Nikon D7000: les tests Chasseur d'Images & vos avis [fil modéré]

Démarré par iScream, Décembre 03, 2010, 22:11:05

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jeanbart

#375
Décembre 18, 2010, 15:43:06
Je ne sais pas si Vernet y était. A la fin il y avait un duo avec ah que Johnny.
A priori il y avait aussi Sean Lennon, mais j'ai dû le louper...
La Touraine: what else ?

jeanbart

#376
Décembre 18, 2010, 15:58:18
Je n'ai pas vu le documentaire qui suivait qui date à priori de 2004 ( préparation de l'album qui de nous deux ).
Par contre j'ignore ce qu'avait comme matos le photographe qui le suivait sur scène, ça ressemblait à un 5D II et un 70-200 IS.

Quoiqu'il en soit M ne ménage pas sa peine en près de trois heures de spectacles.
La Touraine: what else ?

jpch84

#377
Décembre 18, 2010, 16:23:45
Ben après quelques jours de mimille une 1ere constatation : ne pas écouter certains pros du forum, mais faire ses essais soi-même.

Il était parfois conseillé l'accentuation à 5, je suis revenu, à 3.
Correction permanente de -2/6, je suis revenu à 0
Pas pu mettre en évidence une surex permanente, j'ai déjà l'ADL auto, il ne faut pas rajouter une correction.

Il a été dit que NX2 et ViewNX étaient complètement dépassés pour exploiter les NEF de mimille, ben il faut vite le dire alors, parce que chez moi c'est encore ce qui fonctionne le mieux, Capture One que j'adore est peut être un peu too much avec le D7000, mais comme toujours sur certaines images il est top!

LR3 moyen comme toujours, quant a Dxo ou Bibble je me demande comment font ses utilisateurs pour en sortir quelque chose de potable, le problème ce doit être moi, je sors que du minable de ces 2 là.

Ce qui vrai c'est qu'on dirait que l'on a changé d'échelle pour les réglages des curseurs de tous les logiciels! le 7000 est capable de sortir de belles images, bien équilibrées, avec de belles couleurs, mais il est plus chatouilleux que mon ex D40, les curseurs c'est avec le mode lent de ma souris qu'il faut les bouger, le pont d'équilibre des couleurs est plus fragile.

Pour illustrer essayer donc de modifier la sat dans le picture control, il faudrait revoir l'échelle, le 1 de la sat du d7000 correspond au 3 du D40, de même avec C1 qui avait sa petite cuisine de couleurs magnifique, c'est uniquement en mode neutre qu'il faut l'utiliser, et encore.

Par contre je n'ai pas vu de dominante particulière, je crois que les problèmes viennent de cette nouvelle sensibilité aux couleurs, et que au moindre défaut dans la chaine de prises de vue ou de réglage, ce que le D90 laissait passer, le D7000 va le mettre en évidence.

Heureusement le 7000 a une très bonne BdB et une exposition excellente, c'est aux utilisateurs de mettre en cause leurs pratiques habituelles et leurs logiciels, avec NX2 en bougeant à peine les curseurs ou C1 en neutre ça va, les autres j'y suis pas arrivé.

Finalement,  c'est en jpg et avec les bons réglages qu'on a vu les meilleures images sur ce forum, ou alors en dematriçage simple avec ViewNX avec un minimum de modifs.

Pour le Raw et les logiciels tiers il faudra attendre quelques mois que les utilisateurs et les compagnies de software s'habituent a ce nouveau capteur qui ne répond pas comme ceux d'avant.

namzip

#378
Décembre 18, 2010, 16:58:33
Merci pour ce retour d'expérience. ;)

Pour la correction -2/6, j'avais vu ça sur les exifs de TTB ??

J'ai donc fait ce qu'il préconisait (photographier un mur gris) et j'ai obtenu un graph centré avec la correction à zéro.

Je ne fais pas de RAW car mon PC est "has been" mais avec ton retour d'expérience sur  NX je pense m'équiper.

A ce propos, quelle machine quel écran?

