> POUSSIERES du D600 - Réactions et témoignages [Fils regroupés]

[Sebmansoros]

Chacun est libre de faire ce qui lui plait, bien sûr. A condition de rester cohérent.
Le D600, dans 80% des cas, n'est pas apte à satisfaire un photographe exigeant, à cause de ce satané problème (pour le reste, c'est bien sûr un boitier extrêmement réussi). Certains passent à travers les mailles du filet, tant mieux pour eux... mais, encore une fois, la roulette russe, ça ne se joue pas avec cinq balles dans le barillet.

Disons que chez Nikon avec le D600 c'est 3 balles dans le barillet. Avec le D800 c'est 2 balles et avec le D7000 c'était 4.

[Sevgin, last viking of Sweden]

l'élément référentiel est l'utlisateur moyen qui s'aperçoit  des poussiéres sur le capteur sans les chercher.
Le variable inconnu!

Si 4219 vendus, il y a 8% de retour soit 356.
( Sur ces 356, 75% sont pour la poussière )

8% de retour,  92% de non retourné.
Reste le variable inconnu entre 0 à 92% et chacun l'interpréte à sa maniére.
Dans ces 92 %, il doit sans doute avoir des boitiers avec poussières, dans ces 92 % il y a ceux qui savent mais ne veulent pas retourner leur boitier, d'autres qui le font nettoyer par un magasin/atelier/ eux-m^mes etc....

Mais dans l'absolu, on ne peut pas penser que 100% de ces personnes qui font le 92%, ont mauvaise opinion du SAV ou de la marque, au point de garder un appareil à probléme que plutôt faire jouer la garantie.

Sans minimiser les problèmes, le D600 est dans la catégorie amateur, donc si une personne ne peut se séparer de son boitier à cause d'une immo SAV, je pense que dans les 9 mois, il y a pu avoir une fenetre de non prise de vue. Bon allez certains ne pouvaient pas... mais pas 100% quand m^me!

De toute façon, un taux de retour de 8% est anormal.
Celui qui est concerné, c'est du 100%.
Depuis un process SAV existe avec au bout et selon les situations, nettoyage, échange ou remplacement par un autre appareil de la marque. Les solutions étant au cas par cas, c'est à la personne concernée, aidée souvent par son distributeur de juger elle-m^me si la finalité lui convient. ( Et parfois c'est un compromis, comme un solution super bonne )

l'élément référentiel est l'utlisateur moyen qui s'aperçoit  des poussiéres sur le capteur sans les chercher.

[fski]

Bonjour Coval

Amicalement (comme pour les conseils de nettoyage) ne perd pas ton énergie avec fski  

Tu as raison...

Il est vrai qu'entre un nettoyage au SAfait pas des pro, et la methode ecnonomique realise par unan kozh, on a tord d'hesiter quoi....

Le D600, dans 80% des cas,....

Ahh beh tiens 80% des cas....

Disons que chez Nikon avec le D600 c'est 3 balles dans le barillet. Avec le D800 c'est 2 balles et avec le D7000 c'était 4.

Si je peux y aller de mon chiffre aussi (oui je fais comme tout le monde  ) je pense que les soucis avec le D7000 etaient moins nombreux que le soucis du D600...

[Verso92]

l'élément référentiel est l'utlisateur moyen qui s'aperçoit  des poussiéres sur le capteur sans les chercher.
Le variable inconnu!

Si 4219 vendus, il y a 8% de retour soit 356.
( Sur ces 356, 75% sont pour la poussière )

8% de retour,  92% de non retourné.
Reste le variable inconnu entre 0 à 92% et chacun l'interpréte à sa maniére.
Dans ces 92 %, il doit sans doute avoir des boitiers avec poussières, dans ces 92 % il y a ceux qui savent mais ne veulent pas retourner leur boitier, d'autres qui le font nettoyer par un magasin/atelier/ eux-m^mes etc....

