D800 : 36Mpx pour quoi faire ?

[p.jammes]

J'ai un peu de mal à suivre les réactions pour des produits japonnais qui sortent comme ils peuvent après un tsunami et des inondations....

Nikon est parti sur la resructuration de sa gamme et nous en connaissons deux pour l'instant. Je ne doute pas un instant que d'autres nouveautés seront annoncés pour assurer une cohérence dans les gammes DX et FX. C'est toujours ce qui s'est passé, non?

[MarcF44]

...Mais bon, maintenant que j'ai commandé deux D800 avec et sans AA

Félicitations, on t'a donné un délai ?

[manolindo]

+1

[manolindo]

MarcF44, merci.
Je les ai commandé dans deux boutiques luxembourgeoises différentes: la premier pour le modèle sans AA avec un délai au plus tôt fin mars-début avril (j'en saurai plus lundi car pour le moment je suis le seul pour ce boîtier...) Pour la seconde boutique, pas de délai pour le D800 et je suis le 3 ième sur la liste...

[Fanzizou]

Pour vraiment évaluer ce que vaut un capteur en hauts ISO, il faut une photo dont le bon temps de pose pour le sujet principal soit 1/60s f/2,8.

Il faut de plus que cette photo ait un contraste naturel important, et que l'histogramme morde à droite comme à gauche.

C'est au photographe de préparer l'éclairage pour pouvoir atteindre 1/60s f/2,8 à 1600, 3200, 6400 ou 12800 ISO.

Si on ne respecte pas ces 2 critères (scène contrastée et paramètres 1/60s f/2,8) on ne mesure pas vraiment les performances du capteur à la sensibilité choisie, car on ne pourra juger ni du microcontraste dans les valeurs moyennes, ni du bruit de chrominance et de luminance, ni de la dynamique du capteur, ni de la capacité à déboucher les ombres sans faire monter le bruit et perdre les couleurs.

Je suis d'accord sur le contraste de la scène et la variété des types de sources (on regarde comment le firmware va gérer ça en fct de ce qu'il connait des potentialités du capteur en dynamique et bruit résiduel ds les ombres), moins sur la qt de lumière absolue disponible. Parce que pour une expo correcte sur une scène contrastée, qu'il y ait 22IL dehors ou 3IL, on fait rentrer la même qt de lumière sur le capteur (le diaph et l'obturateur, ça sert à ça :-)).

Donc le 1/60s f2.8 comme base, pourquoi ?

Je dirai qu'il faut arriver à conserver le même diaph. Le lien donné ds un des fils sur les NEF russe déjà disponibles respectent cette règle (ils ont shooté au 1/4000s f2.8 à 25600iso :-)), et ça me semble une bonne idée

[Benaparis]

Donc le 1/60s f2.8 comme base, pourquoi ?

Je ne sais pas ce que repondra Lucien mais disons que c'est une valeur bascule en reportage (donc en utilisant des focales courtes/moyennes) à partir de laquelle tu peux considérer un changement de valeur de sensibilité...  Bien entendu on peut toujours envisager des valeurs plus ou moins importantes...selon les cas mais disons que f2,8 est l'ouverture max des zoom pro et le 1/60 une vitesse avec laquelle on ne prend pas grand risque avec les focales évoquées.

[Fanzizou]

Je ne sais pas ce que repondra Lucien mais disons que c'est une valeur bascule en reportage (donc en utilisant des focales courtes/moyennes) à partir de laquelle tu peux considérer un changement de valeur de sensibilité...  Bien entendu on peut toujours envisager des valeurs plus ou moins importantes...selon les cas mais disons que f2,8 est l'ouverture max des zoom pro et le 1/60 une vitesse avec laquelle on ne prend pas grand risque avec les focales évoquées.

OK, c la qu'on va monter en sensibilité, mais pour évaluer le potentiel à haut iso d'un appareil, on peut bosser sur pied si on veut. Donc on s'en fiche non ?

[Gérard JEAN]

Sur pied tu peux allonger la durée de l'exposition sans bouger les isos justement.

[Benaparis]

OK, c la qu'on va monter en sensibilité, mais pour évaluer le potentiel à haut iso d'un appareil, on peut bosser sur pied si on veut. Donc on s'en fiche non ?

Oui on peut bosser sur pied, mais quel est l'intérêt de shooter au 1/8000e en plein jour pour illustrer ce fait un boitier à 25600iso alors que l'on sait très bien que l'on shootera bien en deçà...bref, il faut essayer de s'approcher au maximum des conditions de lumière d'un shoot en haute sensibilité... Après il y a bien sûr le cas des photographe de sport/animalier qui ont besoin de vitesse et de diaph à cause des focales employées... d'ailleurs c'est avant tout pour eux que les perfs en très très haute sensibilités sont faite avant tout (dans ma vie photographique professionnelle il est bien rare que je sois amené à dépasser les 3200 iso en reportage et ce n'est pas faut d'aller chercher des lumières compliquées et sans flash, bien entendu qui peut le plus peut le moins)...mais bon eux c'est surtout le D4 qui les intéresse.