Merci,

Robert

namzip

#379
Décembre 18, 2010, 17:06:32
Bonjour TTB,

Je lis ce que tu écris et  j'y trouve beaucoup de réponses à mes angoisses pixeliennes.  ;)

Cdt, Robert

coval95

#380
Décembre 18, 2010, 17:53:14
Citation de: alain2x le Décembre 18, 2010, 17:23:58
En ce qui concerne VNX2 et CNX2, mes premières sorties m'avaient valu des insultes multiples et variées, dont j'avais conclu une culpabilité de VNX2 et sa sortie directe, en fait les navigateurs et la transcription des AdobeRVB semble avoir joué un rôle non négligeable dans l'histoire.
Je crois aussi que le profil intégré doit jouer un rôle, Alain. J'admets que je n'avais pas fait le nécessaire pour traiter ces problèmes de profils et les défauts que j'ai vus mais que d'autres ne voyaient pas m'ont incitée à me remettre en question. J'ai ajusté un certain nombre de choses sur mon PC et ça semble OK maintenant.
Cependant, je voudrais dire qu'avant ces photos au D7000 (pas seulement la tienne de Patrick où je voyais un "coup de soleil" mais aussi celle de Suliaçais avec le paysage enneigé), je n'avais jamais constaté de telles dérives ! Donc OK ma chaîne de visualisation n'était pas au top mais je pense ne pas être la seule, d'où peut-être les remarques sur les dominantes rouges et autre tendances saumonnées ! Et on peut se demander s'il n'y pas une particularité dans les profils de couleur fournis sur le D7000 qui ferait que certains internautes lambda (selon leur gestion de couleur, leur écran, etc...) voient ce que d'autres ne voient pas ? (simple question/hypothèse de ma part, pas une affirmation).
Note : ta photo comportait le profil Nikon Adobe RGB, celle de Suliaçais le profil sRGB.

Par contre, je n'ai pas le souvenir de t'avoir insulté d'une quelconque manière, hein...  :)

jeanbart

#381
Décembre 18, 2010, 18:02:05 Dernière édition: Décembre 18, 2010, 18:11:05 par jeanbart
Comme quoi à la la lecture de ce fil différents réglages sont envisageables en fonction des gouts des utilisateurs.

Et ça tombe bien le boitier est parametrable.  ;D
La Touraine: what else ?

jpch84

#382
Décembre 18, 2010, 18:13:29 Dernière édition: Décembre 20, 2010, 11:49:30 par nci
ACR est ahurissant en haut isos, z'ont trouvé la potion magique!

Citation de: namzip le Décembre 18, 2010, 16:58:33
A ce propos, quelle machine quel écran?

un Quad 6600 avec 4Go de mémoire, Seven 64 bits, mais il faut dire que la dernière NX2 2.2.6  a fortement amélioré les choses en rapidité et stabilité, mais c'est la première depuis la sortie de NX2  >:( >:(  

L'écran calibré avec une spyder Elite est un Dell U2711  acheté ce mois ci en promo à 661€  TTC  : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,108711.0.html

jpch84

#383
Décembre 18, 2010, 18:36:33
Citation de: JMS le Décembre 18, 2010, 18:25:34
Qui donc a conseillé 5 d'accentuation ? J'ai conseillé 4 et j'ai fait mes mesures sur ce grade, à 3 le piqué mesuré est mou.

Si je critique NX2 c'est tout simplement que pour la première fois qu'existent Nikon capture et un reflex numérique Nikon, aux mesures de piqué, le résultat est un peu moins bon sur le JPEG sorti de NX2 que sur le JPEG sorti du boîtier, ici les mesures du Nikkor 85 AFD 1.8 à f/2,8 !

Très, très, intéressant, mais aussi très surprenant !
Reste a savoir si il y a un logiciel sur le marché capable de faire aussi bien que jpg d'origine ?

En tout cas ça confirme avec des mesures objectives le ressenti subjectif:
1.  les meilleures images vues l'on été en jpg boitier ( je pense à hyago)
2. les logiciels ne sont pas encore prêts pour le D7000

Pour l'accentuation, finalement on retombe sur les préréglages pictures control de Nikon, 2 pour du portrait , 3 en standard, 4 quand on veut que ça pique, c'était pas mal calculé de la part des Ingés Nikon qui ne sont pas idiots.

jeanbart

#384
Décembre 18, 2010, 18:55:09
 En basse sensibilité, une courbe en S et un masque de flou dans Nx2 sont vraiment top avec le D7k.
La Touraine: what else ?

coval95

#385
Décembre 18, 2010, 19:08:21
Citation de: Tonton Bruno le Décembre 18, 2010, 18:52:16
Il me semble que cela fausse les comparaisons, puisque pour les appareils précédents tu laissais le piqué sur 3.

