> INFO: les nouveaux Alpha sont là [fils regroupés]

[dideos]

un test de bruit (iso) sur focus numérique :
http://www.focus-numerique.com/test-1782/compact-test-sony-a7r-bruit-electronique-12.html

Sur le meme site, des RAW - ouvrables avec RAW Therapee , faute de mieux
http://www.focus-numerique.com/test-1782/compact-test-sony-a7r-exemples-photos-15.html

[Mistral75]

Une galerie de photos sur Digital Photography Review :

http://www.dpreview.com/news/2013/10/29/fresh-from-tennessee-sony-a7r-real-world-samples

[dideos]

Sur le meme site, des RAW - ouvrables avec RAW Therapee , faute de mieux
http://www.focus-numerique.com/test-1782/compact-test-sony-a7r-exemples-photos-15.html

Pour ceux que ça interesse, a partir d'un RAW a 12k8 (qui en fait est sous ex et plutot plutot a 25k6) on obtient ça en version 6M

[Jeandixelles]

Ce qui m'intéresserait, c'est la compatibilité (avec bague ad hoc) avec mes objectifs Minolta AF (p.ex. 35mm f2, 50mm f1,7, 135mm f2,8, 24-85mm, et Tamron 28-75mm f2,8 en monture Minolta). Des infos à ce sujet

[phenix jc]

Pas franchement assourdissant comme bruit. Et les caractéristiques techniques de l'A7 et de l'A7r font que certains pronostiquent le contraire.

C'est un bruit...numérique.
Il perle sur le fil des forums, anglo-saxons et extrême orientaux, mais sans preuve tangible (et répétée).
Ceci, en dépit du fait que la technologie capteur du 7r est théoriquement supérieure à celle du 7 dans ce domaine précis.
Personnellement, je n'ai pas besoin des 36MP en photo, ma chaîne informatique non plus, mon budget itou.
Je ne suis pas convaincu par les avantages censés êtes liés à la suppression du filtre passe-bas (en l'état actuel des choses), et le bon sens me fait au contraire partager l'avis selon lequel cela pourrait favoriser les phénomènes de smearing...
Toutefois, si c'est indiscutablement la meilleure option, je saute le pas.
W&S.

[airV]

Une petite remarque pour l'équilibre du boitier avec des R (ce que j'utiliserais) ou des optiques plus grosses.

Le poids de l'A7 c'est 465g avec batterie et carte
plus le grip, dont je n'ai pas trouvé le poids mais 150/200g me semble un minimum
contre 755g pour le 6D et 530g pour un 550D par exemple (utilisable avec des optiques relativement encombrantes sans aucun problème).

donc l'A7 grippé est plus petit que le 6D (moins épais, un peu moins large mais en hauteur ce doit être idem) et a peine moins lourd, et plus gros et plus lourd qu'un 550D ...

Outre les problèmes d'autonomie, le grip sera un atout pour assurer l'équilibre de l'ensemble et fera le bonheur de pas mal d'utilisateurs et dans cette configuration je ne vois aucun soucis avec les optiques R, en tout cas pour mon usage

Je ne suis pas certain que l'ergonomie de la tenue en main s'appréhende de cette manière, il y a plein d'autres paramètres qui entre en jeu et je suis persuadé que les mains du photographe en font partir.
Je suis certain également que ça n'est pas qu'une question de poids car le summicron-M 90 est beaucoup mieux équilibre sur le nex7 que le summicron-R 50 alors que ce dernier est moins lourd.
L'épaisseur de la bague entrant en jeu il n'est pas impossible qu'il faille raisonner plutôt en moment qu'en poids, etc.

[FredEspagne]

Au vu des tests de montée en ISOs de l'A 7R, pour les JPEGs il est devant le Nikon D 800E et cela me parait une bonne nouvelle.

[ST2]

A suivre...

"Steve Huff Photo
Check out the Sony A7r and Zeiss Otus in action. Yes it is manual focus but a breeze to manual focus on the A7 and A7r due to the big EVF and peaking.

I will have a full post on the site in about 5 hours with loads of samples from today using the A7 and A7r along with the Zeiss 21 2.8, Zeiss 50 ZM Planar and Zeiss Otus 55 1.4.

Be sure to check back! For now, here is one of my faves from today with the Otus and A7r."

[Phil03]

A suivre...

"Steve Huff Photo
Check out the Sony A7r and Zeiss Otus in action. Yes it is manual focus but a breeze to manual focus on the A7 and A7r due to the big EVF and peaking.

