste le fait que la différence de coût de production entre un A7 et le A7II ne devait pas être dans les proportions que le montrent les prix de ventes.
Mais il faut quand même reconnaitre en effet les coûts de R&D non négligeables du A7RII et le souhait de Sony de les amortir au plus vite dès le lancement, ce que font tous les constructeurs.
Ca ne me choque aucunement que l'A7RII soit plus cher que ses compères de la même série, mais simplement que l'augmentation est cossue ! Idem avec RX100-4 et RX10-2, ce qui fait que ça réagit encore plus fort je pense...
Citation de: Polak le Juillet 21, 2015, 16:18:01
On peut parler , parler ........
on peut écrire, écrire....
Citation de: JCCU le Juillet 21, 2015, 16:22:10
Leur marketing a du méditer sur l'A7S -qui parait-il - a fait un carton alors que c'était le plus cher de la première génération et qu'il était orienté vidéo
on est d'accord JCCU, l'A7S a été très bien ciblé,
mon interrogation porte sur la pertinence (ou non) d'un A6 photo GTi,
l'a900 (ou a850) est tout sauf un exemple: pas de live-view mais un "intelligent (chiant à utiliser) pre-view" (tu as déjà utilisé au soleil ? ;D), un AF moyen et ce n'était que le début Sony en FF (et pas si loin du début tout court en réflex), donc un réflex typé paysage (où il excellait) mais pas suffisant pour attaquer canikon,
on claviète ... ;D
Citation de: efmlz le Juillet 21, 2015, 16:31:36
on est d'accord JCCU, l'A7S a été très bien ciblé,
mon interrogation porte sur la pertinence (ou non) d'un A6 photo GTi,
...
C'est quoi ton ton A6 GTI? Un A7RII sans la 4k et à 700E en moins par rapport au prix de lancement(3500E)?
Le A7RII, il est déjà à 3000E à PSC et en général vers Noel, tu as le cash back Sony vers Noel qui pour le A99 était de 300E. Donc tu n'auras qu'à l'acheter à Noel vers 2700/2800E ...et ne pas utiliser la 4K :D
Sinon, si tu veux aujourd'hui quelque chose en dessous de 2000E, c'est soit le A7r mais pas la stab soit le A7II .
Un peu de mal à voir ou se positionnerait un A6 ? (logiquement en dessous des A7 ...mais il ne reste pas grand chose)
PS: écran A900 en plein soleil : jamais essayé (je ne l'utilisais que pour les menus et éventuellement visualiser après coup, auquel cas, j'avais toujours le soleil dans le dos et le boitier abrité) mais je suppose que çà ne doit pas être terrible
Citation de: Fab35 le Juillet 21, 2015, 16:24:50
Je n'ai pas parlé ici d'évolution pour ma part, juste le fait que la différence de coût de production entre un A7 et le A7II ne devait pas être dans les proportions que le montrent les prix de ventes. Mais il faut quand même reconnaitre en effet les coûts de R&D non négligeables du A7RII et le souhait de Sony de les amortir au plus vite dès le lancement, ce que font tous les constructeurs.
Je crois qu'il faut inclure la R&D dans le cout de production, et si on regarde les differences de construction (chassis, viseur, obturateur, boitier, stab, capteur), je serais pas surpris que le A7RII ait un cout de production presque 2 fois plus élevé, voire meme plus.
Meme si on sait que ca n'a pas forcement de lien avec le prix de vente.
Et en effet, c'est pas un boitier bon marché. L'evolution des prix nous dira si c'etait raisonnable ou pas.
Citation de: JCCU le Juillet 21, 2015, 16:12:07
Là, si tu regardes bien le boitier et sa pub, ce qui est visé, ce n'est pas "le salaire moyen" mais les canonistes avec un parc d'objectif de plusieurs milliers d'euros avec comme message: prenez un A7R2 en deuxième boitier, vous récupérez vos objectifs ave AF (avec l'A7S, pas d'AF avec les objectifs Canikon) et vous aurez plein de fonctionnalités -vidéo 4K, obturateur silencieux, plein de MP... -, qui sont très complémentaires de vos 1DX et D4S ;D
Regarde bien ce boitier non pas comme un boitier principal pour "Monsieur Tout le monde" mais comme un second boitier pour ceux qui sont fana de photo, prêt à y mettre des milliers d'euros...et déjà équipé en optiques Canikon
...
Très juste ! ils pourraient ajouter:
venez chercher chez nous (Sony), ce que Canon ne semble pas vouloir vous proposez... même quand il conçoit un nouvel hybride (M3) ;)
Citation de: Jaurim le Juillet 21, 2015, 19:07:22
Très juste ! ils pourraient ajouter: venez chercher chez nous (Sony), ce que Canon ne semble pas vouloir vous proposez... même quand il conçoit un nouvel hybride (M3) ;)
:D
toi tu as envie de finir empaillé ici ......
Citation de: ddi le Juillet 21, 2015, 19:23:45
:D
toi tu as envie de finir empaillé ici ......
Et DXO qui ne trouve aucune optique Canon (seulement des optiques Carl Zeis et Sony) dans les 10 premiers objectifs va être mis au bucher! ;D
Citation de: JCCU le Juillet 21, 2015, 17:14:15
Le A7RII, il est déjà à 3000E à PSC
A Photo Saint-Charles?
Je ne vois rien : http://www.photosaintcharles.com/hybrides/sony/ (http://www.photosaintcharles.com/hybrides/sony/).
Citation de: Luca le Juillet 21, 2015, 20:19:02
A Photo Saint-Charles?
Je ne vois rien : http://www.photosaintcharles.com/hybrides/sony/ (http://www.photosaintcharles.com/hybrides/sony/).
C'est pourtant écrit en majuscules et en rouge... ::)
ET OUI PLUS DE PRODUITS SONY SUR LE SITE.
ILS SONT TOUJOURS EN VENTE DANS NOTRE MAGASIN
N'HÉSITEZ PAS A NOUS APPELER POUR BÉNÉFICIER DE PRIX TOUJOURS TRÈS AGRESSIFS.
01 45 58 20 13
Je m'attendais à voir un tarif. Paradoxal commercialement d'être le moins onéreux et de ne pas afficher le prix.
Citation de: FredEspagne le Juillet 21, 2015, 19:27:38
Et DXO qui ne trouve aucune optique Canon (seulement des optiques Carl Zeis et Sony) dans les 10 premiers objectifs va être mis au bucher! ;D
Plus pour longtemps, les sonykon vont bientot se faire ejecter du top10.
Citation de: Luca le Juillet 21, 2015, 20:47:52
Je m'attendais à voir un tarif. Paradoxal commercialement d'être le moins onéreux et de ne pas afficher le prix.
C'est ce qui lui permet de pratiquer ces prix là .....
Citation de: Luca le Juillet 21, 2015, 20:47:52
Je m'attendais à voir un tarif. Paradoxal commercialement d'être le moins onéreux et de ne pas afficher le prix.
On lui a fait comprendre que si il voulait continuer à être livré, il était préférable qu'il n'affiche plus les prix sur son site car cela portait ombrage à certaines enseignes qui voulaient pratiquer des marges plus confortables... ;D
C'est pour cela que se renseigner sur un prix auprès de cette boutique est "devenu simple comme un coup de fil !" ;)
Sur certains produits Sony, à qualité de service et garantie équivalente, il est parfois possible de trouver ponctuellement moins cher. (Exemple: le Sony RX100 III était 50€ plus cher que pour les adhérents Fnac qui bénéficiaient d'une remise conséquente en bons d'achat); ramenant son prix à 600€...pour ceux qui avaient ensuite l'utilité de ces bons d'achat pour un autre produit !).
Merci pour ces explications. Ca me rappelle un reportage télévisé sur Concurrence à la Madeleine (et avant en face la FNAC Montparnasse).
L'A7r étant mon appareil préféré, je vais acheter très vite ce A7rII, pour mon usage personnel et pour la location (http://lucadeparis.free.fr/location.htm (http://lucadeparis.free.fr/location.htm)).
Merci JCCU pour le tarif A7RII
Je voulais les contacter à mon retour, je vais commander directement je pense ^^
Sinon, je passe pas mal de messages inutiles..
Et je plussoie les propos de Pascal
Citation de: pacmoab le Juillet 20, 2015, 18:01:51
Un seul fil pour 3 Sony...auxquels viennent se rajouter des Canon et je ne sais quoi d'autre encore, c'est vraiment une belle connerie à ne pas refaire (pardon Invictus je ne parle pas pour toi)
Deja d'habitude que certains ont tendance à tout mélanger, là c'est inbouffable d'aller retrouver une info intéressante dans ce bord... :o
Citation de: Luca le Juillet 21, 2015, 20:47:52
Paradoxal commercialement d'être le moins onéreux et de ne pas afficher le prix.
S'il n'y avait que cela de "paradoxal" chez ce revendeur ;D
Citation de: ddi le Juillet 21, 2015, 21:29:44
C'est ce qui lui permet de pratiquer ces prix là .....
MDR (comme disent les jeunes) :D
ça lui permet surtout une grosse économie de temps !
Citation de: newteam1 le Juillet 19, 2015, 11:00:41
A 3490 euros il a intérêt d'être parfait le Sony...
"a groundbreaking camera"
>https://fstoppers.com/critiques/why-sony-a7rii-could-be-most-important-camera-years-76556
8)
Citation de: Jaurim le Juillet 21, 2015, 23:47:46
ça lui permet surtout une grosse économie de temps !
tu en racontes des aneries toi .....
Pour plus de détails ==>
Citation de: stringway le Juillet 21, 2015, 21:44:29
On lui a fait comprendre que si il voulait continuer à être livré, il était préférable qu'il n'affiche plus les prix sur son site car cela portait ombrage à certaines enseignes qui voulaient pratiquer des marges plus confortables... ;D
Citation de: Jaurim le Juillet 22, 2015, 00:19:15
"a groundbreaking camera"
>https://fstoppers.com/critiques/why-sony-a7rii-could-be-most-important-camera-years-76556
8)
Ça c'est sûr. Aucun essai encore réalisé et encore aucun appareil disponible mais déjà des pages de fils, des articles, des vidéos,des insultes, des âneries, des critiques acerbes ,des discounts ...
Groundbreaking , probablement , on verra quand même. Aujourd'hui ça fait surtout le buzz.
Citation de: spinup le Juillet 21, 2015, 16:16:01
Quand on a autant modifié la construction, l'AF, le capteur, l'obturateur, le viseur et la video (en gros tous les elements possible du boitier) peut on encore parler d'evolution?
Pour juger de certaines évolutions, j'attendrai de pouvoir le prendre en main, les fiches techniques sont toujours séduisantes, la réalité parfois plus cruelle.