Maintenant, je comprends mieux ton désappointement devant la qualité inférieure des JPG de NX2 par rapport à ceux du boîtier.

En fait, en passant l'accentuation à 4, tu as voulu compenser cette faiblesse.
Je ne partage pas ton point de vue Tonton. Les graduations 3, 4 ou autre comportent une part d'arbitraire. Ils donnent une échelle croissante d'accentuation sur un modèle de boîtier donné mais le 3 d'un boîtier peut très bien correspondre au 4 d'un autre modèle. Nikon n'a aucune obligation de rester cohérent dans ces graduations entre ses différents modèles.
Après ça pose peut-être problème quand on post-traite les fichiers de différents modèles dans le même logiciel Nikon. Et on peut se demander pourquoi Nikon a (aurait ?) modifié son échelle d'accentuation sur le D7000 par rapport aux autres. Mais si c'est le cas, il faut bien faire avec. A moins de réclamer à Nikon un rétablissement des valeurs par une MAJ de firmware...  ;)

far75

#386
Décembre 18, 2010, 19:16:38
J'y perds un peu mon latin dans tout ce que vous dites.

Pendant des jours, tout le monde a tapE sur les Jpeg natifs du D7000 en disant qu'il fallait absolument une mise a jour

Maintenant que CI sort et Ecrit qu'il faut bosser en RAW parce que les Jpeg natifs sont un peu mous, [ ce qui est en contradiction assez nette avec le prEcEdent numero et prouve que les journalistes de CI se sont laissEs influencer par ce que dise les forums ]  vous changez de braquet et de problEme et vous ecrivez que ce sont les Jpeg << sortants >> de NX qui sont  MOINS BONS que les natifs ?

Je n'y comprends plus rien et je crois que je vais arrEter de lire tout ces combats de marchands de courbes et ne plus m'intéresser qu'à mes photos qui, pour moi en tout cas, sont bonnes directes en Jpeg , ne sont pas roses,  ne sont pas surex, n'ont pas de backfocus  

jpch84

#387
Décembre 18, 2010, 19:26:33 Dernière édition: Décembre 18, 2010, 19:31:18 par jpch84
Citation de: JMS le Décembre 18, 2010, 18:48:04
................. avec un peu plus d'accentuation pour que çà croustille, mais dans ce cas on fausse les tests

Mais on fausse quoi par rapport à quoi ??   je comprends pas la.

De toutes façons le picture control Nikon et son accentuation n'est qu'une interprétation a la sauce Nikon de ce que devrait être le piqué, comme celle d'ACR ou de Dxo en est une autre, il n'y a rien d'absolu.

On ne peut de toutes façons pas comparer scientifiquement les graphes de JMS du D7000 + 16-85 a ceux du D300 + 16-85 , parce que le choix du réglage de piqué du constructeur est arbitraire, 3 pour les uns, 4 pour les autres, et si c'est le logiciel interne qui avait raison ? avec un autre algorithme ?

On ne peut pas comparer non plus scientifiquement le piqué d'une même image a partir de plusieurs dématriceurs, a moins de supprimer toutes accentuations si cela est possible puis de ré-accentuer les jpg obtenus avec un même logiciel.

Tu as poussé à 4 pour faire tes mesures et tu as bien fait si c'est pour équilibrer subjectivement le piqué par rapport a un D90, mais je ne vois pas pourquoi à 4 les tests seraient plus faux qu'a 3,  sachant que ce chiffre 3 est autant arbitraire avec le 7000 que ce qu'il était avec le D90.

Par contre bien sur, on peut comparer scientifiquement les objectifs du D7000 entre eux, mêmes réglages, même appareil, même développement.

Heureusement, le subjectif a encore sa place dans ce monde sans coeur  ;D ;D

Edit:/   pffff....   le temps que j'écrive mon texte, Coval95 avait exprimé en plus concis le fond de ma pensée.

coval95

#388
Décembre 18, 2010, 19:27:11 Dernière édition: Décembre 18, 2010, 19:34:34 par coval95
Citation de: jpch84 le Décembre 18, 2010, 16:23:45
Ben après quelques jours de mimille une 1ere constatation : ne pas écouter certains pros du forum, mais faire ses essais soi-même.

