Inquiétude d'un vendeur sur l'intérêt pour les nouveaux reflex

Démarré par Pastounet, Septembre 21, 2014, 21:56:36

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jmd2

#350
Octobre 26, 2014, 09:04:22
plus personne ne veut acheter d'APS-C haut de gamme chez Nikon ni chez Canon. Il y a trop d'inconnues sur l'avenir de ces gammes et le prix des FF a baissé.
(resteront quelques spécialistes qui ont besoin soit de rafales, soit de longues focales)

restoc

#351
Octobre 26, 2014, 09:35:49
Citation de: FredEspagne le Octobre 26, 2014, 07:37:38
Cela n'a pas valeur d'évangile mais intéressant tout de même sur Imaging Resource, les appareils les plus populaires sont:

1) Le Sony A 6000 (nº1 depuis plus de 4 mois sauf une seule semaine, où le Canon 7DII lui avait ravi la place)
2) le Sony RX 100 III
3) le Panasonic LX 100
4) le Canon GX 7
5) le Canon SX 60
6) le Canon 7D Mk II (qui est retombé comme un soufflé)
7) le Nikon D 750
8) le Panasonic GH 4
9) le Fujifilm XT 1

2 réflex sur 9, ça fait vraiment peu!


Les réflex se défendent donc bien au contraire ... sur cet instantané de qqs mois qui ne voit que les sorties nouvelles.
Du temps de l'argentique il ne devait même pas y avoir un reflex dans les 10. Surtout avec les jetables au moment des vacances. :D :D Bref rien de changé.

Une stat en nb de ventes de qqs mois n'a guère d'intérêt . Celle en CA par type de boitier + objectifs+ accessoires et en marge nette bien sûr serait plus significative.Et surtout ne pas oublier qu'un reflex génère un CA qui dépasse de loin le prix du boitier seul : en plus les achats de complément s'étalent dans le temps ( gamme optique, accessoires ,  formation ..et il faudra bientôt rajouter les optiques et accessoires spécialisé de la marque pour la vidéo pro type 4k).

On compare donc des choses sans relations à part ce seul chiffre (de journaliste) des ventes instantannées. Forcémment ils n'on pas accès aux autres chiffres qui font la différence pour l'industriel!

FredEspagne

#352
Octobre 26, 2014, 10:07:57
Citation de: restoc le Octobre 26, 2014, 09:35:49
Les réflex se défendent donc bien au contraire ... sur cet instantané de qqs mois qui ne voit que les sorties nouvelles.
Du temps de l'argentique il ne devait même pas y avoir un reflex dans les 10. Surtout avec les jetables au moment des vacances. :D :D Bref rien de changé.

Une stat en nb de ventes de qqs mois n'a guère d'intérêt . Celle en CA par type de boitier + objectifs+ accessoires et en marge nette bien sûr serait plus significative.Et surtout ne pas oublier qu'un reflex génère un CA qui dépasse de loin le prix du boitier seul : en plus les achats de complément s'étalent dans le temps ( gamme optique, accessoires ,  formation ..et il faudra bientôt rajouter les optiques et accessoires spécialisé de la marque pour la vidéo pro type 4k).

On compare donc des choses sans relations à part ce seul chiffre (de journaliste) des ventes instantannées. Forcémment ils n'on pas accès aux autres chiffres qui font la différence pour l'industriel!