Mais pour moi sur les éléments dont on peut assurément juger, oui c'est une évolution et de toute évidence pour Sony aussi puisqu'ils l'ont appelé A7R2.
Maintenant peu importe à dire vrai: je le trouve extrêmement cher par rapport à la concurrence qu'elle soit interne ou externe (et je parle bien du prix de lancement, pas du prix de la rue).
Citation de: FredEspagne le Juillet 21, 2015, 19:27:38
Et DXO qui ne trouve aucune optique Canon (seulement des optiques Carl Zeiss et Sony) dans les 10 premiers objectifs va être mis au bûcher ! ;D
C'est pour l'essentiel dû au nombre de pixels du capteur du boîtier utilisé pour les tests. Le jour où DxO testera les objectifs en monture Canon sur EOS 5Ds ou 5Ds R, le top ten sera trusté par des objectifs en monture Canon.
Citation de: Mistral75 le Juillet 22, 2015, 08:37:44
C'est pour l'essentiel dû au nombre de pixels du capteur du boîtier utilisé pour les tests. Le jour où DxO testera les objectifs en monture Canon sur EOS 5Ds ou 5Ds R, le top ten sera trusté par des objectifs en monture Canon.
C'est bien là tout le problèmes des notes synthétiques de Dxo, qui si on ne les lit pas ça avec un très gros recul, peuvent ou bien créer des déceptions complètement infondées, ou bien créer des crises d'hystérie démesurées et tout aussi infondées.... ;D
Une note plus élevée ne signifie pas, de façon brute, qu'un objo sera plus piqué qu'un autre à la note plus basse... mais ça, c'est visiblement difficile à faire comprendre à certains empressés qui dégomment avec délectation les objos concurrents de sa propre crèmerie sur la seul base des notes Dxo... ::)
Citation de: Luca le Juillet 21, 2015, 20:47:52
Je m'attendais à voir un tarif. Paradoxal commercialement d'être le moins onéreux et de ne pas afficher le prix.
Comme j'achète pas mal chez lui, je connais son histoire: il a un contrat qui lui permet de faire des prix intéressants mais ce contrat lui interdit de faire de la vente par Internet . Donc Sony lui a demandé de ne pas afficher ses prix sur le web
Quelque part, çà se comprend que si Sony veuille garder des magasins premium "physiques" , il les favorise en leur donnant des prix intéressants. Après pour éviter de se faire accuser de discrimination par d'autres revendeurs, ils sont bien obligés de mettre une différence comme l'interdiction d'afficher leurs prix sur le web
Perso, je trouve que c'est bien parce que çà favorise les magasins "physiques" sérieux
Citation de: Luca le Juillet 21, 2015, 22:12:26
...
L'A7r étant mon appareil préféré, je vais acheter très vite ce A7rII, ...
Mais alors sur ce forum, on va être autant (3) à avoir l'A7R2 que le M3! :D :D :D :D :D
Citation de: Phil03 le Juillet 21, 2015, 22:22:17
Merci JCCU pour le tarif A7RII
Je voulais les contacter à mon retour, je vais commander directement je pense ^^
....
Pour moi, si je peux l'avoir avant mon départ en Aout (mais çà semble limite ???) , je le prends tout de suite. Sinon, je ne sais pas si je le prends en Septembre ou si j'attendrais le cash back de fin d'année.
Quand on voit les videos faites aux RX100-IV et RX10-II, c'est quand meme bluffant:
http://www.sonyalpharumors.com/rx100m4rxm2-tests-roundup-overheating-issues/ (http://www.sonyalpharumors.com/rx100m4rxm2-tests-roundup-overheating-issues/)
http://www.sonyalpharumors.com/shot-with-the-new-rx100m4-watch-a-ballon-eplxoding-at-1000fps/ (http://www.sonyalpharumors.com/shot-with-the-new-rx100m4-watch-a-ballon-eplxoding-at-1000fps/)
Pour des videastes, j'imagine que le prix est assez justifié. Y a quand meme de sacré possibilites, entre la 4k, les slow-motion et la possibilité de monter le RX100IV sur n'importe quel drone.
Citation de: Jaurim le Juillet 22, 2015, 00:19:15
"a groundbreaking camera"
Le A7rII n'a qu'une prise de vue à 5 ims, il ne peut donc pas jouer "dans la cour des grands" à moins de 8 ims.... ;)
plus de 3000 euros quand même....
La cour des boitiers a plus de 35MP qui font plus de 5 i/s ? Elle est un peu vide ta cour...
Citation de: spinup le Juillet 20, 2015, 17:02:47
On a eu newteam1, le theme etait pas le meme mais je pense qu'on a été servis de coté la.
Oui mais je n'ai jamais eu ma réponse, à part toi qui a fait un test bidon.... de toute façon les A99 et A77MK2, n'intéressent plus personne surtout avec la sortie du A7rMK2..... qui va faire forcément un "tabac", dans la suite logique des A7**
Citation de: newteam1 le Juillet 22, 2015, 11:56:30
de toute façon les A99 et A77MK2, n'intéressent plus personne
Tu es sur? http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,238318.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,238318.0.html) ::)
Citation de: spinup le Juillet 22, 2015, 12:03:22
Tu es sur?
:D encore un "nouveau" qui vient raconter des conneries....
Citation de: spinup le Juillet 22, 2015, 12:03:22
Tu es sur? http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,238318.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,238318.0.html) ::)
Bof, on est plutôt ici sur une erreur de casting, même si l'A77II lui plait réellement...
Citation de: spinup le Juillet 22, 2015, 11:49:43
Quand on voit les videos faites aux RX100-IV et RX10-II, c'est quand meme bluffant:
http://www.sonyalpharumors.com/rx100m4rxm2-tests-roundup-overheating-issues/ (http://www.sonyalpharumors.com/rx100m4rxm2-tests-roundup-overheating-issues/)
http://www.sonyalpharumors.com/shot-with-the-new-rx100m4-watch-a-ballon-eplxoding-at-1000fps/ (http://www.sonyalpharumors.com/shot-with-the-new-rx100m4-watch-a-ballon-eplxoding-at-1000fps/)
Pour des videastes, j'imagine que le prix est assez justifié. Y a quand meme de sacré possibilites, entre la 4k, les slow-motion et la possibilité de monter le RX100IV sur n'importe quel drone.
C'est en effet assez impressionnant comme ça et tant mieux si c'est "offert" à des utilisateurs aujourd'hui !
Par contre, quand je lis quelques fois que ce type de boitier 4K intéresse beaucoup de monde et notamment ceux qui ne font plus que de la captation 4K en amateur ou pro, il faut garder à l'esprit qu'un RX100-4 par ex semble surchauffer très rapidement dans un usage intensif de ce type. Rien de si étonnant d'ailleurs pour un si petit boitier à la dissipation thermique forcément moins efficace.
Une vidéo montre que l'APn coupe au bout de 5 min (c'est dans les spec, pas de surprise), puis qu'il recoupe à 4min si on relance de suite, puis au bout d'1min30 si on recommence le test, à cause de la surchauffe.
Donc on a plein de bonnes raisons d'être enthousiaste devant de telles specs, c'est bien normal, mais il ne faut pas attribuer à ces RX des possibilités PRO trop vite non plus. Il a des matos bien plus adaptés à cela ne serait-ce que chez Sony, mais sans doute pas au même tarif, c'est sûr...
Citation de: spinup le Juillet 22, 2015, 11:54:45
La cour des boitiers a plus de 35MP qui font plus de 5 i/s ? Elle est un peu vide ta cour...
Le 5DS est à 5im/sec. Donc il joue dans la cour des "petits" :D
(Par contre, le 5DS ne sort pas du 8MP à 24 im/sec, ce que permettra le A7RM2 avec la vidéo 4K ;D)
Citation de: JCCU le Juillet 22, 2015, 12:12:12
Le 5DS est à 5im/sec. Donc il joue dans la cour des "petits" :D
(Par contre, le 5DS ne sort pas du 8MP à 24 im/sec, ce que permettra le A7RM2 avec la vidéo 4K ;D)
Point sur lequel on ne voit pas encore de choses probantes ici concernant ces fameuses captures 4K sur des sujets sportifs ou animaliers en mouvement...
J'attends toujours d'être étonné !
En statique, pas de souci, on voit de très belles choses chez Sony ou Samsung ou Pana.
Citation de: JCCU le Juillet 22, 2015, 09:47:40
Mais alors sur ce forum, on va être autant (3) à avoir l'A7R2 que le M3! :D :D :D :D :D
Je l'ai commandé aussi ;)
Citation de: spinup le Juillet 22, 2015, 11:54:45
La cour des boitiers a plus de 35MP qui font plus de 5 i/s ? Elle est un peu vide ta cour...
D8xx en crop (donc pas 36MP). Mais bon, faire du 15i/s en 36MP, ça n'a guère de sens selon moi donc ça ne me semble pas être le point critique.
Citation de: Fab35 le Juillet 22, 2015, 12:14:16
Point sur lequel on ne voit pas encore de choses probantes ici concernant ces fameuses captures 4K sur des sujets sportifs ou animaliers en mouvement...
Dans l'absolu, c'est une vaste plaisanterie: on ne règle pas la prise de vue de la même manière selon qu'on filme ou qu'on fait une rafale photo. Ca veut dire que si tu veux extraire une image, tu règles en ce sens (mais dans ce cas, exit le film).
Ensuite, de toute façon, ton image extraite ne sera pas un RAW donc tu as intérêt à avoir réglé exactement comme il fallait.
Citation de: spinup le Juillet 22, 2015, 11:49:43
Quand on voit les videos faites aux RX100-IV et RX10-II, c'est quand meme bluffant:
http://www.sonyalpharumors.com/rx100m4rxm2-tests-roundup-overheating-issues/ (http://www.sonyalpharumors.com/rx100m4rxm2-tests-roundup-overheating-issues/)
http://www.sonyalpharumors.com/shot-with-the-new-rx100m4-watch-a-ballon-eplxoding-at-1000fps/ (http://www.sonyalpharumors.com/shot-with-the-new-rx100m4-watch-a-ballon-eplxoding-at-1000fps/)
Pour des videastes, j'imagine que le prix est assez justifié. Y a quand meme de sacré possibilites, entre la 4k, les slow-motion et la possibilité de monter le RX100IV sur n'importe quel drone.
2 copains "vidéastes" avec petite boîte, ont finalement tranché pour le rx10 II au lieu du Pana G7, en complément de leur GH4. 2 Rx100 IV sont en commande aussi.