Mais dans l'absolu, on ne peut pas penser que 100% de ces personnes qui font le 92%, ont mauvaise opinion du SAV ou de la marque, au point de garder un appareil à probléme que plutôt faire jouer la garantie.

Sans minimiser les problèmes, le D600 est dans la catégorie amateur, donc si une personne ne peut se séparer de son boitier à cause d'une immo SAV, je pense que dans les 9 mois, il y a pu avoir une fenetre de non prise de vue. Bon allez certains ne pouvaient pas... mais pas 100% quand m^me!

De toute façon, un taux de retour de 8% est anormal.
Celui qui est concerné, c'est du 100%.
Depuis un process SAV existe avec au bout et selon les situations, nettoyage, échange ou remplacement par un autre appareil de la marque. Les solutions étant au cas par cas, c'est à la personne concernée, aidée souvent par son distributeur de juger elle-m^me si la finalité lui convient. ( Et parfois c'est un compromis, comme un solution super bonne )

l'élément référentiel est l'utlisateur moyen qui s'aperçoit  des poussiéres sur le capteur sans les chercher.

Comme tu le soulignes, il est bien délicat de faire des statistiques : entre le photographe qui ne se serait rendu compte de rien sans le tollé sur le forums et qui depuis ne photographie plus depuis que des feuilles blanches à f/32, et celui qui est vraiment embêté par un boitier au comportement anormal, pas facile de faire le tri.

Mébon, quand la plupart des possesseurs de D600 que tu connais personnellement sont touchés par le problème, tu ne peux pas t'empêcher de penser que le problème a une certaine ampleur. La logique voudrait quand même que ce ne soit pas le cas (8%, c'est beaucoup, mais ça n'explique pas ce que je constate autour de moi...).

[Sevgin, last viking of Sweden]

Mébon, quand la plupart des possesseurs de D600 que tu connais personnellement sont touchés par le problème, tu ne peux pas t'empêcher de penser que le problème a une certaine ampleur. La logique voudrait quand même que ce ne soit pas le cas (8%, c'est beaucoup, mais ça n'explique pas ce que je constate autour de moi...).

je le comprends!
idem pour moi: par exemple, on me demande souvent ce que je pense des batteries compatibles: "100% gros hic"  parce que lorsqu'on m'en parle, c'est pour un probléme donc ma vision est erronée alors qu' on sait tous que certaines sont ok.

Ce sont des "ressentis"... mais comme elle est subjective, il faut bien à un moment donné avoir des chiffres, des éléments de comparaison etc...
Le taux de retour est faible, mais si on croise avec les magasins qui font du volume, on constate +/- les m^mes chiffres.
( nb je parle de taux de retour, soit dossier SAV )

Pour un magasin ayant un faible volume, il ne fera pas de pourcentage, il comptera ses retours à l'unité.

Enfin, il y a aussi le milieu dans lequel nous sommes, où on s'apercevra/identifira plus vite une anomalie comme dans un club photo, un copain-connaisseur en photo, lecteur abonné de CI, photographe expert etc...

[Sebmansoros]

Si je peux y aller de mon chiffre aussi (oui je fais comme tout le monde  ) je pense que les soucis avec le D7000 etaient moins nombreux que le soucis du D600...

La vraie question c'est que depuis le D7000 les soucis sont TROP nombreux chez Nikon. La qualité est descendue vraiment très bas. Dans ces gammes (D7000; D600; D800) quand on me demande, je ne recommande pas l'achat de Nikon. Dans les entrées de gamme OUI.

[fski]

La vraie question c'est que depuis le D7000 les soucis sont TROP nombreux chez Nikon. La qualité est descendue vraiment très bas. Dans ces gammes (D7000; D600; D800) quand on me demande, je ne recommande pas l'achat de Nikon. Dans les entrées de gamme OUI.