Il était parfois conseillé l'accentuation à 5, je suis revenu, à 3.
Correction permanente de -2/6, je suis revenu à 0
Pas pu mettre en évidence une surex permanente, j'ai déjà l'ADL auto, il ne faut pas rajouter une correction.

Il a été dit que NX2 et ViewNX étaient complètement dépassés pour exploiter les NEF de mimille, ben il faut vite le dire alors, parce que chez moi c'est encore ce qui fonctionne le mieux, Capture One que j'adore est peut être un peu too much avec le D7000, mais comme toujours sur certaines images il est top!
Que veux-tu dire par "too much" ? Trop accentué ?  ???
Sur les exemples de NEF que j'ai pu télécharger, dont le tien (paysage avec les vignes), je trouve le rendu excellent. Par contre j'ai dû corriger les AC, elles n'étaient pas négligeables. Les as-tu corrigées ? Cela améliore grandement la netteté de cette photo.
Là où C1 est dépassé, c'est pour le traitement du bruit en très hauts ISOs.
J'ai pu comparer mon traitement avec celui d'un autre intervenant qui utilise DxO. Sur un fichier téléchargé sur photographyblog, à 25600 ISO le grain est beaucoup plus fin avec DxO qu'avec C1 (à moins que je n'aie pas su bien régler C1 mais ce n'est pas faute d'avoir essayé, en jouant sur les différents curseurs). Par contre à 12800 ISO, j'obtiens des résultats relativement proches de ceux obtenus automatiquement avec DxO. L'avantage de DxO dans ce domaine, c'est que le traitement est automatique (si j'ai bien compris, je ne l'ai jamais essayé pour ma part) alors qu'avec C1, il faut jouer manuellement sur plusieurs curseurs et trouver la meilleure combinaison, ce n'est pas évident.

Citation de: jpch84 le Décembre 18, 2010, 16:23:45
LR3 moyen comme toujours, quant a Dxo ou Bibble je me demande comment font ses utilisateurs pour en sortir quelque chose de potable, le problème ce doit être moi, je sors que du minable de ces 2 là.

Ce qui vrai c'est qu'on dirait que l'on a changé d'échelle pour les réglages des curseurs de tous les logiciels! le 7000 est capable de sortir de belles images, bien équilibrées, avec de belles couleurs, mais il est plus chatouilleux que mon ex D40, les curseurs c'est avec le mode lent de ma souris qu'il faut les bouger, le pont d'équilibre des couleurs est plus fragile.

Pour illustrer essayer donc de modifier la sat dans le picture control, il faudrait revoir l'échelle, le 1 de la sat du d7000 correspond au 3 du D40, de même avec C1 qui avait sa petite cuisine de couleurs magnifique, c'est uniquement en mode neutre qu'il faut l'utiliser, et encore.
Peux-tu me dire ce que tu appelles "mode neutre" dans C1. Je ne trouve ce mode dans aucun outil.  ???

Citation de: jpch84 le Décembre 18, 2010, 16:23:45
Par contre je n'ai pas vu de dominante particulière, je crois que les problèmes viennent de cette nouvelle sensibilité aux couleurs, et que au moindre défaut dans la chaine de prises de vue ou de réglage, ce que le D90 laissait passer, le D7000 va le mettre en évidence.

Heureusement le 7000 a une très bonne BdB et une exposition excellente, c'est aux utilisateurs de mettre en cause leurs pratiques habituelles et leurs logiciels, avec NX2 en bougeant à peine les curseurs ou C1 en neutre ça va, les autres j'y suis pas arrivé.

Finalement,  c'est en jpg et avec les bons réglages qu'on a vu les meilleures images sur ce forum, ou alors en dematriçage simple avec ViewNX avec un minimum de modifs.