Et... Finalement, le A7RII aussi est en commande. ! Bien que paraissant cher, du 24x36 avec 4K interne, c'est "donné" pour eux. Je vais pouvoir le tester avant de commander :-*
Bel investissement pour eux, mais, celui qu'ils savent qu'ils vont vite rentabiliser est le rx100 IV.
Leur dernier 5D MkII est en vente depuis 15 jours. Bye bye Canon, l'un des 2 était déçu que les 2 derniers nés de Canon ne proposent pas de 4k... Ils conservent leurs optiques rouges par contre.
Apparemment livré avec 2 batteries et 1 chargeur externe.
http://diglloyd.com/blog/2015/20150721_2250-SonyA7R_II-charging.html
Source B&H Photo
Citation de: gregz78 le Juillet 22, 2015, 13:38:29
Apparemment livré avec 2 batteries et 1 chargeur externe.
http://diglloyd.com/blog/2015/20150721_2250-SonyA7R_II-charging.html
Source B&H Photo
Comme le a7S, ;)
Il devrait même y avoir le bout de plastique pour la griffe flash :D (çà, c'est pour efmlz)
Citation de: Phil03 le Juillet 22, 2015, 13:42:10
Comme le a7S, ;)
Pas comme le A7 II.... Pourquoi ??? pour justifier les 3500€ ??? ;D
Citation de: Mikado le Juillet 22, 2015, 14:23:40
Pas comme le A7 II.... Pourquoi ??? pour justifier les 3500€ ??? ;D
Ca doit faire un geste commercial de l'ordre de 100€, non ?
Citation de: Fab35 le Juillet 22, 2015, 14:27:12
Ca doit faire un geste commercial de l'ordre de 100€, non ?
Pas loin.... , j'espère juste que ça ne cache pas une autonomie limitée
Citation de: Mikado le Juillet 22, 2015, 14:29:20
, j'espère juste que ça ne cache pas une autonomie limitée
Pour l'autonomie, il suffit d'aller lire les specs (OK, c'est une norme CIPA qui ne correspond pas forcément à la vraie vie mais en comparant aux chiffres donnés avec la même norme par Sony sur d'autres boitiers, on voit que c'est équivalent au A7R et 10% en dessous de l'A7S.Donc si on a un de ces 2 boitiers, on sait à quoi s'en tenir)
Citation de: newteam1 le Juillet 22, 2015, 11:50:31
Le A7rII n'a qu'une prise de vue à 5 ims, il ne peut donc pas jouer "dans la cour des grands" à moins de 8 ims.... ;)
plus de 3000 euros quand même....
C'est la cour des petits sur ce fil. Tu as encore des culottes courtes ?
Citation de: Fab35 le Juillet 22, 2015, 14:27:12
Ca doit faire un geste commercial de l'ordre de 100€, non ?
On ne peut pas leur reprocher une certaine mesquinerie lorsqu'ils grattent sur un chargeur autonome ou sur un bouchon et ensuite leur reprocher aussi de fournir ce qui fait partie d'un pack de base digne de ce nom. ;)
Citation de: Mikado le Juillet 22, 2015, 14:29:20
Pas loin.... , j'espère juste que ça ne cache pas une autonomie limitée
25.99E ;D
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CE0QFjACahUKEwiI6qLh4u7GAhVB1hQKHbw3AO8&url=http%3A%2F%2Fwww.fnac.com%2Fmp21079392%2FChargeur-Batterie-pour-Sony-NEX-5R-NEX-6-NEX-7-NEX-C3-NEX-F3%2Fw-4&ei=3JCvVYiMH8GsU7zvgPgO&usg=AFQjCNFl-tr7QQ9UtRx5j1dPzSwBQQpaiw&bvm=bv.98197061,d.ZGU&cad=rja
Citation de: JCCU le Juillet 22, 2015, 14:56:29
25.99E ;D
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CE0QFjACahUKEwiI6qLh4u7GAhVB1hQKHbw3AO8&url=http%3A%2F%2Fwww.fnac.com%2Fmp21079392%2FChargeur-Batterie-pour-Sony-NEX-5R-NEX-6-NEX-7-NEX-C3-NEX-F3%2Fw-4&ei=3JCvVYiMH8GsU7zvgPgO&usg=AFQjCNFl-tr7QQ9UtRx5j1dPzSwBQQpaiw&bvm=bv.98197061,d.ZGU&cad=rja
Vieux débat du générique et le prix de la batterie Sony originale, ce n'est pas la même limonade (et en plus le nouveau modèle est une merde).
Citation de: JCCU le Juillet 22, 2015, 14:56:29
25.99E ;D
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CE0QFjACahUKEwiI6qLh4u7GAhVB1hQKHbw3AO8&url=http%3A%2F%2Fwww.fnac.com%2Fmp21079392%2FChargeur-Batterie-pour-Sony-NEX-5R-NEX-6-NEX-7-NEX-C3-NEX-F3%2Fw-4&ei=3JCvVYiMH8GsU7zvgPgO&usg=AFQjCNFl-tr7QQ9UtRx5j1dPzSwBQQpaiw&bvm=bv.98197061,d.ZGU&cad=rja
Disons que tu en as pour ton argent, càd pas grand chose....
Citation de: Mikado le Juillet 22, 2015, 15:12:21
Disons que tu en as pour ton argent, càd pas grand chose....
Pas essayé de chargeur "générique", donc je ne peux rien dire
Pour les batteries type A7/NEX, je dois en avoir 2 "génériques" (des "génériques", pas des "no names") :pas de différence apparente avec celles d'origine
Citation de: Mikado le Juillet 22, 2015, 15:12:21
Disons que tu en as pour ton argent, càd pas grand chose....
Bah ! ça fait 2 ans (28 octobre 2013) que je me sers de ce chargeur (quand j'ai revendu le Nex 7...) pour recharger des batteries Sony comme Subtel, no souci ;D !
ah! je l'avais payé quand même 9,75 euros fdpin ( sur ma zone)
Citation de: Mistral75 le Juillet 21, 2015, 20:21:24
C'est pourtant écrit en majuscules et en rouge... ::)
ET OUI PLUS DE PRODUITS SONY SUR LE SITE.
ILS SONT TOUJOURS EN VENTE DANS NOTRE MAGASIN
N'HÉSITEZ PAS A NOUS APPELER POUR BÉNÉFICIER DE PRIX TOUJOURS TRÈS AGRESSIFS.
01 45 58 20 13
Je viens d'appeler. Le vendeur m'a répondu qu'ils n'avaient ni le prix, ni la date de disponibilité. J'ai dit que sur ce forum, on parlait de 3000 euros. Il m'a répliqué :
"C'est une connerie. C'est encore quelqu'un qui a voulu parler plus fort que les autres."...
Citation de: hdgvonbingo le Juillet 22, 2015, 15:59:25
Bah ! ça fait 2 ans (28 octobre 2013) que je me sers de ce chargeur (quand j'ai revendu le Nex 7...) pour recharger des batteries Sony comme Subtel, no souci ;D !
Je parlais des fonctionnalités... pas de la fiabilité que je n'ai pas testée...
Citation de: Luca le Juillet 22, 2015, 17:01:09
Je viens d'appeler. Le vendeur m'a répondu qu'ils n'avaient ni le prix, ni la date de disponibilité. J'ai dit que sur ce forum, on parlait de 3000 euros. Il m'a répliqué :
"C'est une connerie. C'est encore quelqu'un qui a voulu parler plus fort que les autres."...
Il a du avoir 2 appels d'affilée. Je lui ai passé un coup de fil il ya 30minutes et même discours. Et même que potentiellement il ne l'aurait peut être pas.
Citation de: Luca le Juillet 22, 2015, 17:01:09
Je viens d'appeler. Le vendeur m'a répondu qu'ils n'avaient ni le prix, ni la date de disponibilité. J'ai dit que sur ce forum, on parlait de 3000 euros. Il m'a répliqué :
"C'est une connerie. C'est encore quelqu'un qui a voulu parler plus fort que les autres."...
Ca permet de lire les propos de JCCU avec un éclairage nouveau... Quel intéret, franchement?
Citation de: Luca le Juillet 22, 2015, 17:01:09
Je viens d'appeler. Le vendeur m'a répondu qu'ils n'avaient ni le prix, ni la date de disponibilité. J'ai dit que sur ce forum, on parlait de 3000 euros. Il m'a répliqué :
"C'est une connerie. C'est encore quelqu'un qui a voulu parler plus fort que les autres."...
Je l'ai appelé hier matin ??? ??? ??? ???
Je recheckerais
PS: il m'a parlé du prix, pas de la disponibilité
Je conclurais en affirmant qu'il est urgent d'attendre... ::)
Citation de: JCCU le Juillet 22, 2015, 17:09:21
Je l'ai appelé hier matin ??? ??? ??? ???
Je recheckerais
PS: il m'a parlé du prix, pas de la disponibilité
Appâte-le en lui parlant d'une commande groupée :)
4 A7R mkII d'un seul coup, ca devrait lui faire du bien.
Citation de: gregz78 le Juillet 22, 2015, 17:39:34
Appâte-le en lui parlant d'une commande groupée :)
4 A7R mkII d'un seul coup, ca devrait lui faire du bien.
Aucune raison de l'appater
Et en ce qui me concerne, regarde mes posts précédents: je ne sais pas si je l'achète maintenant ...ou à Noel :D
(Je pars le 6 Aout en vacances --> très peu de chances de l'avoir avant, auquel cas çà remet en Septembre et comme en général, il y a u cash back à la fin de l'année.3000 maintenant ou 2700 en Décembre, je prenais maintenant pour l'avoir durant les vacances 3000 en Septembre ou 2700 en Décembre, ...il me reste un mois pour réfléchir :D)
Citation de: Luca le Juillet 22, 2015, 17:01:09
Je viens d'appeler. Le vendeur m'a répondu qu'ils n'avaient ni le prix, ni la date de disponibilité. J'ai dit que sur ce forum, on parlait de 3000 euros. Il m'a répliqué :
"C'est une connerie. C'est encore quelqu'un qui a voulu parler plus fort que les autres."...
Si c'est une voix d'homme, c'est le boss lui-même qui a répondu ;)
Saint Charles en personne !
Citation de: Ilium le Juillet 22, 2015, 08:31:08
Maintenant peu importe à dire vrai: je le trouve extrêmement cher par rapport à la concurrence qu'elle soit interne ou externe (et je parle bien du prix de lancement, pas du prix de la rue).
La concurrence = un boitier présentant les mêmes caractéristiques...
il est où, le boitier en question ???
::)
Citation de: Jaurim le Juillet 22, 2015, 18:10:21
La concurrence = un boitier présentant les mêmes caractéristiques...
il est où, le boitier en question ???