Le classement d'Imaging Resource n'est pas un classement de ventes. C'est un classement d'intérêt des lecteurs du site pour tel ou tel appareil. Il montre que les photographes (les non-photographes ne visitent pas le site qui est uniquement consacré à la photographie numérique) s'intéressent de moins en moins aux réflex. Le duo Canikon devrait se préoccuper de cet état de choses et changer sa politique sous peine de déconvenues graves.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

kochka

#353
Octobre 26, 2014, 11:04:17
A force de sortir un boitier nouveau tous les deux ans, on limite fortement les améliorations possibles entre deux générations, sans compter que les matos arrivent à maturité, et on ampute encore plus la capacité d'épargne du client.
Technophile Père Siffleur

Fab35

#354
Octobre 26, 2014, 11:18:25
Les stats de "popularité" me font doucement rigoler ! Si la popularité est selon leur définition le nombre de clics de visites sur l'article dédié à tel ou tel APN, c'est effectivement très révélateur !  :D

Il suffit qu'un gus ailles 10 fois sur la même page parce qu'un APN l'intéresse pour que les stats de popularité montent !
Par ailleurs, un APN qui sort un peu du lot attirera à la visite autant de clients potentiels que de simples curieux, donc, une fois encore, aucun sens aux chiffres !

Bref, tout ça ne veut rien dire ou presque... comme le souligne FredEspagne.... qui pourtant se complait à diffuser ce genre d'infos sans intérêt !  ;D Mouarf ! ::)
La seule chose qui compte de toute façon, ce sont les ventes et c'est à peu près ce qui est le moins diffusé comme données...

TomZeCat

#355
Octobre 26, 2014, 11:47:07
Moi, je pensais que l'appareil photo du smartphone était le plus populaire de tous les appareils photo. Mais je dois me tromper ;D

Alain c

#356
Octobre 26, 2014, 12:19:10
Citation de: Fab35 le Octobre 25, 2014, 18:22:34
Mon magasin Images Photo est plutôt positif, même si évidemment ce ne sont plus les meilleures années, mais comment cela pourrait-il être le cas avec une conjoncture éco déplorable et le fait qu'à la longue, les DSLR sont devenus vraiment matures et qu'il est difficile d'être déçu aujourd'hui par ce qui est proposé dans les vitrines.
Le 7D a vécu 5 ans et tourne toujours très bien, tout en n'étant pas réellement obsolète. Ca participe au fait que la foule puisse ne pas se précipiter...

Du temps de l'argentique les cycles de renouvellement des boitiers étaient plutôt proches de celui du 7D... très très long pour du numérique. Mais il semblerait qu'avec des boitiers presque parfaits cela puisse re-devenir la norme... A moins en effet qu'on multiplie l'offre pour tenter de maintenir un niveau de production global. Economiquement parlant, ça tend plus vers cela que les cycles longs !
Mais que proposer aujourd'hui pour susciter des ventes massives quand le taux d'équipement est déjà eu plus haut ?
...

+1
Ne pas négliger également les performances techniques et commerciales des Hybrides,  plus légers et discrets, voir des compacts experts, qui détournent du reflex une bonne quantité d'amateurs.
Matérialiser l'immatériel

Fab35

#357
Octobre 26, 2014, 12:31:51
Citation de: Alain c le Octobre 26, 2014, 12:19:10
+1
Ne pas négliger également les performances techniques et commerciales des Hybrides,  plus légers et discrets, voir des compacts experts, qui détournent du reflex une bonne quantité d'amateurs.
Ah mais ça c'est indéniable, mais de là à tirer des conclusions fiables sur les nombres de clics sur tel ou tel article d'un site photo... hum quoi !  ;)
C'est idem sur DPR avec leur top 10 de la popularité ! Moi je peux détester un boitier et quand même aller voir l'article ! Ils trouveront que j'ai eu une démarche populaire sans doute ! :)

newteam1

#358
Octobre 26, 2014, 12:56:07
Citation de: Mistral75 le Octobre 25, 2014, 17:19:50
ce n'est pas la ruée sur l'EOS 7D Mark II malgré les indéniables qualités du boîtier

Effectivement c'est la ruée sur l'Eos 7DmarkII, toutes les précommandes sont au top....