Ahh la je ne peut qu'etre d'accord a 100% 

[bastloid]

Ahh la je ne peut qu'etre d'accord a 100%  

Depuis les soucis en thailande, non ?
Le D7000 c'est bien après la petite vague non? Par contre le D800 il est bien made in Japon ...
Le seul qui pourrait repondre à nos questions est  PHOTOGOGUE ...

[coval95]

Depuis les soucis en thailande, non ?
Le D7000 c'est bien après la petite vague non? Par contre le D800 il est bien made in Japon ...

Si c'est le tsunami que tu appelles "la petite vague", la réponse est non, le D7000 est sorti avant cette catastrophe japonaise et avant les inondations thaïlandaises.

[fski]

Depuis les soucis en thailande, non ?
Le D7000 c'est bien après la petite vague non? Par contre le D800 il est bien made in Japon ...
Il faudrait poser la question du pourquoi à  PHOTOGOGUE ...

Non D7000 septembre 2010, innondation octobre 2011....

[bastloid]

Si c'est le tsunami que tu appelles "la petite vague", la réponse est non, le D7000 est sorti avant cette catastrophe japonaise et avant les inondations thaïlandaises.

Je parlais des inondations en Thailande ... J'avais oublié la catastrophe au Japon. C'est vrai que dans les deux pays ils ont eu leurs lots de problèmes.

[Verso92]

Le D7000 c'est bien après la petite vague non?

Tu voulais dire "bien avant", j'imagine ?
(c'est fait exprès, ou bien ?)

[bastloid]

Tu voulais dire "bien avant", j'imagine ?
(c'est fait exprès, ou bien ?)

Oui c'était du second degrés, j'ai encore oublié la petite tête jaune ... ( Le D7000 c'est bien après la p'tite vague  )

[BO105]

Fin 2012, Voulant un deuxième boitier, un peu plus léger que mon D700, ce D600 me faisait de l'oeil. 
A la lecture des articles concernant ce boitier, je ne regrette pas..... d'être passé ailleurs  , j'ai même fini par abandonner la marque NIKON c'est pour dire. (Un de perdu, dix de gagné c'est pas sur qu'à long terme ça devienne rentable  )
Je trouve regrettable le comportement de NIKON dans cette affaire.

Je vais peut être par ce post passer pour un vieux con nostalgique, qui ne comprends rien à l'évolution de la sociét :-\é. Les boitiers deviennent "obsolète" parce que le constructeur ne veux pas faire évoluer le firmWare, mais sors un nouveau produit à peine plus performant. c'est selon moi inaceptable, mais ça ce vend...............................

La société évolue, en bien en mal, je ne vais pas philosopher sur ce "progrès", mais le fait aujourd'hui que la personne qui achète un boitier accepte d'être un "bêta-testeur" d'un produit qui n'est pas donné quand même, ce trouble de jouissance procuré par ces problèmes est inadmissible. NIKON n'écoute t-il que ses actionnaires et plus ses utilisateurs ?

Bref, je tiens à remercier chasseur d'images, pour leur attitude dans cette affaire, l'article lié à ce problème,mais avez vous encore du poids maintenant, vos lecteurs d'aujourd'hui vous suivront ils ?
Boycotteront ils la marque pour montrer leur ras le bol Rien n'est moins sur..

Cordialement à tous... et bonnes photos, quelle que soit la marque....

[Verso92]

Je vais peut être par ce post passer pour un vieux con nostalgique, qui ne comprends rien à l'évolution de la sociét :-\é. Les boitiers deviennent "obsolète" parce que le constructeur ne veux pas faire évoluer le firmWare, mais sors un nouveau produit à peine plus performant. c'est selon moi inaceptable, mais ça ce vend...............................

