Inquiétude d'un vendeur sur l'intérêt pour les nouveaux reflex

Démarré par Pastounet, Septembre 21, 2014, 21:56:36

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jmd2

#250
Septembre 28, 2014, 13:08:39
Citation de: FredEspagne le Septembre 28, 2014, 09:53:56
...dire m....  et au centrales nucléaires dont on ne sait pas se débarasser quand elles sont en fin de vie.
salut fred,
c'est justement parce qu'on ne sait pas les démanteler qu'il faut les garder en marche encore et encore ;D

Ilium

#251
Septembre 28, 2014, 17:58:49
Donc on est prié de croire qu'une interview est la stricte réalité des perfs telle qu'un test indépendant pourra le démontrer? On me permettra neanmoins d'attendre et préférer ce test indépendant.

Quant à l'affirmation selon laquelle ce serait la preuve que seuls les outsiders pourraient innover ou innoveraient... ::)

Ilium

#252
Septembre 29, 2014, 10:01:50
Reste comme le rappelait je ne sais qui, qu'il faut coller une optique devant et là, ça peut être moins bon.
Maintenant, comme l'a prouvé Nikon, on peut aussi s'associer et mixer: Nikon bien que fabriquant de steppers, sauf erreur, ne fait pas ses propres capteurs et utilise notamment du capteur Sony aujourd'hui. Si ces derniers ont accepté, ce n'est sans doute pas par hasard.

Ilium

#253
Septembre 29, 2014, 10:50:41
Citation de: Mlm35 le Septembre 29, 2014, 10:13:39
Le capteur ne fait pas tout.
Et il parait ėvident que l'inventeur/fabricant, doit se garder les meilleures innovations, ou tout simplement, les meilleurs materiels.

Le D800 a tout de même été le premier 36MP 24x36 à sortir et le D810 semble avoir une mouture plus récente que le capteur de l'A7r.
Et pour ce qu'il y a autour, Nikon travaille avec d'autres électroniciens aussi donc...

domino48

#254
Septembre 29, 2014, 14:08:17
Citation de: Somedays le Septembre 21, 2014, 23:40:42
Absolument pas. Il a raison, et tu es lourd et inutilement agressif.

SVP, laissez tomber! Il y a une question posée...
Domino

domino48

#255
Septembre 29, 2014, 14:17:21
Citation de: Pastounet le Septembre 21, 2014, 21:56:36
Je suis vendeur dans un magasin (pas la peine de me torturer, je ne dirai pas où) et je suis inquiet de l'accueil des clients pour les nouveautés de la Photokina.

Habituellement, un nouveau Nikon c'est la ruée. Tout le monde le veut en premier. Pour le D750, ça ne bouge presque pas. Les clients qui voulaient un D810 l'ont eu et depuis c'est calmé et le D750 semble n'intéresser pas grand monde

Pareil pour le nouveau EOS 7D. Même pas une question !
En ce moment c'est Waterloo morne plaine comme jamais. J'espère que c'est juste un mauvais passage car si j'en parle avec des confrères ils me disent que c'est pareil chez eux.

Mille excuses pour mon précédent post, je n'avais pas (encore) vu que l'incident était clos depuis longtemps. L'intéressant de la question posée c'est aussi: est-ce que pour ces nouveautés dont vous parlez l'inertie des ventes est ou n'est pas, sera ou ne sera pas la même? S'agit-il de technique ou d'autre chose?
Domino

caoua futé

#256
Septembre 29, 2014, 21:07:53
Citation de: Pastounet le Septembre 21, 2014, 21:56:36
Je suis vendeur dans un magasin (pas la peine de me torturer, je ne dirai pas où) et je suis inquiet de l'accueil des clients pour les nouveautés de la Photokina.
...
Effet rentrée? Morosité? Attente des tests?  Photokina trop proche, essais magazines pas encore parus ?
Et peut-être aussi aussi les échéances fiscales habituelles.

Perso, une fois payé le 3° tiers le 15 septembre, la seconde quinzaine se limite aux dépenses courantes.
Les dépenses d' équipement attendront le mois suivant.
Ce n'est pas vraiment quelque chose de nouveau.

Pour que le client se déplace il faut que la nouveauté soit physiquement présente en magasin, est-ce le cas pour toutes les nouveautés de la Kina ?