I will have a full post on the site in about 5 hours with loads of samples from today using the A7 and A7r along with the Zeiss 21 2.8, Zeiss 50 ZM Planar and Zeiss Otus 55 1.4.

Be sure to check back! For now, here is one of my faves from today with the Otus and A7r."

Excellent, j'attends la suite

[Ilium]

Au vu des tests de montée en ISOs de l'A 7R, pour les JPEGs il est devant le Nikon D 800E et cela me parait une bonne nouvelle.

Euh, tu as regardé? Parce qu'il y a certes moins de bruit mais à 25600 ISO, prenons la pub Coca Cola dans le test des numériques (en haut à gauche) et elle est illisible avec l'A7r à cause de lissages immondes alors qu'elle est bruitée mais lisible sur le D800. Idem pour la carte électronique au centre. Et idem à 12800. Je n'ai pas fait toutes les sensibilité et je conçois parfaitement qu'on puisse préférer le rendu Sony mais ces pertes de détails me gènent plus que le bruit. J'ai accessoirement l'impression que le D800 rend plus de nuances.

Quoi qu'il en soit, ça démontre selon moi qu'à ces sensibilités encore plus qu'à bas ISO, il faut comparer les RAW et prendre un débruiteur sérieux.

[ST2]

Excellent, j'attends la suite

Il a publié sur son FB un portrait de tête de cheval avec l'Otus, la transition de la zone in/out focus est très progressive et moelleuse (même compressé pour FB, en jpg direct du boitier).

[stringway]

Il a publié sur son FB un portrait de tête de cheval avec l'Otus, la transition de la zone in/out focus est très progressive et moelleuse (même compressé pour FB, en jpg direct du boitier).

Bouche bée devant l'Otus vaut mieux que l'Otus et bouche cousue !

[Lorenzo83]

il y a un "bruit" constant selon lequel le 7 serait finalement la meilleure option...( Ce qui m'arrangerait bien, il faut bien le dire ! )
Vivement les tests.

L'A7 est clairement la meilleure option ! Ne serait-ce que pour la différence de prix qui est loin d'être négligeable !
Chez Nikon, entre un D610 et un D800, il y a une différence de capteur... mais aussi de boitier !
Or là, il n'y a qu'une différence de capteur et un boitier inférieur pour l'A7R!
Car la synchro flash à 1/160 et la rafale moindre sont 2 autres arguments qui m'incitent à prendre l'A7.

Peut-être faut-il être paysagiste ou photographe de studio pour préférer l'A7R ?
Ou parce qu'il est meilleur avec des optiques tierces (cela restant à démontrer)

[Fab35]

Euh, tu as regardé? Parce qu'il y a certes moins de bruit mais à 25600 ISO, prenons la pub Coca Cola dans le test des numériques (en haut à gauche) et elle est illisible avec l'A7r à cause de lissages immondes alors qu'elle est bruitée mais lisible sur le D800. Idem pour la carte électronique au centre. Et idem à 12800. Je n'ai pas fait toutes les sensibilité et je conçois parfaitement qu'on puisse préférer le rendu Sony mais ces pertes de détails me gènent plus que le bruit. J'ai accessoirement l'impression que le D800 rend plus de nuances.

Quoi qu'il en soit, ça démontre selon moi qu'à ces sensibilités encore plus qu'à bas ISO, il faut comparer les RAW et prendre un débruiteur sérieux.

FredEspagne tombe dans le piège comme beaucoup !
Le fait de ne plus voir de bruit dans une photo à hyper hauts ISO rend un APN "extraordinaire" ! Son processeur, oui, la qualité d'image non !
A quoi bon débruiter, laver, si c'est pour dénaturer une photo, lui enlever tout le contenu intéressant, dont les petits détails, la "matière".
Le bruit sur les photos, le cerveau l'accepte très bien et même en demande pour avoir une sensation de netteté, le paradoxe !
Mais le marketing est passé par là, faisant du lissage sans bruit la nouvelle référence visuelle des comparos, permettant d'attribuer des notes débiles de niveau de bruit très faible à des APN bouffant tous les détails !

Mébon...

[airV]

Il a publié sur son FB un portrait de tête de cheval avec l'Otus, la transition de la zone in/out focus est très progressive et moelleuse (même compressé pour FB, en jpg direct du boitier).

difficile de se faire une opinion sur le bokeh avec cette photo je trouve où l'effet (réussi ou pas n'est pas le propos) prédomine sur la lisibilité.

par contre peut-être que l'autre (celle du cheval en action) est peut-être plus significative. Les feuillages ne me semblent pas bien rendus, mais la faute en incombe-t-elle à l'optique, à du vent ou à la compression fb ? Difficile à dire.