Je te trouve limite insultant à l'égard de certains ici (dont ma pomme)... qu'est-ce qui t'autorise à écrire que j'utilise un boitier "obsolète" ?
A ce sujet, je te signale au cas où que le dernier firmware pour mon boitier "obsolète" date du 21/05/2013* (quand on ne sait pas, on s'abstient !)...
*Mise à jour du firmware du D700 versions A 1.04 et B 1.03

[BO105]

Je te trouve limite insultant à l'égard de certains ici (dont ma pomme)...
qu'est-ce qui t'autorise à écrire que j'utilise un boitier "obsolète" ?  J'avais le même.....
A ce sujet, je te signale au cas où que le dernier firmware pour mon boitier "obsolète" date du 21/05/2013* (quand on ne sait pas, on s'abstient !)... <----- Tsss Tssss Pas bien, je parle de vécu... Car j'ai abandonné la marque avant cet date, pis une prise en charge d'un 800 mm, c'est pas ce que j'appelle une évolution du boitier dans ses fonctionnalités ou l'écoute des demandes des utilisateurs....

  Le mec qui mets un billet de 16 000 € dans un 800 à l'droit quand même de le faire fonctionner sur son vieux D700 obsolète.
*Mise à jour du firmware du D700 versions A 1.04 et B 1.03

[Verso92]

?
(un peu de mansuétude pour les lecteurs, que diable... l'outil citation est pourtant simple à utiliser !)
Au cas où, quand même, je te signale au passage que la description des évolutions des firmwares ne contiennent que ce que le fabricant veut bien y faire figurer...

[BO105]

Obsolète, obsolète, j'ai une gueule d'obsolète .......

Bah, oui.... T'es même plus au catalogue....

Pour paraphraser le slogan de NIKON........... J'étais un Réflex....

A+ M.Verso, et bon cliché  (<- Chui resté au singulier, parce qu'avec un boîtier obsolète, on ne sais jamais....  )

[BO105]

?
(un peu de mansuétude pour les lecteurs, que diable... l'outil citation est pourtant simple à utiliser !)

Mille excuses...

[Verso92]

Obsolète, obsolète, j'ai une gueule d'obsolète .......

Bah, oui.... T'es même plus au catalogue....

Depuis peu, mon cher, depuis peu...
(et ça ne te surprendra pas si je te dis que ça m'en touche une sans faire bouger l'autre, hein...  ;-)

Mille excuses...

Excuses acceptées (mais qu'on ne t'y reprenne pas, hein !  ;-).
(sans dec', c'est super désagréable de lire les réponses dans les citations...)

[Shepherd]

Je te trouve limite insultant à l'égard de certains ici (dont ma pomme)... qu'est-ce qui t'autorise à écrire que j'utilise un boitier "obsolète" ?
A ce sujet, je te signale au cas où que le dernier firmware pour mon boitier "obsolète" date du 21/05/2013* (quand on ne sait pas, on s'abstient !)...

*Mise à jour du firmware du D700 versions A 1.04 et B 1.03

Certes, Nikon publie des màj de firmware, y compris pour les boîtiers "plus anciens", mais (sauf erreur de ma part) Nikon n'est pas du genre à en profiter pour débrider ou redonner une seconde jeunesse à "ses" boîtiers.

Exemples :

PENTAX et son firmware V1.01 pour K-5
• Augmente le nombre de prises de vues maximum en rafale en mode RAW en basse et haute sensibilité (par exemple, en RAW, à 100 ISO, le nombre de prises de vues maximum passera de 8 à 20 grâce à ce firmware)
• Améliore les performances générales du boîtier.

Canon et sa v2.0.0 du firmware pour EOS 7D
(entre autres améliorations)
1. Augmentation du nombre de prises de vue en rafale

JPEG Large/Fin ： environ 94 (126) prises de vue*1 -> environ 110 (130) prises de vue*2
RAW ： environ 15 (15) prises de vue*1 -> environ 23 (25) prises de vue*2
RAW+JPEG Large/Fin ： environ 6 (6) prises de vue*1 -> environ 17 (17) prises de vue*2
....

A se demander, par exemple pris au hasard , si la limitation du buffer respectif des D7000 et D7100 relève réellement de la capacité "physique" allouée à la mémoire tampon ou d'un bridage "marketing" volontaire de celle-ci .