"On nous dit par quelques détaillants que toutes leurs précommandes seront remplis et ils vont avoir un peu de stock disponible pour les achats du jour "j" "

Donc ils vont faire carton plein......
L'Eventreur 1888 sur Amazon

restoc

#359
Octobre 26, 2014, 14:34:08
Citation de: Fab35 le Octobre 26, 2014, 11:18:25
Les stats de "popularité" me font doucement rigoler ! Si la popularité est selon leur définition le nombre de clics de visites sur l'article dédié à tel ou tel APN, c'est effectivement très révélateur !  :D

Il suffit qu'un gus ailles 10 fois sur la même page parce qu'un APN l'intéresse pour que les stats de popularité montent !
Par ailleurs, un APN qui sort un peu du lot attirera à la visite autant de clients potentiels que de simples curieux, donc, une fois encore, aucun sens aux chiffres !

Bref, tout ça ne veut rien dire ou presque... comme le souligne FredEspagne.... qui pourtant se complait à diffuser ce genre d'infos sans intérêt !  ;D Mouarf ! ::)
La seule chose qui compte de toute façon, ce sont les ventes et c'est à peu près ce qui est le moins diffusé comme données...

Effectivement , il suffit de quelques doudoumaniaques sur un modèle  et le nb de visites va partir en flèche. Aucune valeur effectivement de reprendre ce genre de fausse stat venant d'un forum. Et si en plus les dérives souvent hors sujet, insultes et posts pour ne rien dire sont comptabilisés ....

On pourrait même ajouter à l'inverse : les très bons appareils sont ceux dont on parle le moins vu qu'ils n'ont pas de pb.
Quant à donner des leçons de stratégie à Canon ou Nikon ...  Ils ont survécu au tsunamis ( dont le passage argentique numèrique !), ils ne vont pas être très émus par la haute stratégie de forumistes qui n'ont que la petite lucarne de leur forum et croient qu'ils voient tout l'univers longtemps avant les industriels.

Ceci dit ce qui compte ce n'est pas le nb de ventes qui compte de toute façon : si elles dégagent des perte la boite ne va pas aller loin. Il vaut mieux vivre de qqs bons modèles qui dégagent de la marge que d'être le meilleur en millions de smartphone si çà conduit à de la perte  : demander à Nokia ou à Motorola.

Verso92

#360
Octobre 26, 2014, 14:36:33
Citation de: restoc le Octobre 26, 2014, 14:34:08
Quant à donner des leçons de stratégie à Canon ou Nikon ...  Ils ont survécu au tsunamis ( dont le passage argentique numèrique !), ils ne vont pas être très émus par la haute stratégie de forumistes qui n'ont que la petite lucarne de leur forum et croient qu'ils voient tout l'univers longtemps avant les industriels.

C'est sans compter sur l'expertise très pointue des experts de Chassimages, qui savent mieux que les industriels ce qui est bon pour eux.

Powerdoc

#361
Octobre 26, 2014, 14:56:20
Citation de: newteam1 le Octobre 26, 2014, 12:56:07
Effectivement c'est la ruée sur l'Eos 7DmarkII, toutes les précommandes sont au top....

"On nous dit par quelques détaillants que toutes leurs précommandes seront remplis et ils vont avoir un peu de stock disponible pour les achats du jour "j" "

Donc ils vont faire carton plein......


Oui c'est normal
Très bon boitier : aucun points faibles . Qualité d'image en pratique comparable a n'importe quel autre APS C
En fait on prend un 7D et tout est amélioré : obturateur (mtbf de 200 000), miroir, AF (basse lumière, dynamique et live view), exposition, cadence, buffer, étanchéité, fonctionnalités (GPS, boussole intégrée ...), vidéo (performances , codecs, connectique avec plus de prises : caques, HDMI out ) AF live view , 2 emplacement (SD et Compact Flash) , correction des aberrations optiques des objectifs, meilleur capteur ...
Bref tout est mieux

jmd2

#362
Octobre 26, 2014, 16:31:29
Citation de: Verso92 le Octobre 26, 2014, 14:36:33
C'est sans compter sur l'expertise très pointue des experts de Chassimages, qui savent mieux que les industriels ce qui est bon pour eux.
la différence entre les gens de Nikon et les forumeurs, c'est que les premiers connaissent (un peu) la technologie qui est en cours de développement, alors que les seconds (nous tous, toi y compris) savons ce que nous préférons acheter.
Nous clients avons des certitudes, les experts chez les constructeurs n'ont que des hypothèses

kochka

#363
Octobre 26, 2014, 17:38:15
Les certitudes durent tant que l'on n'a pas acheté.
Technophile Père Siffleur