[Tonton-Bruno]

OK, c la qu'on va monter en sensibilité, mais pour évaluer le potentiel à haut iso d'un appareil, on peut bosser sur pied si on veut. Donc on s'en fiche non ?

Non, parce que ce qui compte c'est la quantité de lumière disponible.

Voici les mesures DXO à 6400 ISO pour le meilleur capteur actuel, celui du D3S.

Avec une luminace de 70, tout va bien.

Les ellipses marquent les variation de justesse de couleur.

[Tonton-Bruno]

Avec une luminance de 50, ça se gâte un peu, mais c'est encore bon.

[Tonton-Bruno]

Avec une luminance de 30, même le D3s n'est plus bon.

[simpho]

Je ne sais pas ce que repondra Lucien mais disons que c'est une valeur bascule en reportage (donc en utilisant des focales courtes/moyennes) à partir de laquelle tu peux considérer un changement de valeur de sensibilité...  Bien entendu on peut toujours envisager des valeurs plus ou moins importantes...selon les cas mais disons que f2,8 est l'ouverture max des zoom pro et le 1/60 une vitesse avec laquelle on ne prend pas grand risque avec les focales évoquées.

Salut Benaparis,

J'aurais moi aussi tendance à être d'accord avec ton compromis... sauf quand je relis le titre du fil. Parce que, pour travailler à main levée à 1/60°sec avec 36 Mpx tout en profitant pleinement de cette résolution, il ne faut pas avoir bu beaucoup de café au petit déjeuner !
Sinon, un modeste D4, avec ses pauvres 16 Mpix, réglé à une sensibilité plus élevée que le D800, fournira une image plus propre avec plus de détails.
Souvenez-vous de ma comparaison D3, D3x dans CI 322 et de mes premières déconvenues lorsque j'ai observé mes premiers résultats au D3x où il n'y avait pas forcément plus de détails que dans les clichés du D3. J'ai ensuite adapté mon mode opératoire pour utiliser pleinement le D3x.

[jeanbart]

Oui on peut bosser sur pied, mais quel est l'intérêt de shooter au 1/8000e en plein jour pour illustrer ce fait un boitier à 25600iso alors que l'on sait très bien que l'on shootera bien en deçà...bref, il faut essayer de s'approcher au maximum des conditions de lumière d'un shoot en haute sensibilité... Après il y a bien sûr le cas des photographe de sport/animalier qui ont besoin de vitesse et de diaph à cause des focales employées... d'ailleurs c'est avant tout pour eux que les perfs en très très haute sensibilités sont faite avant tout (dans ma vie photographique professionnelle il est bien rare que je sois amené à dépasser les 3200 iso en reportage et ce n'est pas faut d'aller chercher des lumières compliquées et sans flash, bien entendu qui peut le plus peut le moins)...mais bon eux c'est surtout le D4 qui les intéresse.

Surtout à cause des mouvements du sujet en faible lumière. Sinon j'en connais qui taquinent le 1/50 voire moins avec un super télé sur monopode et "le maudit" la nuit aux abords des circuits, j'ai des noms...

[Tonton-Bruno]

Le problème, c'est que le D7000, à 6400 ISO, est plus mauvais avec une luminance de 70 que le D3s avec une luminance de 30.

Ce que je redoute, c'est que le D800 ne fasse pas beaucoup mieux que le D7000...

[jeanbart]

Le problème, c'est que le D7000, à 6400 ISO, est plus mauvais avec une luminance de 70 que le D3s avec une luminance de 30.

Ce que je redoute, c'est que le D800 ne fasse pas beaucoup mieux que le D7000...

S'il fait comme le D3 en haute sensibilité, ça me suffira.

[Tonton-Bruno]

S'il fait comme le D3 en haute sensibilité, ça me suffira.

Moi aussi, mais c'est le minimum vital !

Si ces courbes ne sont pas plus mauvaises que celle du D3, il aura droit au test du portrait à la bougie.

S'il n'arrive même pas au niveau du D3, je passe mon tour et j'attends les boîtiers suivants !

[jeanbart]

Moi aussi, mais c'est le minimum vital !

Si ces courbes ne sont pas plus mauvaises que celle du D3, il aura droit au test du portrait à la bougie.

S'il n'arrive même pas au niveau du D3, je passe mon tour et j'attends les boîtiers suivants !

N'oublie pas le carré hermès sur l'épaule.

De toute manière changer de boitier n'est pas un impératif pour moi, mon D3 fonctionne très bien et idem pour Mimile. Et si tout ce passe bien, Mimile franchira les 100.000 clics cette année.
Reste l'envie de se faire plaisir avec un nouveau boitier et de voir ce que l'on peut en tirer.