Pour le Raw et les logiciels tiers il faudra attendre quelques mois que les utilisateurs et les compagnies de software s'habituent a ce nouveau capteur qui ne répond pas comme ceux d'avant.
A part le traitement du bruit aux très hauts ISOs qui peut certainement être amélioré (voire automatisé mais ne rêvons pas), je ne vois pas de reproche majeur à formuler contre le traitement par C1, du moins sur les quelques NEF de D7000 que j'ai pu télécharger.

advanced

#389
Décembre 18, 2010, 19:32:34
Citation de: waldokitty le Décembre 18, 2010, 19:28:54
Quelle idée aussi de lire les forums? si tu les lis tu as toutes les maladies du monde et de l'univers. Tes photos te plaisent? c'est l'essentiel.
:D :D :D :D :D

Le gars qui vient d'acheter un D7000 et qui lit les forums n'a plus que trois solutions :

-  l'offrir  à un ennemi !

- se jeter dans la Seine avec le D7000 attaché aux pieds (la boîte en carton ne flottera pas longtemps)

- rechercher un psychologue  spécialiste en  Nikoneuneulogie
:D :D :D

jpch84

#390
Décembre 18, 2010, 19:40:30
C1   peut être too much dans les couleurs, mais c'est a voir, faudra que je teste un peu plus, la petite sauce de couleurs unique a phaseone me parait un peu délicate avec le 7000 mais....a suivre.

Pour le mode neutre je voulais parler de la courbe  "réponse linéaire" l'équivalent de neutre chez Nikon.

Oui C1 est un peu dépassé en bruit mais par contre j'échangerai en aucun cas le traitement manuel de C1 contre l'automatique de Dxo, mais alors pas du tout!

Bon, a tous Bon appétit et bon Samedi soir!

Fred_G

#391
Décembre 18, 2010, 19:46:09
Citation de: jpch84 le Décembre 18, 2010, 19:26:33
[...]

Tu as poussé à 4 pour faire tes mesures et tu as bien fait si c'est pour équilibrer subjectivement le piqué par rapport a un D90, mais je ne vois pas pourquoi à 4 les tests seraient plus faux qu'a 3,  sachant que ce chiffre 3 est autant arbitraire avec le 7000 que ce qu'il était avec le D90.

Par contre bien sur, on peut comparer scientifiquement les objectifs du D7000 entre eux, mêmes réglages, même appareil, même développement.

[...]
Voilà...

Le reste, c'est du pignolage   :D :D :D
Citation de: waldokitty le Décembre 18, 2010, 19:28:54
Quelle idée aussi de lire les forums? si tu les lis tu as toutes les maladies du monde et de l'univers. Tes photos te plaisent? c'est l'essentiel.
Aussi  ;D
The lunatic is on the grass.

coval95

#392
Décembre 18, 2010, 19:49:36
Citation de: jpch84 le Décembre 18, 2010, 19:40:30
C1   peut être too much dans les couleurs, mais c'est a voir, faudra que je teste un peu plus, la petite sauce de couleurs unique a phaseone me parait un peu délicate avec le 7000 mais....a suivre.

Pour le mode neutre je voulais parler de la courbe  "réponse linéaire" l'équivalent de neutre chez Nikon.
Chacun ses goûts mais quand j'applique cette courbe "Réponse linéaire" à ta photo n°5503, je trouve qu'elle devient toute terne. Alors que je la trouve superbe avec "Film standard" ! Et je t'assure que je ne cours pas après les couleurs criardes. Question d'écran peut-être ?

Citation de: jpch84 le Décembre 18, 2010, 19:40:30
Oui C1 est un peu dépassé en bruit mais par contre j'échangerai en aucun cas le traitement manuel de C1 contre l'automatique de Dxo, mais alors pas du tout!

Bon, a tous Bon appétit et bon Samedi soir!
Bon app !
Et ici (IdF) le WE est tout blanc. Dans le 84, peut-être pas...  ;)

Shepherd

#393
Décembre 18, 2010, 19:53:44
Citation de: JMS le Décembre 18, 2010, 19:16:16
...

Donc je continuerai seul contre tous à écrire que :

- par défaut le D7000 est réglé plus doux que tous les APS Nikon à part le D100 fw1

- le dosage du développement des RAW n'est pas bon par défaut dans NX2 puisque cela pique moins qu'en JPEG
...

Je compatis JM, étant assez bien placée pour savoir combien on peut se sentir parfois seul(e) contre tous ! :)

Citation
PS pour Hyago, après nettoyage soigné et nouveau test ...netteté 4...et sans micro-ajustement, mon 85 AFD pique à nouveau à f/2,2 autant qu'avec un D300 alors que je l'avais jugé à la rue après les premiers essais en standard ! 