Verso92

#364
Octobre 26, 2014, 18:29:56
Citation de: jmd2 le Octobre 26, 2014, 16:31:29
la différence entre les gens de Nikon et les forumeurs, c'est que les premiers connaissent (un peu) la technologie qui est en cours de développement, alors que les seconds (nous tous, toi y compris) savons ce que nous préférons acheter.
Nous clients avons des certitudes, les experts chez les constructeurs n'ont que des hypothèses

A supposer que les constructeurs n'ont pas des pools de photographes pour expérimenter leurs idées (les boitiers tournent dans les mains de ces pools avant d'être mis sur le marché)...

Mistral75

#365
Octobre 26, 2014, 20:50:08
Citation de: jmd2 le Octobre 26, 2014, 16:31:29
la différence entre les gens de Nikon et les forumeurs, c'est que les premiers connaissent (un peu) la technologie qui est en cours de développement, alors que les seconds (nous tous, toi y compris) savons ce que nous préférons acheter.
Nous clients avons des certitudes, les experts chez les constructeurs n'ont que des hypothèses

Ça, pour ce qui est des certitudes, ce n'est pas leur absence qui risque d'étouffer certains ici...

jmd2

#366
Octobre 27, 2014, 07:52:34
Citation de: Verso92 le Octobre 26, 2014, 18:29:56
A supposer que les constructeurs n'ont pas des pools de photographes pour expérimenter leurs idées (les boitiers tournent dans les mains de ces pools avant d'être mis sur le marché)...
des pools choisis parmi les "pros" ou les "fidèles", c'est une bonne idée pour faire du sur-place. Du moins pour rester figer sur une vision "pures performances photographiques".

en complément il faut des pools, comme tu dis, remplis de p'tits jeunes qui ne connaissent rien à la photo, mais tout aux smartphones, vous savez, ces petits machins qui ont fait déjà disparaître les compacts bas et moyen de gamme  ;)

FredEspagne

#367
Octobre 27, 2014, 08:09:09
Il faut également admettre un autre critère, les marchés sont très différents suivant les régions, la zone Europe-Amérique du Nord est conservatrice, la zone Asie est plus friande de nouveautés. Même dans la même zone, il y a des différences par pays. Des exemples récents: vu l'accueil réservé à sa marque en France, le vaisseau amiral Samsung sera disponible en Allemagne et au Royaume-Uni 2 mois et demi avant la France, en Chine, les APN bijoux uniquement dédiés aux selfies font un tabac alors que leur prix varient entre 600 et 1200$.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

TomZeCat

#368
Octobre 27, 2014, 09:45:02
Citation de: FredEspagne le Octobre 27, 2014, 08:09:09
Il faut également admettre un autre critère, les marchés sont très différents suivant les régions, la zone Europe-Amérique du Nord est conservatrice, la zone Asie est plus friande de nouveautés. Même dans la même zone, il y a des différences par pays. Des exemples récents: vu l'accueil réservé à sa marque en France, le vaisseau amiral Samsung sera disponible en Allemagne et au Royaume-Uni 2 mois et demi avant la France, en Chine, les APN bijoux uniquement dédiés aux selfies font un tabac alors que leur prix varient entre 600 et 1200$.
Tu as des sources sûres ou tu nous fais un truc en live comme tu nous as souvent habitués ?