[Tonton-Bruno]

N'oublie pas le carré hermès sur l'épaule.

Caramba ! il a pris feu à cause de la bougie ! 

[jeanbart]

Je vais regarder dans mon stock s'il ne me reste pas une étole susceptible de moirer. 

[Tonton-Bruno]

Je vais regarder dans mon stock s'il ne me reste pas une étole susceptible de moirer. 

Oui, il faudrait un tissu piège.

[Tonton-Bruno]

Voici, en résumé, la situation telle que je la perçois aujourd'hui :

Avec mon D90 à 3200 ISO, j'ai grosso modo le même fidélité en rendu chromatique qu'avec mon D3 à 6400 ISO, pour une scène de luminance 50.

Avec le D7000, j'en suis très loin à 6400 ISO, et encore assez loin à 3200 ISO.

C'est la raison pour laquelle je n'ai pas pris le D7000, malgré toutes ses avancées par rapport au D90.

Pour le D800, s'il ne fait pas aussi bien que le D3 à la même sensibilité de 6400 ISO pour une luminance de 50, je ne le regarderai même pas.

[Tonton-Bruno]

Si ton usage principal est des projections de photos avec un video projecteur full HD (2 Mpix) et que tu espères un projecteur 4 K (8 Mpix) et que tes tirages sont en général pas plus grand que A3+, la seule solution simple à court terme est de trouver un D3s en revendant ton D3, tu verras une nette différence (au Cirque du Soleil le D3s n'avait pas trace de banding à 20 kISO quand le D3 à 10 kISO, n'est ce pas...).

Tout à fait Jean-Marie !

Ce qui m'ennuie, avec le D3s, c'est qu'il est aussi lourd et encombrant que le D3, et que je ne pourrai pas l'emporter en voyage.

J'ai bien peur en revanche qu'en hauts ISO, pour le respect des couleurs, le D800 ne fasse pas mieux que le D90 !

Je vais faire un tour à la Boutique Nikon la semaine prochaine, car ta suggestion, comme bien souvent, est frappée au coin du bon sens !

[Benaparis]

Salut Benaparis,

J'aurais moi aussi tendance à être d'accord avec ton compromis... sauf quand je relis le titre du fil. Parce que, pour travailler à main levée à 1/60°sec avec 36 Mpx tout en profitant pleinement de cette résolution, il ne faut pas avoir bu beaucoup de café au petit déjeuner !
Sinon, un modeste D4, avec ses pauvres 16 Mpix, réglé à une sensibilité plus élevée que le D800, fournira une image plus propre avec plus de détails.
Souvenez-vous de ma comparaison D3, D3x dans CI 322 et de mes premières déconvenues lorsque j'ai observé mes premiers résultats au D3x où il n'y avait pas forcément plus de détails que dans les clichés du D3. J'ai ensuite adapté mon mode opératoire pour utiliser pleinement le D3x.

Salut Simpho,

Je m'en souviens bien et tu as parfaitement raison, mais disons qu'en conditions de lumière délicate (en reportage) je ne m'attend pas à une exploitation optimale de la résolution, ce que je veux c'est ramener une image qui tienne la route que mon client ou moi même puisse exploiter derrière...autrement dit je n'aurai aucun scrupule à sous exploiter le D800 sur le terrain de sa résolution...la nature des photos que je produis dans ces conditions m'y autorise sans problème, encore faudrait il comme l'a indiqué Lucien que les résultats soit au moins aussi bon que ceux d'un D3 à taille d'exploitation identique...En revanche je pense dans ton cas (prenons au hasard une course de chien de traineau dans des conditions de lumière épouvantable  ), une image qui exploite à fond le capteur que se soit en résolution et en HS me semble parfaitement justifié.
En revanche, là où j'attends le D800 c'est quand je serai amené à l'utiliser dans des conditions optimales (çàd à sensibilité de base) pour les photos les plus pointues que ce soit égard à la nature de mon projet photo personnel ou de la commande que l'on me fait...et là je serai intraitable 
De toute façon il est clair, et ce d'ailleurs depuis l'officialisation du D800, que je conserverai le D3 pour l'utiliser dans les conditions où le D800 ne sera pas à l'aise...et j'envisage même d'acquérir plus tard un D3s d'occasion histoire d'avoir éventuellement un boitier un cran plus performant que son frère ainé... le D4, indépendamment des qualités qu'il promet, ne m'apporterait rien ou pas grand chose.

[Benaparis]

ou un type que tu veux figer en train de jouer aux fléchettes dans un pub enfumé, sans être tributaire de la profondeur de champ réduite ou du flou de bougé... vivent les ozizos 

Uniquement si le pub est éclairé à la bougie et que je suis au 200mm