Bonne nouvelle ! Après le 18-200, un deuxième objectif vient de récupérer une seconde jeunesse ! Voilà qui est encourageant ! ;D

Woman is the future of man ;-)

jeanbart

#394
Décembre 18, 2010, 21:37:21
Avec le 85/1.8 et le D7000 je trouve que ça nimbe pas mal à pleine ouverture.
La Touraine: what else ?

CLeC

#395
Décembre 18, 2010, 21:49:01
Au fait Coval je n'ai pas trop suivi et j'ai la flemme d'aller dans les méandres de ces discussions : tu es toujours en D90 ou tu es passée au D7000 ?

coval95

#396
Décembre 18, 2010, 21:59:54
Citation de: CLeC le Décembre 18, 2010, 21:49:01
Au fait Coval je n'ai pas trop suivi et j'ai la flemme d'aller dans les méandres de ces discussions : tu es toujours en D90 ou tu es passée au D7000 ?
Toujours en D90, mais peut-être bientôt en D7000.
En fait je n'en ai pas un besoin urgent puisque mon D90 fonctionne très bien. Si je l'achète, ce sera surtout pour les bestioles au printemps.
Ce qui ressort des avis d'utilisateurs, c'est que pour obtenir le meilleur du D7000 (résolution, AF...), c'est qu'il faut de très bons objectifs.
Evidemment c'est vrai pour tous les réflex, mais encore plus pour le D7000 que pour le D90 semble-t-il...

CLeC

#397
Décembre 18, 2010, 22:03:17
Citation de: coval95 le Décembre 18, 2010, 21:59:54
Toujours en D90, mais peut-être bientôt en D7000.
En fait je n'en ai pas un besoin urgent puisque mon D90 fonctionne très bien. Si je l'achète, ce sera surtout pour les bestioles au printemps.
Ce qui ressort des avis d'utilisateurs, c'est que pour obtenir le meilleur du D7000 (résolution, AF...), c'est qu'il faut de très bons objectifs.
Evidemment c'est vrai pour tous les réflex, mais encore plus pour le D7000 que pour le D90 semble-t-il...
Tu as raison, cela te permettra de faire ça après mûre réflexion.  ;)

coval95

#398
Décembre 18, 2010, 22:05:10
Citation de: CLeC le Décembre 18, 2010, 22:03:17
Tu as raison, cela te permettra de faire ça après mûre réflexion.  ;)
Attention, j'aimerais l'avoir pour le printemps, mais rien ne dit que je ne vais pas craquer en 2010 !  :D

(mais ce que je crains, si je craque pour le D7000, c'est de devoir craquer aussi pour des objectifs supplémentaires...  :-\)

vianet

#399
Décembre 18, 2010, 22:37:46 Dernière édition: Décembre 18, 2010, 22:47:03 par vianet
j'ai cru comprendre que CI relevait un pb de surexposition dans certains cas. Je n'ai pas tout suivi mais c'est sur qu'une surexposition entraine un crâmage plus facile des hautes lumières.
Enfin, il m'a semblé que CI l'a bien noté au final, non?
Ca me semble être le genre de fil qui s'inquiète pour un rien.
Certains rêvaient peut-être du D 300 S et de sa qualité de fabrication avec en sus  le capteur 16 mps Sony pour le prix du D 7000?
Je doute que le marketing soit d'accord.
;D ;D ;D

VOLAPUK: l'appareil qui fait date chez Nikon, c'est le D 300 qui a rendu les appareils à AFs pros abordables pour la première fois. Avant, il fallait débourser une coquette somme pour se payer un appareil tout simplement réactif. Ce que tout reflex numérique digne de ce nom devrait savoir faire. Est-ce-que le D 7000 fait un nouveau pas vers la démocratisation, c'est certain mais avec quand même perte du module à 51 collimateurs.
D'où ma question: le D 300 S reste-t-il supérieur en AF au D 7000 ou au final, malgré son 3D AF tracking,  le D 300 S ne fait pas mieux que lui?
JMS si tu m'entends. Je suis sur que tu peux répondre à cette question au moins en grande partie. ;)
Déclenchite en rafale!
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