Aucun boitier n'a jamais les mêmes caractéristiques que son voisin donc aucune concurrence n'existe jamais, circulez y'a rien à voir. ;D
Plus sérieusement, avec un boitier fortement pixelisé, pour ma part, je le rapproche des D8xx et de l'A7R et dans les 2 cas, je le trouve extrêmement cher.
C'était bien un homme (je ne suis jamais allé dans ce magasin, de mémoire).
Je veux bien et peux faire un achat groupé de 4...
Je crois que les premiers servis seront les premiers à avoir commandé sur le site Sony. Un ami d'un locataire doit le recevoir vers le 1er août.
Les gars, si vous êtes 3-4 à avoir appelé en 24 h, sans compter qu'il y a pu avoir 1 ou 2 autres appels..
On parle d'un boîtier à plus de 3000 euros
je suis le boss, franchement j'arrête d'annoncer des prix et me demande si je ne vais pas faire 300 de ristourne plutôt que 400 ou plus...
Pas sur qu'avec dautres boîtiers de ce type là et à ce prix, Il reçoive autant d'appesl en si peu de temps. De quoi réfléchir ;)
Il parle, Charles (adage français).
Que veux-tu, je ne peux pas m'empêcher de vérifier à la source, et le son de cloche était différent de celui allégué. Après, il peut le proposer à 3500 euros aussi, auquel cas je l'achèterai plutôt au bon Dieu qu'à ses saints, Charles.
Citation de: Luca le Juillet 22, 2015, 18:31:50
Je crois que les premiers servis seront les premiers à avoir commandé sur le site Sony. Un ami d'un locataire doit le recevoir vers le 1er août.
Je ne sais pas si Sony France gère aussi mal ses stocks d'appareils photo que ses stocks de téléphones mais les deux fois où j'ai commandé en avant-première (et une fois avec des arrhes) j'avais toujours rien alors que les dit téléphones étaient dispos partout.
Mais je ne le souhaite pas pour l'ami de ton locataire :P
(et accessoirement je préfère attendre un chouia et gratter qq centaines d'euros avec un bon prix chez PSC ou un 15% adhérent à la FN..C)
Citation de: Luca le Juillet 22, 2015, 21:27:28
Que veux-tu, je ne peux pas m'empêcher de vérifier à la source.
Tout à fait normal ;)
D'ailleurs, Je m'apprêtais à le faire dès mon retour ! ;D
Citation de: gregz78 le Juillet 22, 2015, 22:07:50
Je ne sais pas si Sony France gère aussi mal ses stocks d'appareils photo que ses stocks de téléphones mais les deux fois où j'ai commandé en avant-première (et une fois avec des arrhes) j'avais toujours rien alors que les dit téléphones étaient dispos partout.
Mais je ne le souhaite pas pour l'ami de ton locataire :P
J'ai commandé pas mal de trucs sur le Site Sony, et à chaque fois les délais ont été respectés.
Une seule fois, il a fallu 5 jour de plus que la fourchette estimée (pour le 28mm FE). Les autres fois, à chaque fois sur la première date de la fourchette, même avant. Très fiable logiquement.
La personne que je connais qui l'a commmandé, réception autour du 7 normalement ;)
En ce moment, livraison entre le 14 et 17 août .
Citation de: Polak le Juillet 22, 2015, 18:08:18
Saint Charles en personne !
Plutôt saint Philippe ! ;)
Toujours en provenance de Digiloyd :
All A7-series cameras even prior to A7R II can be charged on the go from Micro-USB power pack, but camera needs to be turned off.
A7R II is actually improved in this context; it can run purely from external USB power if there is a non-empty battery inside. A nice addition, I'm gonna velcro a 12000 mAh battery pack to my tripod extra juice for long-exposure stuff. You can find details in the manual that is available for example below.
En gros, il semblerait que le A7R II soit le premier A7 qui puisse charger tout en fonctionnant. Les Powerbanks vont pouvoir aider dans les conditions extrêmes (timelapse avec pauses longues au hasard)
Citation de: gregz78 le Juillet 22, 2015, 22:46:54
En gros, il semblerait que le A7R II soit le premier A7 qui puisse charger tout en fonctionnant. Les Powerbanks vont pouvoir aider dans les conditions extrêmes (timelapse avec pauses longues au hasard)
si cette très bonne idée était implantée sur le RX100 mk4 cela me ravirait et me forcerait encore un peu plus au remplacement de mon mk3
Citation de: Phil03 le Juillet 22, 2015, 20:43:31
Les gars, si vous êtes 3-4 à avoir appelé en 24 h, sans compter qu'il y a pu avoir 1 ou 2 autres appels..
On parle d'un boîtier à plus de 3000 euros
je suis le boss, franchement j'arrête d'annoncer des prix et me demande si je ne vais pas faire 300 de ristourne plutôt que 400 ou plus...
Pas sur qu'avec dautres boîtiers de ce type là et à ce prix, Il reçoive autant d'appels en si peu de temps. De quoi réfléchir ;)
Pas impossible. Comme quoi, rien ne vaut le revendeur qui prend en main gauche le tarif Sony et sa calculette en main droite et vous dit: "ici on fait 20% de remise sur le tarif officiel" ;)
Citation de: Ilium le Juillet 22, 2015, 18:27:20
Aucun boitier n'a jamais les mêmes caractéristiques que son voisin donc aucune concurrence n'existe jamais, circulez y'a rien à voir. ;D
Plus sérieusement, avec un boitier fortement pixelisé, pour ma part, je le rapproche des D8xx et de l'A7R et dans les 2 cas, je le trouve extrêmement cher.
Evidemment, si on fait l'impasse sur tout ce qu'il offre comme nouvelles fonctions par rapport au précédent :D ::)
Il existe un manuel en français ?
Citation de: Phil03 le Juillet 22, 2015, 20:43:31
Les gars, si vous êtes 3-4 à avoir appelé en 24 h, sans compter qu'il y a pu avoir 1 ou 2 autres appels..
On parle d'un boîtier à plus de 3000 euros
je suis le boss, franchement j'arrête d'annoncer des prix et me demande si je ne vais pas faire 300 de ristourne plutôt que 400 ou plus...
Pas sur qu'avec dautres boîtiers de ce type là et à ce prix, Il reçoive autant d'appesl en si peu de temps. De quoi réfléchir ;)
+1
Citation de: Jaurim le Juillet 23, 2015, 02:21:00
Evidemment, si on fait l'impasse sur tout ce qu'il offre comme nouvelles fonctions par rapport au précédent :D ::)
Je ne fais aucune impasse: sur les points qui m'intéressent un D810 fera mieux pour moins cher et par rapport à l'A7r, je trouve que ça fait cher pour les progrès qui m'intéressent (indépendamment de ça, j'estime à la lecture des 2 fiches techniques qu'ils ne se mouchent pas du coude). Je ne suis d'ailleurs pas le seul même si je conçois que d'autres auront une autre lecture.
Citation de: Ilium le Juillet 23, 2015, 11:00:20
Je ne fais aucune impasse: sur les points qui m'intéressent un D810 fera mieux pour moins cher et par rapport à l'A7r, je trouve que ça fait cher pour les progrès qui m'intéressent (indépendamment de ça, j'estime à la lecture des 2 fiches techniques qu'ils ne se mouchent pas du coude). Je ne suis d'ailleurs pas le seul même si je conçois que d'autres auront une autre lecture.
ce que tu racontes ne veut pas dire grand chose, amha!
chacun peut y aller de sa phrase "pour les points qui m'intéressent, le XzAK48 fait mieux pour 10 fois moins cher"
par ex, pour le réglage du back et front focus, mon Sony A7 fait beaucoup mieux que n'importe quel Canikon de n'importe quel prix ;D
Citation de: hdgvonbingo le Juillet 23, 2015, 12:18:50
ce que tu racontes ne veut pas dire grand chose, amha!
que tu peux partager sans grand risque là :D
Citation de: Ilium le Juillet 23, 2015, 11:00:20
.....pour les progrès qui m'intéressent ...
En gros, tes derniers posts, c'est
"pour moi , Illium, le A7R2 ne présente pas un bon rapport qualité prix parce une partie de ses caractéristiques ne m'intéresse pas" OK mais on en tire quoi? ???
Citation de: hdgvonbingo le Juillet 23, 2015, 12:18:50
ce que tu racontes ne veut pas dire grand chose, amha!
chacun peut y aller de sa phrase "pour les points qui m'intéressent, le XzAK48 fait mieux pour 10 fois moins cher"
par ex, pour le réglage du back et front focus, mon Sony A7 fait beaucoup mieux que n'importe quel Canikon de n'importe quel prix ;D
J'oubliais le côté fanboy ici...
Il y a des points clés en photo et sur un type d'appareil donné, notamment la vivacité de l'AF (que semble apporter enfin cet A7r2), la qualité du système d'expo, la réactivité de l'appareil, sa construction (inutile pour la photo elle même mais globalement agréable quand on lache plus de 3000 balles), la stab (utile dans certains cas), etc. et je mets de côté les perfs vidéo (qui semblent assez emballantes) puisque j'achète un APN et qu'on est sur un forum photo numérique, pas vidéo numérique. Cet appareil fait de gros progrès sur des points clés photos qu'il avait faiblards (par exemple l'AF) mais vu le surcoût, j'estime que ça fait cher de ces progrès. Point.
Citation de: JCCU le Juillet 23, 2015, 12:44:28
En gros, tes derniers posts, c'est "pour moi , Illium, le A7R2 ne présente pas un bon rapport qualité prix parce une partie de ses caractéristiques ne m'intéresse pas"
OK mais on en tire quoi? ???
Je n'ai effectivement pas pour habitude de parler au nom d'une communauté comme beaucoup sur les forums. Ce n'est qu'un avis parmis d'autres mais je trouve que l'addition est salée quand je compare les caractéristiques respectives de la V1 et la V2 et l'augmentation du prix. C'est aussi subjectif que 99% des avis donnés ici et d'autant plus que personne ne l'a eu en main.
Maintenant, je n'ai jamais dit qu'il avait un mauvais rapport qualité / prix, j'ai dit que ça commençait à devenir salé.
Citation de: Ilium le Juillet 23, 2015, 13:14:19
..... et qu'on est sur un forum photo numérique, pas vidéo numérique.
.....
Euh, NON. Tu es sur un forum d'images et la vidéo, c'est aussi de l'image
Et d'ailleurs, le forum CI a une section Canon, une Nikon, ... mais aussi une section vidéo
http://www.chassimages.com/forum/index.php/board,78.0.html
Citation de: JCCU le Juillet 23, 2015, 13:25:25
Euh, NON. Tu es sur un forum d'images et la vidéo, c'est aussi de l'image
Et d'ailleurs, le forum CI a une section Canon, une Nikon, ... mais aussi une section vidéo
http://www.chassimages.com/forum/index.php/board,78.0.html
Justement, on n'est pas dans la [petite] section vidéo.