Si seulement Nikon pouvait nous rallonger la capacité du buffer du D7100* de quelques images, ça nous aiderait peut-être à minimiser les autres misères trop souvent rencontrées depuis le D7000 avec les produits de la marque.

*désolée d'omettre le D7000, une telle amélioration sur ce dernier nuirait aux ventes du D7100

[Verso92]

Certes, Nikon publie des màj de firmware, y compris pour les boîtiers "plus anciens", mais (sauf erreur de ma part) Nikon n'est pas du genre à en profiter pour débrider ou redonner une seconde jeunesse à "ses" boîtiers.

Exemples :

PENTAX et son firmware V1.01 pour K-5
• Augmente le nombre de prises de vues maximum en rafale en mode RAW en basse et haute sensibilité (par exemple, en RAW, à 100 ISO, le nombre de prises de vues maximum passera de 8 à 20 grâce à ce firmware)
• Améliore les performances générales du boîtier.

Canon et sa v2.0.0 du firmware pour EOS 7D
(entre autres améliorations)
1. Augmentation du nombre de prises de vue en rafale

JPEG Large/Fin ： environ 94 (126) prises de vue*1 -> environ 110 (130) prises de vue*2
RAW ： environ 15 (15) prises de vue*1 -> environ 23 (25) prises de vue*2
RAW+JPEG Large/Fin ： environ 6 (6) prises de vue*1 -> environ 17 (17) prises de vue*2
....

A se demander, par exemple, si la limitation du buffer respectif des D7000 et D7100 relève réellement de la capacité "physique" allouée à la mémoire tampon ou d'un bridage "marketing" volontaire de celle-ci .

Si seulement Nikon pouvait nous rallonger la capacité du buffer du D7100* de quelques images, ça nous aiderait peut-être à minimiser les autres misères trop souvent rencontrées depuis le D7000 avec les produits de la marque.

*désolée d'omettre le D7000, une telle amélioration sur ce dernier nuirait aux ventes du D7100

Je me suis déjà exprimé sur le sujet de 7D : une telle amélioration ne peut se concevoir que si la première version n'avait pas été bien conçue* (il n'y a rien de magique là-derrière !).
En arriverait-on à reprocher à Nikon de faire bien du premier coup (sur ce point précis, hein !) ?
*comprendre "optimisée" : les améliorations portent forcément sur les algos de compression... le seul moyen de le savoir avec certitude serait de comparer dans les mêmes circonstances les ratios de compression entre les différents boitiers et les différentes versions de firmwares. En attendant de voir ces comparaisons, je resterai sur ma position initiale...

[BO105]

(et ça ne te surprendra pas si je te dis que ça m'en touche une sans faire bouger l'autre, hein...  ;-)

J'étais pareil aussi....

T'entends M. NIKON San chanter.. SI toi aussi tu m'abandoneuuuuuuuuuuuu.... la, la , la 

[Shepherd]

Je me suis déjà exprimé sur le sujet de 7D : une telle amélioration ne peut se concevoir que si la première version n'avait pas été bien conçue* (il n'y a rien de magique là-derrière !).
En arriverait-on à reprocher à Nikon de faire bien du premier coup (sur ce point précis, hein !) ?
*comprendre "optimisée"...

Et que dire de Pentax et son K5 alors ?

Enfin, serais-tu en train de nous dire que Nikon fait mieux du premier coup (sur ce point précis hein !) en affublant le D7100 d'une capacité buffer encore plus ridicule que celle du D7000 déjà vivement critiquée ?

[BO105]

A se demander, par exemple pris au hasard , si la limitation du buffer respectif des D7000 et D7100 relève réellement de la capacité "physique" allouée à la mémoire tampon ou d'un bridage "marketing" volontaire de celle-ci .

Obsolescence programmée  ??  Non z'aurait pas fais ça pas nikon quand même......