à propos de cet otus, zeiss a publié sur son blog une série de photos prises par Siddhu Sudarshan mais le bokeh ne me semble pas être une caractéristique mises en avant dans cette série de photos, donc là encore difficile de se faire une opinion, tout au moins en ce qui me concerne...

http://blogs.zeiss.com/photo/en/?p=4432

[lbaleretour]

FredEspagne tombe dans le piège comme beaucoup !
Le fait de ne plus voir de bruit dans une photo à hyper hauts ISO rend un APN "extraordinaire" ! Son processeur, oui, la qualité d'image non !
A quoi bon débruiter, laver, si c'est pour dénaturer une photo, lui enlever tout le contenu intéressant, dont les petits détails, la "matière".
Le bruit sur les photos, le cerveau l'accepte très bien et même en demande pour avoir une sensation de netteté, le paradoxe !
Mais le marketing est passé par là, faisant du lissage sans bruit la nouvelle référence visuelle des comparos, permettant d'attribuer des notes débiles de niveau de bruit très faible à des APN bouffant tous les détails !

Mébon...

Quand c'est Nikkon qui est au top des haut ISO, c'est magnifique. Quand c'est Sony, ce n'est plus important 

Sur une base JPEG, même en bas ISO, SONY est devant jusque 800. Entre 1600/6400, difficile de savoir car le résultat est peut être dû à un contraste plus fort chez Sony.
Sur 12800/25600 : le bruit ne présente pas le même défaut

Enfin à noter que le protocole a légèrement évolué...

Pour le LEICA, ce n'est pas le même grossisement... assez dur de comparer

[Ilium]

Quand c'est Nikkon qui est au top des haut ISO, c'est magnifique. Quand c'est Sony, ce n'est plus important  

Sur une base JPEG, même en bas ISO, SONY est devant jusque 800. Entre 1600/6400, difficile de savoir car le résultat est peut être dû à un contraste plus fort chez Sony.
Sur 12800/25600 : le bruit ne présente pas le même défaut

Enfin à noter que le protocole a légèrement évolué...

Pour le LEICA, ce n'est pas le même grossisement... assez dur de comparer

Range ta coquille Calimero, ça n'a rien à voir avec qui fait quoi.
Pour les bas ISO, tu as des yeux que je n'ai pas parce que j'aurais bien du mal à dire qui fait mieux que l'autre. J'y vois des différences de rendu, pas forcément de performance sur le bruit.

Pour les hauts ISO, il y a des lissages sur le Sony: essaye de regarder la pub Coca en haut à gauche, c'est illisible avec le Sony, essayes de lire les textes à gauche de la carte graphique ou ce qui est écrit sur les processeurs, c'est illisible avec le Sony. Alors certes, ces détails à 100% ne se verront pas au tirage et quand on regarde les photos dans leur globalité, ces détails ont effectivement disparus mais on voit surtout 2 photos différentes dans leur rendu (notamment une image nettement plus sombre sur un appareil que sur l'autre). Du coup, avec cette vue globale, la préférence s'exprimera plus sur cette différence de rendu que sur le bruit.

[Fab35]

Je suis quasi certain que les fabricants font du surlissage non pas spécifiquement pour plaire aux clients, même si on les abreuve d'arguments comme quoi le bruit c'est vilain, mais plus pour les testeurs de boitiers +/- farfelus répandus sur le web, chacun y allant de sa note de bruit selon ce qu'il constate sur les images à hauts ISO.

En découlent des notations qui ne tiennent compte QUE du bruit présent/absent et pas du tout de la restitution des détails ou des matières.
Le problème c'est qu'un bon nombre de clients ne choisissent leur boitier que sur la base de ces notes de bruit, reléguant certains boitiers à la benne parce qu'ils ont le défaut de laisser du bruit à ozizos ! La honte !

Canon, coutumier depuis longtemps de laisser pas mal de bruit dans ses images pour ne pas bouffer tous les détails, commence à se sentir aujourd'hui obligé de suivre la tendance imposée par le marché et parce qu'aussi ils sont un peu à la traine en capteurs depuis une paire d'années. On voit que le marketing pousse les ingés à commettre l'irréparable juste pour que les notes de bruit de leurs boitiers passent avec succès les pseudos reviews du web...

Heureusement que certains sites sérieux savent décrypter les images et pondérer leur avis sur le compromis bruit/détails restitués.

Y'a de l'éducation à faire j'vous l'dit !