Citation de: Ilium le Juillet 23, 2015, 13:14:19
...... je trouve que l'addition est salée quand je compare les caractéristiques respectives de la V1 et la V2 et l'augmentation du prix.
......
Maintenant, je n'ai jamais dit qu'il avait un mauvais rapport qualité / prix, j'ai dit que ça commençait à devenir salé.
Le problème, c'est que tu le compares à l'A7R. Maintenant, procède autrement: tu listes les "principales " caractéristiques d'un appareil photo , à la fois, celles qui t'intéresse,
toi (vivacité de l'AF, qualité du système d'expo, réactivité, construction, stab....) et celles qui t'ont été cités par d'autres -même si elles ne t'intéressent pas toi- (vidéo 4K avec enregistrement interne, obturateur silencieux, pleins de pixels, hauts isos, capacité à monter les objectifs d'autres marques sans AF, capacité de les monter avec AFs...), puis tu prends tous les boitiers à plus de 1500/2000E sur le marché (1DX, A7S, D4S, D810,5DS, A99, 5DM3, A7R ....) et tu fais des petites croix dans les cases ;D
PS: probable qu'aujourd'hui pour certains paramètres (par exemple les hauts isos), on ne sache pas exactement
Citation de: Ilium le Juillet 23, 2015, 13:27:52
Justement, on n'est pas dans la [petite] section vidéo.
On est dans la [grande :D] section Matériel , sous section Sony ,section qui concerne le matériel Sony, lequel matériel fait à la fois de l'image statique et de la vidéo
Citation de: JCCU le Juillet 23, 2015, 13:40:41
Le problème, c'est que tu le compares à l'A7R. Maintenant, procède autrement: tu listes les "principales " caractéristiques d'un appareil photo , à la fois, celles qui t'intéresse, toi (vivacité de l'AF, qualité du système d'expo, réactivité, construction, stab....) et celles qui t'ont été cités par d'autres -même si elles ne t'intéressent pas toi- (vidéo 4K avec enregistrement interne, obturateur silencieux, pleins de pixels, hauts isos, capacité à monter les objectifs d'autres marques sans AF, capacité de les monter avec AFs...), puis tu prends tous les boitiers à plus de 1500/2000E sur le marché (1DX, A7S, D4S, D810,5DS, A99, 5DM3, A7R ....) et tu fais des petites croix dans les cases ;D
PS: probable qu'aujourd'hui pour certains paramètres (par exemple les hauts isos), on ne sache pas exactement
Les 1DX et D4S n'ont rien à faire dans un comparo prix/specs à côté du A7RII... ::)
Sinon moi je trouve le design du 7RII plutôt joli. il semble superbe et compact (mais il ne l'est pas haha!!!).
ça c'est aussi un truc que canikon ne sait pas faire!!!
--- Oui ceci est un gros point d'humour noir
--- Oui ce commentaire est blindé de mauvaise foi XD
--- Et oui ça me fait rire de vous voir vous taper dessus sur des points de comparaisons qui ne tiennent pas la route.
L'alpha è est un mirrorless. Dans son domaine c'est de loin le meilleur. Il offre une superbe qualité d'image et des performances (tant en AF qu'en fonctionnalités) bien au deçu de ce qui se faisait avant. Il ajoute à cela la possibilité créative d'utiliser à peu près n'importe quel objectif.
Soyez en conscient.
De ce fait. La comparaison avec un Reflex classique ou bien un SLT n'a pas tellement de sens.
Le reflex classique/SLT va encore pendant un moment mettre une tannée au mirrorless dans le domaine de l'AF. L'usage n'en est pas le même.
Citation de: JCCU le Juillet 23, 2015, 13:40:41
Le problème, c'est que tu le compares à l'A7R. Maintenant, procède autrement: tu listes les "principales " caractéristiques d'un appareil photo , à la fois, celles qui t'intéresse, toi (vivacité de l'AF, qualité du système d'expo, réactivité, construction, stab....) et celles qui t'ont été cités par d'autres -même si elles ne t'intéressent pas toi- (vidéo 4K avec enregistrement interne, obturateur silencieux, pleins de pixels, hauts isos, capacité à monter les objectifs d'autres marques sans AF, capacité de les monter avec AFs...), puis tu prends tous les boitiers à plus de 1500/2000E sur le marché (1DX, A7S, D4S, D810,5DS, A99, 5DM3, A7R ....) et tu fais des petites croix dans les cases ;D
PS: probable qu'aujourd'hui pour certains paramètres (par exemple les hauts isos), on ne sache pas exactement
Je n'ai exclus que les caractéristiques vidéo et j'ai justement inclus les caractéristiques photo y compris celles dont je n'avais que faire (pleins de pixel ce qui me semble être une des caractéristique centrale de cet appareil, etc.). Et c'est justement en comparant avec A7r, D8xx et 5Ds que j'arrive à cette conclusion. Note que du point de vu prix, le trouve le Canon plutôt cher aussi.
Citation de: Swyx le Juillet 23, 2015, 15:14:27
...
De ce fait. La comparaison avec un Reflex classique ou bien un SLT n'a pas tellement de sens.
Le reflex classique/SLT va encore pendant un moment mettre une tannée au mirrorless dans le domaine de l'AF. L'usage n'en est pas le même.
Heu... alors là, "dans le domaine de l'AF" je n'en mettrais pas ma main au feu...
(Il est bien possible que l'A6000 mette déjà la pâtée à certains reflex d'entrée de gamme)
On en découvre encore :
de SonyAlphaRumors, la fonction video fait partie des fonctions assignables à des touches personnalisées.
Citation de: Swyx le Juillet 23, 2015, 15:14:27
Le reflex classique/SLT va encore pendant un moment mettre une tannée au mirrorless dans le domaine de l'AF. L'usage n'en est pas le même.
FAUX.
Cela dépend si tu vois l'AF uniquement en fonction de la vitesse de mise au point, uniquement en fonction de la précision du point, ou un peu des deux.
On voit bien qu'avec la progression de la définition des capteurs, l'AF des reflex n'est pas systématiquement d'une précision suffisante dès lors qu'on est à F1, F 1,2 ou F1,4, ou alors à PO avec une profondeur de champ très courte (300 / 400 F2.8, etc.).
Le mirroless a une meilleure répétitivité de la mise au point.
Il n'y a rien de plus gênant qu'une MAP décalée d'une distance qui dépasse la profondeur de champ.
Citation de: P!erre le Juillet 23, 2015, 16:13:13
............ Il n'y a rien de plus gênant qu'une MAP décalée d'une distance qui dépasse la profondeur de champ.
effectivement ;D
un autre point déjà évoqué pour certains hybrides est l'absence de front-back focus quant la map se fait via le capteur et pas par un module indépendant
[at] gerarto : Oui mais là on ne parle pas trop d'entrée de gamme. Il est vrai que j'ai oublié de le préciser. Mais dans une gamme équivalente (tarifs proches) les mirorless sont moins performants.
[at] p!erre : C'est un point intéressant que tu soulève. Il est vrai que l'AF par contraste est plus précis. Mais il met plus de temps à se mettre en place. J'avais un FZ 200 avant, réputé comme l'un des plus rapides en AF par contraste. Le passage sur un A55 m'a prouvé que l'on pouvait faire bien mieux. Je n'ai pas eu l'occasion de tester l'A6000, je veux bien croire qu'il est rapide. Mais jusqu'à maintenant, que ce soit en terme de rapidité ou de précision, les reflex sont encore loin devant
Je me souviens d'un délire à 3€ entres amis, prendre des bulles de savon qui volent en photo.
il y avait :
- un compact expert (nikon) qui avais quelques images, mais la lenteur de l'AF fesait qu'elles avaient parcouru pas mal de distance.
- un bridge canon (très bof) qui n'a pas donné grand chose...
- mon a55 qui du coup avait 3 ou 4 photos floues sur plus de 30 (back focus, avec seulement 13 points d'af c'est pas surprenant)
Alors oui. une fois le focus fait avec un mirrorless, il est meilleur, mais avant... il y a un monde. en tout cas pour moi c'est ce que j'avais remarqué.
Mais je veux bien entendre que le a6000 est rapide. je ne l'ai jamais testé.
L'AF contraste peut être rapide, très rapide même, voir chez Samsung le NX1 ou le Panasonic GX8. Chez Samsung, la rafale en AFC est plus rapide que le plus cher des Canikon pro. Et pas besoin de régler les optiques en front et back-focus.
l'AF c'est peut-être aussi un tout, il y a l'aspect technique et mesures mais aussi des petits trucs plus ou moins subjectifs qui influent aussi sur le comportement du photographe ... et donc sur la rapidité de l'AF,
ainsi si le photographe n'a pas la perception immédiate que l'AF a été fait là où il voulait exactement et d efaçon précise il hésitera peut-être à déclencher et préfèrera assurer en refaisant la map; et cette perception qui dépend des caractéristiques de l'AF évidemment peut aussi mettre en cause le viseur, la sensibilité d'appui à mi-course sur le déclencheur, etc
perso j'ai un a6000 dont je suis très content et pourtant si on me dit que l'AF est super rapide j'hésiterai à dire oui; en fait je ne sais pas :P
il faudrait sans doute que j'essaie à nouveau un réflex (haute moyenne gamme puisque l'a6000 semble viser cela), pour me convaincre qu'ils ne sont pas mieux ?
Citation de: FredEspagne le Juillet 23, 2015, 17:04:27
L'AF contraste peut être rapide, très rapide même, voir chez Samsung le NX1 ou le Panasonic GX8. Chez Samsung, la rafale en AFC est plus rapide que le plus cher des Canikon pro. Et pas besoin de régler les optiques en front et back-focus.
Le Samsung NX1 dispose d'un autofocus par détection de phase en plus de l'autofocus par détection de contraste. Pour le Panasonic Lumix DMC-GX8, annoncé il y a tout juste une semaine, on n'a pas encore vu grand chose.
Citation de: FredEspagne le Juillet 23, 2015, 17:04:27
L'AF contraste peut être rapide, très rapide même, voir chez Samsung le NX1 ou le Panasonic GX8. Chez Samsung, la rafale en AFC est plus rapide que le plus cher des Canikon pro. Et pas besoin de régler les optiques en front et back-focus.
Sauf que... le NX1 "n'existe pas" pour ainsi dire en France.... ça nous fait les cuisses propres....
Citation de: Fab35 le Juillet 23, 2015, 17:27:01
Sauf que... le NX1 "n'existe pas" pour ainsi dire en France.... ça nous fait les cuisses propres....