Ilium

#369
Octobre 27, 2014, 10:15:43
Citation de: FredEspagne le Octobre 26, 2014, 10:07:57
Le classement d'Imaging Resource n'est pas un classement de ventes. C'est un classement d'intérêt des lecteurs du site pour tel ou tel appareil. Il montre que les photographes (les non-photographes ne visitent pas le site qui est uniquement consacré à la photographie numérique) s'intéressent de moins en moins aux réflex. Le duo Canikon devrait se préoccuper de cet état de choses et changer sa politique sous peine de déconvenues graves.

Il n'a rien de représentatif à l'instar de toutes les communautés qui se regardent le nombril (forums et autre). Si tu as le moindre doute à ce sujet, va interroger 10 vendeurs de magasins au hasard et compare à ce qui se dit sur CI: pas un ne reflètera même vaguement les préoccupations de notre microcosme (sans être pour autant plus représentatif).

Sans compter que le classement de popularité n'engage à rien donc...

edit: grillé ;)

Dominique

#370
Octobre 27, 2014, 12:58:53
Canon vient de publier ses résultats pour le trimestre Juil-sept.

C'est ici, diapo 12:

http://www.canon.com/ir/conference/pdf/conf2014q3e.pdf

Encore une grosse claque pour les reflex ???
Let's go !

jmd2

#371
Octobre 27, 2014, 13:45:27
à force de sortir des boîtiers qui n'ont guère de points communs avec les smartphones...
même si Canon a fait un WIFI pas trop mauvais sur son 6D

viiiiiiiite, mettre un système d'exploitation genre Windows ou I-IOS ou Androïd dans les boîtiers, qu'on puisse y ajouter des tonnes de fonctions !

on vit cette année la mort des systèmes fermés, même les voitures s'y mettent !

tansui

#372
Octobre 27, 2014, 14:18:04
Citation de: Dominique le Octobre 27, 2014, 12:58:53
Canon vient de publier ses résultats pour le trimestre Juil-sept.

C'est ici, diapo 12:

http://www.canon.com/ir/conference/pdf/conf2014q3e.pdf

Encore une grosse claque pour les reflex ???

Intéressant (mais quand même inquiétant) de noter que les ventes de reflex (-20%) baissent maintenant quasiment au même rythme que celles des compacts (-22%), qui va être le premier sur ce forum à dire que ces chiffres ne sont pas représentatifs et ne veulent rien dire?  ;)

Le risque pour les clients et pratiquants c'est que les fabricants à un moment donné pourraient être tentés de se dire que quitte à vendre moins autant vendre cher...voire même très cher histoire de récupérer sur la marge ce qu'ils perdent inévitablement sur le volume.
Les clients étant souvent captifs de leur système cela peut marcher.....en tout cas pour les riches retraités  ;)
Une politique évoquée publiquement du bout des lèvres par nikon au lancement du Df et sans doute déjà appliquée, du coup et malgré la baisse du marché il ne faudrait pas espérer trop de baisses des tarifs des reflex haut de gamme, bien au contraire.......sauf si la tendance n'avait pas été anticipée et qu'il y a de gros surstocks. Peu probable. D'autant que nikon a choisi une distribution sélective et contrôlée pour les boitiers comme le Df qui bloque les rééquilibrages tarifaires "naturels" du marché en empêchant les tarifs de baisser sans feu vert "officiel" de la marque.

Par contre pour les reflex bas de gamme (qui ne s'adressent pas à une clientèle de riches retraités conservateurs) la baisse des tarifs va s'accentuer surtout si canikon prévoit de produire des mirrorless (dont le prix de revient ex-factory est plus bas) dans ce créneau, dans ce cas il va falloir sérieusement nettoyer les stocks pour faire de la place aux petits nouveaux.

La tendance boursière du marché photo de Noël?  ;)
Attirer la clientèle jeune et non captive avec des reflex bas de gamme carrément pas chers histoire d'essayer de contrer les mirrorless des marques déjà présentes sur le créneau tout en déstockant...... et reflex haut de gamme plus chers que jamais (surtout les nouveautés dont les volumes de production ont peut-être été ajustés en fonction de la tendance baissière).
Je serais quand même curieux de connaitre la moyenne d'âge des acheteur de d750 ou de d810.........