Si c'est pour avoir pas plus d'infos que sur le net ou dans la presse photo, l'intérêt de se déplacer est vraiment limité.

On peut aussi s'interroger sur le fait que: trop de nouveautés ne tuent-elles pas l'effet de la nouveauté ?

Il me semble aussi que des gens attentent de lire les tests de ces nouveautés.

Vrai aussi que les ventes en ligne n'arrangent pas les choses

Ca devrait redémarrer avec l'approche des fêtes de fin d'années.

jp60

#257
Septembre 29, 2014, 22:29:31
Citation de: FredEspagne le Septembre 28, 2014, 09:20:16
Une prouesse réalisée par le NX1 qui laisse Canikon à la ramasse. Une action rapide à photographier: vous indiquez au boitier d'où va venir l'objet ou la personne et vous déclenchez, l'appareil est capable de suivre ainsi une balle de baseball qui entre dans le champ entre 60 et 150 km/h.
Tout cela et bien d'autres choses à découvrir ici http://www.imaging-resource.com/news/2014/09/27/photokina-interview-samsung-nx1-redefine-pro-performance-quantum-leap-tech


Je ne connais pas les performances du NX1 en terme d'autofocus (je n'ai aucun à prioiri). Mais prendre pour parole d'évangile les blablas d'un fabricant quel qu'il soit, sans recul, ça me fait doucement rigoler... ;D ;D ;D

JP

jp60

#258
Septembre 29, 2014, 22:56:21
Edit: Au fait, je suis convaincu que l'AF direct sur capteur sera plus performant que l'AF des reflex (dans les années qui viennent) Donc, je n'ai pas du tout d'avis négatif sur les hybrides!

JP

Mon Fuji

#259
Septembre 30, 2014, 17:01:45
Citation de: jp60 le Septembre 29, 2014, 22:29:31
Je ne connais pas les performances du NX1 en terme d'autofocus (je n'ai aucun à prioiri). Mais prendre pour parole d'évangile les blablas d'un fabricant quel qu'il soit, sans recul, ça me fait doucement rigoler... ;D ;D ;D
JP
...D'autant que quelle que soit l'entreprise et ses domaines de compétence, il y a en général une 'certaine' différence entre ce que dit le responsable marketing (comme c'est le cas ici) et les gens de R&D qui ont pondu le truc... :D

Fab35

#260
Septembre 30, 2014, 17:17:00 Dernière édition: Septembre 30, 2014, 17:24:08 par Fab35
Citation de: FredEspagne le Septembre 28, 2014, 09:20:16
Une prouesse réalisée par le NX1 qui laisse Canikon à la ramasse. Une action rapide à photographier: vous indiquez au boitier d'où va venir l'objet ou la personne et vous déclenchez, l'appareil est capable de suivre ainsi une balle de baseball qui entre dans le champ entre 60 et 150 km/h.
Tout cela et bien d'autres choses à découvrir ici http://www.imaging-resource.com/news/2014/09/27/photokina-interview-samsung-nx1-redefine-pro-performance-quantum-leap-tech

Et un processeur interne modifiable par firmware, et un capteur APSC BSI et ...  ;)

Quand je vous dis que Canikon et les autres doivent s'inquiéter...
Le fait d'être un novice en la matière eprmer de s'affranchir des préjugés et de la routine pour de réelles innovations, en voilà la démonstration.
Par  parenthèse, le caprteur Isocell de Samsung a d'abord été développé pour les smartphones, comme quoi il y a du bon à ratisser large (ce qui est le cas des électroniciens comme Panasonic et Sony)

Humm, la démo vidéo du tracking du point vert sur un poster de baseball me laisse pantois !!  ;D
Et il fait aussi la mise au point sur la balle quand elle n'apparait pas dans le plan focus pré-calé ??

Les démos pour amuser la galerie dans les grandes manifestations technologiques, bof... Ou alors, on explique tout et on est franc sur "l'applicabilité" sur le terrain de la techno en démo...
Quant aux switches de Canikon vers Samsung à cause de ce NX1... bon... hein...
Encore faudrait-il déjà que les clients de Canon et Nikon soient vraiment trèèèèès déçus de leur marque pour tenter d'en changer.
Et le cas échéant, il n'y a pas que Samsung sur le marché, loin s'en faut !
Je crois pouvoir supposer qu'un canoniste switchera d'abord vers Nikon en fait ! Ou vers Sony et ses A7 s'il est un photographe calme...