La France n'est pas le nombril du monde.
Les commerciaux de samsung te donneraient-ils trop d'importance? :)
Citation de: Mistral75 le Juillet 23, 2015, 17:10:03
Le Samsung NX1 dispose d'un autofocus par détection de phase en plus de l'autofocus par détection de contraste. Pour le Panasonic Lumix DMC-GX8, annoncé il y a tout juste une semaine, on n'a pas encore vu grand chose.
L'A7 a aussi un AF hybride ( contraste et phase) et ça ne le rend pas spécialement rapide.
Ce nouvel A7r mkII qui visiblement fait beaucoup parler avant même d'être testé a une structure de capteur qui semble intéressante. Si elle s'avère efficace en bruit , dynamique et adaptation aux objectifs de télémétriques, j'aimerais bien l'avoir sur un A7 mkIII . Je pense qu'on est nombreux à n'avoir pas vraiment besoin de plus de 24Mpx et à souhaiter des fichiers pas trop lourds.
Citation de: FredEspagne le Juillet 23, 2015, 18:31:10
La France n'est pas le nombril du monde.
Les commerciaux de samsung te donneraient-ils trop d'importance? :)
Sauf que CI est majoritairement dédié aux Français et plus largement évidemment aux francophones.
Alors vanter ici le NX1 c'est bien gentil, mais on ne risque pas d'en voir la couleur massivement ici avant longtemps ! Le faire entrer dans les comparos a donc un impact moindre...
Citation de: gribou le Juillet 23, 2015, 08:38:19
Il existe un manuel en français ?
ici
http://pdf.crse.com/manuals/4576983411.pdf
Citation de: Fab35 le Juillet 23, 2015, 20:02:26
Sauf que CI est majoritairement dédié aux Français et plus largement évidemment aux francophones.
Alors vanter ici le NX1 c'est bien gentil, mais on ne risque pas d'en voir la couleur massivement ici avant longtemps ! Le faire entrer dans les comparos a donc un impact moindre...
Disponible en Belgique, au Luxembourg, en Suisse et au Canada. Les français sont probablement trop intelligents pour acheter un tel appareil.
Citation de: jfg001 le Juillet 23, 2015, 21:28:29
ici
http://pdf.crse.com/manuals/4576983411.pdf
Merci
Citation de: Polak le Juillet 23, 2015, 22:04:12
Disponible en Belgique, au Luxembourg, en Suisse et au Canada. Les français sont probablement trop intelligents pour acheter un tel appareil.
je ne porte aucun jugement, je constate le souci de Samsung France, rien d'autre.
Il est évident que celui qui veut absolument un NX1 le trouvera !
Mébon... ça va pas faciliter la diffusion en France quoi.... Notre pays ne doit pas mériter une telle merveille !
Un lien flickr avec des photos téléchargeables:
https://www.flickr.com/photos/nzcarl/sets/72157655821643470
et un lien avec un rawtéléchargeable + un avis général sur l'engin:
http://blog.proimagenz.com/2015/07/sony-a7r-ii-hands-on.html
le tout vu ici:
http://www.sonyalpharumors.com/
Citation de: Invictus le Juillet 24, 2015, 14:14:22
et un lien avec un rawtéléchargeable + un avis général sur l'engin:
"Error (429)
This account's public links are generating too much traffic and have been temporarily disabled!" :D
Citation de: Invictus le Juillet 24, 2015, 14:14:22
............
le tout vu ici:
http://www.sonyalpharumors.com/
j'ai noté entre autres: "terrific viewfinder" (dans le bon sens évidemment) et obturateur vraiment silencieux (après un choix dans les menus probablement),
cerise sur le gateau (qui sera à manger aussi par d'autres): avec une Métabone et des optiques Canon, l'AF est aussi rapide qu'avec un Canon (je ne sais quel apn Canon et quelle optique),
hop, en 2023 je m'en prends un d'occaz :D
Citation de: efmlz le Juillet 24, 2015, 15:41:55
cerise sur le gateau (qui sera à manger aussi par d'autres): avec une Métabone et des optiques Canon, l'AF est aussi rapide qu'avec un Canon (je ne sais quel apn Canon et quelle optique)
Y a un gros "Mais" c'est qu'avec les optiques canon, on aurait pas acces a certaines fonctions tres utiles comme le Lock-On AF. En fait je suis meme pas sur qu'on a acces a autre chose que le mode large automatique.
Je ne sais pas si c'est aussi le cas pour les optiques A avec la bague LAEA3.
Citation de: efmlz le Juillet 24, 2015, 15:41:55
j'ai noté entre autres: "terrific viewfinder" (dans le bon sens évidemment) et obturateur vraiment silencieux (après un choix dans les menus probablement),
cerise sur le gateau (qui sera à manger aussi par d'autres): avec une Métabone et des optiques Canon, l'AF est aussi rapide qu'avec un Canon (je ne sais quel apn Canon et quelle optique),
hop, en 2023 je m'en prends un d'occaz :D
On va quand même attendre des tests un peu plus poussés qu'une prise en main d'1 heure pour dire que l'AF est aussi bon qu'un apn Canon...
Citation de: Invictus le Juillet 24, 2015, 16:47:49
On va quand même attendre des tests un peu plus poussés qu'une prise en main d'1 heure pour dire que l'AF est aussi bon qu'un apn Canon...
Il a pas dit "aussi bon" mais "aussi rapide"! (après, il peut y en avoir un qui aille 3 mètres devant et l'autre 3 mètres derrière ..mais il y en a qui y va plus vite.Les AF, c'est comme les chasseurs: il y a les bons et les mauvais; les bons..... ;D ;D)
vous avez tous raison, je rapportais cela pour ceux qui n'auraient pas ouvert le lien,
et rapide ne veut pas dire précis non plus,
attendons les premières photos de gélinotte cendrée :D
A
Citation de: JCCU le Juillet 24, 2015, 17:32:00
Il a pas dit "aussi bon" mais "aussi rapide"! (après, il peut y en avoir un qui aille 3 mètres devant et l'autre 3 mètres derrière ..mais il y en a qui y va plus vite.Les AF, c'est comme les chasseurs: il y a les bons et les mauvais; les bons..... ;D ;D)
Mouais , j'ai vu beaucoup plus de Canon et de Nikon au bord des stades pour suivre les multiples compétitions sportives que d'hybrides Sony et autres . ;D Quoique pour shooter les remises de médailles un A7 machin ne devrait pas avoir trop de mal à suivre . ::)
Citation de: efmlz le Juillet 24, 2015, 18:22:49
vous avez tous raison, je rapportais cela pour ceux qui n'auraient pas ouvert le lien,
et rapide ne veut pas dire précis non plus,
attendons les premières photos de gélinotte cendrée :D
Je doute que la combinaison optique tierce avec A7RII soit aussi performante qu'en monture d'origine.
(Quoique, pour avoir pu tester sur une assez longue durée un 6D, le A7S n'a vraiment pas grand chose à lui envier côté AF ::) )
A priori par contre, on rentre pleinement dans le domaine de l'utilisable !
Pour rappel, tout le monde ne shoote pas en bord de stade.
Par contre, un AFS rapide, et précis, ça serait excellent ! A priori, on y est, ou pas loin ;)
Le problème c'est qu'il faudrait des tests rigoureux or quand il s'agit d'AF les blogueurs se contentent généralement d'impressions et de résultats plus ou moins pifométriques et non reproductibles.
De toute façon est-ce réellement honteux de la part de Sony si son AF avec optiques Canon ne dépasse pas ou n'égale pas celui-ci?
Vu le gabarit, le A7rII, malgré ses nombreux collimateurs et sa rapidité n'est pas fait pour le sport/animaleux, sauf sur trépied et pourquoi pas avec un grip...
Citation de: Invictus le Juillet 24, 2015, 22:00:58
De toute façon est-ce réellement honteux de la part de Sony si son AF avec optiques Canon ne dépasse pas ou n'égale pas celui-ci?
Vu le gabarit, le A7rII, malgré ses nombreux collimateurs et sa rapidité n'est pas fait pour le sport/animaleux, sauf sur trépied et pourquoi pas avec un grip...
Rien de honteux , juste que l'hybride universel , bon pour tous les styles de photos , n'existe pas et c'est tant mieux . 8)
Ouf ! on a eu peur .
Citation de: Polak le Juillet 25, 2015, 09:31:18
Ouf ! on a eu peur .
:D ;D
( De toute façon, l'appareil universel tout court n'existe pas ;) )
Citation de: Invictus le Juillet 24, 2015, 16:47:49
On va quand même attendre des tests un peu plus poussés qu'une prise en main d'1 heure pour dire que l'AF est aussi bon qu'un apn Canon...
En même temps, l'intérêt majeur de l'A7rII est ailleurs, non ???
Si c'est pour shooter au bord d'un circuit/stade ou en salle de sport, on peut trouver plus adapté dans d'autres marques!
Citation de: Jaurim le Juillet 26, 2015, 12:58:59
En même temps, l'intérêt majeur de l'A7rII est ailleurs, non ???
Si c'est pour shooter au bord d'un circuit/stade ou en salle de sport, on peut trouver plus adapté dans d'autres marques!
Ah bon tu crois? :D
Je trouve tous ces feed-backs utilisateurs très instructifs.
Merci à tous.
j'ai cru comprendre que le A7rII était également muni de l'obturateur électronique complètement silencieux, mais j'imagine que les problèmes que je rencontre avec le 7s demeureront avec celui-ci ?
Citation de: airV le Juillet 26, 2015, 16:52:59
j'ai cru comprendre que le A7rII était également muni de l'obturateur électronique complètement silencieux, mais j'imagine que les problèmes que je rencontre avec le 7s demeureront avec celui-ci ?
Je sais pas du tout, mais ils ont diminué le bruit avec l'obturateur mécanique, dans tout les cas, il fera moins de bruit que les autres A7.
Citation de: Invictus le Juillet 26, 2015, 18:33:31
Je sais pas du tout, mais ils ont diminué le bruit avec l'obturateur mécanique, dans tout les cas, il fera moins de bruit que les autres A7.
oui j'avais lu cela également, mais dans certain cas, j'ai besoin du silence absolu, ce que j'obtiens avec l'obturateur électronique et une map manuelle.
la différence par rapport au problème peut résider dans le fait que ce boîtier est stabilisé, et permettra donc de descendre à des vitesses où le phénomène n'apparait pas ou très très peu, par contre je ne suis pas certain que la definition du capteur n'aille pas dans le sens contraire et oblige à des vitesse plus rapide pour éliminer le moindre flu de bougé du photographe, les deux s'annulant pour aboutir à une forme d'équivalence par rapport à ce que j'utilise. Sans compter qu'il m'arrive, même si ça n'est pas très fréquent, que je souhaite une vitesse rapide en concert;
Citation de: airV le Juillet 26, 2015, 16:52:59
j'ai cru comprendre que le A7rII était également muni de l'obturateur électronique complètement silencieux, mais j'imagine que les problèmes que je rencontre avec le 7s demeureront avec celui-ci ?