Polak

#373
Octobre 27, 2014, 14:33:54
Citation de: tansui le Octobre 27, 2014, 14:18:04
Intéressant (mais quand même inquiétant) de noter que les ventes de reflex (-20%) baissent maintenant quasiment au même rythme que celles des compacts (-22%), qui va être le premier sur ce forum à dire que ces chiffres ne sont pas représentatifs et ne veulent rien dire?  ;)
Le marché mondial du reflex a baissé de beaucoup plus que de 20%. 

Fab35

#374
Octobre 27, 2014, 14:44:02
Citation de: tansui le Octobre 27, 2014, 14:18:04
Intéressant (mais quand même inquiétant) de noter que les ventes de reflex (-20%) baissent maintenant quasiment au même rythme que celles des compacts (-22%), qui va être le premier sur ce forum à dire que ces chiffres ne sont pas représentatifs et ne veulent rien dire?  ;)

Le risque pour les clients et pratiquants c'est que les fabricants à un moment donné pourraient être tentés de se dire que quitte à vendre moins autant vendre cher...voire même très cher histoire de récupérer sur la marge ce qu'ils perdent inévitablement sur le volume.
Les clients étant souvent captifs de leur système cela peut marcher.....en tout cas pour les riches retraités  ;)
Une politique évoquée publiquement du bout des lèvres par nikon au lancement du Df et sans doute déjà appliquée, du coup et malgré la baisse du marché il ne faudrait pas espérer trop de baisses des tarifs des reflex haut de gamme, bien au contraire.......sauf si la tendance n'avait pas été anticipée et qu'il y a de gros surstocks. Peu probable. D'autant que nikon a choisi une distribution sélective et contrôlée pour les boitiers comme le Df qui bloque les rééquilibrages tarifaires "naturels" du marché en empêchant les tarifs de baisser sans feu vert "officiel" de la marque.

Par contre pour les reflex bas de gamme (qui ne s'adressent pas à une clientèle de riches retraités conservateurs) la baisse des tarifs va s'accentuer surtout si canikon prévoit de produire des mirrorless (dont le prix de revient ex-factory est plus bas) dans ce créneau, dans ce cas il va falloir sérieusement nettoyer les stocks pour faire de la place aux petits nouveaux.

La tendance boursière du marché photo de Noël?  ;)
Attirer la clientèle jeune et non captive avec des reflex bas de gamme carrément pas chers histoire d'essayer de contrer les mirrorless des marques déjà présentes sur le créneau tout en déstockant...... et reflex haut de gamme plus chers que jamais (surtout les nouveautés dont les volumes de production ont peut-être été ajustés en fonction de la tendance baissière).
Je serais quand même curieux de connaitre la moyenne d'âge des acheteur de d750 ou de d810.........
Assez d'accord avec ton analyse.

Il semble logique que le marché reflex diminue progressivement dans le contexte technologique actuel où la gourmandise de nouveautés ciblées "geek" déstabilise pas mal la répartition des dépenses des consommateurs (au pouvoir d'achat non extensible) et pose la question de l'intérêt qui peut encore subsister pour les DSLR dans tout ce panel de technologies servies à profusion aux clients/prospects, ...mais aussi évidemment dans le contexte économique très morose, notamment Européen, comme le souligne la diapo de Canon...
Les DSLR sont-ils donc devenus des appareils de "vieux" ?
Sans doute un peu... mais de "vieux" parce que "has been" ou de "vieux" parce que le pouvoir d'achat se trouve plus facilement chez les quadra+ ?

Qu'est ce qui prime en ce moment dans l'hésitation à choisir un DSLR ? Le prix ou l'intérêt même ?
Pas simple, le microcosme du forum étant tellement marginal dans sa représentativité du marché !

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