Laisser tomber un 7D pour un A77II ou un NX1 alors que le 7DII est sorti, non je ne vois pas, non !
Après, que le NX1 intéressent certains je sais pas moi, pour des utilisations scientifiques par ex, pourquoi pas ! C'est un outil comme un autre, qui a des spécificités qui peuvent en faire un appareil singulier pour certains usages...
Rem pour le 7DII : il a été déjà je crois la semaine dernière en top 1 des ventes sur Amazon.com alors qu'il n'est pas encore dans les vitrines !
Ce jour, le 7DII est encore dans le top 15 des ventes de DSLR du même Amazon.com...
En effet, personne n'en veut sorti du cercle restreint de Chassimages ! ;)

FredEspagne

#261
Septembre 30, 2014, 18:59:51
Un détail +a ne pa s négliger: le tirage court de la monture NX permet d'utiliser des objectifs Canon et Nikon avec des bagues, c'est bizarre, ça me rappele quelque chose... ;)
Envore un appareil qui permet de ne pas perdre ses objectifs si chèrement acquis alors que les switches du rouge au jaune ou inversement sont nettement plus problématiques.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

Phil03

#262
Septembre 30, 2014, 19:21:44
Citation de: Fab35 le Septembre 30, 2014, 17:17:00
Humm, la démo vidéo du tracking du point vert sur un poster de baseball me laisse pantois !!  ;D
Et il fait aussi la mise au point sur la balle quand elle n'apparait pas dans le plan focus pré-calé ??

Les démos pour amuser la galerie dans les grandes manifestations technologiques, bof... Ou alors, on explique tout et on est franc sur "l'applicabilité" sur le terrain de la techno en démo...
Quant aux switches de Canikon vers Samsung à cause de ce NX1... bon... hein...
Encore faudrait-il déjà que les clients de Canon et Nikon soient vraiment trèèèèès déçus de leur marque pour tenter d'en changer.
Et le cas échéant, il n'y a pas que Samsung sur le marché, loin s'en faut !
Je crois pouvoir supposer qu'un canoniste switchera d'abord vers Nikon en fait ! Ou vers Sony et ses A7 s'il est un photographe calme...

Laisser tomber un 7D pour un A77II ou un NX1 alors que le 7DII est sorti, non je ne vois pas, non !
Après, que le NX1 intéressent certains je sais pas moi, pour des utilisations scientifiques par ex, pourquoi pas ! C'est un outil comme un autre, qui a des spécificités qui peuvent en faire un appareil singulier pour certains usages...
Rem pour le 7DII : il a été déjà je crois la semaine dernière en top 1 des ventes sur Amazon.com alors qu'il n'est pas encore dans les vitrines !
Ce jour, le 7DII est encore dans le top 15 des ventes de DSLR du même Amazon.com...
En effet, personne n'en veut sorti du cercle restreint de Chassimages ! ;)

D'ailleurs, Assez surpris de la "chute " rapide du 7DII... Vu l'attente, j'imaginais un paquet de precommandes. Ça viendra peut être avec les premiers retours et tests.
Par contre, Le D750 reste bien en haut quant à lui. Étonnant je trouve, et tant mieux pour Nikon ;)
(même si la prise en main de ce D750 a été super agréable ;) ).

Pour le Samsung, j'attends les tests, mais on sent quand même qu'une marché est franchie. Ils vont  y aller franchement... Leur branche Pc aussi pose pas mal de problème  :-X

caoua futé

#263
Septembre 30, 2014, 19:42:43
Citation de: FredEspagne le Septembre 30, 2014, 18:59:51
Un détail +a ne pa s négliger: le tirage court de la monture NX permet d'utiliser des objectifs Canon et Nikon avec des bagues, c'est bizarre, ça me rappele quelque chose... ;)
Envore un appareil qui permet de ne pas perdre ses objectifs si chèrement acquis alors que les switches du rouge au jaune ou inversement sont nettement plus problématiques.
Mais l'utilisation de bagues n'est elle pas aussi problématiques avec la perte d'automatismes, la compatibilité seulement partielle entre boîtier et objectifs ?
Pour avoir connu les bagues, la bague Pratkica qui permettait d'utiliser les optiques à vis sur un boitier à baïonnette,, c'était acceptable avec un boitier basique de  cette époque.  Mais non dépourvu de la contrainte de faire la MAP à PO et l'exposition et la photo au diaph choisi.
L'est-ce encore aujourd'hui. ?
Le seul domaine où la bague peut rendre service c'est en macro.
Ce point mériterait d'être éclairci.