Il y a de grandes chances que tu sois confronté au même probleme. A priori, c'est purement "physique".
Sony a à priori amélioré-modifié son obtu électronique en réduisant fortement le phénomène de Rolling (en le supprimant ?) , ça jouera peut être.
J'ai utilisé une dizaine de fois en conditions de spectacle le 7S, 6 fois en spectacle de danse contempo.
-> Quel plaisir ce silence ( un Canon Monobloc pas très loin a été rapidement prié d'arrêter , une mitrailleuse !! Insupportable ), et cette montée en iso exceptionnelle ( c'est sombre le contempo :/)
Jamais eu ce souci, mais je n'ai jamais été confronté encore à ces éclairages. Type d'éclairage qui je crains va s'amplifier.
Citation de: Phil03 le Juillet 26, 2015, 19:18:43
Il y a de grandes chances que tu sois confronté au même probleme. A priori, c'est purement "physique".
Sony a à priori amélioré-modifié son obtu électronique en réduisant fortement le phénomène de Rolling (en le supprimant ?) , ça jouera peut être.
J'ai utilisé une dizaine de fois en conditions de spectacle le 7S, 6 fois en spectacle de danse contempo.
-> Quel plaisir ce silence ( un Canon Monobloc pas très loin a été rapidement prié d'arrêter , une mitrailleuse !! Insupportable ), et cette montée en iso exceptionnelle ( c'est sombre le contempo :/)
Jamais eu ce souci, mais je n'ai jamais été confronté encore à ces éclairages. Type d'éclairage qui je crains va s'amplifier.
peut-être que la motif de l'obtus électronique risque de changer un peu le problème, il faut l'espérer car comme tu le crains les éclairages à diodes se généralise et l'on en rencontre de plus en plus, tout comme les fonds en projections video, mais là tous les appareils sont un peu dans le même cas et difficile d'avoir par exemple la projection en nb (quand elle est de ce type) sur une photo couleur...
il devrait être interdit d'utiliser le mode en rafale en concert, c'est insuportable. C'est nettement plus gênant que le long du bled, par exemple, et je suis loin de l'emmener partout, et pas seulement pour des raisons de lumière.
bref je suis à la fois emballé et très déçu par cet obtus électronique.
Il semblerait, ca reste a confirmer, que le A7rII ne soit plus sujet aux problèmes de dérives magenta avec les grand angles de marque tierce:
http://www.sonyalpharumors.com/sony-a7rii-legacy-test-strong-indication-the-sensor-has-no-problem-with-magenta-color-shift-at-the-borders-anymore/ (http://www.sonyalpharumors.com/sony-a7rii-legacy-test-strong-indication-the-sensor-has-no-problem-with-magenta-color-shift-at-the-borders-anymore/)
http://3d-kraft.com/index.php?option=com_content&view=article&id=177&catid=40&Itemid=2 (http://3d-kraft.com/index.php?option=com_content&view=article&id=177&catid=40&Itemid=2)
Citation de: Crinquet80 le Juillet 24, 2015, 18:28:06
A
Mouais , j'ai vu beaucoup plus de Canon et de Nikon au bord des stades pour suivre les multiples compétitions sportives que d'hybrides Sony et autres . ...
Moi, je vois beaucoup plus de smartphones ou de tablettes dans les tribunes que de Canikon au bord des stades
J'en déduis que l'AF des smartphones ou des tablettes est top? :D
Citation de: Ilium le Juillet 24, 2015, 19:32:56
Le problème c'est qu'il faudrait des tests rigoureux or quand il s'agit d'AF les blogueurs se contentent généralement d'impressions et de résultats plus ou moins pifométriques et non reproductibles.
Déjà, il faudrait des critères précis ...et qui conviennent à tous
A titre d'exemple, un AF "de course" mais nécessitant d'être longuement paramétré ..et une bonne phase d'apprentissage" donnerait peut être de meilleurs résultats dans un test qu'un AF "simple" Après, sur le terrain, les résultats pourraient être complètement inversés...si l'utilisateur n'a pas envie de passer 3 plombes à régler le mode de fonctionnement ...ni même à lire le manuel ;D
Citation de: spinup le Juillet 27, 2015, 14:26:17
Il semblerait, ca reste a confirmer, que le A7rII ne soit plus sujet aux problèmes de dérives magenta avec les grand angles de marque tierce:
http://www.sonyalpharumors.com/sony-a7rii-legacy-test-strong-indication-the-sensor-has-no-problem-with-magenta-color-shift-at-the-borders-anymore/ (http://www.sonyalpharumors.com/sony-a7rii-legacy-test-strong-indication-the-sensor-has-no-problem-with-magenta-color-shift-at-the-borders-anymore/)
http://3d-kraft.com/index.php?option=com_content&view=article&id=177&catid=40&Itemid=2 (http://3d-kraft.com/index.php?option=com_content&view=article&id=177&catid=40&Itemid=2)
Finalement le Voigtlander Heliar 15mm V2 va retrouver un peu la côte. Ca tombe bien je préfère sa taille à la V3 :)
Un premier test du RX 10 II va paraitre demain sur les Numériques.
Citation de: FredEspagne le Juillet 27, 2015, 19:38:50
Un premier test du RX 10 II va paraitre demain sur les Numériques.
tant pis...
;D
Por le lien du test http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-rx10-ii-p26867/test.html (http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-rx10-ii-p26867/test.html)
C'est Fab qui va pas être content, c'est 5 étoiles.
Citation de: FredEspagne le Juillet 28, 2015, 09:21:26
Por le lien du test http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-rx10-ii-p26867/test.html (http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-rx10-ii-p26867/test.html)
C'est Fab qui va pas être content, c'est 5 étoiles.
Je n'en attendais pas moins de LesNum' ! ;D
Et puis, hein, à ce prix dément, il ne manquerait plus que ça qu'il soit mauvais ce RX10-II !!
Ceci dit, la conclusion peut apparaitre décalée vis à vis des 5 étoiles (qui sont techniques) :
Citation de: Les Numériques
CONCLUSION 5/5
Le Sony RX10 II est, à l'image de son aîné, un excellent bridge expert, bien construit, bien pensé, très capable en termes de qualité d'image et de vidéo. Mais, justement, il est tellement proche de son aîné qu'à part pour les ralentis et la vidéo 4K, il n'a guère d'intérêt. D'ailleurs, pour la 4K, un Panasonic Lumix FZ1000 fait tout aussi bien et pour bien moins cher. Le RX10 II, première victime de la flambée tarifaire de Sony ?
Donc c'est comme d'hab, on a beau vanter des fiches de specs très alléchantes, ça ne fait pas pour autant et systématiquement le succès auprès du public...
Rien ne sert de courrir, il faut partir à point !
Citation de: Fab35 le Juillet 28, 2015, 09:37:06
Je n'en attendais pas moins de LesNum' ! ;D
Et puis, hein, à ce prix dément, il ne manquerait plus que ça qu'il soit mauvais ce RX10-II !!
Ceci dit, la conclusion peut apparaitre décalée vis à vis des 5 étoiles (qui sont techniques) :
Donc c'est comme d'hab, on a beau vanter des fiches de specs très alléchantes, ça ne fait pas pour autant et systématiquement le succès auprès du public...
Rien ne sert de courrir, il faut partir à point !
Mais quand tu racontes des âneries sur le format des vidéos haute vitesse (que ce ce n'était pas en FHD), tu deviens vraiment ridicule. Est-ce le fait que Canon soit complètement largué en vidéo (par Pnasonic, Samsung et Sony) sur ces APN?
Le RX 10 II est cher à sa sortie, oui c'est vrai, mais combien coûteraient les appareils nécesaire pour offrir toutes ses possibilités?
De toute façon, l'acheteur qui attend un trimestre verra toujours le prix baisser.
Citation de: FredEspagne le Juillet 28, 2015, 09:59:31
Mais quand tu racontes des âneries sur le format des vidéos haute vitesse (que ce ce n'était pas en FHD), tu deviens vraiment ridicule. Est-ce le fait que Canon soit complètement largué en vidéo (par Pnasonic, Samsung et Sony) sur ces APN?
Le RX 10 II est cher à sa sortie, oui c'est vrai, mais combien coûteraient les appareils nécesaire pour offrir toutes ses possibilités?
De toute façon, l'acheteur qui attend un trimestre verra toujours le prix baisser.
Ah tiens, tu te sens obligé d'agresser, c'est que t'es mal à l'aise encore une fois ! Ce que tu racontes n'a rien à voir avec ton lien vers LesNUms !
A part avoir déjà dit avec un léger sourire que le FullHD à 1000i/s était évidemment la spec la plus attendue de tous les photographes dans le monde, je n'ai pas dit grand chose sur la vidéo du RX10II ! Mais donc je suis ridicule en disant cela, bien sûr, car c'est vrai, aucun doute, que
tout le monde attendait cette possibilité ! Je m'incline, devant une telle mauvaise foi...
Mais je n'ai pas parlé de Canon, et pour le coup, toi tu le fais, tout en me reprochant avec tes amis de la Garde Sony, de parler de Canon ici, c'est amusant ça ! ::)
La défense par l'attaque puérile du césuikidikiyè....
Canon n'a aucune crainte à avoir face à tes aboiements stériles, leur position sur le marché du cinéma et de la vidéo pro est bien établie, je crois qu'ils frémissent à te lire ! :D
::) ::)
Peut être tout simplement que Sony a encore sorti un bon appareil non ?
Mais ça, a priori, ça reste encore très dur à avaler pour certains, et ça reste dans le domaine de l'inconcevable....
Ces guerres de chapelles sont lassantes.
Citation de: Phil03 le Juillet 28, 2015, 10:24:32
::) ::)
Peut être tout simplement que Sony a encore sorti un bon appareil non ?
Mais ça, a priori, ça reste encore très dur à avaler pour certains, et ça reste dans le domaine de l'inconcevable....
Ces guerres de chapelles sont lassantes.
Phil, tu ne vas pas t'y mettre !
Je n'ai pas critiqué le RX10 en lui-même, qui oui, est surement un très bon APN, même si comme tous il a des défauts !
Si dire que le fullHD à 1000i/s est une spec qui sera utilisée par très peu de monde est insupportable ici, faut pas déconner non plus !
J'appelle pas ça dire du mal ou faire une guerre de chapelles ! ::)
Autant fermer tous les fils Sony alors...