[sofyg75]

Je ne suis pas certain que l'ergonomie de la tenue en main s'appréhende de cette manière, il y a plein d'autres paramètres qui entre en jeu et je suis persuadé que les mains du photographe en font partir.
Je suis certain également que ça n'est pas qu'une question de poids car le summicron-M 90 est beaucoup mieux équilibre sur le nex7 que le summicron-R 50 alors que ce dernier est moins lourd.
L'épaisseur de la bague entrant en jeu il n'est pas impossible qu'il faille raisonner plutôt en moment qu'en poids, etc.

disons que tant que le boitier ne sera pas entre mes mains je pourrait difficilement me prononcer ...
Comme tu le dit l'ergonomie est grandement variable selon la morphologie de chacun et aussi en fonction des habitudes de chacun (bonnes ou mauvaises  )

le déséquilibre 550D/300Lis est réel mais ne me gène pas, le déséquilibre A7 + grip et 90 elmarit R c'est juste de la rigolade a coté 

Dans l'habitude de chacun je crois que les utilisateurs se servant souvent d'optique longues et assez lourdes tienne naturellement plus l'objectif que le boitier (même quand l'objectif est assez petit) un positionnement qui de fait gène moins en cas de "petit" déséquilibre

Mais il est évident, qu'outre la notion de poids, la notion de volume est très importante et à ce jeux là oui l'A7 est bien plus fin même que le 550 alors ne parlons pas d'un5D ... et que la bague peut créer un déséquilibre supplémentaire qui pourra gêner certains 

Notre discussion me pousse à me poser une autre question, est-ce que les boutons, molettes et autres petits machins où nos doigts doivent se poser (si possible rapidement et sans regarder  ) ne seront pas trop petits ...

Espérons que l'engin sera au salon de la photo et qu'on puisse poser les mains dessus 

[airV]

Notre discussion me pousse à me poser une autre question, est-ce que les boutons, molettes et autres petits machins où nos doigts doivent se poser (si possible rapidement et sans regarder  ) ne seront pas trop petits ...

Je ne sais pas, mais ce qui me parait petit est l'espace qu'il y aura entre la poignée du A7 et un objectif dont le fut est imposant à la base

[lbaleretour]

Range ta coquille Calimero, ça n'a rien à voir avec qui fait quoi.
Pour les bas ISO, tu as des yeux que je n'ai pas parce que j'aurais bien du mal à dire qui fait mieux que l'autre. J'y vois des différences de rendu, pas forcément de performance sur le bruit.

Pour les hauts ISO, il y a des lissages sur le Sony: essaye de regarder la pub Coca en haut à gauche, c'est illisible avec le Sony, essayes de lire les textes à gauche de la carte graphique ou ce qui est écrit sur les processeurs, c'est illisible avec le Sony. Alors certes, ces détails à 100% ne se verront pas au tirage et quand on regarde les photos dans leur globalité, ces détails ont effectivement disparus mais on voit surtout 2 photos différentes dans leur rendu (notamment une image nettement plus sombre sur un appareil que sur l'autre). Du coup, avec cette vue globale, la préférence s'exprimera plus sur cette différence de rendu que sur le bruit.

[mode blaireau aveugle on] je ne trouvais pas les images en grand ^^ Donc sur la grande n'image, à 3200, le D800 fait mieux [mode blaireau aveugle off] 

[ST2]

Qques images:
http://www.stevehuffphoto.com/2013/10/30/day-two-sony-a7-and-a7r-with-zeiss-otus-and-more/

[Fab35]

Qques images:
http://www.stevehuffphoto.com/2013/10/30/day-two-sony-a7-and-a7r-with-zeiss-otus-and-more/

J'attends les commentaires d'Olivier Chauvignat !! 

[airV]

un peu plus d'images que sur le fb avec moins de compression, mais les bokeh ne sont guère plus enthousiasmants (de mon point de vue) les feuillages dans les images avec les chevaux (avec toujours cette incertitude quant au vent) ou toujours dans les feuillages celui en ar plan du portrait à lunettes qui ressemble à une grosse tâche verte.

mais est-ce du au capteur ou à l'objectif ?

j'aurai bien aimé que les images postées par zeiss sur son blog pour cet otus prennet plus en compte la notion de bokeh...

[efmlz]

en fait l'apparente justification d'un prix ne dépend pas du mirrorless ou pas,
un mirrorless à 2000 euros s'il est très bien construit et ... etc, peut être une aussi bonne affaire avec un prix tout aussi justifié qu'un réflex à 3500 ou 4000 euros (qui eux, et amha, m'ont toujours paru être justifiés par leur appellation pro et pas par ce qu'il y a dedans  )