FredEspagne

#264
Septembre 30, 2014, 19:57:14
C'est un des avantages reconnus des NEX Sony. on peut monter avec des bagues à peu près tous les objectifs possibles depuis les optiques MF jusqu'aux optiques cimé 16 mm. Pour les optiques Canon on a des bagues qui récupèrent l'AF (un peu lent quand même) et la stabilisation, Il n'y a pas encore autant de bagues disponibles pour la monture NX mais techniquement c'est du même niveau. Notre ami Mistral tient à jour les listes de bagues adaptatrices pour les Sony, Samsung et micro 4/3. C'est un des avantages d'une monture à tirage court.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

yoda

#265
Septembre 30, 2014, 20:08:16
Citation de: caoua futé le Septembre 30, 2014, 19:42:43
Mais l'utilisation de bagues n'est elle pas aussi problématiques avec la perte d'automatismes, la compatibilité seulement partielle entre boîtier et objectifs ?
Pour avoir connu les bagues, la bague Pratkica qui permettait d'utiliser les optiques à vis sur un boitier à baïonnette,, c'était acceptable avec un boitier basique de  cette époque.  Mais non dépourvu de la contrainte de faire la MAP à PO et l'exposition et la photo au diaph choisi.
L'est-ce encore aujourd'hui. ?
Le seul domaine où la bague peut rendre service c'est en macro.
Ce point mériterait d'être éclairci.

je me sers régulièrement de bagues de toutes montures sur mon Fuji XM1 et sur mon Pentax K5 (bague m42/K)
alors oui, il y a des contraintes...
mais je les acceptes, surtout dans le style de photo que je fait,c'est pas gênant!
map manuelle,
focus peaking pour le Fuji,
et aide électronique + dépoli pour le K5 (et parfois avec le "trap focus")
et j'ajuste l'expo avec les isos et/ou les vitesses sur le boitier . le diaph est évidemment opérationnel par la bague de l'objectif.

je ne fais pas de photo de sport en salle ou de sport tout court (j'aime pas!) ou de chasse photo .
alors... 8)

caoua futé

#266
Septembre 30, 2014, 20:25:13
Citation de: FredEspagne le Septembre 30, 2014, 19:57:14
C'est un des avantages d'une monture à tirage court.
Certes mais aussi des contraintes, merci à Yoda de nous avoir fait part de son expérience.

Fab35

#267
Septembre 30, 2014, 20:58:02
Citation de: Phil03 le Septembre 30, 2014, 19:21:44
D'ailleurs, Assez surpris de la "chute " rapide du 7DII... Vu l'attente, j'imaginais un paquet de precommandes. Ça viendra peut être avec les premiers retours et tests.
Par contre, Le D750 reste bien en haut quant à lui. Étonnant je trouve, et tant mieux pour Nikon ;)
(même si la prise en main de ce D750 a été super agréable ;) ).

Pour le Samsung, j'attends les tests, mais on sent quand même qu'une marché est franchie. Ils vont  y aller franchement... Leur branche Pc aussi pose pas mal de problème  :-X
Vu que le 7DII a été en tête à un moment sur Amazon mais qu'on ne connait pas le volume de précommandes qui l'ont mis en tête, je crois qu'il est inutile d'aller plus loin dans nos analyses ! ;)

Ilium

#268
Septembre 30, 2014, 21:13:04
Citation de: FredEspagne le Septembre 30, 2014, 18:59:51
Un détail +a ne pa s négliger: le tirage court de la monture NX permet d'utiliser des objectifs Canon et Nikon avec des bagues, c'est bizarre, ça me rappele quelque chose... ;)
Envore un appareil qui permet de ne pas perdre ses objectifs si chèrement acquis alors que les switches du rouge au jaune ou inversement sont nettement plus problématiques.

Faut voir les fonctionnalités maintenues et leurs perfs parce que le simple montage mécanique est d'un intérêt très limité surtout si on a des optiques de compétition.