Citation de: Phil03 le Juillet 28, 2015, 10:24:32
::) ::)
Ces guerres de chapelles sont lassantes.
c'est ch...t à lire et à supporter !
Citation de: Fab35 le Juillet 28, 2015, 10:34:10
....
Autant fermer tous les fils Sony alors...
On peut penser à une autre solution.. :D
Citation de: JCCU le Juillet 28, 2015, 11:17:07
On peut penser à une autre solution.. :D
A part fermer Chassimages, je ne vois pas ! :P
Citation de: JCCU le Juillet 28, 2015, 11:17:07
On peut penser à une autre solution.. :D
Absolument , que tu cesses tes boutades ridicules ! ???
Citation de: JCCU le Juillet 27, 2015, 14:35:54
Moi, je vois beaucoup plus de smartphones ou de tablettes dans les tribunes que de Canikon au bord des stades
J'en déduis que l'AF des smartphones ou des tablettes est top? :D
Citation de: Crinquet80 le Juillet 28, 2015, 12:45:25
Absolument , que tu cesses tes boutades ridicules ! ???
Tu commences par donner l'exemple? ;D
http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=post;quote=5475821;topic=236323.550;num_replies=581;sesc=82c2f3a70a065ba5bc07d1d9ab822755
Le bruit de l'obturateur mecanique du A7rII, comparé a celui du A7: http://www.sonyalpharumors.com/sony-a7rii-vs-sony-a7-shutter-sound-comparison-and-camera-now-shipping-in-uk/ (http://www.sonyalpharumors.com/sony-a7rii-vs-sony-a7-shutter-sound-comparison-and-camera-now-shipping-in-uk/)
Citation de: FredEspagne le Juillet 28, 2015, 09:21:26
Por le lien du test http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-rx10-ii-p26867/test.html (http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-rx10-ii-p26867/test.html)
C'est Fab qui va pas être content, c'est 5 étoiles.
Avec un test comme ça, franchement, ça ne fait pas du tout envie de l'acheter le "bousin". La première version devrait largement suffire.
Citation de: spinup le Juillet 28, 2015, 15:48:32
Le bruit de l'obturateur mecanique du A7rII, comparé a celui du A7: http://www.sonyalpharumors.com/sony-a7rii-vs-sony-a7-shutter-sound-comparison-and-camera-now-shipping-in-uk/ (http://www.sonyalpharumors.com/sony-a7rii-vs-sony-a7-shutter-sound-comparison-and-camera-now-shipping-in-uk/)
Le titre est faux . C'est un A7r pas un A7.
Plus sympa en effet :)
Une prise en main et des photos du RX 10 II sur Imaging Resource http://www.imaging-resource.com/news/2015/07/28/sony-rx10-ii-first-shots-posted-get-a-load-of-sonys-new-stacked-sensor-high (http://www.imaging-resource.com/news/2015/07/28/sony-rx10-ii-first-shots-posted-get-a-load-of-sonys-new-stacked-sensor-high)
Le test complet du RX 100 IV par DPR http://www.dpreview.com/reviews/sony-cybershot-dsc-rx100-iv (http://www.dpreview.com/reviews/sony-cybershot-dsc-rx100-iv)
85/100 et médaille d'or. ;)
Un test sur focus numérique concernant le bruit électronique du Sony RX100 Mark IV:
http://www.focus-numerique.com/test-2426/compact-sony-rx100-iv-bruit-electronique-12.html
ps: désolé si déjà posté.
Les dernières versions sorties aujourd'hui, Lightroom 6.1.1. et Camera RAW 9.1.1, permettent de lire les RAW des Sony Alpha 7R II (ILCE-7RM2), Cyber-shot DSC-RX10M2 et Cyber-shot DSC-RX100M4.
Citation de: airV le Juillet 26, 2015, 19:50:01
je suis à la fois emballé et très déçu par cet obtus électronique.
Bonjour,
Quels sont les grands motifs de déception ?
Citation de: Jaurim le Juillet 30, 2015, 04:15:12
Bonjour,
Quels sont les grands motifs de déception ?
il n'y en a pas plusieurs, mais un seul. Toutefois il m'exaspère
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,230298.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,230298.0.html)
Je n'ai pas lu tout le fil mais mon parcours en diagonale ne m'a pas permis de tirer des conclusions sur le A7rII ! J'ai essayé le boitier cet après midi avec le 55mm et cela me semble assez bon ! Je vais l'emporter avec moi la semaine prochaine dans un grand pays du nord - pas l'Islande :o :o - et partagerai quelques images...
L'AF est loin d'être un AF de course, mais pouvoir avoir des photos piquées à F1.8 sans micro-réglage est un plaisir.... et il y a bien de la matière..
Citation de: Berswiss le Juillet 30, 2015, 21:18:54
L'AF est loin d'être un AF de course,
Bonsoir Berswiss,
Peux-tu en dire + stp. Comparaison par rapport aux reflex pro ? Reflex Expert ? ou finalement pas mieux que les bon hybrides du marché ???
Citation de: pacmoab le Juillet 30, 2015, 21:28:35
Bonsoir Berswiss,
Peux-tu en dire + stp. Comparaison par rapport aux reflex pro ? Reflex Expert ? ou finalement pas mieux que les bon hybrides du marché ???
Je n'ai pas trop suivi les débats qu'il y a eu au moment du lancement avec certaines élucubrations sur l'utilisation de ce boitier avec des optiques Canon par exemple. J'ai fait quelques tests en ville en essayant d'oublier l'AF du 1Dx et en me remettant dans une ambiance hybride. J'ai tout d'abord été étonné de voir que l'option par défaut était AF-A alors qu'il me semblait que c'était normalement AF-S sur les A7 ! La seconde surprise, avec les options d'origine, est le manque de réactivité relatif avec le 55mm avec léger pompage et bruit. Je vais un peu approfondir en regardant d'autres configurations et aussi d'autres objectifs. C'est plus rapide qu'un RX1 ( :o pour Verso) mais pas encore le nirvana !
Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2015, 21:45:28
Heureusement !
J'aurais dû mettre un ou plusieurs :o :o :o
Citation de: Berswiss le Juillet 30, 2015, 21:43:06
Je n'ai pas trop suivi les débats qu'il y a eu au moment du lancement avec certaines élucubrations sur l'utilisation de ce boitier avec des optiques Canon par exemple. J'ai fait quelques tests en ville en essayant d'oublier l'AF du 1Dx et en me remettant dans une ambiance hybride. J'ai tout d'abord été étonné de voir que l'option par défaut était AF-A alors qu'il me semblait que c'était normalement AF-S sur les A7 ! La seconde surprise, avec les options d'origine, est le manque de réactivité relatif avec le 55mm avec léger pompage et bruit. Je vais un peu approfondir en regardant d'autres configurations et aussi d'autres objectifs. C'est plus rapide qu'un RX1 mais pas encore le nirvana !
Sony a réussi déjà à faire de plutôt bonnes choses avec l'A6000. Même le A7II, va mieux je trouve que les 3 premiers.
Pas mieux sur le A7RII, serait une grosse déception pour pas mal de monde je pense...
Le 55 mm est sans aucun doute celui qui a l'AF le plus lent des FE que je possède... Et il pompe un peu effectivement.
J'attends avec impatience tes images Berswiss.
Citation de: Phil03 le Juillet 30, 2015, 21:49:33
Le 55 mm est sans aucun doute celui qui a l'AF le plus lent des FE que je possède...
J'attends avec impatience tes images Berswiss.
Le Loxia est limite plus rapide :D
+1 pour les photos ;)
J'avais oublié que les A7 ont un autofocus ;)
Citation de: Phil03 le Juillet 30, 2015, 21:49:33
J'attends avec impatience tes images Berswiss.
+1 :)
Citation de: pacmoab le Juillet 30, 2015, 21:52:13
Le Loxia est limite plus rapide :D
Pas faux ;D ;D
(Je le préfère de toute façon... Faut que je le revende ce 55, il ne sort jamais :-\... Mais pas moyen de remettre la main sur cette put** de facture de la Fnac !)
Si tu es adhérent, la Fnac doit pouvoir te ressortir une facture
J'essaierai de satisfaire votre curiosité pour les photos :o :o Mais, ne vous attendez pas à des tests de ma part, juste du terrain, comme d'habitude, et des images du nord le la Norvège !
Pendant que vous écriviez ..... une petite passée dans LR sans rien.... si vous êtes gentil, je vous poste une avec encore plus de matière ... :o
Citation de: airV le Juillet 30, 2015, 21:57:54
Si tu es adhérent, la Fnac doit pouvoir te ressortir une facture
Acheté en boutique Fnac des Ternes à Paris.
Je suis adhérent, je vais essayer. Merci Hervé, je n'y avais pas pensé.
Sinon Berswiss, nous sommes très gentil !! :)
N'importe qu'elle Fnac peut te ressortir une facture. Tu n'as pas besoin d'aller à celle des Ternes
Citation de: Phil03 le Juillet 30, 2015, 22:00:00
Sinon Berswiss, nous sommes très gentil !! :)
Je le savais. Photos prises à l'arrache en vous écrivant depuis mon bureau.... Belles différences au niveau des couleurs... un crop nous montre autre chose mais chut.....
Toujours en sortie de LR sans traitement ....
J'ai ajusté la seconde pour la comparer plus facilement à la première dans la partie sombre de la montagne, mais ça change l'ensemble !
C'est 5DsR avec 50mmF1.2 et F4.5 - 100ISO pour les deux.
Quelques information que je glane de mon côté, au niveau couleur et dynamique. Un crop sur la montagne montre un bon comportement du Sony ...
Je vous posterai des photos de terrain la semaine prochaine avec d'autres optiques... Bon weekend
En passant, si quelqu'un a envie d'ouvrir un fil dédié à ce boitier pour ne pas tout mélanger :o :o :o Je mettrai des photos et quelques commentaires si vous le voulez bien ..
J'ai emprunté le 35mmF1.4 pour mon voyage et c'est mieux au niveau réactivité..... un peu déséquilibré mais c'est le prix à payer.....
.. et pas de bruit lors de la mise au point avec le 35mmF1.4
Citation de: Berswiss le Juillet 30, 2015, 22:28:16
En passant, si quelqu'un a envie d'ouvrir un fil dédié à ce boitier pour ne pas tout mélanger :o :o :o Je mettrai des photos et quelques commentaires si vous le voulez bien ..
J'ai emprunté le 35mmF1.4 pour mon voyage et c'est mieux au niveau réactivité..... un peu déséquilibré mais c'est le prix à payer.....
Le 28mm est encore plus vif ;)
Sinon, fil ouvert :)