Et ce qui existe chez Sony me conforte dans l'idée que ce n'est qu'un pis aller.

ddi

#269
Septembre 30, 2014, 21:17:54
Citation de: Fab35 le Septembre 30, 2014, 20:58:02
Vu que le 7DII a été en tête à un moment sur Amazon mais qu'on ne connait pas le volume de précommandes qui l'ont mis en tête, je crois qu'il est inutile d'aller plus loin dans nos analyses ! ;)

Salut Fab35

:D

Quand ça chute ..."il ne faut plus aller plus loin dans les analyses"  :P
Pourtant c'est bien toi qui venait de  remettre "amazon et le 7DII" sur le tapis  :P

Pousse pas .. je suis déja dehors   ;D

jp60

#270
Septembre 30, 2014, 21:35:33
Question bête: ces chiffres Amazon ne peuvent pas être manipuler par cette société pour orienter les achats des visiteurs du site?

JP

Phil03

#271
Septembre 30, 2014, 21:39:24
Citation de: jp60 le Septembre 30, 2014, 21:35:33
Question bête: ces chiffres Amazon ne peuvent pas être manipuler par cette société pour orienter les achats des visiteurs du site?

JP

Je ne pense pas. C'est classique, à chaque nouveauté, ça truste le haut 2-3 jours, et hop, ça descend ;)
Le plus dur c'est d'y rester. Là, signe quand même que Le D750 part pas mal en precommande ;)

Par contre, les podiums d'autres sites de vente peuvent être très différents.

Fab35

#272
Septembre 30, 2014, 21:48:50
Ce que je veux dire, c'est que le ressenti de notre vendeur peut être très "local" et non représentatif de la masse des photographes et donc du succès ou insuccès de tel ou tel boitier.
Citation de: ddi le Septembre 30, 2014, 21:17:54
Salut Fab35

:D

Quand ça chute ..."il ne faut plus aller plus loin dans les analyses"  :P
Pourtant c'est bien toi qui venait de  remettre "amazon et le 7DII" sur le tapis  :P

Pousse pas .. je suis déja dehors   ;D
Salut DDI !  :P
Non, ton commentaire est irrecevable !  ;D
Ou alors, tu me trouves illico les chiffres exacts des précommandes des 7DII et D750 depuis leur annonce !  ;)

caoua futé

#273
Septembre 30, 2014, 21:53:26
Citation de: Fab35 le Septembre 30, 2014, 17:17:00
Rem pour le 7DII : il a été déjà je crois la semaine dernière en top 1 des ventes sur Amazon.com alors qu'il n'est pas encore dans les vitrines !
Ce jour, le 7DII est encore dans le top 15 des ventes de DSLR du même Amazon.com...
Quel crédit accorder à ces précommandes sur Amazon ?  ;D
D' autant plus qu'on ne connait pas le nombre d'unités.  ;D
Il me semble qu'une majorité de gens attendront la parution des test de ce boitier dans la presse photo, sa comparaisqon avec la concurrence, d'avoir le boitier en mains avant de décider de son achat.
Le succés d'un boîtier se juge sur des mois à partir des ventes réelles.

grizzly

#274
Septembre 30, 2014, 22:21:02
Citation de: jp60 le Septembre 30, 2014, 21:35:33
ces chiffres Amazon ne peuvent pas être manipuler par cette société pour orienter les achats des visiteurs du site?

Ils auraient davantage à perdre si ça venait à se savoir qu'à y gagner en faussant les chiffres (et, étant donné le nombre de personnes qui y travaillent... ça se saurait !).
De toutes façons, même si leurs marges varient suivant les marques et les modèles, la différence n'est sans doute pas si énorme : ils ont bien plus intérêt à accompagner la tendance et à optimiser les stocks (ça tombe bien : c'est une de leurs grandes forces).

Par contre, il ne faut pas perdre de vue que :

_ les précommandes ne sont pas toujours très significatives, car lors du lancement d'un boîtier beaucoup commandent sur plusieurs sites à la fois : le premier site qui a du stock (ou qui fait une promo) remporte la mise, et les autres commandes sont annulées. Au vu des forums, c'est une pratique assez courante notamment aux US;

_ Amazon est certes un gros vendeur, mais c'est loin d'être le seul, surtout en ce qui concerne les matériels haut de gamme.

Bref : les commandes d'Amazon constituent un indicateur intéressant, mais ne racontent qu'une partie de l'histoire.
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